オリンパスすべて クチコミ掲示板

皆既日食での使用について

[micchan3]

こんにちは。
今夏の皆既日食を、日本か中国のどちらかで観測しようと思っております。
本レンズの購入を検討しておりますが、皆既日食直前〜直後まで撮影を
行うことが可能でしょうか。
ダイアモンドリング出現時など、皆既日食直前直後がどのようになるのかが
心配です。
（逆光時にどのような写真になるのかに気になります。）

天体望遠鏡の方が構造が単純な分、ゴーストやフレアーが出にくいことは
承知しておりますが、このためだけに1からそろえるのも・・・と思って
おります。

アドバイスをいただけたらと思いますので、宜しくお願いします。

書込番号：9213031

[じじかめ]

経験がないのでアドバイスは出来ませんが、皆既日食で検索してみたら、こんなサイトが
見つかりました。（ご存知でしょうが）
また、フィルターとして少なくとも「ＮＤ400+ＮＤ8+ＮＤ8」ぐらいが必要のようで
ＮＤ400が入手しにくいのでしょうね？

http://ryutao.main.jp/info_tokara.html

書込番号：9213857

[micchan3]

じじかめ様

お返事ありがとうございます。ND400等のフィルタ情報ありがとうございます。
皆既日食は部分日食時に撮影撮影するときは、本フィルターが
ないと目を痛めてしまうようですね。
望遠鏡による撮影では、ピント合わせでも太陽の黒点を見たりしながら行うので、
必要になるのかなあと思っています。
カメラレンズの場合、ｆ値も暗いことですから無限遠でよろしいのかと
思っています。（ピンと合わせは必要なしと思ってます。構図は決めないといけない
でしょうけど）
よって、
太陽がほとんど隠れるまでは、ファインダーを覗き込むことはできない
ので、カメラレンズによる撮影でm本フィルターを購入しないといけないとは
思っています。→探さないと・・・58mm？四角いもの？

皆既日食中は夕方のように暗くなるとの話を聞いています。
そのときそのときで状況が異なるので、露出を変えながら
シャッターを切りまくるそうです。

そんな中でダイアモンドリングのようにいきなり明るい光が入ると、本レンズ
でどうなるのか、、、、ゴースト・フレアが心配になっています。

情報ありがとうございました。
いろいろアドバイスをいただけたらと思います。

書込番号：9213985

[シーカーサー]

実際に撮影したことがないので推測ですが、今回の
皆既日食は高度が高いので、カメラを三脚に取り付
けてファインダーで太陽を捕らえるのは苦しくない
ですかね。バリアングル液晶のライブビューの方が
良さそうな気がします。またライブビューなら強い
光源が入ってもとりあえず目は守れます。

書込番号：9224359

[micchan3]

シーカーサー様

お返事ありがとうございます。
皆既日食時の太陽高度については、とくに日本で観測できたら、
確かにかなり高そうですよね。
私のカメラはE-330なので、ライヴビューを使えば
よろしいでしょうか。多少なりともアングルも動かせますし。
その際でも、部分日食時はフィルターは必要ですよね。
ND400の58mmがメーカー生産予定がなく、フィルターワーク
は苦労しそうです。ステップアップリングを使えば、
サイズのより大きいもの（67mmmなど）はあるのですが・・・

書込番号：9225220

[シーカーサー]

これも推測ですが、多少の代があるので無限遠端に
しても、オーバーランしてしまい無限遠にはならな
いのではないでしょうか。
あと、行く予定の場所における太陽高度を想定して
月を捕らえてみれば予行演習になるのではないでし
ょうか。ファインダーは苦しそうにに思えますし、
換算500mm超だと液晶で捕らえるのも、慣れないと
難しそうな気がしますが。

書込番号：9229649

[micchan3]

シーカーサー様

たびたびアドバイスありがとうございます。
無限遠が出ない可能性があるのですか、、、。
となりｍすとと、おっしゃるように月など撮影
してみないと、、、ND400も手に入れて太陽も、、。
やはり購入して、色々試してみないと、なんとも
いえないということですよね。

ポタ赤の使用練習（極軸出し）も兼ねて。

書込番号：9230487

[シーカーサー]

micchan3さん。今晩は。

正確には無限遠はでますが、ピントリングを端まで回すと
無限遠を越えてしまうのではないかな。ということです。

三脚だけで撮影するのかと勝手に解釈していました。赤道
儀も使われるのなら捕らえるのは問題ないですね。

書込番号：9233575

[micchan3]

シーカーサー様

たびたびお返事ありがとうございます。
無限遠の幅ってどれくらいあるのでしょう。
とにかく部分日食が始まったら、実際に撮影しながらピント合わせ、
極軸の調整（北極星が見えない！）、をしていかないといけないように
思っています。たぶん部分日食時は、非撮影者と違って、とっても
忙しいのではないかと思います。

リーズナブルな値段ということもあり、結局発注しちゃいまいた：笑。。
太陽をすれすれに入れて、実際に撮影してみようと思います。
×ならば、デジボーグの購入を検討します。

書込番号：9233952

[シーカーサー]

micchan3さん。今晩は。
ご存知とは思いますが望遠鏡のボーグでは基本的
に光芒が出ません。一方、オリンパスの皆既日食
のページの写真は１４本光芒が出ています。光芒
が欲しければ望遠レンズを選択することになると
思います。光芒に関しては下記ホームページが珍
しく取り上げています。

http://www.k3.dion.ne.jp/~mlb/hanfree/sanbo/nisshoku.htm

書込番号：9250601

[micchan3]

シーカーサー様

こんばんは。たびたびのアドバイスありがとうございます。
光芒のページわかりやすいですね。14本出る可能性があるのですか。
開放だと出にくいということが考えられますか？
実は、本日納品したので、試しに太陽の側面部を撮影（-3〜-5段階ほどにして）しました。
確かに光芒がうっすらと出てしまいました。気になるかなら内観
ダイヤモンドリング時に光芒はない方が好みなので、デジボーグも検討する必要がありそうです。
ただし、場所が上海になってしまう可能性があり、重く大きな荷物は厳しいところです。
金額もかさんでしまいますし。
赤道儀（GP2ガイドパック（ビクセン））が頑丈なので、両方用いて撮影できれば一番いいのでしょうね。
E-620あたりも購入して。

書込番号：9252054

[シーカーサー]

70-300mmは９枚絞りなので１８本光芒が出ると言う
ことだと思われますが。開放で出るか出ないかは、
点光源に近いある程度離れた光源を撮影すれば確認
できるのではないでしょうか。

書込番号：9252207

[シーカーサー]

ここは見てますよね。オリンパスの皆既日食のページ。
http://olympus-imaging.jp/event_campaign/campaign/c080801a/index.html

書込番号：9256206

[micchan3]

シーカーサーさん

いつもありがとうございます。
お返事遅くなり、大変申し訳ありません。

点光源の撮影ですか、、、考えてもいませんでした。
懐中電灯（LDタイプ）で撮影してみたのですが、よくわかりませんでした。
（暗すぎたか？周りに反射してしまったのか？）
ただ、ゴーストは出る可能性が高そうな感じがしました。
どんなタイプの点光源撮影がよろしいのか、ご指導いただければと思います。
もう少し試してみたいです。

オリの種子島皆既日食ツアーについては、もちろん存じています。
たしか撮影機材に触れていて、プロカメラマンが使うのは短焦点の高価なものばかり・・・
一般庶民とは比較になりません。
それにしても抽選の権利を得るのにも15万円・・・。高くついちゃいますね。
ならば、トータルで上海の方が安くてよいようには感じます。
重量さのクリアだけが気になりますが。

書込番号：9257389

[kaz@v70]

ＮＤ400　手持ちにて

キャノン版のほうにＵＰしていたものです。同じ悩みの方がみえるのを今日みつけたもので。
私も上海に行く予定です。何も考えず，シグマの70-300ズームを購入し，口径の合うＮＤ400がなかったので，ＮＤ400とステップアップリングを用意しました。その後，ＮＤ400では足りないことがわかり，アストロソーラフィルターも用意しました。
しかし，気になるのが，ゴーストとフレア。ボーグの購入も考えてはいるのですが，できれば今の機材でと思っています。
太陽を撮影すれば，部分日食時のゴーストやフレアは確認できるのですが（ＮＤ400で撮影したものには出ていませんが）ダイヤモンドリングや皆既ではどうなのか，チェックするよい方法はないものでしょうか。
連休中にアストロソーラフィルターでのチェックをしたいと思っています。

書込番号：9485670

運動会用の設定を教えてください

[gekko001]

E-520ダブルズームキットをキャッシュバック最終日に買って以来、色々と（もっぱら子供たち）撮って来ましたが、来るべき６月の運動会に向けてレンズ沼への１本目として、このレンズを購入しました。
過去の書き込みを見ますと、やはりＭＦの練習をした方が良いようですね。
その他の設定は皆さんどうされてますでしょうか？
単純にスポーツモード？シャッター速度優先？
ご教授頂ければ幸いです。

書込番号：9436573

[じじかめ]

露出がつかめてないと、シャッター優先は難しいかも？
プログラムモードが無難ですが、絞り優先モードで絞り開放（Ｆ値を最小にする）にすれば
適正露出で、最速のシャッターが使えます。

書込番号：9436674

[森のピカさん]

こんにちは。

天気が変わりようが無いようでしたらマニュアル露出が無難ですが、朝から徐々に時間が経っていくと光線状態（日の当たる向き）も変われば、若干でも明るさも変わってきますね。

なかなか難しいかもしれませんが、凡そＡＦポイントは中央にしてコンティニュアスＡＦ（徒競走を追い駆ける場合）とワンショットＡＦ（ゴールとかでの置きピン）撮影で随時切り替えでしょうか。
で、やはりどれだけ手振れ補正が浸透していてもシャッター速度は若干速めが良いと思います。
コレは手ブレを補正機構と高速シャッターのダブルで軽減し、被写体ブレも抑えるためです。
概ね1/500以上を稼げる設定（で感度も抑え目）なら良いと思います。
反対に、駆けている様子を強調するのであれば、シャッター速度は遅くしますね。

連写を多用するのであれば、（どの位持ってらっしゃるか存じませんが）多めに用意して予備電池も用意。
お子さんの出番の前に前の前の組（分かり難いですね）辺りを露出確認で撮影してみると、大きなハズレは減らせると思います。

設定ではないですが・・・
こういったイベントですと親御さんも若干エキサイトなさると思います。また、慌てると思います。
お互い撮りたいでしょうから譲り合いで、決して慌てないで臨んでくださいませ。

書込番号：9436775

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

私は何度も孫の運動会を撮影しています。
小学校に通っている孫が現在５人もいるので。^^;

私の設定は、ピントは全てAFです。
露出設定はどんな晴天時でもISO400・F8の絞り優先モードです。
連写モードはほとんど使いません。

以前30Dの時、徒競走で連写をしたらゴール前にバッファがいっぱいになってしまい焦ったことがあるので。(-_-;)
この時はRAW撮影でしたので、JPEG撮影ならそんなことは無いのかもしれません。

書込番号：9437240

[gekko001]

じじかめさん、森のピカさんさん、F2→10Dさん、お答え頂きましてありがとうございます。

皆さんのご意見をまとめますと、絞り優先モードで開放〜F8、AFポイントは中央のみで、CAF。ISO400でプラス冷静に（笑）、という感じでしょうか？

徒競走だけはどうしても連写で撮りたいなと思っています。
カードは４Gを２枚持ってますが足りないですかね？予備バッテリーはこれから購入する予定です。うん、今日買おう！
私はjpgのノーマルなので、バッファはイッパイにならないと思ってるんですが、どのくらいでイッパイになるんですかね？
徒競走の順番が１番目だったりすると困るので、他の学年の知り合いのお子さんで練習したいと思います。モチロン、他の方の邪魔にならないように。
後は、シャッタースピードが短くて済むように、当日の晴れを祈ります。
ありがとうございました。

書込番号：9440264

1型と2型で迷っています。

[漆黒の1182]

E=620を予約し、今まで使っていたE-420レンズキットは後輩に譲りました。標準ズームがないので、ZD14-54mm F2.8-3.5かこれの2型のどちらかを買おうと迷っています。

アートフィルターやコントラストAFを考えると2型がいいと思いますが、YamadaWebのアウトレット品の1型(個人的には無印と呼んでます)が非常に安く気になっております。ZD5020も物欲リストに入ってますので、なるべく安く済ませたいとも考えております。

予算はあります。他にZD70-300とZD2528とオールドレンズ数点所有してます。

皆さんだったらどうしますか?

書込番号：9199693

[staygold_1994.3.24]

今後に出てくるボデイはみんな�U型を有効に使えるものだと思います。
ハイスピードイメージャAFの件とか　＾＾

書込番号：9199998

[暗夜行路]

漆黒の1182さん
�U型が良いと思います。
マイナーチェンジに当たっては、SWDにもなっていないですし、コーティング系も変更されていませんが、円形絞りが採用されていますし、ハイスピードイメージャＡＦも使えます。
ライブビュー撮影を現時点で、あまりしていなくても、ライブビューでの撮影が実用出来る速さになるかもしれませので、�U型かなぁっと。

そんな当方は無印です。
最近50mmマクロをゲットしましたが、早く手に入れて下さい。幸せになれると思います。

書込番号：9200040

[mabo-871]

小生も、�U型に一票ですね！！

全てとは、言いませんが後発は進化しておりますよ。
後悔もしませんし・・・・！！
カメラマン３月号でも、結構良い評価を得ていますよ。

予算がありましたら、是非９−１８mmもお勧めいたします。
オリンパスの回し者ではありませんが、どのレンズもコストパフォーマンス
最高で、期待を裏切らないと思いますよ！！

書込番号：9202609

[漆黒の1182]

みなさん、ご教示ありがとうございます。以下、長文となりますがご容赦ください。

一人で物欲と闘っていたのですが、朝どうしても口コミに相談したくなりまして。。出勤前に慌ててスレ立てたので言葉足らずになっていました。m(_ _)m

相談内容を整理しましたので、身勝手でまことに申し訳ないのですが、改めてもう一度相談に乗っていただけたら幸いです。

趣味用積立\150,000-の中からE-620が確定し、残り10万円ちょっとで、昨年よりかなり減るであろう夏ボまで以下の物欲をどうやって沈めるか、組み合わせに迷っております。撮影対象は、ツーリング先の風景、スナップおよびご当地の食べ物、他にはサーキットでの諸々です。

物欲リスト（ほしい順、昇順）
1. 標準ズーム（使い勝手がいい。現在所有していない、竹レンズを使ってみたい）
2. ZD50mmF2.0Macro（スナップや食事風景を松とも言われるレンズで撮りたい）
3. ウェストバッグ（バイク乗る時にカメラを入れたい）
4. なんとなくカーボン三脚（ピットボード出しながら撮影もしたい）
5. バイク用前後タイヤ
　（工賃込\50,000-前後、現在履いているタイヤは梅雨までもってほしい）

1(14-54 2型)と3と4　とか、1(14-54 1型)と2　とか、2と3と4などの組み合わせで迷ってます（5が前倒しになるかもしれないという不安も抱えております）。

カメラのみに資源を集中できればいいのですが。。。（そもそも予算が足りない気が。。）


影美庵さん
ZD50mmF2.0Macroも評判が非常に良く気になる存在で何度かチャレンジしたのですが、なぜか馬革やZD70-300とZD2528のセットに変わってしまって。。そんな中標準ズームを現金にしてしまったので、標準ズームを物欲リストのトップに持ってきた次第です。

staygold_1994.3.24さん
これからレンズを集めるなら、コントラストAFに対応してるほうが賢い買い物ですよね。でも、他に欲しいものがあり組み合わせなど妥協点を探していたようです。みなさんのご意見を参考にし返答を考えていたら、整理するどころか妄想が広がってしまいました。

暗夜行路さん
いままであまりライブビューを使ってなかったのですが、E-620の機能を複合的に使いたいと思っていますので、やはり2型ですね。パァーっと生きたいのですが、勇気がありません。バイク乗ってるときは螺子外れてるらしいのですが。。

mabo-871さん
2型を購入して後悔はしないと私も思います。でも欲しいものは他にもたくさんあり、おまけに残業規制もあり、妥協点を探してます。働いて物欲をなんとかする時代は終わってしまいました。。><

書込番号：9204393

[暗夜行路]

漆黒の1182さんおはようございます。
２の50mmF2マクロですが、とても写りはいいものの、食事やスナップにはちょっと長いと思います。
１の標準ズームを14-54（これは無印でも�U型でもOK）にすれば解消されるかと、別途用意するなら、25mmパンケーキでしょうか。
４カーボン3脚なら、SLIKのカーボン813か814がコスパ高いですね。当方は車以外での持ち出しも考えて、814です。たまに813にしとけばと思ったりもしますが、あれ以上縮めた状態で長くなるのも困るので。814で満足です。
３・５はちょっと判りません（＾＾；

参考になれば幸いです。
限りある資金、良い組み合わせで購入して悔いを残さないでくださいね。
（いや、きっと残ると思いますので、次の購入にむけて資金をためてくださいね）

書込番号：9204882

[影美庵]

レス拝見しました。

＞スナップや食事風景を松とも言われるレンズで撮りたい

この用途では、50/2Macroでなくても…と思います。
確かに、50/2の描写はすばらしいです。
（そもそも、私が、オリンパスを選択したのは、このレンズを使いたいためでした。）

14-54/2.8-3.5は（I型・II型とも）寄れるレンズです。
22cmまで寄れ、5ｘ6.7cmの被写体が画面いっぱいに写せます。
食事風景なら、これでも十分ではないでしょうか。

メーカーHPでは、50/2Macroの紹介で、”風景・スナップ・ポートレートなど一般撮影にも幅広く活用できます。”と有りますが、スナップにはどうかな？と思います。
スナップなら、14-54の方がベターと思います。
とりあえず、50/2Macroを来年以降にすれば、お悩みは激減するのでは？

カーボン三脚は暗夜行路さんもいわれていますが、スリックの813/814EXは安価ですね。
私はグランドマスターやマスターデラックスなど、ステー付きアルミ中型三脚を使っています。
アルミ三脚だと、カーボンに比べ安価です。
やや重くなり、持ち運びは不便ですが、重い≒安定性が良い事ですから。

書込番号：9206158

[漆黒の1182]

購入候補を標準ズームと三脚に絞ります!!

と書いたものの、やっぱりZD5020が気になります。(^^;優柔不断だ。
レンズはフォトパス等でもう一度写真見比べて悩んでみます。ボディが到着するまで時間もありますので。


暗夜行路さん
スリックの813/814EXですか。確かに安い、\20,000-切ってますね。ヨドバシ梅田で実物を確認してみます。E-620はフリーアングル液晶なので、三脚の高さもあまり考慮しなくて良さそうだし。液晶も3型になって見やすいという記事をどっかで読んだ気が。


影美庵さん
＞確かに、50/2の描写はすばらしいです。
＞（そもそも、私が、オリンパスを選択したのは、このレンズを使いたいためでした。）

いやぁ、この言葉にグラっときています。メーカーサイトのサンプル見たいのですが、この時間、製品情報全般つながりません。。

また、三脚はやはりスリックの813/814EXですか。車は田舎に置きっ放しなので、アルミではなくカーボンかなぁ、4段足かなぁと考えてます。


ご意見くださったみなさま、ありがとうございました。

書込番号：9209935

[Mystic River]

便乗質問です。
E-300をダブルズームセットともに購入し3年たちます。購入動機は単にやすかっただけなのですが。いまだ初心者の域を抜けきらないのですが、先日安くなってるE-3本体をステップアップに購入しまったので、ここはレンズもステップアップもと決心いたしました。買うべきものとして、12-60にすべきか、14-54IIにすべきか迷いつつ、ここにたどり着きました。
12-60、14-54　or 14-54IIで迷っています。
11-22mmを追加したので、今ひとつ12-60を購入する動機が弱く、I or IIで迷っています。IIが圧倒的にE-3との組み合わせでメリットがあるならばと思ってるのですが。。。
当方、米国在住で単体のII型はまだE-30とのセットでしかまだ発売してないようなので、IIにするには待たないといけないのもあって、悩んでいます。

書込番号：9222261

[405RS]

漆黒の1182さん

まず撮影対象ですが、風景やスナップ以外にピットボードを出しながら撮影とあるので、サーキットの風景や走行シーンもそれなりに（しかも割と近くから）撮影する、と解釈しました。私も以前、車ですがサーキットを走ったりしてて、よくピットから走行風景を眺めていました。

物欲リストを拝見（笑）しましたが、標準ズームはI型でも構わないと思います。II型とは得られる画質に決定的な差はありませんし、ハイスピードイメージャAFも風景ならともかく、動きものにはほとんど使えませんし（AFが合わないし、そもそもシャッターのタイムラグが大きすぎる）。

そして、浮いた予算で併せてZD5020をおすすめしたいです。ピットからなら換算100mmでもこちらに向かって走ってくるバイクを多分それなりの大きさで撮影できる（サーキットの大きさにもよります）と思うのと、換算100mm前後ではシグマ5014に次いで明るいレンズなので、天候に左右されずシャッタースピードを稼げるのと、ズイコーデジタルでは最高クラスの背景ぼけも活かせます！ピットロードに佇むバイク（＋背景ぼけ）など、ZD5020でしか撮れない写真があるはずです。

私もZD5020は、マクロより中望遠レンズとして使う機会の方が多いです。画質はもちろん言うことなし、そして非常にコンパクトです。

ZD14-54については、もちろん新しいII型のほうがいろいろと後悔しないのは確かですが、ZD5020とI型なら同世代のレンズなので、機能的にも見た目的にもこの組み合わせは悪くないと思います。そして、アートフィルターはZD2528と70-300に任せてもいいかなと。

実際の撮影シーンと予算を考えれば、私ならZD14-54 I型とZD5020の同時購入でしょうか。

書込番号：9223908

[漆黒の1182]

レスありがとうございます。

Mystic Riverさん
E-3でしたらハイスピードイメージャAFに対応していないので、今回いただいたご助言にもありますが、円形絞りへの変更にいくら出せるかでお考えになられてはいかがでしょうか?
ちなみに私はいまふりだしに戻っています。


405RSさん
メインに使う大きなサーキットは岡山国際になりますので、右回りでメインストレートの右側にピットロードがあります。三脚使用を前提によく考えてみたら、最終コーナー立ち上がりくらいしか撮れない気がします（腕の問題でしょうか^^;）。右手にはピットボード、左手にリモコンでライブビュー撮影しか思いつきません。。。

物欲リストにリモコン追加しなきゃ。三脚は後回しでレンズ2本?

ZD14-42のテレ端で被写体がはがき三枚分くらいの大きさに撮れますので（ラージサイズ）、ZD5020はいけそうですし、このレンズやっぱり気になる。
ZD14-54は、アートフィルターをライブビューで効果を確認しながら撮るときに、パタパタするしないにいくら出せるかに悩んでいます。

書込番号：9226322

[さとま]

ピットで広角

Mystic Riverさん
E-3にはイメージャAFがないので、無理に2型にする必要はないのでは。
ただ、近いうちにボディの買い増しや買い換えをご計画なら2型の方がよろしいかと。


漆黒の1182さん
もうご覧かどうかわかりませんが。。。
50mm F2は、14-54mmと焦点距離がかぶりますし、しばらく我慢で良いような気がします。
ツーリングでしたら荷物は少なく軽くしたいでしょうし、
サーキットのピットでの撮影だと、広角も使いたいですし、
ピットでは意外に忙しくなりがちで、レンズ交換も手間だと思いますので、
まずは「これ1本」という選択でいかがでしょう。

書込番号：9226416

[405RS]

漆黒の1182さん

あっ、そうですね、片手にピットボードとなると三脚は必須ですよね。レンズのことばかり考えてしまいました(汗)
となると、さとまさんもおっしゃるように、とりあえずZD5020の代用にもなるZD14-54かなぁと思います。

ライブビュー時のパタパタですが、イメージャAF対応のII型でもシャッター全押し時にミラーダウンを伴うので、AF(ハイブリッドAFなら一応パタパタしませんが)を含めて、うるさいのを除けば個人的にはそれほど気にならないんですが、シャッター全押し時の再度の位相差AFだけがどうも使い勝手が悪く馴染めません。
シャッターを押したのに再度AFを待たないといけないのと、しまいにAFが迷ってシャッターチャンスを逃したり…

II型の価値は、ライブビューでも最小のタイムラグでシャッターが切れる、という点でしょうか。

書込番号：9226672

[Gretch]

Mystic Riverさん

II型はアメリカでも出て来てるみたいですよ。www.bhphotovideo.comやwww.adorama.comでは$599.99ですが、I型だと$399.99と$200もの差があります。アメリカ人は合理主義ばかりなので迷わずI型という方が多いみたいですが。お住まいはどちらですか？どちらのサイトもニューヨークに店があるみたいなので、もし近ければ電話してみて在庫があるならI型とII型実際に試してみることもできるのでは？

書込番号：9226835

[Mystic River]

漆黒の1182さん
E-3ボディならI型でもいいみたいですね。後は円形絞りかどうか、と200ドルの違いですね。
私の使用目的は、だいたい中南米系の雨の多いとこへのエコツアーとか、ビーチでの使用が多いので防滴E-3がほしかったんです。中古でI型を探すのがいいかなーと考え始めてます。
安いI型を使い倒す、ってことで。

Gretchさん
確かにAdramaで出てますね。確かにアメリカ人,その他外国人はI型でいいよってなかんじですね。当方、マサチューセッツなのでNYまで気軽に覗きに行くってのができません。eBayでI型を探してみます。今は、50-200mmSWDも検討開始してますんで、Adrama,BH,Cametaあたりのサイトをじっくり眺めています。50-200SWDはアメリカでは日本に比べてあまりやすくなってないような感じです。やはり、流通量が少ないんでしょうね。

その他の方のご意見も非常に参考になりました。ありがとうございました。

書込番号：9230171

[漆黒の1182]

さきほど、ヤマダ電気WEBにてZD14-54無印をポチっとしてきました。

決め手は以下の点です。
１．無印のコストパフォーマンスが2型の機能を上回っている
２．さとまさんの「ピットで広角」にやられた
３．写真サイトを見ましたが、絞りの形はあまり気にしなくていいかなと
４．型落ちだけどみんなが使ってるから怖くない^^;


アドバイスくださった方々、どうもありがとうございました。

書込番号：9243601

[暗夜行路]

漆黒の1182さん　
おお、無印にされたんですね！！
おめでとうございます。
当方も無印ですが、まったく不満なく使っています。
さらにここのヤマダWebの値段はありえないぐらい安いですね！！

いやぁ、到着が楽しみですね〜
到着したらバンバン使ってあげてください。
桜の季節も楽しみですね。

書込番号：9248581

[うる星かめら]

既に旧型をお持ちのユーザーさんに対して、なんらかの改修対応はしませんでしょうか？

書込番号：9259287

[漆黒の1182]

こんばんは。

新しいレンズとボディを先週末に試してきましたので、拙作ですが購入報告します。
正方形トリミング以外撮って出しです。街角スナップは思っていたより楽しかったです。
E-420で使っていたストラップが使えないので、キャンペーンのストラップ（赤）が早く届いてほしいです。


相談に乗ってくださった皆さんありがとうございました。
（閉めたスレを自ら開いてまた閉じちゃいます。）

書込番号：9294005

[漆黒の1182]

正方形トリミング	ファンタジックフォーカス

初画像投稿失敗。恥ずかしい。。

書込番号：9294048

[6738F]

僕も料理をよく撮影します

勿論素人ですよ！

で

料理を撮るときは以外と引けないんですよ
旅先で郷土料理などを屋外で食べる時なら料理から離れて撮影も出来るでしょうが
お店に入って座って頂く場合などは５０ｍｍマクロでは無理だと思います
ピンポイントをぼかして撮るならマクロだけど

お料理全体を撮りたいと思うと座ってる状態では画角が狭すぎて納めきれないですから！

そういう意味ではマクロ的にも使えて広角でも寄れるこのレンズが良いと思います（笑）

下のスレに下手くそですが一人パスタランチ、一人飲み屋での写真貼ってますから、あんまし役に立たないかもシレないけど
参考にしてみて下さい


はっきり言って梅レンズとは別世界です（汗

オリンパスのレンズ、竹クラスでこれだから
松クラスってどんだけ〜！？

とにかく最高に良いレンズだとい言うことは間違いないです！

書込番号：9424959

買うべきか．．．

[bijou]

実はひょんな事から５月にプラハ（チェコ）とブダペスト（ハンガリー）という
風光明媚な所へ旅行することになりました．

一眼ではE-410, E-30, コンデジは GX100, Powershot G9などがあります．
行き先はどうやら石畳で体力がいるかもしれないとのことで，重すぎはだめです．（若くない女子）

E-410に 9-18mm（これは新規購入／今なら割引き）で広角を狙うか，
GX100にワイコンで19mm（この場合はアダプターとワイコン購入），
またはいっそG10あたり１台で行くか．．．と　妄想がふくらみまくりです．

あとは，広角側は28mmまでとして，E-410+キットレンズにサブのコンデジ，というパターン．

みなさんならどの組み合わせが良いと思いますか？

書込番号：9245053

[AF206]

VIENNA-1	VIENNA-2	Ljubljana

毎年、ヨーロッパ方面に旅行しています。メインの被写体は建築です。
以前はE-1、E-500+14-54、11-22、18-180ストロボ等々の武装していましたが。。。
E-410購入後はE-410+11-22オンリーです。
9-18の購入も考えましたが・・・如何せんF値が暗過ぎ。(+_+)
（GXは米粒大のCCDでは如何せんノイズ多し！レンズもショボイ。）
E-410、今では見劣りする所も多々ありますが　とても良い機材だと思います。
11-22の購入、お勧めします！（←板、異なりますが。。。）
追伸・・・プラハの旧市街地は今でも“世界で最も美しい街”のヒトツです。
裏路地の地元客しか来ない、飲み屋なんて最高ですよ！

では、良い旅を・・・。ヽ(^。^)ノ

書込番号：9287949

[Oh, God!]

　AF206さん、こんにちは。

＞9-18の購入も考えましたが・・・如何せんF値が暗過ぎ。

　こういう批判をされる方がいることは良く知っていますが、超広角レンズの場合、「F4.0-5.6」という開放F値は、暗過ぎではないと思います。

　超広角レンズで撮影する場合は、近景と遠景の両方を入れて、遠近感を強調する写真を撮るのが正しい使い方かと思いますが、この場合は、F8位に絞って撮ることで、パンフォーカスに写すのが、教科書的な使い方かと思います。

　そのために「ED 9-18mm F4.0-5.6」や「ED 7-14mm F4.0」といったレンズがあるのだと思います。

　とりわけ「ED 7-14mm F4.0」は、写りには定評のあるお化けレンズ（笑）ですが、価格が20万円前後もするのに、「F4.0」は一見、暗過ぎのようです。しかし、実はこれは、理に適った開放F値なのだと思っています。

　これに対して、「11-22mm F2.8-3.5」とか「ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD」というレンズが用意されているのは、恐らくは、「超広角レンズ」という性格づけではなくて、あくまでも「標準ズームレンズ」という性格づけなんだろうと思っています。

　そうなると、疑問が出て来るのは、広角端がF2.8で、望遠端がF3.5とかF4.0とかになっている点ですね。

　私は「ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD」を「E-410」で使っていますが、いつも疑問に思うのは、「24mm相当の広角でF2.8って、一体、意味があるのか」ということです（笑）。むしろ120mm相当の望遠の方こそ、F2.8にして欲しかったと思っている位です。

　「ED 12-60mm F4.0-2.8 SWD」というレンズ（F値の変化に注目！）があったら、理想的だと思っていたりしていますが（笑）。

書込番号：9290284

[quagetora]

たしかに、使用上は広角が小絞りで望遠で明るくなると便利ですね。
でも現実が逆になっているのは、たぶん光学的な原理に根ざした限界
なので、いかんともしがたいのでしょう。

まぁ、広角の方が明るくないと、という理由のひとつには、ＭＦ時代、
ピントを目で合わせていた頃には、広角になればなるほど明るくない
と「合わせられなかった」という事情もございましょう。（もっとも、
一眼以前には、広角は目測･置きピンというのがスタンダードな使い方
でしたが）。

フォーサーズは望遠になるほど有利、超広角は不利という側面もあり
ます。ニコンの14-24があの大きさ･価格であの高性能で出たときには
正直ショックでした。一段明るくて、似たような重さ大きさで、値段
もさして変わらず、フルサイズなんですから。それまでは超広角は、
ダントツでズイコーデジタルの7-14が最高峰だったんですが、ねぇ。

マイクロフォーサーズになって、超広角は俄然作りやすくなりますか
ら、オリンパスには5-10mmなんていうような、意欲的な超広角を作っ
てほしいものだと思っています。7-14はすでにパナが作ると言ってい
ますからね。

書込番号：9290980

[PIN@E-500]

Oh, God!さん

＞超広角レンズで撮影する場合は、近景と遠景の両方を入れて、遠近感を強調する写真を撮るのが正しい使い方かと思いますが、この場合は、F8位に絞って撮ることで、パンフォーカスに写すのが、教科書的な使い方かと思います。

と言うのは仰るとおりだと思うのですが、やはりF2.8から使える11-22mmは魅力的だと思いますよ。
というのも、フォーサーズはもともと被写界深度が深い上に広角のボケにくい特性と相まって、F2.8でも町の風景などでは十分にパンフォーカス的に使えますので。結果的に、薄暗い場面や場合によっては夜景なんかでも手持ちで撮れるチャンスが増えます。
ちなみに私は12-60mmを使っていまして、広角端は普段F4.0〜5.6で使いますが、やはりいざと言うときF2.8が使える安心感は感じています。また、実際に開放で使っても別段問題は感じていません。

＊9-18mmが「暗すぎる」と責めているわけではありません。私もこのレンズがF4.0-5.6というのは妥当だと感じています。ただ、広角ズームとしてのF2.8もなかなかいけますよ！ということを言いたかったのだと理解してください。

書込番号：9292381

[bijou]

＞AF206様
１１−２２mm, 明るくていいのですが，高価で重いので，考えていませんでした．
作例もつけていただき，ありがとうございます．
米粒大のCCD, という言葉にかなりやられました．

で，　皆様にご報告．
先ほど， 9-18mm, ぽちっとしてしまいました．
使いこなせるようにがんばります．　ありがとうございました！

書込番号：9293739

[quagetora]

スレ主さま、9-18ｍｍ、おめでとうございます。

私は旅行に行く関係で、発売日に買ってしまった（つまり
高かった）者ですが、高値で買ってもすっかり満足して
おります。値段が落ち着いた今買うのでしたら、ほんとう
に幸せ者です。ぜひどんどん活用してください。

書込番号：9294039

[暗夜行路]

bijouさま
ご購入おめでとうございます。
当方も使っていますが、このレンズ購入して後悔はないですよ。
存分に楽しんでくださいね。
旅行のお供確定でしょうか？

書込番号：9294174

[bijou]

quagetora様
活用しま〜す！

暗夜行路様
旅行のために購入ですから，これとコンデジですね〜．
後悔がない，ときいてますます楽しみです．

書込番号：9299789

[つくる７１５]

＞bijouさん

ご購入おめでとうございます♪
これで安心して旅行に行けますね^^

私なりのアドバイスバイスですが、本番の旅行までに換算18mmの広角の世界に慣れるよう練習をした方が良いかもです。
私自身、最初は予期しない物体の写り込みにかなり苦労しました･･･^^;
まあ、今でも万全ではないのですが（苦笑

それから被写体の歪み方についてもクセを掴まれると良いと思います。
ターゲットを真ん中に置く場合と端に置く場合ではかなり雰囲気が変わります。

いろいろと操ることが楽しくなるレンズですよ♪

書込番号：9300155

[staygold_1994.3.24]

購入おめでとうございます。

つくる先生の予期しない物体の写り込みは、ファインダー視野率などの話ですね。
ファインダーでは見えなかったのに写真では隅っこに人の頭が写っていた！なんてことです　＾＾；

書込番号：9300489

[bijou]

つくる７１５様
staygold_1994.3.24様

ありがとうございます．
今朝到着．　広角側でファインダーを覗きながら首を左右にふると，
クラっときますね．　これから頑張って慣れていきます．

書込番号：9301262

[うる星かめら]

値段がちょっと高いですが、それが問題なければと思います。
18ミリ相当は意外に足りない場合もありますが、妥協が必要だと思います。

書込番号：9382063

[bijou]

＞うる星カメラさん
広角以外はコンデジにしようかと思ってます．


ところで，
充電器（E-410)を見てたら， 100V-240Vと書いてあったので，
にわか喜びをした（変圧器を買わなくていい）のですが，
コードの方をみると，125V 7Aと書いてあるので，結局充電器の
100v-240Vは意味ないじゃ〜ん．という事でちょっとへこんでます．

書込番号：9383924

[髭じい]

ちょっと気になったので、オリンパスのサポートページで調べてみました。
普通に変換プラグアダプタのみでいけるようです。

http://digital-faq.olympus.co.jp/faq/1028/app/servlet/qadoc?DI100227

そこの書き込みには
「市販の海外旅行用電子式変圧器 ( トラベルコンバーター ) は、充電器が故障することがありますので使用しないでください。 」
とあるので、逆に変圧器はまずいかも。

ケーブルの表示は125Vで7Aまでの電流を流すことが出来ますよと言うだけで、240Vの電圧をかけてはだめだという意味ではないです。

書込番号：9388528

[bijou]

髭じい様
ありがとうございます．わたしもサポートみたのですが，コードのことが
気になってメールでオリンパスに質問だしました．

「ケーブルの表示は125Vで7Aまでの電流を流すことが出来ますよと言うだけで、
240Vの電圧をかけてはだめだという意味ではないです。」
これは，大丈夫という事なのでしょうけど，電気に関してまったく知識が
ないので，意味はよくわからないです．ｼｵｼｵ（<-古！）

書込番号：9389226

[quagetora]

話がややこしいのは、「電圧が高くなれば逆に電流は少しでよい」ので
かえって安全マージンが増える場合もあるし、電圧が高くなること自体
でダメな場合もあることで、そこらへんのことを総合して、大丈夫とか
大丈夫じゃないとか、明確に言ってくれるとユーザーは安心できますよ
ね。

書込番号：9389272

[フレール]

付属のケーブルに変換プラグを付けて海外で何度か使用していますが、（今のところ）大丈夫です。
ただ、国内用の三ツ又コンセントを海外のホテルで使っていたら煙が出た（もちろん直ぐにコンセントを引き抜きました）ことがあるので、絶対安全とはいえませんが･･･。
（その三つ又コンセントは見るからに頼りなさそうでしたので、例外的ケースだと思います。）

書込番号：9389754

[bijou]

quagetora様
むずかしいです〜
コメントありがとうございます．

フレール様
変換プラグでいこうと思います．ありがとうございます．

＊オリンパスから回答をいただきました．
要約すると，充電器とケーブルは国内仕様ですが，
海外でも利用できることを確認しています，という事でした．

しかし，メール後半に「しかしながら 電源ケーブルにつきましては、国内仕様のため、
海外でのご利用については基本的に動作保証外となります。」
とも書いてありました．

総合的には，短期なら大丈夫ですが，長期滞在で心配な
場合は，現地にあったものを使用することをお勧めします，とのことでした．
変圧器は使ってはいけない，という事で，変圧器重いし，
買わなくてもよくなり，喜んでおります．

書込番号：9394231

[つくる７１５]

＞bijouさん

当方、ロンドン（240V）にて国内仕様ケーブルを使い倒してますが、
今のところ煙が出たことも、火がついたこともありません…（笑

変圧器を通して使うこともありますが、これまたノートラブルです。

それよりも、日本のように電圧が一定ではなくたまに不安定になるのですが、こちらの方がずっと怖いです…Orz

書込番号：9409435

[うる星かめら]

レベルが違いますが、D5000 ＋ DX10-24も面白いですね。
http://kakaku.com/item/K0000030208/
http://kakaku.com/item/K0000030214/

書込番号：9410061

どちらが 使い勝手が

[カヤオク]

先日　マクロレンズを買いました
７０−３００では　これだけでは風景写真には、使いずらい、そこで４０−１５０と１８−１８０では　ぼくは後者の方が、使い易く感じるのですが（直感です）
　買うとすれば　どちらが　良いのか　教えてください
全くのカメラの素人です　

書込番号：8636034

[⇒]

40-150�oに較べたら18-180�oの方がズーム域も広いですし風景には向いていると思います。

書込番号：8636064

[staygold_1994.3.24]

18-180mmは9-18mmにもつながるレンズなのでよいと思います。
私は所有者ではないので細かいことはわかりませんが　＾＾；

書込番号：8637018

[影美庵]

現在はどんなレンズをお持ちでしょうか？
また購入されたマクロは35/3.5でしょうか？50/2.0でしょうか？

もし、マクロ以外はお持ちでないなら、取り敢えず18-180/3.5-6.3を買い、その後9-18/4-5.6をお求めになるのが良いと思います。
180mmでも不足を感じるようになれば、その時点で70-300/4-5.6をお求めになったらいかがでしょう。

書込番号：8637403

[カヤオク]

影美庵さん
　持っているレンズは３５マクロ、７０−３００、１４−４２の３本です
　　欲を言えば９−１８欲しいが　７０−３００と１４−４２の間を埋めるレンズが　優先と判断しました　

書込番号：8638129

[暗夜行路]

カヤオクさん
おはようございます。
14-42と70-300をお持ちで、42-70の画角がなくて困ってらっしゃるのでしょうか？
当方はあまりこの間の画角がなくても困ることが少ないように思います。（当方は14-54と70-300ですが）
もしお困りだということであれば、18-180が良いと思いますが、そんなにこの間の画角を使いたいということがなければ、9-18にされたほうが良いと思いますよ。

書込番号：8638145

[The March Hare]

１８−１８０だと風景撮影では広角側が３６ミリ相当と足りないと思いますし
すでに１４−４２、７０−３００があるならもったいないような・・・

広角がいるなら１４−４２は持って行く必要があるし
望遠もいるなら７０−３００も必要で１８−１８０を買ったところで
どちらかのレンズを家に置いて出かけられるという感じでもないように思います。
１８−１８０は便利そうに見えて帯に短したすきに長しってレンズですね。

８４〜１４０ミリ（３５ミリ換算）の間なんて数歩寄るか引くか程度で補える範囲で
この間の画角を補いたいなら５０ミリＦ２の方が表現の幅が出るでしょうし
風景撮影重視なら９−１８の方が遙かに表現の幅が広がります。

私は９−１８、１４−４２，２５ミリパンケーキ、３５３５マクロ、４０−１５０、７０−３００
と持ってますが現在持ち出すのは９−１８、パンケーキ、３５３５マクロ、７０−３００ですね。
３６ミリから１４０ミリの間は５０ミリと７０ミリの単焦点で補う形ですが
これで全く不都合は感じません。

将来的にはシグマの３０ミリＦ１．４と５０ミリＦ２マクロに代えて
６０ミリと１００ミリの明るい単焦点を間に置いて撮影の幅を広げたいと思ってますが
いつのことになるのやら・・・

書込番号：8639747

[乱ちゃん（男です）]

その用途で２択でしたら１８−１８０を私なら選びます。

書込番号：8639770

[Decopen]

私の場合、
E-510/Wズーム(14-42mm,40-150mm)を購入し、
望遠が面白そうで、後に70-300mmを購入。

自治会行事等で撮影する際に
14-42mm 3倍ズーム　と
40-150mm 約4倍ズーム
の行き来（付け替え）が面倒くさくて18-180mmを発見し、
40-150mmは要らなかったなぁと思いつつ18-180mmを今月購入。

Wズーム購入時に18-180mmを検討していなかった事と、
初めての一眼なので”セット品を買う”というお買い得感に負けていなければ、
E-510+14-42mmを使ってみて、
後々18-180mmを購入していたと思います。

今では18-180mmがどんな感じか試しつつ、
40-150mmの使い道が無くて困ってます。

書込番号：8640186

[カヤオク]

皆さんアドバイス有難うございます
　　選択を９−１８か１８−１８０で、もう一度思案します

書込番号：8640225

[暗夜行路]

カヤオクさん　
すいません、少しオススメするレンズを換えさせてください。
基本、間の画角があんまり使わないだろうということで、第一オススメは9-18で変わりありませんが、その間の画角を使う場合は18-180としていましたが、性格が変わるものの、描写の良さから、18-180ではなく、50ｍｍF2.0Macroとさせてください。35mmF3.5Macroをお持ちということは伺っていますが、42mm-70mmの間はこの50mmが一本あればよいかと思います。描写も松レンズクラスということですし、当方も欲しい一本です。

書込番号：8642496

[カヤオク]

暗夜行路さん
　何時もながら　丁寧なアドバイス有難う、多分これで三度目だと思います。
　　僕には他人にアドバイス出来るノウハウが有りません。
　本当に感謝してます　

書込番号：8643971

[αビート660Ｇ]

カヤオクさん　皆様、こんにちは！

私も、暗夜行路さんがお勧めする「50mmF2マクロ」を、撮影に余裕と幅が出来ますので、超お勧め致します。

書込番号：9329393

[カヤオク]

αビート660Ｇさん
有難う御座います
皆さんのアドバイスを参考に５０マクロを買い、３度程　３５マクロと一緒に山へ持って行き木々の肌や岩に付いた苔などを写してます。
　今年の紅葉の季節までには９−１８をと　考えています
どちらにしても初心者の僕には　カメラもレンズも使いこなすには時間が掛かりそう　　
　

書込番号：9344322

[スーパーズイコー]

このレンズで、花の接写を試してみましたが、結構寄れますね。
マクロ並みに撮れるので、ちょっと驚きました。
結構作品になります。

ただ難点は、暗い室内ではちょっと使えないところですね。
フラッシュでも使わないと。

書込番号：9398280

レンズフィルターが・・・。

[ねずこう]

先日、このレンズを購入したものです！！

ここの書き込みに、きつく閉めすぎるとレンズフィルターが外せなくなる、と書いてありました。

まさに、その状態になってしまいました・・・。


閉め方は、時計回りできつくなるんですよね・・・？

それすらわからなくなってしまいました・・・。


中に埃のようなものが見えるので、外そうと思うのですが。。

何か良い方法はないでしょうか？？


よろしくお願いします！！

書込番号：9214086

[ｉｃｅｍａｎ３０６ｌｍ]

http://www.ne.jp/asahi/discoverphoto/co/dpc/Forrepairtool/filterwrench.htm

こんなのあります。他にもアクセサリーメーカーから出てますよ。


外す時は力を入れりゃいいってもんじゃありませんが・・・。

書込番号：9214124

[くぼりん]

ふちをつまんで回そうとすると、力を入れるほど回らなくなります。

ゴムシートのような物があれば間にはさんで、手のひらを前面に
押し付けて反時計周りに回すと、わりと簡単に外せると思います。

書込番号：9214202

[コララテ]

らくらくラバー

フィルターの枠を握ると、楕円形に変形して回らなくなります、手のひらで前から押すようにして回すと良いのですが、硬く締まった場合は手が痛いので私はケンコーのらくらくラバーを使っています、２枚セットなのでかばんに一枚入れておくと便利ですよ。

書込番号：9214506

[僕の中の少年]

輪ゴムを巻くと、回転しやすくなりますよ。

レンズフィルターのフチのギザギザの処に輪ゴムをはめてみてお試し下さい。

書込番号：9217849

[Oh, God!]

　「ゴム手袋」がありませんか？これか、「すべり止めのついた軍手」をして、時計と反対周りに回すと、割かし簡単に外れるかと思いますが。

　ついでに、フィルターを装着する場合ですが、時計周りに回すと装着できるのですが、上手くネジが嵌らず、斜めになってしまうことがあります。このまま力任せに回すと、レンズやフィルターのネジを壊すことになってしまいかねないので、一度、時計と反対周りに回して、一旦浮かせるようにしてから、時計周りに回すと上手く行きます。また、「力いっぱい回さないこと」ですね（笑）。

　ついでに、三脚のネジも、ほどほどに締めるべきです。力いっぱい締め付けると、カメラのボディーが割れることがあるかもしれません（笑）。

　ということで、まずは「ゴム手袋」を使ってみては？

書込番号：9219854

[ねずこう]

ゴム手袋試しましたが、ダメでした・・・。

他にも今家にあるもので試したのですが・・・。


アクセサリーを探しにビックカメラに入ったのですが、在庫がないとのこと・・・。

ケンコーのラバータイプのものがキタムラのネットショップにあったので、それを購入しようか検討中です。

皆様、色々ありがとうございます。。

書込番号：9224679

[Oh, God!]

　ねずこうさん、それならビックカメラにカメラを持っていって、「レンズフィルターが外れないんですが」と相談してみたらいかがですか。簡単に外してくれそうな予感がしますが（笑）。

　もしそこでも簡単に外れないとなると、かなりの重症なので、オリンパスに相談した方が良いかもしれません。

書込番号：9224854

[kiyose]

ねずこうさん、こんばんは。

私も以前PLフィルターを撮影中に落下させたことがあり、外れないように強く閉めすぎてしまい、枠が（レンズが）変形するくらい力を入れても、中々外れず、苦労したことがありました。

そのとき、どうやって外したのかと言いますと、力を加える点（枠との接触点）がなるべく多くなるように、右手の平でレンズを持って、左手五本指と右手の親指、中指、人差し指の計８点でなるべく正八角形を意識して、各指に均等に力を加えたら、「あれっ」って感じですんなり外れました。（たぶん接触点が少ないと、枠が変形して部分的に大きな圧力が加わってしまい、摩擦力の増大により外れにくくなるのでは？と思います。）

女性の手の大きさでは難しいかもしれませんが、一度試してみて下さい。

書込番号：9226400

[夢見る詩人]

アマゾンの中古品で３９８００円でありますが・・・
どうでしょうか?
ちなみに新品のアウトレットで半年保障って書いてますが・・・
これを逃すともうチャンスないかもなんで迷ってます・・・

書込番号：9379374