CANONすべて クチコミ掲示板

なんでf9なんだ？

[Tenpurasoba]

100500f7.1を以前使用していてiso爆上がりで手放した。確かにAFも速くてそれなりに良かったが何しろ撮影中にisoの爆上がりが気になってしょうがない。鳥撮は基本800での使用になるであろう時にf9ってありえない。キャノンの迷走のような気がする。でも売れるんだろうなぁ。マーケティングは一流だから。

書込番号：25494788　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

安く軽くするためでは？
RF100-500で暗いとするなら
いくつにすれは納得するのですかね。

明るさによっては軽く300万超え？

書込番号：25494806　スマートフォンサイトからの書き込み

[乃木坂2022]

望遠端がF9なのは軽くするためでしょう。

RF800mm F11が13万円（1260g）、
RF800mm F5.6 Lが220万円（3140g）
https://kakaku.com/item/K0001423536/

このレンズは、800mm F9で2050gなのもウリです。
明るくすると重くなり値段も爆上がりですから。

書込番号：25494807　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゑゑゑ]

＞Tenpurasobaさん
鳥撮は基本800での使用になるであろう時にf9ってありえない。

それは上級者の考えで初心者はISO感度をドンドン上げるから関係ありません。

ミラーレスの時代ではレフと違って開放F価が暗くてもOKなので
これからもドンドン暗くなります。明るいレンズは必要なくなりました。
アタマを切り替えて下さい。

鳥撮りを自負するなら640や856を買って下さい。

書込番号：25494835

[とびしゃこ]

＞Tenpurasobaさん

こんにちは。

＞なんでf9なんだ？

鳥撮影だと日中の日向はともかく
木々の枝の中や暗めの地面、
雲天など「やはりF5.6は必要」
と思ってしまうことはよくあります。

ニコンはF6.3と明確にラインを
引いているように見えますね。
これまでのラインナップから
せめてF8なら心情的に？
理解しやすいところですが、

口径比で考えると

800÷9＝88.88・・
700÷8＝87.5

となっています。

同じ95mmフィルターサイズで
他社200（180）-600クラスがある手前、
よし、うちはテレコンなしで800で行こう！
となったのではないでしょうか。

（他社より100mm長いだけでは
倍率差がさほどなく、F値低下
ばかり目立ってしますので）

800/11に限らず、キヤノンが
現状暗いズームでもうれている、
（顧客の大多数はさほど気にしない）
というのも理由の一つかもしれません。

書込番号：25494865

[yidler]

ISO25600 (従来のノイズ除去)	ISO25600 (AIノイズ除去: DeepPRIME)	ISO25600 (AIノイズ除去: DeepPRIME XD)	ISO25600 (ノイズ除去なし)

まあ等倍表示とかでも羽毛の一本一本が解像した「超高精細・超高画質で殴る写真」にやたら強いこだわりがある人はISO800みたいな絶対的な基準があるのでしょうが、その基準は誰にでも当てはまる普遍的なものではありません。

「撮った画質」だけを楽しむのではなく、野鳥撮影そのものや「撮った写真」を楽しむのであれば、ISO12800-25600であろうがAIノイズ除去を活用して満足にいく写真になりますよ。昨年追加されたDxOのDeepPRIME XDは若干じゃじゃ馬なところはありますが、10年前とかなら信じられないレベルのノイズ除去とシャープネス維持を実現します。Adobeが最近追加したAIノイズ除去はさらに精度が高いという話もありますし、もはやRAW現像する人であれば誰もが利用できる普通の技術になってきています。

書込番号：25494906

[hattin89]

＞Tenpurasobaさん

まぁEVFになって、有る程度画面の明るさが関係無く
なった事と、映像エンジンの進歩でレフ時代より、
ノイズ耐性が高くなった事が大きいんじゃ無いですか。
後は皆がおっしゃられる様に、軽量化や金額的に手に
入れられると考えたらって感じでしょうか。

600mmや800mmが欲しくても、確実に手が届かない
学生時代に鳥を撮ってた事を考えると、暗めながらも
長焦点が手に入る選択肢が有る事は良いですね。
暗さに関しては、絞り値 f/16 に対し ISO 100 = 1/100 日中基本
露出 (サニールール、 16 ルール)を呼ばれているものを考える古い
世代なので、感度800-1600ならF7.1やF9も有りかなで、鳥やさん
復活しようかなと思ってしまうw なかなか絶妙なラインかなと思います。

Canonは廉価具合が上手いなーと思う。
5..6、6.3、7.1、9、11の各望遠レンズ、1/3(や1/2づつ)明るく
すると、どれ位値段に跳ね返って来るんでしょうね。

書込番号：25494914

[まる.]

https://ptl.imagegateway.net/contents/original/glossary/F値.html

https://av.jpn.support.panasonic.com/support/dsc/knowhow/knowhow11.html

望遠レンズの場合、レンズの有効口径は概ねフィルターサイズと考えると、一般的に用いられるフィルター径を95mmまでとすると、600mmならf/6.3、900mmならf/9.5なので、概ねf/9位になる、と言ったところではないでしょうか。

書込番号：25494918　スマートフォンサイトからの書き込み

[まる.]

すいません、800mmなので、f/8.4ですm(_ _)m

書込番号：25494921　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞Tenpurasobaさん

本レンズについてキヤノンでこんな感じの話をしました。

EVFなので、ファインダーを覗いて暗いという問題は解消している。
ISO感度を上げることで、シャッター速度は稼げる。
このレンズのみの発売だと確かに片手落ちだけど、L単で400、600、800、1200の明るいレンズを出せている
又、100-300の明るいズームレンズもだせている。
このレンズより大きく重くすると、他の機材を持って公共交通機関での移動は困難(これはワタシ個人の感想)

書込番号：25494967

[ありがとう、世界]

有効(口)径

有効(口)径

F値は、2^(1/6)毎です(^^;

書込番号：25494977　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>撮影中にisoの爆上がりが気になってしょうがない。鳥撮は基本800での使用になるであろう時にf9ってありえない。

Ｆ９ってＦ５．６よ２段暗いって事ですよね

ＩＳＯ２段ｕｐ（４倍）をｉｓｏの数値を見て驚くか２段と冷静にかんがえられるかは重要かと思います
２段ってｉｓｏ１００からｉｓｏ４００の差って事ですよね

受光素子や解像エンジンの性能向上をどう見るかで使える（使う）かゴミ（手放す）か変わりますよね

今はＦ値が大きくてもＡＦ出来るしファインダーも暗くならないからこのようなレンズ出そう（出せる）って考えるのでしょうね

昔のＦ５．６やＦ６．３ってＡＦ縛りがあったりなんかもしますからね

書込番号：25494998

[okioma]

開放値だけの数字でああだこうだとしか見ていないのですかね？
レンズを明るくすることによるメリットしか頭になく、
有効径など、
どうなるかデメリットは全く考えていないのですかね。

もし、200-800で明るいレンズを発売したら、
スレ主のような方は
でか過ぎる、
重い過ぎる、
高い過ぎる…

となるのですかね。

書込番号：25495008　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞gda_hisashiさん

-1.33段ですね(^^)

書込番号：25495025　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

地味な進歩なんですが、EF時代よりも普及価格帯のレンズの性能が上がっているような気がします。
このレンズが普及価格帯かどうかは微妙ですが。汗

書込番号：25495049

[gda_hisashi]

＞ありがとう、世界さん

>-1.33段ですね(^^)

ありがとうございます

すみません
Ｆ５．６-Ｆ１１で二段だ
２段以下（１と１/３段）なら尚更

ｉｓｏで言えば１００から２５０にｕｐですね


ｉｓｏ６４００から１６０００とかになったりすると数値的にびっくりするけど

１段ちょい

書込番号：25495051

[熱核中年団]

>マーケティングは一流だから。
マーケティングが一流=企業として一流なのは中韓企業が証明しちゃったからねえ。
こんな事書くのは多分ニコン信者だろ。

書込番号：25495081

[★ケン★]

RF600�o　F11を使用していたので、800�o　F9でこの値段で出してくれたのは嬉しい限りです。
日中の飛行機用に使用しているので暗さは問題なく、RFテレコン×2.0を使用して1200�o　F22としても問題なく使用しておりました。

ちなみにRF100-400�o　F5.6-8も使用しており、RFテレコン×2.0を使う事により200-800�o　F11-16ズームレンズとしても使用したことがありますが、航空祭などでは使いやすい焦点距離でしたね。

書込番号：25495202

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

なんでF9？

F9で問題ない人用のレンズてだけでしょ
F9で問題ある人は無理に使う必要無いてことですね

書込番号：25496052

[たかみ2]

そりゃ価格と重さのバランスを取ったそういう性格のレンズだからだろ。明るいレンズが欲しいなら800F5.6を使えばいいじゃない。
てかF5.6もF値だけで見たら暗い方だし似たようなもんだろ。こういう事抜かす輩ってなんでF2.8にしろとか言わないんだろ？

800ミリまでズームできる有り難さが理解できないんだろうなあ。

書込番号：25496085　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゑゑゑ]

＞Tenpurasobaさん
100500f7.1を以前使用していてiso爆上がりで手放した。

スレ主がいなくなったが、
ISOが上がるとレンズを手放す理由が書かれていない。

もしかしてスキルに乏しい初心者なのかな？
最近のミラーレスはかなりの高ISOにも対応しており
6400や25600でも人によっては満足できるはず？

キヤノンのCEOも談話で、
ミラーレスでは明るいレンズは必要なくなった。
　一部のプロ向けボケを表現するレンズは除くが、
従来では考えられなかった暗いレンズを
コンパクト、軽量、格安で
どんどん発売していきます。

と発言してるので
今後は中途半端なニッバチズームレンズも主役から降りて

標準ズームレンズ並みの超コンパクトな
50-300F9や70-500F11や100-800F16
が発売され大ヒットする時代になるかもね

アタマの古い人は
早く認識を改めないとね

書込番号：25496554

[くら*]

＞Tenpurasobaさん

24時間以上スレ立て放置なのはなんで？

書込番号：25496570　スマートフォンサイトからの書き込み

[kozima7120]

いまやAIデノイズソフトで、シャープのままノイズ除去できるし、解像度もアップできます。キットカメラとキットレンズでもインスタ写真程度なら素晴らしく描写しますので、何十万円も機材にかけるのはバカらしいです。その機材でどれだけ美しく描写させられるかで満足できれば写真撮影なんて本当にお金のかからない良い趣味なんですよね。

書込番号：25496702

[インセクタートシ]

＞Tenpurasobaさん
ぜひニコンへ来てください。
手持ち可能な800mm f6.3がありますよ！

書込番号：25497630

[くら*]

F9.0でありえないって言ってるんだから F6.3もありえないでしょ。

800mm F4.0くらいの性能じゃないと満足しないんじゃない？鳥撮りを自負するハイアマチュアさんらしいので。

書込番号：25497937　スマートフォンサイトからの書き込み

[Easygoing Bear]

うーん F6.3 と F9 はいろんな意味で相当違いますよ。
なので、このレンズは「用途は限定されるけど軽くて比較的安価な超望遠ズームが欲しい」人向けなんだと思います。
それはそれで需要がありますから、キヤノンは上手いなと思いますね。
しかしこのレンズに３０万近く出すなら RF100-500 F4.5-7.1 の方がお買い得な気がします。

書込番号：25497999　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞Easygoing Bearさん

>うーん F6.3 と F9 はいろんな意味で相当違いますよ。

勿論違うんだから違いは有るだろうけど

何がどう相当なんだろう

>RF100-500 F4.5-7.1

は相当違わないんでしょうか

Ｆ６．３はＦ５．６より１/３段暗い
Ｆ９はＦ８より１/３段暗い
１/３段分何かと不利（優れていない）なんですよね


Ｆ４はｆ２．８より１段暗い
Ｆ５．６はＦ４より１段暗い

この辺の差は割り切って受け入れる方多いのにＦ５．６やＦ８をオーバーすると急に問題視されてしまうのは・・・
（ＡＦセンサーやＭＦ時のファインダースクリーンに対する感覚の名残か）

書込番号：25498226

[yidler]

＞Easygoing Bearさん
https://www.cameralabs.com/wp-content/uploads/2023/11/canon-rf-200-800mm-aperture-changes-945x532.jpg

上記の図を見れば分かりますが、RF200-800の630mmあたりまではF8
なので200-600 F6.3との違いは2/3段、100-500 F7.1との違いは1/3段です。

100-500や200-600のレンズと比較して中間距離が暗いのは事実ですが、
実はこれらのレンズと重複する距離で1段暗くなることはありません。
1/3段または2/3段だけ暗くなります。その上でテレコン無しで800mm F9
で撮影できます。

ちなみに200-600で800mm以上を撮影にするためには1.4倍テレコンを付ける
ことになりますが、中間距離においてはRF200-800と同じか、それよりも
1/3段または2/3段 暗くなります。ついでに画質は落ちてAFもかなり劣化します。
つまり800mm以上を使いたい場合はRF200-800よりもさらに用途が限定される
レンズになります。

このようにちゃんと見ていくとRF200-800のデメリットは指摘されるよりも
小さいですし、800mmの観点で見るとRF200-800と比較して200-600は
デメリットが意外と大きいことが分かります。

書込番号：25498603

[popos2]

＞yidlerさん

200-800ですと4倍ズームとなります。例えば180-600ですと約3倍でしょうか。
一般的にズーム比が大きくなると画質は悪くなる傾向があります。
また、高画質を求めるなら重量も重くなりますが、本レンズは比較的軽く作られています。
という理由から、私はこのレンズの画質は良くないと推測しています。

私なら30万円近くも出すのなら、他の選択肢を考えると思いますが...........。

書込番号：25498696

[Easygoing Bear]

＞gda_hisashiさん
＞yidlerさん

私の場合、鳥を狙っていて夕方になってしまい「あと一絞り明るければ･・」なんて事が度々あったので、単純に「望遠端はF9ではなくて（少し高く･重くなっても）F7.1かせめてF8なら良かったのに」と思っただけです。

最近のミラーレスは高感度耐性が良くなったとは言っても、高感度番長のR３ですらISO12800ではディテールが潰れてノイズもかなり目立ってしまいます。

F値の違いは有効口径の違いでもありますから、明るさ以外にボケ量の違いも問題になります。（むしろこちらの方が影響が大きい）
私は「F6.3とF9の違いなんて大した事ない」とは思いたくないんです。

スレ違いですが、間もなくRF24-105mmF2.8が発売されます。同焦点距離のF4通しに対し、一段明るいだけで３倍の価格ですが、それだけの価値があるレンズだと思います。

書込番号：25498863　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

そんなに明るいレンズがいいなら800F5.6を使えばいいのでは？

書込番号：25498868　スマートフォンサイトからの書き込み

[yume987654321]

＞Easygoing Bearさん
＞私の場合、鳥を狙っていて夕方になってしまい「あと一絞り明るければ･・」なんて事が度々あったので、単純に「望遠端はF9ではなくて（少し高く･重くなっても）F7.1かせめてF8なら良かったのに」と思っただけです。

あと1絞り明るければ・・　と言う作例みたいなー

最近のミラーレスは高感度耐性が良くなったとは言っても、高感度番長のR３ですらISO12800ではディテールが潰れてノイズもかなり目立ってしまいます。

R3 でディテールが潰れたISO12800の画像みたいなー

どちらもこれだけ書くんだから、当然経験してるんでしょ？
言葉だけなら誰でも書ける。

書込番号：25498899

[BIG＿O]

私もF9は暗すぎると思います。飛びものの野鳥を撮る際には1/2000は欲しいので、テレ端F9だとピーカン専用になってしまいます。

テレ端800mmのF9は仕方ないとして、600mmではソニー、ニコンの600�oクラスズームと同等のF6.3は維持してほしかったです。

単純に600mmF6.3×1.4で840mmFF8.82≒F9になるので、ここは頑張ってほしかったですね。

150-600や200-600の開放F6.3は実用面を考えると使い勝手が良く考えられていると思います。

書込番号：25498903

[Easygoing Bear]

＞yume987654321さん

え？　証拠に失敗写真を貼れと？
それは勘弁してください。笑

あと、R3の高感度耐性に関しては事実です。
dpreview.com の Studio scene Image comparison tool をご覧になると良いですよ。（リンクを貼るのは好きじゃないのでご自分で調べてください）
機種別の高感度耐性が一目瞭然です。
私ならR3のISO12800は使いたくないですね。

書込番号：25498961　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームh.s]

母島です。

ISO12800の写真です。RF100-500 RF1.4x f/8 1/320です。
結構このレンズ構成で、写真撮ってます。記録写真です。
写真を撮るのは、楽しむためですので少々ノイズが有っても良い時もあります。
横スレごめんなさい🙇‍♀️

書込番号：25499122

[さすらいの『Ｍ』]

公式動画ですが、4kでも見ることができます。

https://www.youtube.com/watch?v=tauEEh1HGbU

R7 800mm(換算1280mm)F9 ISO500とか2500
所謂　止まりもの　ですが、ソコソコ良いですね。
もちろん後処理していると思いますが。

書込番号：25499244

[のんちゃん@]

暗いのが許せないなら、迷わずハチゴロー買ってくださいね！
僕はこれで頑張ります

書込番号：25499261

[ねこまたのんき２０１３]

こんな議論するだけ無駄ですね。
全ての人が暗いと思うわけでもないし逆もない。

人それぞれの主観に対して、絶対的な回答はない。

書込番号：25499283

[gda_hisashi]

＞Easygoing Bearさん

〉私の場合、鳥を狙っていて夕方になってしまい「あと一絞り明るければ･・」なんて事が度々あったので、
〉単純に「望遠端はF9ではなくて（少し高く･重くなっても）F7.1かせめてF8なら良かったのに」と思っただけです。

商品スペックとしてＦ９と言う数値が魅力薄っての分かりますが

せめてF8ってF9と1/3段 ISO100から125分ですよAEのあばれる程度じゃないですかね

Ｆ６．３レンズが出た頃僕もＦ５．６センサーを騙しながら使う怪しげなレンズと思いましたが
その代わりレンズ径を(大きさ重さ価格も)大きくせず更なる望遠(600とか)が手に入る訳で
まあそれはそれでありかなんても思います

勿論
更に明るく望遠で軽く価格も抑えられたら良いんですけどね
レンズのF値はレンズ径が絶対のアナログ値ですから
大きさを取るか明るさを取るかは難しい所ですね

書込番号：25499399

[yidler]

＞popos2さん
https://www.youtube.com/watch?v=JzlCmiU_MGw

こちらのフランスの動画レビューの8:35あたりからSony 200-600mmとの
RAW比較がありますが、600mmの画質は同じレベルに見えるので大丈夫かと。
さらに言うとこのレビューの人は色々な写真を比較した上で600mmの画質は
RF200-800の方がやや優れているかもしれないと評価しています。

AFはnanoUSM搭載かつフォーカスレンズ等の軽量化も進んでいる可能性が
高いRF200-800が頭一つ抜けていますし、何度も言うようにテレコン無しの
800mmを使うことができます。
よほどF6.3とインナーズームとかに強いこだわりがなければ、第一候補である
ことは全然不思議ではないと思いますが。

===

そもそもレンズの光学設計などは日々進化しており、ズーム倍率や重さによる
画質やAFの劣化を小さくするための改善も進んでいます。
特にRF200-800に関してはキヤノンはズームレンズの重さ、画質、AFの様々な
課題を解決するための関連特許を近年でもいくつも出しています。

もちろんキヤノンが同じ時期に設計開発すれば3倍ズームでより重いレンズが
ほぼ確実に勝つでしょう。しかしもし他社200-600の光学設計がキヤノンほど
改善が進んでいないものであるとすれば、4倍ズームで軽量なRF200-800でも
中間距離の明るさ以外では良い勝負ができる可能性は十分にあると思います。

書込番号：25499614

[ていもふん]

canonは本当に中間ユーザーを捨ててしまいましたね
f9でどうしろというのか…。
rfになってからは高性能だけど高いレンズか、性能イマイチの廉価版ばかりしか出さなくなりました。

書込番号：25500276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ねこまたのんき２０１３さん

それがすべてですね

すべての機材に言えますが
その機材のスペックで問題ない人だけ買えばよいだけです♪

書込番号：25500277

[イテレータ]

＞ていもふんさん
RF50mm F1.4 IS USM
RF85mm F1.4 L IS USM
RF400mm F4.5 L IS USM
RF600mm F6.3 L IS USM
辺りが必要かと思います。

EFに無い超望遠域のレンズを期待していたのですが、自分的にはRFボディだけ買って、EFレンズで済ませるのが一番満足度が高い気がしてきました。

書込番号：25500381

[ていもふん]

＞イテレータさん
こんばんは。確かにその辺りのレンズはニコンが揃えていますよね、Canonはこの辺の中価格帯のレンズを出さないので…
RF50mm F1.4 IS USM
RF85mm F1.4 L IS USM
RF400mm F4.5 L IS USM
RF600mm F6.3 L IS USM

野鳥とは別分野になってしまいますが、RFには星景用レンズがない等で困りものです。
私はEF100-400�Uを持っているので、R5Mark2辺りが出たら野鳥用はこれに1.4テレコンつけてクロップするのが一番賢い選択な気がしています。

書込番号：25500417

[ねこまたのんき２０１３]

ワタシの主観ですが、熟練者は新たなスペックの機材がリリースされると
先ず自身の撮影に当てはめて、有効かそうでないかを判断すると思います。

この行為は、高価で性能の高い機材の場合、簡単に判断できる可能性が高いけど、
自身の財力とか体力との相談は必要ですね。

対して低価格な機材の場合には、判断は難しいことがあります。
そして時として自分には合わないと判断することもあるでしょう。

その自身にとって合わないと判断した機材に対してダメな機材と決めつけるには
短絡的だと思います。
自身にとってダメでも別の人は有効と判断するかもしれないですし。
ダメなのではなく、自身に合わないと言うことでしょう。

使ってもないのにカタカタスペックだけで良し悪しを判断するのは
素人さん或いは特定メーカーが大好きな人がやること。
熟練度の高い人は、先ず使ってみて判断するし、ダメだしする場合にはそれなりの証跡を
提示すると思います。

書込番号：25500541

[yidler]

＞ねこまたのんき２０１３さん
発売前で使ってもいないレンズについて主観を書いたり反論したり
あーだーこーだ言うのは全く問題ないと思いますけどね。

今の時代は良くも悪くもそういうことも含めてマーケティングや
プロモーションの一環みたいな側面がありますし、一切あーだこーだ言う
無駄がない理想郷は逆にプレゼンスを失い衰退していくリスクすらあります。

達観した立場からこんな議論は無駄と書いておきながら、何かを言い足り
なかったのか同じスレッドでRF200-800と直接関係のない持論を展開して
一部の人を揶揄する方がよっぽど無駄というか不毛と感じないのでしょうか？

書込番号：25500828

[okioma]

＞熟練度の高い人は、先ず使ってみて判断するし、ダメだしする場合にはそれなりの証跡を
提示すると思います。

そうとは、言い切れないかと思いますが…
求めるものに対して、経験値から使えるかどうか？
必要とするスペックでだけで判断できることもあるのでは？

書込番号：25500885　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームh.s]

スレ主さんの問題提起は、ISOの爆上がり、絞りF9で、鳥の撮影に使えないですよね。
その点について、多くの有識者の方々のいろいろな経験をもとに、当レンズの出荷前のプレレビューをして頂いて、
このレンズの購入の参考にするのが目的ではないでしょうか？
私は、当レンズには、ロクヨン、100-500にない良さがあると思い購入しようと考えています。
より軽レンズで、遠くの鳥を綺麗に撮影したいです。手持ち撮影をしている年寄りには朗報と思います。
いろいろなレンズとの比較を実経験者の眼でのお話を聞かせて下さい。

書込番号：25500920

[okioma]

＞ニックネームh.sさん

このレンズ、
確かに暗いレンズと言えます。

一眼レフであると、
開放値がf9となるとAFが効きませんからね。
AFが使えるようにするには、
明るレンズにする為に、
いやでも大きく高額になりますからね。

その点、ミラーレスになって、
f9でもそれ以上の暗いレンズであってもAFが使えるようになった。
さらに、ボディの高感度耐性も向上していますから…

RF200-800が暗いレンズだから、
「暗い場所では撮れないからダメなレンズである」では無く
このレンズで撮れる物を撮る。
そう考えて使うレンズであると思います。

書込番号：25501110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞yidlerさん

それではワタシはどうすべきだったのでしょうか？
キチンと書いて頂けると助かります。

あとワタシが誰を揶揄しましたか？
具体名で教えてください。

＞okiomaさん
＞求めるものに対して、経験値から使えるかどうか？
＞必要とするスペックでだけで判断できることもあるのでは？

このレンズ、今の情報で貴殿の経験値からどんなことがわかりますか？
ワタシのレベルでは、F値程度しかわからないです。
動きモノとかであればF値は重要かもしれませんが、ワタシは逆光耐性とか収差の出方も
みた上で評価したいと思っています。

書込番号：25501715

[okioma]

＞ねこまたのんき２０１３さん

このレンズに限らず
スペックを確認。
値段から購入できるかの判断。
自分にとって使ってみたい、
魅力のあるレンズなのか、
買うことを検討してみるか…
これらが最初の判断になるかと。

それと同時に興味があるなら、掲示板などで情報を集める。

さらに、実機の確認が必要と感じたら確認し、
購入するかの判断をする場合もあるかと。

書込番号：25501754　スマートフォンサイトからの書き込み

[くら*]

それにしても、主はスレ立て放置して野鳥撮影でも行ってるのか？

天ぷら揚げるのに忙しいのか？

書込番号：25501759　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

書き忘れです
スペックなら
絞り
焦点距離
サイズなど

書込番号：25501841　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

まずは自分が必要としているか否かでは？
僕は超広角レンズを持っていないけどそれは必要としていないから。逆に望遠単焦点を持っているのはそれが必要だから。
自分の被写体に合わせて機材を選べばいいだけの話なんですけどね。
少なくても僕から見たらテレコン着けて1600ミリまでカバーできるのは魅力的です。望遠端の画質が気になるところですけど、これは発売されないとわからないものですし。

書込番号：25501962　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞たかみ2さん
＞okiomaさん

ご意見ありがとうございます。
自分以外の購入までのプロセスは参考になります。

ワタシの場合。。。。
先ずは自分の撮影に有効か判断します。

有効な場合にはマストかwantか分類します。
マストは、使い続けている機材のメンテナンス切れとか、よく使うレンズを
マウント変え(EF→RF)するとかが主なものです。
プロ以外、マストは余りないと思います。ワタシもマストというのは最近は無いです。

wantの場合には、まずは一定期間時間を置いてみる。
そして気持ちが変わらないか判断。
同時に予算とか重さが現実的か考えます。

現実的に欲しくなったら、使えるコネを使って使ってみる。笑
特に高価な機材の場合、必ず一回使ってみます。

この論理で、200-800ミリを評価してみると、ワタシの場合
400ミリ程度の焦点距離があれば事足りる撮影ばかりなので自分には有効でない
と判断します。
但し自身にとって有効でなくても別の人には有効なこともあるので
決して使えないとかダメという判断はしないです。

書込番号：25502087

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞Tenpurasobaさん

そんなこともあろうかとSMC PENTAX TAKUMAR 6×7 800mm F4はまだドナドナしていません。

書込番号：25509768　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

＞ねこまたのんき２０１３さん
400ミリまでしか使わないなら100-500なり単焦点買って終わりますよね。このレンズは候補にも上がらないはずです。

書込番号：25510202　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞たかみ2さん

だから何ですか？

書込番号：25510208

[シショツ]

このレンズは冬場の野鳥撮影には向いていないですね
日が落ちるか落ちないぐらいの時間帯の野鳥撮影には
厳しいすね

書込番号：25524344

[yidler]

＞シショツさん
むしろ陽炎が少ない冬こそ800mmを活かしやすいので的外れも
いいところですね。

日が落ちるか落ちないかの時間帯の撮影なんて大砲レンズでも
厳しかったりするので、そりゃそうだとしか言いようがありません。

書込番号：25524723

[さすらいの『Ｍ』]

動画は、シャッター速度下げるので、レンズが暗くても問題ない。
どころか、ND必要無いので、使い易い。
したがって、野鳥を動画で撮るなら、こういうズームが楽かもね。

書込番号：25525018

今回の発表で一番のサプライズかな

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001581279_K0000517953&pd_ctg=1050&spec=101_2-1-2_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6-7,104_18-1-2,102_12-1-2-3


登場は噂になってたけども半信半疑でした

簡単にEF-M11-22mm F4-5.6 IS STMをRFマウント化で出すと思ってたので…

しかし、これめちゃくちゃ進化させてきましたね
ミラーレスのレンズ設計が進化したのかな？

より超広角に、より軽量に、より寄れると…

広角端11→10mm、220→150g、最大撮影倍率0.3→0.5倍

Z12-28に感動して昨日Zfcが届いたけども
RF-S10-18のためにR50買うのもありやな♪
まあ元々買う予定のRPでクロップでもよいか（笑）

書込番号：25489089

[ねこまたのんき２０１３]

キヤノンのapscユーザーでワイドレンズ好きなら買うと思う。
ワタシもすぐでは無いけど年度内には買うと思います。

因みに最近は7Artisansの9mmF5.6で遊んでます。笑

書込番号：25489135

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 簡単にEF-M11-22mm F4-5.6 IS STMをRFマウント化で出すと思ってたので…

あのレンズ、かなり重いので、プラマウントが耐えられないと思います。
RF28mmも、実際には、キヤノンは、プラマウント採用を断念したと、邪推しています。で、あの重さと値段になってしまった。
プラマウントのレンズはそれなりに設計にツボがあるようです、プラスティックは、レンズマウントの素材として、最適とは言えないからです。

書込番号：25489384　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞ねこまたのんき２０１３さん

めちゃ魅力的なの出してくれましたよね♪

とはいえ僕はまず標準ズームとして使える
Z12-28を使ってから考えます（笑）

書込番号：25489992

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あれこれどれさん

どうだろ
11-22てこれより重いとはいえ220g

300mmクラスの長くて重くてモーメントもかかるキットレンズでもプラマウント使ってたわけで
短くてモーメントかかりにくい220gしかないレンズでプラマウント使わない理由にはならないんじゃないかな？

単純に、より良きものを生み出したいという
技術者の情熱で生まれたレンズと思いたいね♪

書込番号：25490000

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

11-22mmは、手に持ったときに、ズッシリ感があり、力の掛かり方が、レンズ全体に分散されていない印象があります。フラマウントを採用したレンズは、それがレンズ全体に分散されるようになっていると思います。

書込番号：25490142　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

11-22は220gという数値もさることながら、フロントヘビーになることで余計に重く感じるんですよね。
EF-M18-55が重くてEF-M15-45に変えたらずいぶん軽く感じるようになりましたが、EF-M11-22とRF-S10-18の差はちょうどあれぐらいのでしょうか。

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001581279_K0000517953_K0001445167_K0000819935_K0000401905&pd_ctg=V070&spec=101_2-1_3-1_4-1_6-1_7-1_8-1_9-1_10-1_11-1_13-1_14-1_20-1_21-1_16-1_19-1,103_17-1-2-3-4-5-6,104_18-1-2,102_12-1-2-3

書込番号：25490297

[多摩川うろうろ]

ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞まあ元々買う予定のRPでクロップでもよいか

これもアリかもしれません。
でも通常はRF-S10-18のためにR50買うのもありですね。

おもちゃのように軽くもて高画質ならいうことなしです。
実際どれだけ寄れて、どれだけの画質、ボケ感がが楽しみです。

書込番号：25490867

[あれこれどれ]

＞多摩川うろうろさん

> でも通常はRF-S10-18のためにR50買うのもありですね。

ですよね？
で、R7のためにこのレンズを買うのは?
ありかもしれない…。悩みます。

> 実際どれだけ寄れて、どれだけの画質、ボケ感がが楽しみです。

11/7、予約開始ですね。(･_･;

書込番号：25490887　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

あれこれどれさん

＞で、R7のためにこのレンズを買うのは?

もちろんアリでしょう。
EF-M{11-22ｍｍなみの解像力であれば、Ｒ７にぴったりです。

書込番号：25491057

[えうえうのパパ]

なかなかよさそうですね。
https://digicame-info.com/2023/11/rf-s10-18mm-f45-63-is-stm-2.html

書込番号：25491093

[あれこれどれ]

＞多摩川うろうろさん

> もちろんアリでしょう。

ですよね。

> EF-M{11-22ｍｍなみの解像力であれば、Ｒ７にぴったりです。

RF15-30 mmの立場は？^_^;

書込番号：25491229　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あれこれどれさん

個人的にはそれはプラマウント採用するかどうかの理由にはならんと思うがな

モーメントが需要なんじゃないかなあ？

書込番号：25491320

EF-M11-22mm F4-5.6 IS STM（\42,000)と比較して

[歯欠く.com]

EF-M11-22mm F4-5.6 IS STM
より写りが同等以上なら
私の中の
EF-Mの存在意義がほぼなくなってくるかも。
(但し結構20mm〜22mm使っているから
存在意義が「０」になることはありません）

書込番号：25488789

[歯欠く.com]

R100をお店で試したときに
軽量、コンパクト、機能性

「Mシリーズは終わったな」
と思いました。

書込番号：25488827

[あれこれどれ]

＞歯欠く.comさん

EF-M 11-22 mmとEF-M22mm は、プラマウントの後継レンズが出ないまま、EF-Mシステムの黎明期から終焉まで現役でした。
キヤノンは、EOS Rシステムでは、RF-Sレンズを先細りスタイルのプラマウントで統一するように思います。

そういうところ、ニコワンほどではないにせよ、EF-M システムにも、相応の迷走の跡を感じます。

書込番号：25488857　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞歯欠く.comさん

こんにちは。

＞EF-Mの存在意義がほぼなくなってくるかも。ｖ

ＭＴＦで見比べる限りは、
RF-S10-18はなだらかな
M線の落ち方で、DLOで
倍率色収差補正をすれば
多分同等（＋α）の写り
かとおもいます。

特にEF-Mの広角側四隅比較では
RF-Sの方がグッと解像しそうです。

・RF-S10-18mm F4.5-6.3 IS STM 仕様
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf-s10-18-f45-63/spec.html

・EF-M11-22mm F4-5.6 IS STM 仕様
https://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/ef-m11-22-f4-56is-stm/spec.html

レンズのコンパクトさや
最大撮影倍率の違いもあり、
EF-M11‐22を描写の面で
選ぶことはなさそうかな・・
と思います。

書込番号：25488869

[歯欠く.com]

＞あれこれどれさん
RF-Sレンズを先細りスタイルのプラマウントで統一

て見た目軽薄っぽいかなと思いますね。

ニコワンもMも
程度を知れば使えるので
心中ですね。
M10とかM100とかの初心者路線や
M6M5の高級路線とか
王道？KISS路線。

売れないから場当たり的にだしたのかなと。

そもそもＭ販売も「乗り遅れるな」っぽい感じで始まりましたからね。

書込番号：25488911

[歯欠く.com]

＞とびしゃこさん
本体の画像処理とレンズの性能
やはり老兵は猿のみ。
今から色彩ノ季節を迎えますけど
EF-M11-22mm で頑張ってみます。

書込番号：25488919

[あれこれどれ]

＞歯欠く.comさん

> て見た目軽薄っぽいかなと思いますね。

というのが、キヤノンが見つけ出した、APS-Cミラーレスカメラの「定位置」だと思います。

R二桁や三桁とKiss Mの違いは、記号性の有無だと思います。Kiss Mには、DSLR Kissから受け継いだ、ある種の記号性がありました。その対極として、Ｍ10/M100/M200には、別の記号性がありました。

書込番号：25488954　スマートフォンサイトからの書き込み

静電気による埃対策。

[ハクコ]

	赤い輪の中が貼った状態

今年の初め、RF800mm F11 IS STM・RF100-400mm F5.6-8 IS USM・RF24-105mm F4-7.1 IS STMのレンズが埃付まくりで苦労した。
　原因はこれらのレンズの材質にプラスチックを多用しているのが原因かと。
　最近湿度が下がると共に埃が付き始めたので対策をした。

　使ったのはTRUSCO(トラスコ) 静電気除去テープ、Amazonで購入した。
　https://www.amazon.co.jp/gp/product/B002A5XK32/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o02_s00?ie=UTF8&th=1
　使った感じはかなり良い、以前に比べれば埃の付着はかなり減って、気分的に楽になった。

　接着力はそれほど強くない養生テープ位、その分張り直しが出来ます。

　車の室内にも貼り、車外に出る前に触って出ると、パチッと来ることが無くなりました。

　気が向いたら試してみてください。

書込番号：25484795

予約しました。

[rf main]

キャノンオンラインショップで予約しました。１０％のクーポン割引があったので338,580円でした。
昨日10:00スタートですぐに予約入れましたが、５分後には「本商品は発売日にお届けできない可能性がございます。」メッセージが出ていました。入荷待ちになってしまったら紅葉には間に合いそうにないので少し心配です。

書込番号：25461859

使用感について

[aodaishou]

初回出荷分で間に合い、ファーストロットで入手して実際に使用している者です。(プロサービス経由で発注)

解像度に関しては歴代の単焦点レンズのサンニッパとは全然違います。ボケ味そのものを求めるなら単焦点の方がいいかもと思いますが、汎用性はかなり高いです。

強いて言えば、EF系の大三元ズームレンズが出た時の感じでしょうか？NewFD系の単焦点レンズのL玉でもそれなりのボケ味があった頃に解像度の高いズームが定番になり始めたような、そんな描写です。

ズーム全域で遜色ない描写なのでどの焦点域で撮影してもヌケが良い映像が出て来ます。
室内からテンダー噛ませたら屋外まで守備範囲が広がるので万能レンズかと思います。

書込番号：25453461　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞aodaishouさん
解像度に関しては歴代の単焦点レンズのサンニッパとは全然違います。ボケ味そのものを求めるなら単焦点の方がいいかもと思いますが、

自分もFDの頃からキヤノン328を使ってますが、今回のRF100-300mm F2.8 L IS USMは全く期待していませんでした。
所詮、ズームレンズ、単焦点じゃない、ボケ味そのものは期待できないと思ってました。
でも天下のキヤノンだから、もしかしたら？と言うか少しだけ淡い期待も、

作例はアップされないと思います。
スレ主さんのスキルが分からず完全には鵜呑みにはしませんが、
貴重なコメントは参考にさせて頂きます。

書込番号：25453655

[aodaishou]

ご返信ありがとうございます。

ここの掲示板を拝見してますと皆様、単焦点と同列で比較していたので実際業務で感じた使用感を率直にお話させていただきました。

最近のメーカーさんの戦略を見てますと瞳AFのソニーの優位性に対して、特殊なレンズでメーカーの存在感をアピールする方向性かと思います。
現にまだ製品化されてない特許関係を見てますと、EF時代にある程度確立された物を上手く改良している印象が個人的にはあります。

ソニーにしろニコンにしろメーカーが得意としているレンズの焦点域や技術があるので各社それらをギリギリのレベルまで引き上げて戦略レンズを投入してると思います。

テンダー使用での解像度がRF系になってから別次元になったのはメーカーさん自身が認めているので、RF系の長玉を購入される方は必要焦点域についてテンダーを使用する前提で考慮される方が良いと思いますよ。

書込番号：25453865　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメ0710]

購入を予定している者です。
　使用感を読ませてもらい参考になります。
>解像度に関しては歴代の単焦点レンズのサンニッパとは全然違います。

　解像度は全然違うという事は、やはりズームだからかなり解像度は単焦点からかなり落ちるという事ですか。
今後、単焦点はでないと思いますのでこれを購入することにしてますが。

>ボケ味そのものを求めるなら単焦点の方がいいかもと思いますが、汎用性はかなり高いです。

　望遠域Ｆ2.8でのボケ味を言ってるのだと思いますが
使用感として不足を感じたのだと思いますが、300単が出ない以上しかたないかなと。
　やはり、単焦点とは違うという事はあるようですね。
　興味深い意見ありがとうございました。

書込番号：25470827　スマートフォンサイトからの書き込み

[aodaishou]

ここのスレを見てますと、みなさんボケ味と解像度を同列に考えていらっしゃる方々がいらっしゃいますが、基本的に単焦点で開放F値が大きなレンズが大きくボケて、この点では単焦点の方がズームよりメリットがあります。

理論上、ズームレンズの方が構造が複雑になるのでどうしても解像度が単焦点よりも劣位しますが問題になるレベルではない、ということです。

女性ポートレートに特化した使い方など背景の単純化でメインの被写体を浮き出させるために使用されると思いますので、そのことにこだわるのであるならば中古のEF300mmF2.8L ISやEF200mmF2.0L ISなどの方が向いていると思います。

私自身もEF200mmF1.8L を使用しているのでボケを求める時はそちらを使用します。

複数のキヤノンの担当者と話しましたがRF系の長玉に関しては200mm以上の単玉よりもズームを主流に据えて展開していくようです。
これはEF200mmF1.8L の後釜はRF135mm F1.8 L IS USMで補い、ソニーなどが追随できない高性能ズームレンズで勝負する戦略と見ております。
レンズに関しては各社とも微妙に異なる出し方をしているのでここが強み、という得意分野を活かすことは今後も続くでしょうね・・・

書込番号：25471975