CANONすべて クチコミ掲示板

手に入れたつもりが・・・ご注意を

[ナイスズンドコ]

やってしまいました。
詐欺にやられちゃいました。

欲しくて欲しくて、ここの掲示板何度も訪れ、やっぱりコレを手に入れるんだ！！と意気込んでました。
８月はじめにオークションで入札。落札できずにやっぱり新品を買おうかな・・と思っていた矢先に、次点繰り上げ直接取引きのメールを受け、即効で乗っちゃったんです。
お恥ずかしい・・・。
ここでもあぶないあぶないと書き込みを見ていたにもかかわらず・・・。
魔が差したとはまさにこのことでしょうか。
１２万も払ったのに、相手との連絡も取れないため、一昨日から被害届を提出すべく手続きはじめました。
ため息です。
家族にももちろん内緒。
購入も内緒にしようと思っていたので、それが詐欺にあったとわかれば、もう最悪です。
みなさん、きっと私のようなお馬鹿はなかなかいらっしゃらないとは思いますが、くれぐれもご注意ください。
やはり、高価なものは、保証のあるところで購入すべきだと高すぎる授業料の元実感いたしました。
そういうわけで、またもや高嶺の花の24-70Ｆ2.8Ｌ・・・さようなら。

書込番号：4355965

[nchan9821]

ヤフオクですかね。

ヤフオクの場合、落札者が辞退したときの次点繰り上げは、出品者が落札者を削除するとまずシステムから「次点繰り上げに応じるかどうか」の確認メールが来て、応じると答えて初めて出品者からメールが来るのが順序だったと思います。

終了後そう時間を待たずに次点繰り上げになりましたと出品者から来るのは、まず間違えなく詐欺ですね。出品者のＩＤは丸見えで、出品者のアドレスは次点以下の人は知らないですから、なりすましは簡単です。

私は、カメラ関係では２回レンズを、１回ストロボを買いましたが、そのうちの２回は同じ人からです。１回取引していれば、有る程度は安心できますので。

それと、５万円以下のものに限っています。それより高いものは、出しませんし買いません。お店に売却、お店で購入をしています。

あまりに高い勉強代でしたね。被害届を出して、ヤフーに補償請求されてある程度は戻りますが、これからは、高額商品（レンズ、ブランド品など）は詐欺があることを考慮し、購入先を考えられた方が良いかもしれません。

オク利用者として、同情いたします。

書込番号：4356372

[コンテッサ]

＞次点繰り上げ直接取引き

これが事実ならＹＡＨＯＯの保証対象外かと

今更ですが今後の参考に
http://www.ii-park.net/~auction/html/mae.htm

書込番号：4356392

[nchan9821]

コンテッサ　さん
そうですね。事故ではないので、保証対象外ですね。勘違いしました。

そうすると、出した分は痛手ですね。私も気をつけないと。

まあ、出費して、万が一の時にも安倉目が利く金額までにしておくのが良いですね。

書込番号：4356447

[nchan9821]

書き間違えです。

安倉目−＞あきらめ

もう確認不足ですみません(^^ゞ

書込番号：4356450

[むう民]

本当にひどい人がいますね。悲しくなります。
またお金が出来て本当に手に入れることができたら、きっと愛しさ倍増ですね。頑張ってください。

書込番号：4357824

[CB750Fばく]

やられてしまいましたかぁ…。
そういう私も5月にこのレンズではないですが、MP-E65mmでやられてしまいました(´･ω･｀)
私の場合は、次点繰上げではなく、正規の落札ではあったんですけどね･･･。

ヤフオクを利用する場合は、それなりのリスクがあるという事を認識した上でいかないと、ダメですね･･･。

書込番号：4360091

[ナイスズンドコ]

ヤフオクでやられました。
次点繰り上げ、直接取引きなので保証対象外ですよね。
本当に愕然としています。
今思えば、なんであんなにあっさりと取引をしたのか不思議です。
まさに、詐欺の要素満載の取引だと、今になってしみじみ。
コンテッサさんの教えていただいたホームページに書いてあることそのままです。
警察では、
・犯人はグループによる複数犯
・不正通帳を利用し現金が振り込まれるとすぐに引きおろす
・携帯はプリペイドなどで所有者特定できず
などで足がつきにくく、犯人特定になかなかむすびつかないそうです。

私もオークションで２本レンズを出品したことがあるのですが、そういえば落札者から、自宅電話番号記載と代引き取引を求められたことを今ごろ思い出しました。
みんな、気をつけて取引されているのですよね。

CB750Fばくさんも被害者ですか。正式落札者で・・・。正式取引の場合は、何割かの保証があるのでしょうか。それでも、損失ですよね。
人を疑うことって今の世の中必要なんですね。

他にも被害を受けた方、いらっしゃいますか〜？
犯人がつかまって現金を取り戻せた方いらっしゃいますか？
（レンズのことじゃないので、こんな質問はいけないかもしれませんね）

なるべくよいレンズを安い価格で購入したいという気持ちが、かえって大きな損失となってしまいました。
とにかくみなさん、気をつけましょう。

書込番号：4360176

[狼少年�U]

私の防御策です。
出品者から落札御礼のメールが来たら、まず住所が記載されているでしょうから、返信で「ちょうど仕事でそちらに向かうので、手渡しで受け取りたい」とカマをかけてみることです（実際フリーランスで、全国飛び回っているのですが）。
そうすると、ちゃんとした出品者ならちゃんとした返事がきて、電話番号も知らせてくるでしょうから、それで連絡を取ってみます。
ここまでやれば、恐らく大丈夫でしょう。

ちなみに今まで「手渡しで」と言った途端連絡が取れなくなった出品者は、後から調べると全員詐欺でした。

書込番号：4405651

EF 24-105mm f/4L IS USM

[ふぉとぽっぽ]

今朝　なんとなくBBSを巡回してると
EF 24-105mm f/4L IS USM　という文字があり
発売したのかと思いましたが　どうも未だ出ていないようです。
どこのリンクも写真が無く　唯一見つけたのはPhoto.netの
Supposed EF 24-105mm f/4L IS USM
というスレの中の小さな写真のみでした。
興味のある方は以下にチビこい写真があります
http://www.photo.net/bboard/forum?topic_id=1545
ご報告まで・・・・

書込番号：4354006

[楽天GE]

EOS 5Dと同時発売される予定のレンズですね。
ニコンのVR24-120mm F3.5-5.6Gに対抗して開発されたようです。

書込番号：4354021

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

F4通しのＬズーム故、ニコンのVR24-120mm F3.5-5.6Gの倍の実売価になるかと思います。

書込番号：4354598

[ふぉとぽっぽ]

楽天GEさん こんにちは
カメラ板のほうに既出の情報だったんですね失礼しました。
いつも24-70であと少し望遠側が足らず70-200に切り替える事が多かったので気になりました。
楽天GEさんはニコンのカメラを使用されてるんですか
D70美人のBG01...いい表情を捕えておられますね
とても素敵です！

書込番号：4354621

[ふぉとぽっぽ]

すみませんかぶってしまいました

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん　こんにちは
＞倍の実売価になるかと思います
ISもついてるから高いんでしょうね、僕の場合上に書いたような理由(レンズ交換のわずらわしさ)で気になっているので、サブを買ったほうが安いかもしれませんね。

書込番号：4354634

[Rudel]

噂のレンズですね。
私はフィルム派なので、秋の新製品は無関係と決め付けていたんですが
このレンズはもう発売日に手に入れたいです。
テレ側がもう少しあるとほんとありがたいのですが、
よく使う焦点距離を高画質、手ぶれ補正と的を得ていますね。
(どのくらいの大きさ、重さなんだろ？)

値段は私個人的には、10〜12万ぐらいが店頭価格ではと考えているのですが、どうでしょうか？

でもこのレンズが本当に出るとすると、このレンズと焦点距離がかぶる
他のレンズの価格にに大きな影響が出る気がします。24〜70Lも少し値が下がるんじゃないでしょうか？

いずれにせよ、EF 24-105mm f/4L IS USMのままででるのか、どこか変更があるのかもしくはただの噂で終わるのか？すごく楽しみです。

書込番号：4357231

[グルーオン]

http://www.canon.com.au/products/cameras_lenses_accessories/standard_zoom_lenses/ef24-105mm_f4l_usm_specs.html

ここにスペック出てますね。

書込番号：4360338

[デジタルばか]

皆さんこんばんは。新登場レンズに少し関心がありますので書かせていただきます。まだ英語版だけだから詳しいことはあまり分かりませんですが、この焦点距離、しかもＬでIＳとはありがたいですね。フルサイズセンサーには素晴らしい１本だと思います。ところで皆さんの中では新登場ボディの「５Ｄ、１ＤＭark�UＮ」を買われる方はいますか？

書込番号：4368946

[Rudel]

今キャノンのHPを見たところによると、EF 24-105mm f/4L IS USMが
載ってました。本当に出るんですねこのレンズ。

EF 24-105mm f/4L IS USMとEF70-200mm F2.8L IS USM
の2本があれば、ほとんどのジャンルいけるんじゃないでしょうか？

なんかキャノンが良心的に思えてきました。

書込番号：4369853

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

そうですね。特に５Ｄとなら。
個人的には、手持ちの２本のズームに、このレンズでズームは終わりにしようかなぁ、なんて。
・EF 17-40mm F4L USM（フルタイムマニュアルフォーカス、円形絞り、防塵・防滴対応）
・EF 70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM（フルタイムマニュアルフォーカス、円形絞り）
そして、このレンズ
・EF 24-105mm F4L IS USM（フルタイムマニュアルフォーカス、円形絞り、防塵・防滴対応）

あとは明るい以下の単焦点とマクロでＯＫかな？と。(^_^
EF 28mm F1.8 USM／EF 50mm F1.4 USM
／EF 85mm F1.8 USM／EF 100mm F2.8 MACRO USM

書込番号：4370438

あくまでも噂ですが

[江川亭大好き]

今日キタムラでこのレンズを触ってきました。別のレンズを見たついでだったのですが、本命レンズとEF70-300 DO IS USMを検討中で一応EF70-300 DO IS USMの対抗馬という事で一緒に見せてもらいました。

感想は距離目盛窓がないせいか、ファインダーを覗く前にある程度のピント合わせが出来ないので、結局全てをＡＦに依存する事になるのでＡＦ速度は遅く感じました。皆さんのご指摘の通り、一度ピントを外すと復旧するのが大変です。ＩＳも一応付いているという感じで（一世代前なので仕方ないですが）、EF70-300 DO IS USMと比較するのは無理がありました。

でも思ったより軽いので気軽に持ち歩くにはとても良いレンズですね。

気になったのが店員さんの言っていた一言です。『このレンズかこのクラスの望遠ズームのどれかが生産中止になるとの通知がキャノンから来てるんです』と言ってました。代わりに新型（EF-Sかな?)が出るかも？とも言ってましたが、飽くまでも噂です。

書込番号：4350439

[マリンスノウ]

こんばんは。

私も以前このレンズを愛用していまして、細かいことを気にしなければ善いレンズだと思います。懐にも優しいしね。

これよりも優れたレンズを所有していればディスコンになっても何の未練もないのでしょうが、ただ、Ｓ化には断固反対！ さらに後継機種についてもコスト削減で安っぽい外観になりプラレンズ多様ってな手法で新製品出すとしたら、益々キヤノンと距離を置くことになりそうです。

スンマセン。キヤノンユーザーの愚痴です。

書込番号：4350747

[TAILTAIL3]

75-300ISや70-300Doより危険なのは・・・やっぱり100-300では（＾＾；

普及ズームの75-300/90-300USM以外だと、全く手がついていないのが
このレンズです。常用レベル設計で出来れば作り直して欲しいんです
けどね・・・

キヤノンさん、標準ズームは充実してていいんですけど、望遠ズームが
最近、普及の55-200や75-300と、70-200LなどのLズームに偏っていて、
常用レベルの商品が全くでていないような・・・
75-300ISと100-300をライン統合して、新IS対応の90/100-300(距離計＆
フルタイムマニュアルタイプのリングUSM)として作り直してくれないかな。

・・・70-300DOは性能は分りますが高すぎます（＋＋；

書込番号：4350793

[goodidea]

ＤＯ　ＩＳ　高くてこのレンズ使ってます。
アバウトに撮るにはいいのではないですか。ＡＦ迷った時にはＭＦにしちゃうし。
でもＩＳつかうとバッテリーの減りが早いなッテ感じるのでたくさんとりたいときにはちょっと不安です。

レンズの統廃合はいいような悪いような。ＥＦ−Ｓは今のところパスしてます。

書込番号：4351434

[国鉄583]

goodidea様のようにＤＯ　ＩＳが高いのでこのレンズを使っています。

普段ＭＦを使っているので気になりませんが、ＡＦはそこまで遅くないと私は思います。
でも、テレ側で撮影すると多少ピンが甘いような感じがしますが、そこまで気になりません。
特に悪いところはないので、よいレンズだと思って使ってます。

ＥＦ−Ｓにするとなると複雑な思いです。

書込番号：4351647

[デジタルばか]

皆さんこんにちは。自分下のスレでも語ってますがこのレンズ３週間程前に購入しました。ＡＦは遅いとは思えないです。まだ２本しかレンズ持ってないせいかもしれませんが・・・。（ＥＦーＳ１８−５５Ｆ３.５−５.６、シグマ５５−２００Ｆ４−５.６ＤＣ）当たり前ですが１８−５５と比べればＡＦは遅いですけどね。シグマはＡＦスピードはともかく音がうるさいような。一つ思ったことは７５−３００ＩＳ使ってて特にＡＦ遅いと思ってしまった人はいつか７０−３００ＤＯＩＳを買ってしまうような気が・・・。けど値段がネック。

今思いましたがＥＦ１７−４０Ｆ４ＬとＥＦ７０−２００Ｆ４Ｌこの２本の中古（品質ランクはＡＢとして）を１３万で買うか、ＥＦ７０−３００ＤＯＩＳ新品１本を１３万で買うかといったら、撮影用途は各レンズ全く違うと思いますが、皆様ならどちらを買いますか？

ちなみに自分もＥＦ−Ｓレンズはちょっとな〜と思います。将来使わなくなりそう。

書込番号：4354808

[ra6b]

＞デジタルばかさん
私はEF17-40F4L、EF70-200F4Lとも持っていますが大変いいレンズだと思います。
何を撮るかにもよりますが、風景を中心に撮られるのであればEF70-200F4Lの解像度は大変素晴らしいものがあると思います。
スポーツ撮影を考えているのであればDO　ISよりもEF70-200F2.8LIS
の方が断然いいのではないでしょうか。
DO　ISの評判はいまいちのような書き込みが多く見受けられます。
費用対効果としてだと思いますが。
しかしEF70-200F2.8LISはDO　ISより更にバカ高いですが（汗）
またEF17-40F4Lは大変素晴らしいレンズだと思います。
私は常時利用用のレンズとして持ち歩いています。
私としては２本買われる方が焦点距離もバランスよくいいと思いますよ。
また発売未確定ですがEF24-105F4LISが出るという噂があります。
こちらのレンズも上記２本のLレンズと遜色ない写りが期待できるのなら
是非購入したいと思っています。
現在お持ちのレンズと比較すると解像度、AFの早さ、静かさどれをとっても圧倒的な差を感じられるのではないかと思います。
注）あくまでも個人的な感想なので他の方の意見も参考にして下さいね。

書込番号：4361969

[The Eos Kiss Digital]

ra6bさんこんにちは！大変参考になるレスありがとうございます！Lは絞り開放からシャープですからね〜1段絞ればさらに素晴らしい描写力が発揮されますからね！やはりLの方がいい評価を得ると思ってました！ただ問題は値段ですけどね。しかし17-40F4Lと70-200F4LはLレンズの中ではリーズナブルですよね〜。両方新品でも10万切りますからね。まずは腕を上げた後にこれらの高級レンズに踏み込みたいと思います。24-105F4LISの噂は聞いてますが、フルサイズカメラには最適のレンズでしょうね。自分キスデジですから付けたらワイド端38.4mmになってしまう。まぁ17-40F4L持ってれば問題ないですけどね。もし24-105F4LISがでたら最新型ですからAFも高速でしょうね〜！けど値段は15万以上しちゃうのかな？ちなみに今北海道旅行(今は網走)を満喫してますが明日帰りますので明後日くらいにベストショットがあったら随時アルバムにアップロードしていきたいと思います。もしよかったらぜひ見てってみて下さい。

書込番号：4363595

報告させて頂きます

[ケセランパセラン２]

前回、「4278055」で「EF-S10-22」と「EF17-40F4L」の購入で相談
させて頂いた、ケセランパセラン２です。EF-S10-22と決めて、大阪
の大林カメラに行ったのですが、結局購入したのは、EF17-40F4Lに
なってしまいました。我ながら、ポリシーが無いというか、ブランド
に弱いというか．．．

結果、北海道は台風の影響で大雨(泣)。楽しみにしていた、富良野、
知床半島での撮影もお手上げでした。

来月、奈良県の大台ケ原に行く予定なので、今度こそ、と思いつつ
報告をさせて頂きます。

書込番号：4327045

[かけこみセーフ5155]

ケセランパセラン２さん、こんばんは。
北海道撮影旅行が台風とは…残念でしたね。他人事ながら残念さ、お察しします。私の場合、遠出で泊りがけで撮影に出かけられるのが、年に一度あれば良い方なので、直前になると天気予報が気になって気になって仕方ありません。富良野、知床で存分に撮ってみたいなあ。大台ケ原、天気が良いといいですねえ。
「EF-S10-22」と「EF17-40F4L」、どっちもいいですよね。「EF17-40F4L」の写真楽しみにしています。

書込番号：4331345

[ケセランパセラン２]

かけこみセーフ5155さん、こんばんは。

アルバム拝見させて頂きました。他の方の絵を見せていただく度に
写真は「思い！」ということを痛感させられます。

私も泊りがけの旅行は年１回程度です。北海道も家族旅行の間に
バタバタと撮っている程度で、殆どが記念写真です。
大阪在住なので、大台ケ原は日帰旅行ですが、晴れてくれれば良い
な、と思っています。

まだまだ勉強中で恥ずかしい写真ばかりなのですが、アルバムを作
れるようなものが撮れれば、と思っております。

書込番号：4335598

[アポロ11号]

ケセランパセラン２　かけこみセーフ5155　さんこんばんは。

私もこのレンズ EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM を購入してからの
　撮影旅行にはメインのレンズとして必ず持ち歩いています、
先日も登山初挑戦にもかかわらず三脚にサブレンズの余計な荷物
　を背負って夏の白山に挑んで来たところです、
結局サブで持っていった タムロンの28-300mm(A06) はほとんど
　出番が無く、雄大な高地の景観はこの 10-22mm を使っての撮影
　となりました、周辺部の歪みについても空や草原の広がり感が
　強調されて私的には気に入ってるところかなぁ…
それと今回気付いたのは、意外と高山植物なんかも撮れるという
　ところですね、もちろんマクロ的には撮れないのですが、
　もっと使い込めば面白い絵が撮れそうな予感？がします、
大台ケ原旅行の参考になるかはわかりませんが 10-22mm で
　撮れる写真の雰囲気が伝わればなぁ、と思いますので
　よろしければ一度アルバムを覗いて見てくだされば光栄です。
ご来光が見れなかったのが非常に残念ですけれども…

書込番号：4372664

[がっちゃん2005]

かけこみセーフ5155さん、アポロ11号のアルバム見ました。おふたりとも素晴らしいですね。やはり10-22mmの超広角の世界は独特で、大きな広がりを感じますね。開放感を感じます。
私もこのレンズを最近購入したばかりで、はまっております。つけっぱなしで撮りまくっております。

書込番号：4374751

ふらふらっと

[佃煮]

仕事帰りにカメラのキタムラに寄ったところ、このL様が80,800円。
急に物欲という悪魔が背中を…ポン！
買っちゃいましたw
店員さんに無理言って保護フィルターまで付けてもらました。
早速夜景撮影にいってきまーす♪
ちなみにEF-S10-22mmとTAM28-75mmも持って行き写し比べてきまーす。

書込番号：4322288

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞このL様が80,800円。

そりゃ安いな。(^^)
せっかくですから、どこのキタムラか教えて下さい。m(_ _)m

書込番号：4322497

[物欲太郎]

>店員さんに無理言って保護フィルターまで付けてもらました。
77mmのフィルターってバカにならんですよ。
私もキタムラでしたが8.5万あたりだったよーな？？。

手持ちの10-22mmと28mm 1.8を手放して17-40に買い換えました。（銀塩と併用したかったので）
結果17-40には満足してますが、上記2本（特に28mm）を手放したのはもったいなかったなぁ〜。
中古入手品は、じきに流してしまう癖があります。これも沼の合併症でしょうか？

書込番号：4322960

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

佃煮　さん、こんばんは。それまた、店長泣かせのお値段で安くゲット出来ましたね〜(^_^


>手持ちの10-22mmと28mm 1.8を手放して17-40に買い換えました。（銀塩と併用したかったので）
こんばんは、物欲太郎　さん。10-22mmが使える機種をお持ちなのが、デジ専用ユーザー
としては羨ましいですが、手放しちゃったんですね。でも、レンズのラインナップが似てきましたね。
さて、これから、ふつうの単沼いくか、それとも、L単沼にいくか、岐路は目の前ですね。(^_^;

書込番号：4323094

[佃煮]

皆様こんばんは。
只今帰ってきました♪明日じっくり見比べたいと思います。

Ｆ２→１０Ｄさん
＞せっかくですから、どこのキタムラか教えて下さい。
購入したのは福岡の天神店です(^^)ビック・ヨドバシに対抗した価格だと思われます。
しばらくキタムラ天神店には足を向けて寝られませんw

物欲太郎さん
＞77mmのフィルターってバカにならんですよ。
確かにそうですね。
以前10-22mm用の保護フィルターを購入した時、そこそこの値段したのを覚えています。
おまけして♪って言ってみるものですねw
＞10-22mmと28mm 1.8を手放して17-40に買い換えました。
銀塩と使い分けることによって10-22mmの穴埋めができるんですよね〜
実に羨ましいです。はい。

ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;さん
＞店長泣かせのお値段で安くゲット出来ましたね〜
店員さんは「フィルターの値段は見なかったことにします。」っと言っておりましたw
ちょっときびしいおまけだったかな？

腕を磨いていい写真撮れるようにがんばりまーす！

書込番号：4323331

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞購入したのは福岡の天神店です(^^)ビック・ヨドバシに対抗した価格だと思われます。

良かった♪　遠くて買いに行けないや。σ(^^;)

書込番号：4323624

[まっmacky]

「ふつうの単沼いくか、それとも、L単沼にいくか、岐路は目の前ですね。(^_^;」
この際、両方逝っちゃいましょう。
24L、28、35L、50、85、100、135L、、、ぶつぶつぶつ？　ずぶずぶずぶ？

書込番号：4324615

[jogtm]

わたしは、キタムラで、８５，０００円でした。

他店対抗うらやましいです。
祝　京都駅前　ヨドバシ進出！！

でも、キタムラの店長、丁寧でやさしいですから、地元のキタムラでお世話になりそうです。

書込番号：4324879

[TAILTAIL3]

だ、だれですか？
沼の中から引きずり込んでるのは！　（コラマテ

書込番号：4325077

要望

[お騒がせのサルパパ]

毎度お騒がせのサルパパです。

メーカーさんにお願いです。これくらいの価格のレンズになったらレンズフードくらい付属にしてください。
それともフードも付属できないほど価格設定がぎりぎりなのでしょうか？残念！

書込番号：4300780

[nchan9821]

私も、この意見に賛成です。一部のレンズにケースを付属させていますが、それならむしろ、フードをすべてのレンズに付属させて欲しいです。

５００ミリ単焦点とかサンニッパとか、大きなレンズのカバーが付属は当たり前としても、あの巾着型ケース？は付属させなくても良いと思いますね。私は使いません。本体を裸で防湿庫に入れています。

バックにはそのまま裸で入れます。この方が１本文のスペースを節約できるので、うまくいけば１本余計に持てますので。

こんなカバーは付属させず、すべてのレンズにフードを付属させた方が有意義です。

書込番号：4301090

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

そこが商売上手と言われる所以のひとつだと思いますよ。(^_^;
もちろん、ご要望には賛成ですが。

書込番号：4301315

[100-400IS]

同意します。
nchan9821さんに、さらに同意です。

レンズによって購入後に、フードに別料金を払うなんて、
ファーストフード店の、一緒にポテトはどうですか、商法ですね。（笑）

書込番号：4303097

[お騒がせのサルパパ]

亀レスになりましたが・・・。

やはり皆さん一様に賛同していたけるようですね。
やっぱりケースよりフードですよね〜。(^_^)v

書込番号：4305560