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夜の航空機撮影でR7との組み合わせ

[Onushinu]

夏ごろにR7を購入予定なのですが、RF100-500とRF70-200 f2.8のどちらかを追加で購入して使いたいと思っています。

主に航空機撮影が趣味なのですが、現在kiss x10とタムロンの100-400で撮影しています。
しかし、あまりにもkiss x10が夜の撮影に弱いので（入門機なので仕方ないですが）、R7に乗り換え、
レンズも併せて購入するつもりです。タムロンの100-400はアダプターを付けて使い続けます。

そこで、R7につけると実質800mmのRF100-500か、ある程度望遠でありながら明るいレンズのRF70-200 2.8か考えているのですが、どちらがよろしいと思われますか？

100-400があるなら100-500はなくてもいいかなと個人的には思ったりしたのですが、
いろいろ調べてみるとやはり100-500が航空機撮影には向いているようで、、

書込番号：26138821

[とびしゃこ]

＞Onushinuさん

こんにちは。

＞あまりにもkiss x10が夜の撮影に弱いので（入門機なので仕方ないですが）、R7に乗り換え、

R7はAPS-Cの3300万画素で必ずしも
高感度に強い訳でもないと思います。

R7につけると実質800mmのRF100-500か、
＞ある程度望遠でありながら明るいレンズのRF70-200 2.8か

70-200（キヤノンAPS-Cで112ー320mm相当）で
夜の航空機撮影に焦点距離が足りるかどうかだと思います。

X1.4エクステンダーを使いたいところですが、
通常のRF70-200/2.8Lでは使えません。
（かなり高価なZ印を使う必要があります）

X10→R7での高感度耐性の改善は限定的
でしょうから、まずタムロンかシグマかEFの
70-200/2.8をレンタルされて現行のX10で
F2.8化でどのくらい撮りたい写真が改善するか、
又は焦点距離不足が顕在化するかを確認後、
RF100-500（多分日中メイン）かRF70-200か
を決められるとよいかなと思います。

最終的には2本とも要りそうですが。

頑張って70-200/2.8L IS USM Zにして、
テレコンで対応を増やしていくのも、
良いかもしれませんが。

書込番号：26138947

[okioma]

夜の撮影はどの様に考えているのでしょうか？
流し撮り？
それと、kiss X10のなにがダメなのか、
R7の何に期待しているのでしょうか
？
高感度？AF性能？

R7にした場合
今お持ちの100-400やRF100-500にしたところで
暗いレンズですので夜の満足できるかは疑問。

また、70-200で焦点距離的に問題ないかですね。
今お持ちの機材で日中200mmあたりで撮ってみては？

書込番号：26139023　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

私も航空機撮影ばかりしていますが、そもそも70−200と100-500では用途が異なります。いづれは２本共という事になると思いますが、どっちを先に買うかという事だと思います。航空機撮影を楽しみたいのなら私でしたら先に100-500にすると思いますが、昼間はX10と100-400。日が暮れるとR7と70-200という使い分けをするならば70-200も有りです。ただ400mmと500mmでは結構差がありますので、やっぱし先に100-500かとは思います。キヤノンの100-500は。航空無線をレシーバーで聞きながら撮影を楽しむならばレンズ作動時にレシーバーにノイズが入るという報告もあったりしますね。

書込番号：26139086　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞Onushinuさん

>あまりにもkiss x10が夜の撮影に弱いので

そんなに弱いですか

>実質800mmのRF100-500か、ある程度望遠でありながら明るいレンズのRF70-200 2.8か考えているのですが、どちらがよろしいと思われますか？

自身が使うには焦点距離（望遠）なのかＦ値（明るさ）なのか
他人じゃわからない

>いろいろ調べてみるとやはり100-500が航空機撮影には向いているようで、、

自身が上手く撮れないのは入門機だし純正じゃない望遠だからと
機材でどれだけ改善（良くなる）かは疑問ですが

カメラマンの多くは物欲（機材欲）の方が撮影欲より大きかったりもしますから

予算が許せば買うしかないですね

書込番号：26139139

[狩野]

＞Onushinuさん

>あまりにもkiss x10が夜の撮影に弱いので（入門機なので仕方ないですが）、

　 この文章が具体的でないので、今一歩分かりにくいので推測して回答します．
　おそらく暗い状況でAFが効かないのでは、と想像します．それをミラーレスにするとかなり改善します．ただし、一面真っ暗ではどんなカメラもお手上げ．しかし、暗くてもコントラストがある場所ならしっかりとピントがあいます．とR7や70-200mmF2.8にしても万能ではありません．

もう一つ疑問．

>タムロンの100-400はアダプターを付けて使い続けます。

　だとしたら100-500mmは不要なんじゃない、とも思えます．

　とまあ、曖昧な部分が多いのですが、ここは斟酌してR7+RF100-500mmを推薦します．この組み合わせで夜といっても、日没後のブルーモーメント時の撮影をお勧めします．良好な結果を得られるでしょう．

書込番号：26139151

[べらぼう流星]

＞Onushinuさん

正気ですか？
タムロンのこのレンズはキヤノンのミラーレスでは使えないとキヤノンが言ってます。

動作保証外、手ぶれ補正も使えない、AFも不安定
画質もレンズの光学補正が使えないので悪い

必ずキヤノン純正を買いましょう

しかし稀に使えると言い張る人がいますが、
それは無責任な方なので信用しないように！
必ずキヤノンに電話して事実を確認してください。

書込番号：26139176

[遮光器土偶]

＞Onushinuさん

　以前にも書き込みましたが、Ｒ７はさして高感度に強い機種ではないです。
　高感度性能を気に掛けるなら、フルサイズの選択肢を考えるべきですし、ＡＰＳ−Ｃを望むなら、今年後半に発表の噂のあるＲ７Ｍａｒｋ�U（かなり高額になるとの噂もあります）の動向を確認してからの方がいいと思います。

　で、レンズの話ですが、タムロン100-400をアダプターで使用するつもりなら、ＥＦ70-200Ｆ2.8Ｌ�Vを購入して使えばいいのではないでしょうか。確か大学生とかつて記載されてたと思います。特別な理由がない限りＲＦ70-200の軽さを追求することも無いと思います。

　Ｒ７はまだ購入されてないようですし、先に明るいレンズでいいのではないでしょうか。

書込番号：26139202

[okioma]

＞べらぼう流星さん

＞正気ですか？
タムロンのこのレンズはキヤノンのミラーレスでは使えないとキヤノンが言ってます。

ライセンス契約を結んでいないレンズは
キヤノンはそう言うでしょうね。

でも、
タムロンでは使えるとしていますね。
ここで確認できます。

タムロンのHPより
↓
https://www.tamron.com/jp/consumer/support/checker/

マウントアダプターは必要ですし、

レンズのバージョンによっては
レンズのファームUPが必要になるかも…

書込番号：26139204　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

そうそう、
タムロンの100-400が使えても、
AFスピードや各種補正がどうなるかは…
確認する必要はあるかと。

メーカーに確認するならこの場合は
タムロンに確認ですね。

書込番号：26139483　スマートフォンサイトからの書き込み

[Onushinu]

＞とびしゃこさん
こんにちは。返信ありがとうございます。

調べているとR7でもきれいな写真を撮っている方がいらっしゃったりして、それらを見たことで少し期待しすぎたかもしれません。編集でノイズリダクションかけていたりするかもですね。

レンズ結構微妙ですよね、明るさと焦点距離をある程度両立させるならR7にこだわらずフルサイズ検討し直そうかなと思いました。レンズ一本のほうが高価だったりしますし。

書込番号：26139954

[Onushinu]

＞okiomaさん
こんにちは。返信ありがとうございます。

流し撮りでいい写真を撮るのが今の目標です。

x10は暗くなってしまうとほとんどISO感度上げられないんですよね、すぐノイズが出てしまいます。
だからと言ってシャッタースピードを上げすぎると手振れがかなり出るので、そのような不満をR7で解決できたらと思ったのですが、R7の高感度耐性に期待しすぎてるようでした。AFは間違いなく向上するので、あまり考えていませんでした。

TAMRON 100-400ですが、タムロンの公式で対応しているというのは確認済みですし、私のレンズのシリアルナンバーから最新のファームウェアであることも確認しています。なにより、実際にR7+tamron 100-400で撮影されている方がyoutubeに使用している動画をアップされているので使えると思います。

書込番号：26139965

[HRI55]

R7はX10に比べてisoを1.5段ほど上げられるので多少は暗所に強くなると思われます。フルサイズのR6は暗所に強いですが500mmで届くかが気になります。
購入迄に時間の余裕が有ればR7�Uの動向を観て決定が宜しいかと思います。

書込番号：26140100　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞Onushinuさん

そのうちこのスレにも
夜の流し撮り撮りをしている方から
作例がUPされるかと思いますが

例えば、GanrefのHP
↓
https://ganref.jp/

ここで
「航空機　流し撮り　夜」
とかで検索し
作例をみれば、どんな機材で撮影しているか
参考になるかと思います。

書込番号：26140223　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞Onushinuさん

>少し期待しすぎたかもしれません。編集でノイズリダクションかけていたりするかもですね。

発表される作品は有る意味ベストオブベストだったりしますから
同じ物使えば同じ事が出来るとは限りません

>R7にこだわらずフルサイズ検討し直そうかなと思いました。

その方が良いと思います

自身が出来ない事を機材のせいにするより
その機材で出来る事を考える事も必要です

夜間で余裕な機材が入手できるまでに
超スローシャッター（流し撮り）の達人になるとか

書込番号：26140278

[Onushinu]

＞sweet-dさん
こんにちは。返信ありがとうございます。

やはり航空機撮影には超望遠がいいですよね。
レシーバーのノイズは初耳です！ですが、今レシーバーは持っていないので気にしなくても大丈夫そうです。（笑）

書込番号：26143081

[Onushinu]

＞狩野さん
返信ありがとうございます。

質問が分かりにくくてすみません。

確かに、AFも暗くなると使いにくいです。そんな時はもう飛んでいる機体はあきらめて、タキシング中の機体のみの撮影にしています。ミラーレスにすることでAFの改善にはかなり期待が持てそうです！

あと、全く関係ありませんが私は手が大きい方なので、X10のサイズでは小さすぎて持ちにくいということも手振れに関係ありそうです。家電屋でR7やR6 m2を試しに持ってみたのですが結構持ちやすくて感動しました。（笑）

タムロンの100-400結構気に入っているのでもしかしたら100-500は買わないかもしれないです。
焦点距離もかなりかぶってますし。

書込番号：26143102

[Onushinu]

＞遮光器土偶さん
今回も返信してくださってありがとうございます。

二度も同じことを教えていただいてすみません。

確かにR7+100-500を考えていて高感度にこだわるならフルサイズにしろよって感じですね。（笑）
最近はR6m2についても調べていて、店舗でも実際にサイズ感や持ち心地など試してきました。

後継機たちの情報は貯金しながらじっくり待ちたいと思います。

確かにRFにこだわらなくてもいいですね、EFの方が安いですし、EFレンズはいいものが多いとも聞いたことがあります。

書込番号：26143110

RF28-70mmf2と迷い中♪

[♯Jin]

大阪城公園ですが、桜は少し早過ぎました♪

ポートレートやっていて、MacBook AirとiPad Proの購入を考えて居たのですが、iPad Proが思ったより高くつきそうなので、表題の通り2本で悩んでおります♪

スタジオ撮影も多いので、iPadなんとテザリングしながら撮影も考えて居たのですが、(自分の)思いの他、iPadが高いので、今回はM4のMacBook Airだけにして、余った予算とRF28-70mmやSTMな単焦点を下取りにだしてどちらにしょうかと、4月10日のカード引き落とし後に考え中です??

ポートレートな皆さんでその2本を使った事があらば、おすすめなレンズの方のご意見を下さいませ??

外とスタジオの割合は6:4くらいで、9割個撮です??

書込番号：26133260　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞♯Jinさん

私としてはRF28-70mmf2がお勧め。
　今まで単焦点レンズでしか撮れない明るさのレンズがズームで使えるのですから。

　RF24-105mm F2.8 L IS USM Zは素晴らしい画質なんでしょうが、動画用レンズって感じが。
　画角24-105F4が有るし、明るさは24-70F2.8が有るので、違いを出すならF2！と愚考いたしますです。

書込番号：26133285

[しもじー(碧い瞳の隷)]

最初に、自分の主要被写体はコスプレイヤーさんであり、ポートレートではないことをあらかじめお断りしておきます (自分の解釈では両者は別カテゴリーです)

約2年間、RF28-70mm F2L USMを使いました
そして、昨年11月にRF24-105mm F2.8L IS USM Zに買い換えました
組み合わせたカメラはR6/R6Mk2です

2本を同時使用ではありませんが、実使用に基づく比較コメントを書いておきます

�@RF28-70mm
【長所】
・画質に関しては申し分なし
・IS付いてないけどR6/R6Mk2との組み合わせでは手ぶれを感じたことはない
・F2の圧倒的なボケは比肩するものなし (最近ソニーも出たけど)
【弱点】
・95mm径フィルターの選択肢が非常に少ない上に高価 (自分が手放した最大の理由)
・人物撮影においては70mmは物足りない
・三脚座が付かないのでトップヘビーで三脚固定時の安定性が今一
・レンズファンクションボタンがないのはRFの高級レンズとしては残念
・レンズ径が大きく、R5/R6系に取り付けて机に置くと、バランス悪い

�ARF24-105mm
【長所】
・ともかく守備範囲が広い。人物撮影で105mmは重要
・82mm径までなら多くのフィルターが製品化されているので選択肢広い
・用途によるが、三脚座が結構便利
　(ワンタッチで取り外せることが意外と利用価値高い)
・レンズファンクションボタンが結構便利
【弱点】
・電子補正(特に歪曲収差)されたデータを忌み嫌う人もいる
　(自分は気にならない)
・むき出しのパワーズーム用の電子接点が気になる
　(故障の原因にならないか心配)
・どうせならエクステンダー対応して欲しかった
・約200mmの全長のため、カメラバッグへの収まりが悪い
・静止画だけならアイリスリングは使い道がない(自分は静止画のみ)

両者に共通する点は敢えて言及しません(重さなど)
質感はどちらも十分満足できると思います

どちらがいいか、はご自身の撮影スタイルによりますので、上記を参考になさって下さい

RF28-70は手放してしまったので記憶頼りですが、RF24-105は今も主力レンズとして使っているので、追加質問あれば確認可能です

書込番号：26135045

エクステンダー使用について

[フォレストン036]

こちらのレンズにエクステンダーを装着している方がいましたらアドバイスお願いします。
少し前にこのレンズとRF100-500Lレンズをレンタルして比べた結果こちらのレンズに決めて只今到着待ちです。
クロップ撮影とエクステンダー使用時と比べるとどちらが画質が良いのか比べた事がある方がいましたらアドバイス頂きたいです。
EFマウントの時にエクステンダーを使用した事があり、F値が高くなるのと画質が結構落ちる印象がありそれ以来使用していなかったのですが、RFになってから評価が良くなっているようですので気になっております。
主な撮影はスポーツ観戦での撮影、ドームも含めナイターや屋内が多く観客席の為三脚や一脚は使用不可の場合があります。
レンタルしての撮影は800mmでの撮影が多く保護フィルター装着でした。
レンタルで保護フィルターは装着したままの使用が決められていましたので外しての撮影はしていません。
それでクロップ使用時は個人的には許容範囲ではありますが少しあまくなる印象でした。
夜や屋内での撮影でエクステンダー使用ですとF値が高くなるのでクロップの方がまだ良いかと個人的には思うのですが、未知の世界ですのでアドバイスを頂き参考にさせて頂けると嬉しいです。
また、こちらへの投稿が初めてなので至らない事がありましたら併せてアドバイス頂けると嬉しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：26129732　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

無し	1.4×	2×

＞フォレストン036さん

　RF200-800mm+R10の比較写真を貼っておきます。
　カメラは初期設定、JPEG撮って出し。
　レンズにはケンコーZX（ZX�Uの前の型、等倍で有無の写真を比較画質劣化の無いことを確認。）が付いています。

　エクステンダーの使用については、フォレストン036さんの考え方で間違ってはいないと思います。

　低ISOでは良好な画質だと思いますが、どうしても高感度になると甘くなります。
　私は、余程明るくて条件の良い時しか使いません。

書込番号：26129847

[フォレストン036]

＞エルミネアさん
比較画像ありがとうございます。
こちらを見る限りでは画質は思ってたより悪くなる感じはしませんね。
ただX2ですと結構暗くなりますね。
やはりナイターや室内では厳しい感じですかね。
ありがとうございました。

書込番号：26129995　スマートフォンサイトからの書き込み

[常磐桃子]

クロップはいかんです。
エクステンダーは使える。

書込番号：26132023

[フォレストン036]

＞常磐桃子さん
アドバイスありがとうございます。

理由を教えて頂けると嬉しいのですが、お時間がありましたらよろしくお願いします。

書込番号：26132167　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞フォレストン036さん

　Ｒ６とＲ７で200-800を使っています。
　質問の趣旨には反しますが、私はエクステンダーは使っていません。
　基本は航空機の撮影、あと鳥さんの撮影にも使いますが、航空祭での戦闘機の高機動の撮影や木陰の小鳥の動きの撮影など、天候や位置関係では、エクステンダーなしでもノイズ的に厳しいケースがあるのでエクステンダーの使用は考えていません。

　今はやりのＡＩでのノイズ除去や、ＡＩでのアップスケーリングをどこまで使用するか等の判断もかかわってくると思いますが、例えば大きく引き伸ばしをしないなら、エクステンダー使用時の明るさの問題やＡＦスピードへの影響の可能性（ＥＦレンズの時にエクステンダー使用してましたが×1.4でもＡＦスピードの低下が感じられる場面があったので）を考えれば、トリミングでの対応を考えてもいいと思います。

書込番号：26132938

[フォレストン036]

＞遮光器土偶さん

ご返信頂きありがとうございます。
AF速度や測距点の制限等ありますよね。
私の場合このレンズの主な撮影はナイターや室内での使用が多いと思いますし、SSもある程度は確保したいので明るさ不足は付き纏いますのでF値が高くなるのは正直辛いです。
とりあえずはクロップ使用でアップスケーリングやニューラルネットワークノイズ低減で対応してみた方が無難ですかね。
ありがとうございました。

書込番号：26133011　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハングルアングル]

RF200-800	EXTENDER RF1.4ｘ	EXTENDER RF2.0ｘ

＞フォレストン036さん　こんにちは

私は画質の劣化をそれほど気にしないので
このレンズでエクステンダーを利用するのは抵抗がありません

ミラーレスになりズームレンズの画質が良くなった感じがするので
より、エクステ使用にためらいがありません

さすがにマスターレンズの画質にはおよびませんが
わたしは許容範囲内という判定で使用しています

室内で試し撮りしてみたので
参考になれば幸いです

書込番号：26134351

[ハングルアングル]

４段暗く写したものです	レタッチで明るくしたものです	エクステ2xで５段暗く写したものです	レタッチで明るくしたものです

室内ですと明るいレンズではありませんので
SSをかせぐのが大変になると思いますが
アンダー目に写してあとでもちあげることもある程度は可能だと思います

そのあたりもご自身で許容できる範囲をテストしてみることをお勧めします

書込番号：26134356

[フォレストン036]

＞ハングルアングルさん

比較画像ありがとうございます。
先の3枚は私もあまり気にならないですね！
同条件での撮影ですか？
スポーツ撮影ですとSSがなかなか落とせないので、どうしてもISOが高くなってしまいます。
アップスケーリングを使う時がある関係で、今は殆どJPEGでの撮影でしたが、今後はニューラルネットワークノイズ低減も少し試してみようと思っておりますのでRAW撮影時に持ち上げたりも試してみます。

アドバイスありがとうございました。

書込番号：26135416　スマートフォンサイトからの書き込み

[From Photo]

使用するカメラはなんだろう？
また想定してるISOはいくつですか？

クロップは画質が激しく劣化するので駄目ですよ
エクステが普通ですって言うか常識だと思っていた

書込番号：26135441

[ハングルアングル]

＞フォレストン036さん レスありがとうございます

上の３枚は同じ条件の蛍光灯の室内でのテストになります

下の写真も含めてすべてjpg撮影で
上の３枚と意図的にアンダーに写した２枚もjｐｇで撮影したものです

アンダーの写真をレタッチしたのは買い切りのMacのソフトです

Rawデータであればもっと画質が良くなるかもしれませんが
私はめんどくさいのでjpg撮影しかしないので
Rawはどこまで持ち上げることができるかは試したことがありません

書込番号：26135532

[フォレストン036]

＞From Photoさん

ご返信ありがとうございます。
使用カメラはR1です。
ISOは6400以内が理想ですが、レンタルして使用した感じですと25600になってしまいます。
多少SS遅くしても12800になってしまうかなと思っております。
私の場合はF値が高くなるのでクロップやトリミングかなと考えていたのですが、アドバイスを頂いた方の画像を拝見する限りエクステンダーも悪くないかなと思っております。
ただSSをそれ程遅くできないとF値が高くなればISOも高くなるので、編集でどの位対応できるのか試してみたいと思っております。

書込番号：26135552　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォレストン036]

＞ハングルアングルさん

ご返信ありがとうございます。
RAWでノイズ低減等も含め試せる事は試してみたいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：26135553　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞フォレストン036さん

　カメラがR1でしたか。

　私は、R6も使っていますが、R6の場合1.4×テレコンを使うことが多いです。
　2000万画素では、クロップやトリミングをすると直ぐに画質が荒いと感じてしまうためです。

　APS-C2400万画素の場合、フルサイズに比べ既に1.6倍クロップしている状態なので、フルサイズ換算すれば6000万画素近くになるため、テレコンを付けこれ以上光学系に負担をかける必要は無いと考えています。

書込番号：26135584

[フォレストン036]

＞エルミネアさん

ご返信ありがとうございます。

確かにあまりトリミング等で大きくし過ぎると荒くなってしまいますよね。
そこで、アップスケーリングすれば9600万画素になりクロップしても3600万画素以上にはなると思われますのでJPEGで撮っておりました。
それと、あまり高画素機との相性が良くないと良く見かけますし、実際にレンタルした時にR5と撮り比べてみましたが、R1の方が良く見えます。
とりあえずRAWでノイズ低減等も試してみようかと思っております。
エクステンダーもそれなりの値段でレンタルできるとこがあれば試してみたいとも思っております。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：26135664　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞フォレストン036さん

　アップスケーリングは面白そうですね、どうして解像度が元画像より上がるのか不思議だと思っています。
　バイキュービック方じゃないけど、Photoshopで画素数を増やして、一度JPEG保存して疑似的に増えた画素に諧調を作り、作った画像に輪郭強調処理をしている様に見えてしまう。
　
　確かにキヤノンは画素数の少ないモデルの方がカリッとした描写になりますね。
　R5やAPS-CR10は何というかポートレート向きの柔らかい描写になるような気がします。

　レンタルでは簡単に比較はできないでしょうが、MENU→明瞭度を少し上げてやると裏面照射型センサーの様なシャープな写真になるので、R10は明瞭度を2段上げて使っています。

書込番号：26135968

[フォレストン036]

＞エルミネアさん

アップスケーリングですが、正確に言うとクロップ撮影した画像はアップスケーリングできないんですよね。
ですので、フルサイズで撮影した画像をアップスケーリング処理してカメラ内でクロップ等にトリミングという流れになります。
最初は知らずに何故できないのか調べたらそんな事が書いてありました。
まだ使い始めてから3ヶ月位ですのでなかなか把握しきれていないです。

エクステンダーもレンタルで少し試しただけでは答えはでなそうですかね。
やはり今はエクステンダーは購入せずにトリミング等でやっていこうかと思い始めています。
色々とアドバイスありがとうございました。

書込番号：26136213　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォレストン036]

エクステンダー使用は場面がかなり限定されそうですので、クロップや編集で対応していこうかと思います。
また、明るい場面での撮影が増えましたらまたかん考えたいと思います。
今回アドバイスをくださいました皆さんありがとうございました。
これで解決済としたいと思います。

書込番号：26138083　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズ購入を考えていますアドバイスをお願いします

[タイガー1967]

似たような質問がありますが改めて質問します。
時々戦闘機の写真を撮りに行くのですが、ピンぼけの写真ばかりになりなります。その時使用している機材はEOS1-DX・EF70-200mm F2.8L IS III USM・エクステンダーEF2（30年前に購入）で撮影するのですが、エクステンダーを付けて撮影するとAFが遅い用な感じがします。70-200単体だとアップの写真が撮れません。
そこで1本レンズを購入しようと思っていて、候補としてEF200-400mmF4の中古かEF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMの中古を考えています。
機動性、携行性はEF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMに成ると思います。EF200-400mmF4は価格が高いのがネックに成ります。
現物を見たり、触ったりしたことが無いので、操作性など良く分かりませんので、使用されている方のアドバイスをお願いします。

書込番号：26106070　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

僕は戦闘機は撮りませんので参考にならないかもですが、
200−400と70−200F2.8L2型＋2X3型を同時所有していました。
まず気になったのは、テレコン。1型ということでしょうか。
3型にしたら少しは速くなるかも。
それと、400ミリまでの動体撮影では、200−400の図体のデカさと視野の狭さがデメリットになり、140−400（70−200＋2X）のほうが立ち回りしやすかったです。（両眼視でも右側が見えないところが多い）
70−200＋2Xばかり使ってたのですが、せっかく200−400持ってるので2Xは処分して、200−400を頻繁に使っています。

僕の体感では、両者のAFはそんなに違わないと思います。200−400がそんなに速くない、140−400も皆さん言うほど遅くないです。

書込番号：26106167　スマートフォンサイトからの書き込み

[pinkaround]

＞タイガー1967さん
時々戦闘機の写真を撮りに行くのですが、ピンぼけの写真ばかりになりなります。

機材の点検修理が先です。
問題無いなら撮影スキルかな？

書込番号：26106177

[そうnanoだ]

＞タイガー1967さん

その組み合わせでピンボケは有りえない。1/4000秒で連写してる？　

古いエクステンダーが悪さしてる鴨だから、最新のIII型に替えた方が良い。

書込番号：26106271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジュニアユース]

戦闘機は撮っていないのですが、このレンズを使っているので失礼します。

＞機材はEOS1-DX・EF70-200mm F2.8L IS III USM・エクステンダーEF2（30年前に購入）

エクステンダー2ｘを使うとAF速度が1/4になる、とメーカーは言っています。ましてや、�T型のエクステンダーを使われているようなので、これで動体を撮ればピントのズレがでても、ある程度仕方ないのでは、と思います。
EF200-400mm F4L IS ＋1.4×の中古（このレンズの中古の値段は知りませんが）をお考えのようですが、今からそのぐらいの投資をされるのなら、今後も撮り続けるのなら、いっそミラーレス機への変更もできるのではないでしょうか。
RF100-500 は評判が良いようですし。

書込番号：26106328

[okioma]

＞タイガー1967さん

AFスピードや画を求めるなら
テレコンは×1.4までにしておいた方がよいのでは？

それと、ピンボケの原因が
テレコン使用だけの問題かですね？


戦闘機の撮影は手持ちですか？
もし手持ちなら200-400にした場合
重さ的に問題なしですか？

書込番号：26106367　スマートフォンサイトからの書き込み

[タイガー1967]

コメント、アドバイスありがとうございます。
皆さんの指摘されているエクステンダーは�T型で30年前に購入した物なので、１DXと70-200とは相性が悪いのかもしれませんね。
カメラ本体は3年前にオバーホールをしていますし、70−200も3年前新品で購入しています。
カメラの設定はＩＳＯ100、曇りの時はＩＳＯ400〜800、絞り優先ＡＥで8〜16、戦闘機の撮影の場合は手持ちで撮影しています。
後は、私自身のスキルの問題ですね。
アドバイスに有るエクステンダー�V型を検討したいと思います。

書込番号：26106749

[okioma]

＞タイガー1967さん

＞カメラの設定はＩＳＯ100、曇りの時はＩＳＯ400〜800、絞り優先ＡＥで8〜16

この条件で
シャッタースピードどの程度になっていますか？
1/1000にいかないこともあるのでは？

ピンボケより被写体ブレは起こしていませんよね。

私の場合、
機材はちがいますが　
航空祭での戦闘機撮影で
露出はマニアルで
絞りをF8から10で固定。
シャッタースピードは
遅くても1/1000、
多くは1/1600から1/2000
くらいで固定。
ISOはオート。
状況により露出補正をしていますが…

書込番号：26106814　スマートフォンサイトからの書き込み

[タイガー1967]

適切なアドバイスありがとうございます。
今度はokiomaさんのアドバイスの設定で撮影をしてみます。

書込番号：26107289　スマートフォンサイトからの書き込み

室内競技には向いていませんか？

[とても のんびり屋]

よろしくお願いします。

子供の成長の記録とし、発表会で撮影をしたいと思ってます。
上の子が女で、下の子が男、小学生2人で新体操を習っています。
お姉ちゃんの方はリボンが得意で、弟の方はアクロバティックなバク転が得意です。
普段は屋外で撮ることが多く、明るいレンズは必要としなかったので、現状、カメラを購入と同時期に購入したレンズ一本のみです。RF24-105mm F4L IS USM

発表会の話を聞いて、室内では望遠レンズが欲しくなり、このレンズを購入検討しています。
予算は20万円〜25万円

RF70-200mm F2.8 L IS USMも検討しましたが、急な話ということもあり、今のところ金銭的に厳しいです。

サブスクも登録してはレンタルしてみようとも思いましたが、F2.8の方はあいにく出払っているようで、レンタルできませんでした。

1階席はスクール関係者、発表会に出る子供達の待機場所となっており、私達、親は2階席からの撮影となります。

カメラはEOS R5、多少ノイズは乗ってもISO12800までは上げたいと思っています。

書込番号：26105712　スマートフォンサイトからの書き込み

[とても のんびり屋]

文字化けしてしまいました。
予算は20万円から25万円分に収めたいです。

書込番号：26105715　スマートフォンサイトからの書き込み

[べらぼう流星]

＞とても のんびり屋さん
カメラはEOS R5、多少ノイズは乗ってもISO12800までは上げたいと思っています。

ISOを上げれば問題なく使えますよ。
私なんかもっと暗いRF100-400mmF5.6-8.0をISO25600maxで使ってますから、

一眼レフからミラーレスの時代になり
明るいレンズが死語になり暗いレンズでも容易に使える時代になりました。

書込番号：26105746

[k@me]

最近の明るいLED照明の体育館だったら、ISO12800、1/500s、F5.6位で撮影できます。
結構古いタイプの照明だと、ここから2段分くらい暗くなりますから、シャッタースピード優先で考えると、
ISO25800、1/500s、F4となります。


EOS R6 MarkIIだったら暗い体育館でもF4のレンズとの組み合わせでも全然撮れますが、R5はそこまで上げられないので若干厳しいかもしれません。

カーテンが開いて外光が入るともう少し明るくなるので、この限りではありません。

書込番号：26105754

[longing]

結局、会場の明るさ次第なのです。

F値とシャッター速度が決まれば、会場の明るさ次第でISOを上げざるを得ない訳で、R5は画質を許容すればISO51200まで撮影可能なので、撮影環境に合わせるしか無いのです。

R5を使えば2400万画素と比較して1EV、F4のレンズはF2.8との比較で1EV違うので、ISO感度で2段分は画質に不利な条件なのは紛れもない事実なので、それを受け入れた上で撮影に挑むしか無いのです。

画質の出来映えを期待した上で、レンタルも考えているのでしたら、「EOS-1D X Mark III」と「EF70-200mmF2.8L」を選ぶとか、他の選択肢も考えられますよね。

書込番号：26105795　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

会場の明るさ次第ですね。
そして、
どこまで許容範囲でISOを上げられるか
また、シャッタースピードを下げられるかでは？

シャッタースピードは、
被写体の一部がブレても
1/500は確保したいのでは？

お持ちの24-105F4で絞り解放にして
望遠側でクロップも含めて
とても のんびり屋さんが
露出的に満足できるかですね。
満足できれば70-200F4でも大丈夫では？

満足できなければ70-200F
2.8が必須になるかと。

書込番号：26105812　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞とても のんびり屋さん

>> 予算は20万円から25万円分に収めたいです。

お金ないのでしたら、
70-200/2.8の中古レンズでも探されるのもありかと思います。

書込番号：26105848

[おかめ@桓武平氏]

＞とても のんびり屋さん

>> 子供の成長の記録とし、発表会で撮影をしたい
>> 多少ノイズは乗ってもISO12800までは上げたい

スレ主様だけで観賞されるのでしたら、
ノイズ混じりでも、妥協出来ると思いますが、
将来、お子様に見せる予定でしたら、不満が残るかと思います。

高感度耐性に関しては、
デジタル式デビューよりは、
少しずつ良くなって来ていますが、
極端に良くはなっていないかと思います。

また、将来の技術では、
ISO12800でもノイズが出ないまで
改善している可能性もあるかと思います。

お子様が成人された際、
「お父さん、このザラザラなーに」になるかも知れませんね。

書込番号：26105863

[トムワン]

EFの70−200F4L�U型ですが数年（3,4年かな）使っています。
どっちみち絞っちゃうのでF4で十分、むしろF2.8でISO下げて撮ってると、顔はピンきてるけど腹部は深度から外れてたりで気分がモヤモヤするので、僕はISOガツンとあげて絞ります。

副作用でしょうか、軽さで疲れが激減、F2.8Lより重心がカメラ側なのでレンズ振るスピード上がった気がしますし振ってピタッと止めやすいです。

もう数年前から感度上げて暗いレンズ、軽さでフットワーク重視って時代じゃないですかね。じゃないとF6.3始まりレンズなんて発売しない。

書込番号：26105864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

＞とても のんびり屋さん
＞室内競技には向いていませんか？
厳しいですね、ノイズに満足できないでしょう。
EF70-200mm F2.8L ISの撮影でも問題ないと思います。
中古なら予算的に可能です。

書込番号：26105905

[ありがとう、世界]

【F4】固定時の ISO感度の目安 ※640 lx以下の例

＞とても のんびり屋さん

これまで使っていた RF24-105mm F4L IS USMと、
検討中の RF70-200mm F4 L IS USMは、
どちらも 開放【 F 4 】として使う分には、
撮影条件内の絞りの要素として、基本的に同じになります。

お手持ちのレンズを【夜間の自宅室内】で、とりあえず【シャッター速度 1/500秒】で撮ってみてください(^^)

※一般家庭の夜間室内は、(統計的に) Lv(Ev)5~7 ⇒ 撮影(被写体)照度80~320 lx(ﾙｸｽ)で、
その平均あたりの Lv(Ev)6 ⇒ 撮影(被写体)照度160 lx(ﾙｸｽ)は、
暗幕締切で水銀燈のみの(公立校などの)暗い体育館内照明と同程度。

※添付画像は、1/3段毎にしているので、標準がな露出で撮れば、
撮影条件から簡易照度計代わりの推算が可能(^^;

書込番号：26105936　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞とても のんびり屋さん

撮って出しにせず、
露出暗め ⇒その分だけ ISO感度低めで
【RAW ＋ JPEG】で撮影して、
撮影後の RAW現像で(ある程度)救済する、という手段もありますが、
RAW現像スキルの個人差次第になります。

書込番号：26105946　スマートフォンサイトからの書き込み

[fox35]

＞とても のんびり屋さん

初めまして(^^)

発表会の会場の広さが気になりますね。
200mmって意外に寄れないですよ。

クロップで良ければ200mmでも足りるかもしれませんが。
クロップで対応されるならRF70-200mm F4 L IS USMをオススメいたします。

他のレンズなら、EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMの中古がご予算内で収まると思いますが。
中古は少しリスキーですが、状態が良ければこのレンズはとても良く写ります。

絞りもISOを上げてでもf2.8よりf4からf5.6程度が被写界深度的に適切かなと。
（上でトムワンさんが仰っていましたね。）

個人的にはISO抑えめで露出アンダーで撮影するよりも、なるべく適切な露出で撮影したほうがjpeg撮って出しでも、rawからの現像でも、処理後の結果は良好だと思いますよ。

あ、あと可能なら三脚で撮影したほうが手持ちより遥かに楽になりますよ。

難しい撮影ですが良い写真が撮れますように(^^)v

書込番号：26105994　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄金の”Ｐ”を持つチュンチュン]

＞とても のんびり屋さん

　初めまして。
　自身はＲ７の旅行のお供として、このレンズを追加購入した者です。

　自身がこのレンズの選んだ基準としては、

１．予算（20万円程度）
２．画質（旅先で必要充分な画質性能）
３．携帯性（旅行なので、なるべく軽量・コンパクトに越したことはない）
４．操作性（Ｒ７の望遠レンズとして、撮影時、使いやすいかどうか？）
５．耐久性（旅行時の天候まで調整がつかない事もある）

等を総合的に加味しての結果でした。

　スレ主様はご自身の撮影用途の条件として、

１．予算（RF70-200mm F2.8 L IS USMの購入は厳しい）
２．撮影条件（主として室内競技を行う）

を優先して、望遠レンズを購入比較されていると判断出来ます。

　最近は余り撮影しませんが、
自身は以前、スポーツ競技を撮影したこともある経験から申し上げますと、
スポーツ競技の撮影においては、競技をしている人間の動きは結構、
「（撮影者の手振れよりも、）被写体ブレ」
を起こしやすいので、原則、手持ち撮影なのですが、
出来れば三脚よりも一脚がある方が便利な上、
「換算300ｍｍでは、例え三脚を使える撮影条件下でも、
少なくとも1/250秒（出来れば1/500秒）以上のシャッタースピードが確保出来る・切れる条件」
という撮影前提・撮影条件でないと、
競技中は流し撮り等、
競技している人間特有の動きを予測して写真撮影するという、
被写体（競技者）が動く事を大前提とした写真作りを心掛けないと、
上手く撮影出来ない（＝上手く写真が仕上がらない）という問題があります。

　そのためにはＲ５で撮影される場合、被写界深度が比較的取れる、

１．換算焦点距離で1.6倍になるAPS-Cクロップ撮影とそれに耐えうるレンズ側の画質性能の確保
２．その際、（ISO感度やレンズのＦ値と共に）シャッター速度がどれだけ確保出来るのか

等を確認されると共に、

３．（手振れ補正機能や重さ・携帯性等も含めた、）撮影レンズの操作性
４．最も長焦点側の焦点距離がいくら必要であるのか？必要になるのか？

等もしっかり検討された方が良いと思います。

　自身はこのスレを読んだ範囲での現段階での個人的な感想としては、
スレ主様は多分、
「このレンズ（RF70-200mm F4 L IS USM）が最適」
だとは思うものの、

２．RF100-400mm F5.6-8 IS USM
（https://review.kakaku.com/review/K0001383775/#tab）
（作例：https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001445158/SortID=26089378/ImageID=4015550/）

は勿論の事、

３．中古のEF70-200mm F2.8L IS II USM＋マウントアダプター
（https://review.kakaku.com/review/K0000079167/#tab）
４．中古のEF70-300mm F4-5.6L IS USM＋マウントアダプター
（https://review.kakaku.com/review/K0000141302/#tab）
５．EF70-300mm F4-5.6 IS II USM＋マウントアダプター
（https://review.kakaku.com/review/K0000910394/#tab）

辺りも比較・検討された上で、実際の購入検討をされた方が良いと思います。
（但し、EF70-200mm F2.8L IS II USMについては、
画質的には大変良いレンズなのですが、
一眼レフ時代には多くの方から主力レンズとして使われてきた経緯のあるレンズなので、
使用過多による中古レンズ特有の手振れ補正のへたりと、
レンズ本体が結構重いので、
移動時の持ち運びや撮影時等も大変だ、
という認識はもって欲しいと思います。
＝このレンズについては出来れば、ご自身が触って実物を確認した方が良いと思います。）

　最後にスレ主様に対し、
自身のこの助言が少しでもお役に立てればこの上ない喜びであると共に、
スレ主様の最良の買い物になる事を願って止みません。

書込番号：26106103

[DAWGBEAR]

＞とても のんびり屋さん
F2.8との露出の差は1段です。
なので同じ絞りとISOでは、
仮にF2.8レンズが1/500ssで適性露出でしたら、
F4レンズは1／250ssになります。
また絞りとSSを同じにして比べるとISOが倍になり、
例えばF2.8レンズがISO6400で適性だった場合、
F4レンズはISO12800になります。

発表会とかではプロジェクターを使って、何かを見せる場合もあるので、
比較的暗くしていることもあります。
なので明るいレンズが有利ではありますが、
動きが激しくない場合なら、F4でもいけるとは私的には思います。

ご自宅で室内を予想されるような
明るさに照明を設定して、
手持ちのレンズをｆ4に設定して、
感触をみることができると思います。

書込番号：26106108

[ありがとう、世界]

撮影距離5~40m、換算f=50~400mm ※200mmは【C】列

＞とても のんびり屋さん

撮影距離と焦点距離(換算f他)に関して、添付画像をご参考まで(^^)

・撮影距離5~40m
・換算f=50~400mm ※200mmは【C】列
・各小画像内のピクトグラム(ヒトガタ)は、青が175cm、緑が100cm
・サムネイル画像をクリックして画像を表示させると、数字や文字を判読できます。

書込番号：26106132　スマートフォンサイトからの書き込み

[pinkaround]

＞ありがとう、世界さん

懲りずにまた表やら図を添付しているのか？

書込番号：26106182

[ありがとう、世界]

＞pinkaround

代わりに
【撮影距離】と【焦点距離】が明確な【多数の画像】をアップしてください。
↑
撮影距離の精度見込みも【必須】で。

書込番号：26106189　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍアッチャン]

とても のんびり屋さん こんにちは

使用中の　RF24-105mm F4L IS USM　でのノイズ感に不満はあるのでしょうか？

不満がなければ、 RF70-200mm F4 L IS USM　のF4 で問題ないと思います

焦点距離が長くなり、大きく写し、見るときに縮小されると、ノイズ感、ザラザラ感が改善されるので良い感じになります


ビューワで撮影された写真を、等倍と５０％拡大で見比べてみるとわかると思います

F4のレンズのほうが軽いので使いやすいと思います


シャッタースピードを変えて、ピタッと止まったり、ぶれても動きのあるものとか色々撮るのも面白いと思います

書込番号：26107185

[黄金の”Ｐ”を持つチュンチュン]

＞とても のんびり屋さん（スレ主様）

　追加情報です。

　いよいよもはや恒例行事と化している？
「キヤノン 春のキャッシュバック2025」
が、去る３月１４日から始まりました。

　なお、
・RF70-200mm F2.8 L IS USM（約\365,000*）の場合、\40,000
・RF70-200mm F4 L IS USM（約\225,000*）の場合、\25,000
だそうです。

　参考までに、
・EOS R10・RF-S18-150 IS STM レンズキット（約\168,000*）
・EOS R50・ダブルズームキット（約\145,000*）
も、キャッシュバック対象でその金額は\15,000となっております。
（＊：３月17日午前段階の、価格.com掲載の価格推移グラフのおよその平均価格値）

　いずれもキャンペーン期間は今年の５月７日までで、
キャッシュバック対象機種・レンズやキャッシュバック手続きなどは、
以下のキャンペーン概要のWebをご参照下さい。

＝キャンペーン概要＝
https://personal.canon.jp/product/campaign/camera-spring2025?utm_medium=email&utm_source=cidmail&utm_campaign=CID_250314_1

書込番号：26113423

ポートレートで思案中ですが...

[♯Jin]

16mm単焦点結構好きです♪

表題の通りですが、単焦点の16mmもあり、機動性や写りの点で問題ないのですが、16mmを付けていると玉にクロップする事もあります。

ただ、パソコン能力の関係もあり、今ではフルサイズの低画素帯である2400万画素のR3?R6�U?R8なので、クロップをあまり多用したくないのもありまして、軽い安いそこそこ写るこのレンズを思案中♪

多分、今持っている28-70mmSTM並には写るだろうと予測し、ポートレート等で使っておられる方の参考意見を伺いたく質問させて頂きました。

AF性能や取回しを含めて、使い心地は意義でしょうか？

書込番号：26100923　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞♯Jinさん

購入意図（理由）は

>16mmを付けていると玉にクロップする事もあります。

対策ですか

書込番号：26100983

[そうnanoだ]

exifデータが消えてるので、カメラが何か分かりません。

書込番号：26101260　スマートフォンサイトからの書き込み

[逸期ヅカン]

＞♯Jinさん
質問の意図を把握できていないリプが出ているので、お節介だとは思うけど、読み解いた「意図」を書いておく

主題：R3・R6Mk2・R8を使ってポートレートを撮るときにRF16-28mm F2.8 STｍの利便性はどうか？
　　　AF性能、取り回し、使い心地などの付帯情報も含めて、ユーザーの声を聞きたい

補足：今はRF16mm F2.8 STMも使っておられるが、画角を変えたいときにクロップして25.6mm相当として撮ることもあるが、
　　　　約930万画素相当になるのでF2.8通しの広角ズームを使いたい

ってことでいいかな？

書込番号：26101352

[ＫＳＲ�U]

RFの広角ズームは大三元、小三元は所持していますが、本レンズは購入予定なしですが…

16mmをお持ちなら、単焦点の24mmと35mmのF1.8を買ったほうが明るくて安いので、検討の余地ありと思います。

書込番号：26109085

[♯Jin]

中望遠が先の様に思って来ました！w

＞ＫＳＲ�Uさん
やはり軽さの単焦点でしょうが、ズーム出ないと撮れない絵もあったりするので、ぜいたくを言えば、ズームと単焦点2本立てで揃えるのが理想としております！
ま、時間をかけて揃えるでしょうね！w

あとから気になったレンズなのですが、15-30mmなるお値打ちな広角ズームがCanonにはありますね！
本当はタムロンの20-40mm/f2.8が有れば即買いななですが、なかなか自分の思うようにには上手く揃いませんね！w

広角ズームはちょいと待って、135mmや100mmマクロが先かもです！
屋外では28-70mmf2では長さが足りませんね！w

書込番号：26159446　スマートフォンサイトからの書き込み