オリンパスすべて クチコミ掲示板

トランプ関税かPSV1か

[杣谷奥]

\119,700　(前週比：-47,516円↓
この値崩れがひどすぎる。トランプ関税で日本株も爆下がり。
とは言え、ちょっと前までこの値段で、昨今暴騰していたのがもとに戻っただけとも言う。。。
今月登場のCanonPowerShotV1が丁度、この（換算）倍率なんですよね。
撮像素子面積もほぼ同等。
あちらがバッテリーも撮像素子も背面液晶も（EVFレス）内蔵NDフィルターもついて14万円ほどなので、（F2.8-4.5）そのショックなのかも知れない。

書込番号：26134310

[とびしゃこ]

＞杣谷奥さん

こんにちは。

＞\119,700　(前週比：-47,516円↓

「オリンパス銘」第一！の方は別でしょうが、
OMDS版がヨドバシ・ドット・コムでは
\123,300　＋P\12,330相当ですので、

二次流通ショップがが慌てて値下げして
在庫整理に入ったのかもしれません。

書込番号：26135614

OMDSはフルサイズカメラを作るべき ではありません私は今が一番

[初心者運転]

雨の中　手持ち撮影	ISO感度２０００	雨最高	独り占め

雨の中　手持ち撮影
RAWで撮影〜DXO PureRAW3でノイズ処理　OMWorkspaceでトリミング

A＝２．８　　
ISO感度２０００　
RAW撮影
ボディー内手ぶれ補正　
電子シャッター　静音連写H：60コマ／秒　
防塵・防滴で雨専用

雨になると　これを持ち出し　周りに人がいないので　楽しんでいます

書込番号：26131293

[ほoち]

美しいですね、鳥さんの位置面白い良い写真

「今」が縮小傾向である事も含めた今なら これは何とか変えなきゃならん状況なんですよね

生き残り策としてフルサイズへの参入を提案してる勢もあり確かに一理ある

私はそう思わないです、ってところは 初心者運転さん と同意ですねー

書込番号：26131385　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者運転]

AIノイズ処理済

投稿写真にデーターが無かったので

PureRAW3を通さずに

WorkspaceでJPG変換してみました

書込番号：26131451

[とびしゃこ]

＞初心者運転さん

＞PureRAW3を通さずに

元写真が別スレのとあべこべになっています。

書込番号：26131476

[べらぼう流星]

シツコイな

書込番号：26131481

[初心者運転]

雨が	しとしと降っていた	僕は1人で	君の帰りを待っていた

PureRAW3で書出し

書込番号：26131662

[トムワン]

似たような写真を４枚挙げる意味ってなんでしょうか？
カメラ好きにとって、ピントがあった写真は当たり前ですよね。
４コママンガ的なオチもないし。
１枚で勝負できない、選ぶ能力がない、そう思われますよ。

書込番号：26131940　スマートフォンサイトからの書き込み

[プレナ2]

今のまま？

オリンパスからトカゲのしっぽで切り捨てられ
3年間赤字続き、昨年度の結果はどうかな？

シグマやタムロンはもはやマイクロフォーサーズの
新開発レンズもなく、シグマに頼んでレンズを開発
生産してもらってなんとか保っている純正レンズ。

OMDSのマイクロフォーサーズに未来がありますか？
正直、もう市場が縮小し切ったところで、
静かに消えていくだけでしょう。
他社からの乗り換えも見込めず、
将来性がない、知名度がないゆえの新規購入での
弱さ。

エントリークラスが、そこそこ台数は出てますが
マイクロUSB、コントラストAFを使えない
お粗末な旧モデル2機種。

書込番号：26132001

[初心者運転]

雨にー	濡れながーらー	佇む	人がいるー

雨の中　手持ち撮影

書込番号：26132423

残念です

[AKI-α7]

小型軽量でそれなり画質を期待し、このレンズを使用してみました。
しかし画質は期待していたものに、遠く及びませんでした。
普段フルサイズを使用しているので、それより劣るのは分かっていましたが、さすがにここまで低画質なのは予想外でした。
フルサイズでもエントリーモデルの沈胴式レンズを使用しているので、条件は同じはずです。
改めて、フルサイズの性能を思い知る事となりました。

書込番号：26086381　スマートフォンサイトからの書き込み

[krivak]

まぁカメラもレンズも使う人の腕次第ですからね。

書込番号：26086409

[さすらいの『Ｍ』]

OMDSの300mmF4.0ISとか、パナソニックのノクチロン42.5mmF1.2とかを使ってみてください。
マイクロフォーサーズを見直すかも。

書込番号：26086474

[モモンガ１]

＞AKI-α7さん
貴方の投稿見てマイクロフォーサーズのユーザー達は不快な気分になるでしょう！

自分がOMDSの社長なら許しません。自分のメインカメラはZ7IIとZ6IIですが、オリンパスも使います。

言いたいことはわかるけどOM3がこれから出る妨害工作に見えます。

マイクロフォーサーズの貴方の投稿に学生のイタズラか外国人の営業か質問しましたが答えはありません！

いいかい、日本人うけする営業はねー、最初に相手の長所を褒めてから自分への売りたいものの長所を紹介するんだよー(^^)

逆に相手をこき下ろすのは多数の日本人に
反感買うよー

カメラの口コミの営業マンは下手だけど
可愛いと思いながら見てます！
だから自分は乃木坂さんメチャ可愛いと思ってます。この人不器用だけど相手をこき下ろすことはしません。(^^)

もしマイクロフォーサーズがうれてこまるなら、日本人の性質を一から勉強しようね！

書込番号：26086491

[AKI-α7]

勘違いされると困るので言いますが、元々はかなりの期待を込めて、マイクロフォーサーズにも手を出してみました。
しかし先にフルサイズを使っていたからなのか、どう見ても画質が良くないのです。
数々のフルサイズのレンズを使用しましたが、どれもマイクロフォーサーズより写りが良い物ばかりでした。
信じられなければ、一度フルサイズを使ってみると良いでしょう。
あまりの違いに驚くはずです。

書込番号：26086529

[さすらいの『Ｍ』]

数々のマイクロフォーサーズのレンズを使ったわけではないので、
説得性が欠けていますよ。

それで、70-300トリミングして140-600の画質の話の説明が不足している件は如何でしょうか?
6000万から8000万画素のフルサイズ機持ってるって話でしょ?

書込番号：26086561

[krivak]

＞AKI-α7さん

>一度フルサイズを使ってみると良いでしょう
自分はマイクロの付かないフォーサーズ時代から使用していますしフルサイズ機とも10年以上併用していますけど、高感度を必要とされる場面を除いては画質面でそれほど見劣りすると感じたことはありません。

むろんメーカーによるAF等の違いは感じますが、それはセンサーサイズとは無関係の話ですしね。

>どう見ても画質が良くないのです
ここまでおっしゃるということはスレ主さんは他人が撮ったm4/3機の写真とフルサイズ機の写真をブラインドテストで確実に見分けられるということですか？　自分にはできませんが。

書込番号：26086585

[さすらいの『Ｍ』]

じゃあ、自慢の有機テレビで、この動画見てください。


https://youtu.be/jMRGot6ZhMs


感想をお願いしますね。

書込番号：26086607

[しま89]

これまでの投稿見てますが全てのカメラお持ちですか
カメラの画質は個人の感覚、主観が入りますが、センサーのサイズ、カメラのエンジン、レンズの種類で変わってきます。
フルサイズの最新の高画素機とM4/3の世代の古い16Mエントリー機比べたらここに書く以前のお話です。
本当にカメラを撮影して楽しんでいますか、カメラは使い方次第ですし、機材は適材適所で変わってきます。

書込番号：26086731

[with Photo]

何故画像貼って根拠を示さないのが不思議。
言い訳する前に画像貼れば良いだけ。

論より証拠、百聞は一見にしかず

書込番号：26086871　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞AKI-α7さん

こんにちは。

＞さすがにここまで低画質なのは予想外でした。

何か特別な暗所などでの撮影でしょうか。
あるいは白飛びと暗部のつぶれが
個人的に許容範囲外とかでしょうか。

作例を出されると分かり易かなと思います。

書込番号：26086937

[コクラ ヒロコ]

価格にはハンドルが数式のGKいたよね。主さんみたいな。
今でもいるのかな？

書込番号：26086992

[渚の丘]

　　「AKI-α7さん」
＞ 残念です
＞さすがにここまで低画質なのは予想外でした。
　　　↓
＞＞貴方の投稿見てマイクロフォーサーズのユーザー達は不快な気分になるでしょう！
＞＞自分がOMDSの社長なら許しません。
　　　↓
＞＞＞何故画像貼って根拠を示さないのが不思議。
＞＞＞言い訳する前に画像貼れば良いだけ。

私も「画像を」って思いましたね。　そう、当製品のとフルサイズの同一画像を並べてね。
なお ここカメラ板は、折角「オリジナル画像（等倍）」が投稿できるのですし、
その比較画像を上げて頂ければ、 ここをご覧の多くの方々にも参考になりましょう。

とに角、泣いているばかりでは始まりませんよ！

書込番号：26087367

[トロダイゴ]

＞さすらいの『Ｍ』さん
とんでもなく美しい映像ですね！
ご自身で撮られたんですか？

書込番号：26104654　スマートフォンサイトからの書き込み

[pinkaround]

＞何故画像貼って根拠を示さないのが不思議。言い訳する前に画像貼れば良いだけ。論より証拠、百聞は一見にしかず

このスレ主の言動が

・・・・ヘイ！　ノーサンキュー！ザ・ワールド！

に似ている。

彼も画像を貼らずに言い訳ばかりしている。
もしかしたら同一人物でしょうか？

書込番号：26104787

[最近はA03]

＞pinkaroundさん


・・・「原作使用料」ください(笑)

書込番号：26104855

レンズの修理について

[川上オクラ]

先日、こちらのレンズを落下で破損させてしまい、とりあえず近所のカメラのキタムラに持ち込んで修理依頼をしました。
見積もりが出て修理完了までおよそ1ヶ月かかるとの事。
そこで気になったのですが、取引先が�涯CSとあり、調べると修理専門の業者のようです。
てっきりメーカーが修理するとばかり思っていたので驚きました。
修理の精度もですが、やはり気になるのは値段です。
メーカーに出すより高くつく場合もあるのでしょうか？

書込番号：26095480　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

川上オクラさん

OMDSの責任下で修理なさりたいのなら、以下をご参照下さい。
以下で修理を依頼なさる場合、修理するかどうかを金額でご判断したいのでしたら、「見積もり金額が(例)〇万円以上時は事前に連絡して欲しい」との依頼が可能です。川上オクラさんがOKしない限り、修理に進みません。ただし、見積もりして貰うだけで費用が掛かる場合等があるので、事前に問い合わせ等を行い、安心して任せられるよう努めて下さい。
典型的な修理金額(の幅)は、公式サイトに掲載されていたはずです。

・OMデジタルソリューションズでの修理の流れ
https://support.jp.omsystem.com/jp/support/cs/digital/service/index21sb.html

書込番号：26095507

[もとラボマン ２]

川上オクラさん　こんばんは

自分の場合は　カメラボディでしたが　キタムラに出したところ　同じ業者に出したようです　

修理価格を見ると　オリンパスの基本料金より少し高めでした

この修理の前に　オリンパスの時ですが　インターネットで直接八王子工場に送ったことが有りますが　修理自体は早く　価格も基本料金でできました

書込番号：26095700

[you_na]

＞川上オクラさん

キタムラさんにもう出しちゃったのですか？

自分もオリンパスのレンズの不調があった際は、
Webから申し込み八王子で修理してもらいました。
その際は１週間ほどで戻ってきました。

カメラのキタムラに修理を出すと、
多分UCSという修理業者に行って、
そのあと多くの場合、メーカに行くようです。

キタムラで購入した中古にトラブルがあり、
６か月保証を使った際はＵＣＳ経由
メーカでした（数回とも）。

中間マージンを取られるかは？
ですがご自身でオリンパスに修理依頼した方が
良い気がします。

書込番号：26095808

[川上オクラ]

＞ミスタースコップさん
事前にサイトの確認はしてます
見積もり結果次第では修理キャンセルも考えてます

＞もとラボマン2さん
書き込みいつも参考にしてます。
仕事がらメーカーさんの修理センターとやり取りする事が多いのでてっきりダイレクトに送ると思ってたんですよ。

＞you_naさん
もう依頼しちゃったんですよ…
メーカー直接より高くつくなら嫌だなぁ…

書込番号：26095880　スマートフォンサイトからの書き込み

[you_na]

＞川上オクラさん
もう依頼しちゃったのですね。失礼しました。
ちょっと調べてみたので、ご参考までです。

１）カメラのキタムラに依頼した場合
https://shop.kitamura.jp/ec/guide/syuuri/tenpo
受付時に取次手数料(送料含む)1,000円（税込1,100円）
を頂戴いたします。

２）OMに自分で送付する場合
https://support.jp.omsystem.com/jp/support/cs/digital/service/index05.html#ss2
発払で送るようですね。
返送時の送料は修理代金に含まれると思います。

３）OMのピックアップサービスを利用した場合
https://support.jp.omsystem.com/jp/support/cs/digital/service/index21sc.html
ピックアップ料金は、製品 1 個についてのサービス
料金となります。1 件につき 2,000 円 ( 税別 ) となります。

なので、ピックアップアップサービスでよりは、
キタムラに依頼した方が安くなると思われます（取次料金＋修理料金ならば）。
一番安価なのは、自分でＯＭに送付ですかね？
（八王子か福岡まで遠い場合だと、キタムラ店舗の方が安いかもしれません）

　そういえば、Tamronのファームウエアバージョンアップ
（タップインコンソールでは出来ない）をキタムラに依頼した際に、
1,100円取られました。

この時は、やはりキタムラ店舗→UCS経由→タムロンになったので、
手続き・転送を含めて約2週間かかりました。

書込番号：26096657

解像感

[AKI-α7]

安価で買いやすいレンズの一つです。
しかし肝心の画質も値段なりで、あまり解像感がありません。
所持しているフルサイズの望遠レンズは、低価格でもかなり解像しています。
もしかすると、マイクロフォーサーズの小さなセンサーにその原因があるのか、またはレンズとセンサーの両方でしょうか。
同じ安価でもフルサイズの方が遥かに解像するので、買うならばフルサイズをお勧めします。

書込番号：26085720　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

換算　600mm 相当の画角を　４万円で　500ｇ未満　で使えるのが最大の利点。
OM-3　と組み合わせて　1ｋｇ　を切ることもできるし、
デジタルテレコン使えば更に大きく写せて探鳥散策が軽快です。
体力付けてがんばってフルサイズで歩いてください。

書込番号：26085789

[krivak]

＞AKI-α7さん
ぜひこのレンズと同程度のサイズ，価格で、より高性能な望遠端600mm以上のフルサイズ用望遠ズームレンズを教えていただきたいです。

比較に使用したレンズでもいいですよ？

書込番号：26085843

[AKI-α7]

比較したレンズは、
タムロン70-300mm F/4.5-6.3 Di III RXDになります。
もちろん、マイクロフォーサーズ同等にトリミングすれば、
140-600mmにもなります。

書込番号：26085872　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

そういうことであれば
７ＲＭ４　7ＲＭ5　なのか知りませんが
最低でも　60ＭＰ機を持っているのですね？
多画素機に　タムロンレンズを組み合わせて使っていると。

書込番号：26085887

[krivak]

＞AKI-α7さん
トリミングを前提としたらレンズ焦点距離が意味をなさないのではないでしょうか？　それならば別に望遠端200mmでも100mmでもいいわけですから。

それに300mmのレンズで撮った画像を600mm相当までトリミングしてしまったら画素数も1/4になってしまうのですがそれはいいのでしょうか？

書込番号：26085942

[with Photo]

論より証拠、画像見せてください。

書込番号：26086135　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

フルサイズの300mmを600mmまでトリミングされてお使いということは相当高画素の64万画素相当のカメラお持ちということですかね。
お金持ちのカメじいさん達にトリミングで使えると高画素機が売れてるみたいですが、元から2/3ぐらいが限界で1/4までトリミングしたら結構きつかと思いますが

書込番号：26086353

[とびしゃこ]

＞AKI-α7さん

こんにちは。

＞しかし肝心の画質も値段なりで、あまり解像感がありません。

基本設計が古く開放からバリバリ解像、ではないかもですが、
同じく光学設計が古いパナの100-300mm（AF改善のII型ですが）も
晴天で少し絞れれば割と使える感じです。


・抜群の携行性。少し絞れば300mm望遠端も使えます。
https://review.kakaku.com/review/K0000938779/ReviewCD=1730744/ImageID=700615/

F8ぐらいまで絞って、1/1000秒以上の
十分な高速シャッターで使われてみては
いかがでしょうか。

超望遠域の600mmで1/125〜250などの
比較的低速シャッターはレンズにISがないと
手振れしやすくなります。（小鳥の場合は
被写体ブレもあります。）

書込番号：26087010

[AKI-α7]

＞とびしゃこさん
ありがとうございます。
教えて頂いたように、撮影時は工夫して使ってみたいと思います。

書込番号：26088221　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞しかし肝心の画質も値段なりで、あまり解像感がありません。

と評した割に、
＞＞晴天で少し絞れれば割と使える感じです。

との提案に対して、

＞教えて頂いたように、撮影時は工夫して使ってみたいと思います。

と回答しているのなら、端っから

＞同じ安価でもフルサイズの方が遥かに解像するので、買うならばフルサイズをお勧めします。

なんて台詞を出さなきゃ良かったのでは？
と言うか、そんな基本的な事柄すら知らず『お勧めしてる』なんてのは『お勧めされる』側としては傍迷惑。

もう少し基本をお勉強しときましょうね、坊や、と言う感じです。

書込番号：26088567

[華ちょうちん]

＞AKI-α7さん
オリンパスユーザーに「フルサイズ」は禁句ですよw

書込番号：26090583

リブランドでしょうかね。

[グリーンビーンズ5.0]

M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 ISがOMSYSTEM ストア
で販売終了になっていましたので。OMSYSTEM版が出てくるのかな？
新しい出してくるのであれば�U型にしてシンクロ手ぶれ補正の対応
して出てきたらよいですね。

書込番号：26027981

[未来ミクロ]

シグマ次第です

書込番号：26027985

[グリーンビーンズ5.0]

＞シグマ次第です
OEMだからそうですよね。

書込番号：26027990

[中野ゆう]

＞未来ミクロさん

150-600もシグマ製ですが、150-400 F4.5 TC1.25はどこ製？

書込番号：26028039　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

疑似広角なんで、これがどうなのかよくわかりません。

https://kakaku.com/item/K0000775858/

これも一旦販売終了になりましたが、すぐにリブランド品が出てきました。ロゴが変わっただけです。
変わっただけっていうか、定価が上がりましたね。実売価格は同程度になってきてますが、、、

https://kakaku.com/item/K0001636465/


変態的レンズですが、所有してます。主にフィッシュアイ補正の超広角で使っています。

書込番号：26028274

[グリーンビーンズ5.0]

＞これも一旦販売終了になりましたが、すぐにリブランド品が出てきました。ロゴが変わっただけです。
変わっただけっていうか、定価が上がりましたね。実売価格は同程度になってきてますが、、、

多分、M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 ISも
ロゴだけ変わって出てくるんでしょうね。
それで値上げなんでしょうね。

書込番号：26028297

[RYOU４４]

せっかくなのでレンズ取り付けのガタと手ぶれ補正の一点歩遅れ　どうにかして欲しいですね。

書込番号：26046795

[グリーンビーンズ5.0]

そうですよね。あれは改良されれば良いですね。。

書込番号：26046805

[ポロあんどダハ]

＞グリーンビーンズ5.0さん

43rumors に
https://www.43rumors.com/unconfirmed-om-3-specs-and-three-new-updated-lenses/

≫the old 100-400 lens now also gets update to 5 Axis lens sync IS.
≫100-400mmレンズは、5軸シンクロISに対応するようにアップデートされている

と載っていますから、ひょっとしたら150-500mm/F5-6.3のようにセイコーエプソン製のジャイロ/加速度センサーが搭載され、これまでとは異次元の手ぶれ補正が得られるようになるかもしれないですね。
問題はロケットや航空機にも採用されている超高性能センサーを搭載する為のコストで、12-100mm/F4のように販売本数が多ければそれほど問題ないでしょうけど、どうなりますかね。

書込番号：26047764

[グリーンビーンズ5.0]

この記事通りなってシンクロ手ぶれ補正に対応したら
前よりかなり良いレンズになりますよね。

書込番号：26047777

[さすらいの『Ｍ』]

三脚座が変更されました。
1：5.０−6.3　から　1:５−6.3
1.3m〜無限遠　から　FULL
にプリント変更されました。

100-400mmF5-6.3IS　は　野鳥撮影の入門レンズですから、
OM-1II と同時購入する人を増やすためには、20万円程度に抑えないと。

OM-1II　8-25mmF4.0　12-100mmF4.0IS　100-400mmF5-6.3IS

合計75万円くらいですか。オールキャッシュバックで69万円かも。

書込番号：26062465

[グリーンビーンズ5.0]

確かに三脚座や表示のプリント変更されていて
シンクロ手ぶれ補正に対応ですね。
値段が幾らになるかが？
おっしゃられる通り望遠の入門のレンズだからそうですよね。
でもシンクロ手ぶれ補正がついているので150-600mmの
事を考えると20万円超えそうな感じもします。

書込番号：26063578

[YoungWay]

＞さすらいの『Ｍ』さん

M.ZUIKO 100-400mm F5-6.3 の2型ですが、シンクロ手振れ補正対応はうれしいですね。
見たところL-Fnスイッチはないようですが、あとはSH2の50コマ/秒に対応していれば…

書込番号：26063845

[グリーンビーンズ5.0]

オンラインストアで184800円で3/1から発売ですから。
シンクロ手ぶれ補正付きなら買う人多いでしょうね。

書込番号：26064372

[hassari]

2/6予約開始
一般販売店:166,320円
+1.4×テレコン：173,250円
テレコン付はお値打ちでは。

書込番号：26064380

[グリーンビーンズ5.0]

M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS�U
166,320円でしたら売れますでしょうね

書込番号：26064395

[さすらいの『Ｍ』]

＞YoungWayさん

どうも。
前玉フッ素コーティング
になりましたね。
シンクロ手振れ補正対象機種に　M5IIIがあるのにOM-5が記載されていません。

書込番号：26064484

[さすらいの『Ｍ』]

＞グリーンビーンズ5.0さん

２型は買い取りキャンペーン対象になります。
１型からは　最大10万円とか（笑）
そういうのは未使用新品でしょうけど。

書込番号：26064488

[グリーンビーンズ5.0]

＞＞グリーンビーンズ5.0さん

２型は買い取りキャンペーン対象になります。
１型からは　最大10万円とか（笑）
そういうのは未使用新品でしょうけど。

そういうことなんですね。
それはお得ですね。

書込番号：26064737

[Qキュー]

初期型を持っているので、今日持ち出してみました。下取りの条件が良いようなので、買い換えるべきか検討するためです。

野鳥撮影ではシャッター速度を1/1000以上に上げるので、改めて手ブレ補正はレンズ内のみでも問題ないように感じました。レンズ内手ブレ補正を切りボディ内手ブレ補正を使っても、シャッター速度が速ければあまり差がないように感じます。

それよりも望遠側がf6.3でネックで、シャッター速度を上げるとISOも上がってしまい、m4/3では特に画質劣化の原因になります。この点は�U型へ買い替えても同じです。よって、買い替えは見送りです。

書込番号：26067873　スマートフォンサイトからの書き込み

[Seagulls]

＞Qキューさん

このレンズは使っていないので使用感はわからないのですが
パナライカ100-400は常時手ぶれ補正が効いていてとても探鳥がしやすいです。
最近はサンヨンばかり使っていますがこちらはシンクロ手ぶれ補正でシャッター半押しでビタ止まりで
ファインダーを覗いている間、半押しの必要はありますが同じく探鳥しやすいです。

以下の桃井さんの動画で、OMDSのレンズ開発に携わっている方が動画の締めに入っている段階で
わざわざ進行を止めて手ぶれ補正の効き具合を補足しています。(33:00あたり)

https://youtu.be/UfZU_wHt9Xs?si=hU2_eioc62n2KU39

持ってないので当方は普段の見え方はわかりませんが、一度現物確認されても良いような気がします。

書込番号：26068061