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旧センサーと比べての画質の向上

[ウルトラマンの子供]

E-M1Mk3やE-M5Mk3みたいな旧2000万画素センサーと比較して、画質はどの程度向上していますか？
高感度のノイズやダイナミックレンジが気になります。

書込番号：26206907

[みんなエスパーだよ]

＞ウルトラマンの子供さん

高感度はほとんど変わっていませんが、AFは段違いに速くなりました。積層センサーの恩恵と思われます。

書込番号：26206927　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウルトラマンの子供]

＞みんなエスパーだよさん
有難うございます。OM1が出た時、高感度で１段程向上していると言われていましたが、言われた程じゃなかったんですか？
E-M5iiiは白飛びしがちなんですけど、そういうのが改善していると良いですね。

書込番号：26207066

[Tranquility]

＞ウルトラマンの子供さん

E-M1mk3のセンサーに比べ、OM-1以降のセンサーは暗部の描写がずいぶんと良くなっています。ダイナミックレンジが広がった恩恵ですね。

高感度ノイズのざらつき感（多くの人はここしか見ていない）はあまり変わらないように見えます。
それでダイナミックレンジ向上は実感されにくいかもしれませんが、暗部の色再現や解像感の劣化が大きく違います。
低感度域でも、解像感や像のキレが良くなっていると感じます。

書込番号：26207081

[taka0730]

https://www.youtube.com/watch?v=Z9m4e7vE-iQ
こちらの動画を見ると、ISO6400まではOM-1がいいかなと思うんですが、それ以上だとノイズは少ないんですが細部もつぶれるので両者とも実用的ではないなと思いました。
RAW現像だと また違うかと思いますが。

書込番号：26207120

[longing]

低感度での撮影ではあまり変わらないと思います。
下記の資料をみると同センサーのOM-1との比較ですが、RAWで撮影した場合、ダイナミックレンジは僅かに悪化、高感度耐性はほぼ同等です。

https://digicame-info.com/2022/03/om-systemom-1-3.html

積層型センサーは裏面照射型センサーとの比較でダイナミックレンジが僅かに見劣りするようなので妥当な結果でしょう。

私の印象でもほぼ同じです。
OM WorkspaceのAiノイズリダクションも可能なので差分はほぼ無いでしょう。

JPEGだとOM-1MK2は強力なノイズリダクションが適応されるので、高感度のノイズは優れていると思います。

書込番号：26207373　スマートフォンサイトからの書き込み

[heporap]

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Olympus%20OM-D%20E-M1%20Mark%20III,Olympus%20OM-D%20E-M5%20Mark%20III,Olympus%20System%20OM-1,Olympus%20System%20OM-1%20Mark%20II
OM-1初代はダイナミックレンジが若干下落しましたが、OM-1 IIはE-M1 IIIレベルまで向上したようです。
裏面照射積層は表面照射よりも画質が劣るが技術力の向上で持ち直せる、と言われている通りかと思います。
そのかわり読み出し速度が速いため、連写速度向上などが可能になっています。

ダイナミックレンジはE-M1 IIIよりもIIが上のようですから、中古市場はE-M1 IIも人気があるようです。

https://www.youtube.com/watch?v=JE0ouSEAhQA
高感度ノイズはOM-1の方が目に見えてよくなっているようです。
とはいえ余程高速シャッターを使わなければならない状況でなければ、シャッター速度を遅くしてISOを下げることをお勧めします。

https://youtu.be/H-v5Q5vK4OE?si=i8JkftfPbFeX9-G8&t=155
明暗差の解像感についてもOM-1の方が上のようです。

https://youtu.be/tfk7o0BmBpA?si=pbOdhtltYd4c7LQM&t=450
https://youtu.be/tfk7o0BmBpA?si=ZVL8xev7d1MQvHJT&t=1422
一般的な（フルサイズなどは）暗めに撮って暗部を持ち上げればよいと言われていますが、
OMは明るめに撮って明部を下げるほうが階調が破綻しにくいかもしれません。

書込番号：26207447

[しま89]

＞ウルトラマンの子供さん
高感度はエンジンのノイズ処理がいいから2段分ぐらいJPEGなら違います、RAWもカメラのエンジンを使うOM Workspace はノイズ処理がいいです
人によりけりですが、G9M2より1段ぐらいいいのは確かです。
画質はそんなに変わらないけどE−M1mk2のセンサーよりコッテリというか濃いでいいのかなクッキリした感じで見た目は違います。

書込番号：26207643

[mosyupa]

ISO12800 JPEGvsRAW(DxO＋Lightroom）	ISO12800RAW(DxO＋Lightroom）シャドー部右目持ち上げ	ISO12800JPEG	ISO12800RAW(DxO＋Lightroom）現像時＋２EV

スレ主さんが気になっているのはカメラ出しJPEGでのことかもしれませんが、画質、特に高感度画質を気にするならRAW現像必須だと考えているのでRAW運用での個人的感想を。

Lightroomでの素現像だとE-M1�Uセンサーとそれほど違いを感じない（高ISO時の色あせは少ない）
E-M1�UセンサーよりAINRとの親和性が高いようでDxO使用で差が開く※1段以上
カメラ出しJPEGは画像処理エンジンの違いと思われるが0.5段くらい優位

例１はISO12800でのJPEGとDxO仮現像からLightroom編集の比較
止まりものなので低感度の連射で被写体ブレの少ないカットを選ぶという手法の方が適していたと思うけど、飛び物狙い設定のままで写しちゃったやつ。飛び物狙いなら普通にあり得る感度。

例２は、300mmF4入手日にとりあえず何でもいいから撮りたくて、玄関口にやってきてたご近所野を家から漏れた灯りだけで撮ったもの。
右目辺りが完全陰だったので持ち上げ。微被写体ブレはあるかも。

例3・4は、OM-1入手日の試し撮り。
通行人がブレ消えしない設定。高感度も試したかった。
撮影露出は和傘が飛ばないように中間やシャドーはアンダー気味。
RAW現像の方は、現像時露出＋2.0．ハイライト−100，シャドウ＋25，白＋25
中間部とシャドー部の換算感度はISO51200相当？
シャドー持ち上げの絶対限界はバンディングノイズが目立ち始めるあたりだと思うんですが、E-M1�Uセンサー比で2段くらい余裕があり色あせも少ないので、限界高感度画質なら2段以上向上と言えるかも。
高感度の画質劣化許容度は個人差が大きいのでざっくり高感度画質という事であれば、RAWで1段以上JPEGで0.5段程度という感じかな。
シャドーの持ち上げ耐性が上がったことによってダイナミックレンジも向上したと言えると思います。
ハイライト側の伸びはRAWであればLightroomでE-M1�UセンサーもJpegよりはるかに伸びていた（飛び際色シフトも少ない）のでそれほど変わった気がしません。

撮影シーンや撮影対象によってそれほど恩恵を感じないかもしれませんが、良くなっているのは確かです。

使用カメラは、E-M1�U，E-M1X，OM-1（買い替え），OM-1�U，OM-3で現像ソフトはLightroomClassic，DxO　Photolab8に補助的にTopaz　DeNiseAIを使っています。

書込番号：26207857

[mosyupa]

訂正　と　補記

ニャンコはISO25600でした。
300ｍｍF4の手振れ補正なら1/20秒大丈夫と判断してその結果の感度です。

3・4のシーン、12-100mmF4でこの画角なら2秒は歩留まり安定するので（これはE-M1�Uでも）、被写体ブレを気にしなければISO200で撮影することも可能です。
OM-1から搭載された手持ち撮影アシストを習熟すれば10秒行けるんじゃね？って感触はありますが、身体を壊してその時間直立不動自体が無理なので試せていません。

書込番号：26207867

[Tranquility]

＞mosyupaさん

>E-M1�Uセンサー比で2段くらい余裕があり色あせも少ないので、限界高感度画質なら2段以上向上

まったく同意です。


>シャドーの持ち上げ耐性が上がったことによってダイナミックレンジも向上

ダイナミックレンジが拡大したことにより、シャドウ部の持ち上げ耐性が向上したのですね。


>ハイライト側の伸びはRAWであればLightroomでE-M1�UセンサーもJpegよりはるかに伸びていた（飛び際色シフトも少ない）

ハイライト側の限界（白トビ・飽和）はわかりやすく、それで露出値を決める目安になります。
白トビを忌避する人もいらっしゃいますが、明るさの表現には必要なものだと私は思います。
そうしたときに、トビ際の色シフトがほとんど無くて自然に白に繋がるセンサーは良いですね。
一方で、シャドウ側は徐々にノイズに埋もれてくるので、暗い方の限界は判然としないものです。

私もOM-1入手時にE-M1mk3と暗部描写の比較テストをしました。
OM-1以降のセンサーは、それ以前のセンサーに比べてずいぶんと良くなっていることを確かめています。
longingさん、heporapさんご提示の「Photons to Photos」のダイナミックレンジ評価は、実際と異なるので疑問があります。評価基準が違うのかもしれませんが。

いずれにしろ、カメラ生成JPEGでは写真的な見栄えのために明るい側も暗い側もかなり早いところで階調の頭打ち・足切りをしています。自分でRAW現像をすると、明暗両側に思った以上に階調があることがわかります。JPEGではセンサー自体のダイナミックレンジを判断することはできないというわけですね。

書込番号：26207998

[ウルトラマンの子供]

＞Tranquilityさん
E-M5iii持ってるんですけど、暗部よりも明部が飛びやすい印象が強いですね。
なのでアンダー目に撮って、Rawで持ち上げるパターンが多いです。
なので、持ち上げ耐性が上がっているのなら、トータルで向上してるということになりそうですね。

書込番号：26208639

[Tranquility]

＞Sウルトラマンの子供さん

>E-M5iii持ってるんですけど、暗部よりも明部が飛びやすい印象が強い

それは、カメラ生成JPEGですか？　RAWですか？
測光方式はどうしていますか？

いずれにしろ白トビ（飽和）は、被写体の明るさに対しての露光量で決まります。

書込番号：26209218

[ウルトラマンの子供]

＞Tranquilityさん
測光は評価測光です。フィルムじゃないのでスポットや何かはもう使いません。
当然Raw現像しています。なので全体的に暗く撮って、Rawで持ち上げますね。

書込番号：26209385

[しま89]

＞ウルトラマンの子供さん
＞持ち上げ耐性が上がっているのなら•••
積層センサーは高感度で白飛び・黒潰れが起きにくいと言われてますし、ダイナミクレンジも約1EVぐらい上がってます。
OM−5の古いエンジンに比べれば、M4/3ですから高感度でノイズはでますが処理がよくなってOM−5と同じ高ISOでもOM−1は使えるという実感はあります。それと最近の現象ソフトのノイズ処理はよくなってますので、高感度はセットで使うと現行より改善はします。

書込番号：26210322

[ウルトラマンの子供]

＞taka0730さん
動画見ましたが、余り暗くない条件で高感度のテストをしているみたいですね。
例えばISO25600辺りになると、本当に暗くて使うのと、ある程度明るい時にテストのために使うのでは結構違いますからね！

書込番号：26210915

[Tranquility]

＞ウルトラマンの子供さん

お返事ありがとうございました。


>測光は評価測光です。

了解です。

お使いのE-M5mk3とほぼ同じ中身のE-M1mk2を私は使用していました。自動露出の際はほとんどESP評価測光です。
しかし、特に白トビしやすいという印象はありません。最高輝部を程よく白トビさせる上手な露出コントロールだと感じています。

低コントラストで光量フラットな被写体は別にして、明暗差のある多くの被写体では、高輝度部の白トビはメリハリのある階調のためにあっても良いと思っています。
カメラ生成のJPEGで白トビしているところでも、RAW現像で高輝度部の明るさを落としてみると階調が意外と残っていて驚かされますよね。


>当然Raw現像しています。なので全体的に暗く撮って、Rawで持ち上げますね。

この方法は、最初から持ち上げる分だけ高い感度で撮るのと結果は同じなんですよ。
画面全体ではなく、トーンカーブなどを操作して高輝度部の飽和を抑えつつ暗部を持ち上げるという方法であれば、話は違ってきますけれど。

また、ISO100相当などの基準感度より低い拡張感度で撮影すると、ハイライトが白トビしやすくなります。ISO100の適正露光量はセンサーにとって露出オーバーなんですね。

代々OMカメラのセンサーはISO200が基準感度で、そのときにセンサーのダイナミックレンジが最大限に利用できます。これは、メーカーに関わらず、どのカメラでも基準感度はそのように定めているはず。


>例えばISO25600辺りになると、本当に暗くて使うのと、ある程度明るい時にテストのために使うのでは結構違いますからね！

そのように言う人も時々いますけれど、その理解は誤りなんですよ。

光量の少ない場所でも光量の多い場所でも、同じ感度の適正露出（＝センサーに合わせた露光量で同じ画面の明るさにする）だったら、高感度でも殆ど同じ画質になりますよ。
実際に実験してみればわかります。例えば室内の同じ被写体で照明の明るさを変えて（全灯と常夜灯みたいな）撮影するとか。

書込番号：26211083

[Seagulls]

OM機はOM-1からなので旧センサーについては分かりませんが
パナ機3世代とOM-1/OM-1MK2/OM-3を使った感想としては

パナ機1600万画素・2000万画素機　基準感度ISO200
実際よりはちょっと明るく撮れてるかも(ファインダーはもっと明るく見える)
まあでも(自分の)写真としてはこれくらいでいいかな

パナ機2400万画素　基準感度ISO100
撮ってる最中も撮れた画像もやたら暗い(というか暗部が引き締まり過ぎている)
基準感度のせいか、絵作りの結果なのか測光の違いなのかよく分からない
実際見えていた状態より明らかに暗部が多い

OM機　現行裏面照射2000万画素機　基準感度ISO200
撮ってる時は「白飛びしてる？」っていうくらいハイライト部が明るめ、でもRAWでは飛んでない
結果として1ダイアルに常に露出補正を割り当て
でも露出補正で露出落とすと撮れた画像が思ったより暗くなるのであまり使わない
気になる人はハイライトだけ落とすのがいいかも

厳密に比較したものではありませんし、個人の感覚の範疇は超えませんが
使ってる時は大体いつも同じ感想なのであながち外れてないかと思います。
センサーの素性が良いのか、画像処理が良いのかわかりませんがパナ機比でOM-1は2段高感度が使える印象です。

書込番号：26211224

[Tranquility]

＞Seagullsさん

こんばんは。

>OM-1/OM-1MK2/OM-3を使った感想としては
>撮ってる時は「白飛びしてる？」っていうくらいハイライト部が明るめ、でもRAWでは飛んでない

EVFの見え方の話だとしたら、同じような感想を持っています。
EVFのハイライトの見え方をもうちょっと上手くチューニングして欲しいです。

書込番号：26211296

[Seagulls]

＞Tranquilityさん
＞EVFの見え方の話だとしたら、同じような感想を持っています。
＞EVFのハイライトの見え方をもうちょっと上手くチューニングして欲しいです。

OM-1のEVFについては、G99を使っていた時ほどの（EVFが明るく見え過ぎるという）違和感は感じませんが
自分でも「露出補正で露出落とすと撮れた画像が思ったより暗くなるのであまり使わない」
と書いていることから、少なからずご指摘された点はあるのだと思います。

ただ、得てして「暗めに撮る」というのは鑑賞する表示デバイスによる影響を多分に受けるので評価が難しいのですけど。

書込番号：26211557

[ウルトラマンの子供]

＞longingさん
コチラでは現状維持という感じなんですね！
ただコチラのテストでは、JPEGなのかRAWなのかを言及されていませんが、どうなんでしょうか？
OMワークスペースのノイズリダクションがどの程度なのか知りませんが、私はDXOを使っています。この辺りもある程度の差になるかもしれませんね。

書込番号：26211776

[ウルトラマンの子供]

＞heporapさん
それを見ると、明らかに画像処理の技術は向上している様ですね。
よくJPEGでは画質向上したけど、Rawでは・・・という人がいますが、Rawは画像処理していない状態なので、従来と余り差がないのは当然かと思います。

＞＞OMは明るめに撮って明部を下げるほうが階調が破綻しにくいかもしれません。

私のE-M5iii では逆ですね。明るめに撮ると、白飛び起こすので、暗めに撮って（白飛びしない様に）、暗い部分を持ち上げる感じです。

書込番号：26213667

[ウルトラマンの子供]

＞しま89さん
やはり画像処理能力の向上がメインなんですね。
私はDXOを使っていますが、コレを使えば大体２段分位の差はあります。OMワークスペースとどちらが良いのかは知りませんが。

書込番号：26213671

ZFは鳥が苦手でしょうか？

[sakuramochi_zf-c]

400mm	400mm

ZFを購入後いろいろなものを試し撮りしているのですが、概ねなにを撮っても綺麗に写るし解像度も非常に高いです。ただ、鳥を撮ったときだけは毎回解像度が低く、鳥がザラザラとした感じに写ってしまっています。
鳥だけなんで？！と言う感じなのですがみなさんはいかがなのでしょうか？
設定の問題でもあるのでしょうか🤔？

書込番号：26188062　スマートフォンサイトからの書き込み

[常磐桃子]

＞sakuramochi_zf-cさん

カメラが原因ではありません。
被写体の鳥が原因でもありません。
強いて言えば「コゲラ」は難しいです。頭部が激しく動くので1/2000は欲しいです。

原因はいわゆる「腕」です。
曇り空背景でオートで撮ってませんか。必ず潰れます。
更にレンズはニコン純正ですか？違いますよね。何？

書込番号：26188078

[最近はA03]

・・・光の向きじゃないんですか。　そこにいたから撮る（撮った）なんてのはダメですよ（笑）


・・・そして、「音のしない足音で移動」、「気配を殺す」（釣りキチ三平・石化け、参照）

書込番号：26188080

[ｻｻｲﾇ]

このタイプのツバメは比較的簡単	直上に来るカモメはムズイですよ	ショウドウツバメは難敵でした

＞sakuramochi_zf-cさん

コツはシャッタースピード1/1000以上にして

手ぶれ補正は切る！

後は練習あるのみです

書込番号：26188097　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞sakuramochi_zf-cさん

森の中の「コゲラ」は、ボディ色から難しいかと思います。
撮影方向も太陽を背にした方向から狙った方がいいかと思います。

書込番号：26188113

[ｻｻｲﾇ]

＞sakuramochi_zf-cさん

連投失礼します

綺麗に撮るには　順光にして
できればマニュアル露出です
画質は最高くらいですね

あとはチャンスを逃さないこと

ちなみにレンズはZ24-200ミリです！

書込番号：26188117　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞sakuramochi_zf-cさん
レンズ名が入っていませんね

書込番号：26188141

[みんなエスパーだよ]

レンズが駄目なんでは？　

Exifにレンズ名が入ってませんが、最低でもZ180-600mmでないと解像しません。FマウントのレンズだとAF-S 500mm F5.6 PF ED VRあたりだとバリバリ解像ささますよ。　1/500秒なのは問題ありません。

書込番号：26188150　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒロ(hiro)]

＞sakuramochi_zf-cさん
被写体の色と背景の色が似ていると背景に引っ張られる事が多いようですね。
鳥モード搭載前に撮ったものですが、１点フォーカスで合致確率上げています。
（鳥撮りではないのでテレコン装着のサンプル撮影のものですのでかなり適当に撮ってます）
動物モードで競走馬も撮ってみましたが、複数並ぶと個体別に認識しないみたいで、
同じ馬の集団をひとかたまりで認識しているようです。
なので私は被写体認識モードの使用は、人単体のバストアップ時しか使っていません。
ほぼ１点フォーカスで撮っています。

書込番号：26188235

[依來沙1997]

＞sakuramochi_zf-cさん

レンズが気になります。
ニコン純正品じゃないのですか？

書込番号：26188256

[Jean Grey Phoenix]

空抜けのクマタカを撮っていたので、露出オーバーで白飛びしています	ミヤマホオジロ	カワセミ	ソウシチョウ

sakuramochi_zf-cさん、こんばんは。
私は、Zfで主に野鳥を撮っています。
こちらが露出補正等、設定を誤らない限り、綺麗に撮れると思います。

作例のコゲラですが、空バックでコゲラが暗く沈んでいると思います。
この場合、露出補正を+1.3か少し多めにすれば良いと思いますけど…
野鳥を撮ったことがない方に限って、「コゲラは、むずかしい。」とか言われるのですかね…

書込番号：26188260

[ガジェットじいさん]

	トリミング拡大		トリミング拡大

＞sakuramochi_zf-cさん

確かにレンズかも？あと順光、飛びものではシャッタースピード。

私はDf＋１８０ｍｍ２．８（ニコン2002年発売、ＺレンズにはＡＦ非対応）ですが。

書込番号：26188272

[6084]

リコーのコンデジ		かっぱえびせん咥えてる＝餌を貰ってさぁ逃げろ

＞sakuramochi_zf-cさん

はじめまして

私も鳥さんは（も）苦手科目なので殆ど撮り（れ）ませんので鳥さんの撮影にはアドバスは難しいです。

添付は私の数少ない私の鳥さんの写真です。これを「作例」と言うと、「作例はお手本」とお上手な方からお叱りを頂きますので単に「私の撮った写真」とご理解下さい。

ニコン機はＡＷ１しか所持しないのでニコン機特有の問題は勿論アドバイス出来ません。

＞作例も上げずにあーだこーだ言われる方々

私も常々そう思っています。というよりリアル知人のプロ氏は「価格コムは写真を撮らない人が書いている」と仰せです。

また「天ツバ」に気付かない方も居られるようですが、あーだこーだ言っているとご自身の写真を貼るのが怖くなります。コレ悪循環なのでお互いに止めましょう。

「作例出せ挑発」も発言者を委縮させます。

さてスレ主様のお写真（２枚目の鳥さん）ですが、私には綺麗に撮れていると思いますが、あと少しプラス補正を掛けて撮影されるか、ＲＡＷ現像時に照度を少し持ち上げるないしＨＤＲで暗所を少し持ち上げては如何でしょうか。

私の撮った写真

旅行中に遊覧船上から気楽に撮影したものです、悪しからず。

書込番号：26188454

[おかめ@桓武平氏]

＞sakuramochi_zf-cさん

>> ZFは鳥が苦手でしょうか？

ZF以外では、鳥は苦手でないということになりますけど、
何のモデルと比較されているのか、不明です。

書込番号：26188613

[カリンSP]

＞ZFを購入後いろいろなものを試し撮りしているのですが、概ねなにを撮っても綺麗に写るし解像度も非常に高いです。ただ、鳥を撮ったときだけは毎回解像度が低く、鳥がザラザラとした感じに写ってしまっています。
鳥だけなんで？！と言う感じなのですがみなさんはいかがなのでしょうか？

トンボと違って撮影距離が長いですよね。被写体のサイズも小さいし。レンズのAF性能次第でガチピンにするのがある程度運になってしまうのと、木陰に入って暗いからとか逆光、被写体ブレ等、要因はいろいろあります。ZFが、というより、条件が厳しいので普及価格帯のカメラやレンズのほとんどが鳥は苦手とも言えます。

発見から撮影までに露出補正する暇もないような場合も踏まえて、曇りや日陰なら最初から階調補正（アクティブD-ライティング）の効果を上げておく事と、RAWで撮っておいて明るくしたい部分は明るく、さらに鳥には明瞭度とシャープを盛るのが良いでしょう。（ただしニコン純正のRAWソフトでは恐らくブラシ・フィルター機能や被写体検出等が弱くかなり不便だとは思います）

書込番号：26188829

[sakuramochi_zf-c]

質問主です。
たくさん返信いただいているので1回で返信させていただきますm(_ _)m

レンズですがZ100-400です。とんぼもコゲラも400mmで撮りました。このときのisoは400です。

比較対象はZF-Cです。
ZF-CにZFを加えて今は2台で比較しながら花、風景、昆虫、機械など試し撮りしている最中です。基本的には明らかにZFで撮った写真のほうが綺麗なのですが、鳥だけは潰れが目立ちます。逆光云々や、このコゲラだけでなくすべての鳥で感じます。

コゲラは身近に居る鳥なので撮りなれています。
鳥の中では撮りやすい部類なのでわかりやすいかなと思いました。

ZF-Cでは撮り撮影時でもisoは1000くらいまで常用域でしたが、ZFはフル機なのでisoは100固定くらいでないと厳しいですか？

書込番号：26188834　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakuramochi_zf-c]

ZF-CでZ100-400で400mmで撮るとこんな感じです。
isoは500です。

書込番号：26188841　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakuramochi_zf-c]

ここにアップロードした時点で
かなり劣化してしまってますが、、、
明らかにZF-Cのほうが綺麗に撮れてしまうので
なんで？？と真剣に悩んでます( ；∀；)

書込番号：26188844　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

ていうか、ZFとかなり天気が違うかと。

書込番号：26188852　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka0730]

単に大きく撮れているからではなくて？
Zfcで400mmで撮影したのと比較するためには、Zfには600mmのレンズを付けて、同じくらい画面内の大きさになるようにして撮らないといけないのでは？

あとは、被写体との距離が離れるほど、空気というレンズが間に入るので画質が落ちます。
近いほど鮮明に写ります。

書込番号：26188853

[@/@@/@]

＞sakuramochi_zf-cさん

正解が何度もコメントされてます。
ちゃんと読んでますか？

書込番号：26188871　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jean Grey Phoenix]

Zfc+Z180-600でメジロ	Zfc+Z180-600でシジュウカラ	Zfでカワセミ	Zfでカワセミ

sakuramochi_zf-cさんの「綺麗」の基準が分かりませんが・・・

私的には、Zfcの方が、派手な写真。
Zfは、見た目に近い色合いだと思います。
また、高感度もZfの方がはるかに良くて、ZfcだとISO1600まで、ZFだと6400で余裕って感じです。

ここら辺は、使ったことがない方には、分からないと思いますが…

それから、全く関係のない他機種の作例を上げておられる方が居られますが、何か意味があるのでしょうか？

書込番号：26188894

[WIND2]

＞sakuramochi_zf-cさん
＞ここにアップロードした時点で
＞かなり劣化してしまってますが、、、

ここにアップロードは関係ありません。
元からか、ブラウザやディスプレイの設定が不適切だからですね。
そして、フルHDの画素数より多いディスプレイを使用している方々からだけですね、そのような意見は。

書込番号：26188909　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakuramochi_zf-c]

ZF-C+180-600で撮られているメジロ、シジュウカラの写真のほうが、毛や羽の流れなどが細かく解像されているように見えませんか？
カワセミの写真はやはり細かい部分が潰れてしまっているように見えます。
ZFの写真も180-600で撮られた写真でしょうか？

書込番号：26188958　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakuramochi_zf-c]

うーん。アップロードした時点で確実に下がっているのでそう書いただけなのですが、、、

書込番号：26188961　スマートフォンサイトからの書き込み

[sakuramochi_zf-c]

コゲラは難しい。
レンズが純正じゃなさそう。

そもそも回答が外れています。

順光で撮りましょう。
距離が遠いから。

順光で撮っても近距離で撮ってもイマイチなので
困っています。
ZF-Cで撮れていたものがZFで撮れないので悩んでいます。

写真の一般論を並べてマウントを取るコメントは正解ではないと思いますが。

書込番号：26188974　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞sakuramochi_zf-cさん

Zfは、EXPEED 7のフルサイズ機で、
Zfcは、EXPEED 6のAPS-C機です。

Z シリーズやデジタル一眼レフカメラに搭載されている画像処理エンジン（EXPEED）について
https://nij.nikon.com/support/faq/products/article?articleNo=000055730&srsltid=AfmBOor2qWL5sc7TW32Exp79c2w4_WjRxE8Y1WQML87fBB0Wdg7NgXO7

画像処理エンジンの差異による、症状なのかも知れません。

書込番号：26188979

[Jean Grey Phoenix]

sakuramochi_zf-cさん、どちらもレンズは、Z180-600です。

私的には、Zfcの写真よりもZfの方が、好みです。
Zfcの方が、コントラスト高めだと思います。
まあNIKONに限って言えば・・・
ミラーレス機、デフォルトではコントラスト高めな設定になってるように感じます。

私的には、D８５０の絵が一番好きなので、D850基準になります。

書込番号：26188981

[レンホー]

Jean Grey Phoenixさんのどのお写真も素晴らしいですが、

鳥の羽毛の質感が分かるのは、カワセミの方がベストに見えます。
繊細な解像は、コントラストは控えめでソフトな描写に見えますね。


WIND2さんがコメントされてることは、

ブラウザの拡大設定が 100 % ですかということです。
表示サイズが、100%より大きくなっていると画質は悪くなります。
自分も以前この設定を確かめていなくて、価格にアップロードすると画質が低下するものと思っていました。

書込番号：26188999

[6084]

＞全く関係のない他機種

「ニコン機特有の問題にはアドバイス出来ない」とその旨私は最初から申し上げています。

私は鳥さんの撮影は苦手科目ですが、「鳥さんを全く撮らないのに・・・」と言われるのが嫌で他銘柄の撮影例を上げさせて頂きました。

ただ機種に依存しない問題はどの銘柄、機種をお持ちの方でもアドバイスは可能と思います。

僭越ながら、スレ主様に有っては、撮影時の露出補正、或いは測光方式の選択にもお気をお使いになった方が良いと思います。（私もですが）

例えば以下お写真

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001569665/SortID=26188062/ImageID=4043391/

私には少しハイキーに思えます。逆光で背景の白飛びは致し方ありませんが、測光方式を「スポット」では極端なので「分割測光」から「中央重点平均測光」に切り替えて鳥さんに露出を合わせては如何でしょうか。或いはＲＡＷ現像時のレタッチでの修正。（部分補正ツール）

更に絞り開放で撮影されていますが、少し絞られては如何でしょうか。これは露出の問題では無く、望遠レンズでは厳しい被写界深度の問題です。そうすれば鳥さんの羽毛の風合い（特にこの場合頭部）がより良く写る様に私は思います。

この辺は機種、銘柄に依存しないです。

まぁ私も鳥さんは苦手科目、違っていたら申し訳ございません.

書込番号：26189077

[6084]

ご提案

私は当該機種は所持しません。そこでニコンＺＦとＺＦ−ｃの両方を所持される方にご提案申し上げます。

１）ご自宅等の庭木の枝に小鳥の剥製又はフェイクバード（アマゾンで１５００円程）を取り付けます。

２）同じ望遠ズームレンズで、同じ設定で、同じ構図で、ＺＦ、ＺＦ−ｃでそれを撮影して比較します。

３）晴天日中に日射条件が変らないうちに短時間に済ませます。

４）欠点としては生きた鳥さんでは無いので全く動きませんし、飛びません、質感も異なります。あくまでブツ撮りの範疇です。

５）しかし、機種依存の問題が有るとするならば、こうした「条件を揃えたシミュレーション」では限界が有っても、その問題を切り分けられる可能性が有ります。

書込番号：26189168

[最近はA03]

・・・この流れはやめるべき。

・・・誰もがウンザリパターン。

書込番号：26189178

[くらはっさん]

＞鳥だけなんで？！と言う感じなのですがみなさんはいかがなのでしょうか？

若干質問が大雑把気味でしたな。
これを鵜呑みにすると、どのメーカーのカメラでも鳥類を撮影した結果はどうなん？と質問してると思われるかと。
（一部には歓び勇んでガンガンRES飛ばしてくる御人も居らっしゃるのはご愛敬）

恐らくは、
『鳥だけなんで？！と言う感じなのですが ＺＦを所有して鳥類を撮影している「皆さん」はいかがなのでしょうか？』

とすれば、
ＺＦ所有者且つ鳥類（多分森林の中の小鳥類ですか）撮影している人、に限定して回答を頂ける可能性が高かろうと。
『あーZf限定で訊いてますのであしからず』で済みます。

ついでに訊くならどんな撮影条件…鳥の種類、順光／逆光、季節、周囲環境と言った諸々を確認しとけば局所化も可能かと。当方みたいにデカい鳥なら何とか頑張れます、みたいな的外れの情報提供を無駄に知る必要がありません。

書込番号：26189353

[6084]

皆様

あと少し

１）機械の性能、特性の問題

２）機械の取り扱い上の問題

３）写真作品の審美性、完成度の問題

この３つは完全に切り分けて論じるべきだとわたくしは考えます。

特に３）を一緒に論じる事は撮影者の美術面の実力、センス、写真に取り組む姿勢を云々する事になり１）と２）を皆様ご一緒に論議してスレ主様のお役に立てる事に繋がらず、不必要な感情的対立を引き起こす事になると思います。

何方にでも論議に参加できる様に、何方にでも写真の貼り付けが出来る様に＝事実に基づいた論議が出来る様にとわたくしは希望します。

書込番号：26189378

[ほoち]

＞sakuramochi_zf-cさん

最初に上げられたZfの画像という2枚、サイズが小さいですね
転送やコピーのどこかで縮小しちゃってませんか

まずは元の画像そのままでアップし直してもらったほうが良いかも

書込番号：26189382　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞sakuramochi_zf-cさん

EXPEED 6

　Z7II / Z7 / Z6II / Z6 / Z5
　Zfc / Z50 / Z30
　D6 / D780

EXPEED 7

　Z9 / Z8 / Z6III / Z5II /Zf / Z50II

以上の機種で
かつ
[ Z100-400 (sakuramochi_zf-cさん使用)、
Z180-600 (Jean Grey Phoenixさん使用) ]
の条件で、
検証して行く感じかと思います。

周囲の機種のデータも複数あると、
その傾向(癖)が見えて来るかと思います。

これにより、ニコン機以外の作例情報は、不要だと思います。

書込番号：26189531

[Kazkun33]

Jean Grey PhoenixさんがZfで素晴らしい写真を撮られているので、スレ主さんがZfで満足できない写真しか撮れない理由がカメラにあるという可能性は低いと思います。
ほoちさんの指摘されている様に元のファイルをアップしてもらってからですね。

書込番号：26189563

[pmp2008]

＞Kazkun33さん

＞ほoちさんの指摘されている様に元のファイルをアップしてもらってからですね。

そうですね。

＞sakuramochi_zf-cさん

＞レンズですがZ100-400です。

何人かの方がご指摘されているように、Zfの2枚の写真の情報で、レンズ名が空欄になっています。

オールドレンズですと、Exif には、レンズ名に加えて、絞りや焦点距離の情報も入りません。

その写真情報には、絞り、焦点距離といったレンズの情報がありますので、カメラとレンズは連携できています。
なぜ、レンズ名だけ無いのか？とても不思議です。

アップロードする前に、なにか加工されてしまっている、のかもしれません。

書込番号：26189641

[6084]

人間の選手は、ほぼ同じ軌道で飛んでくれますが・・・	・・・完全に同じ構図では撮れませんでした。

＞・・・この流れはやめるべき。

いいえ、冷静に事実に基づいた論議にはこうしたテスト「も」必要に思います。動きのある実際の被写体では条件を揃えて同じ構図で撮るのは難しいので。

添付写真は動体撮影で同じ構図で異なる機種で撮影するのは困難である事の言う説明用です。
（鉄道車両では成功させておられる方がお出でです。）

人間の選手はお上手な方なら同じ飛び方を再現性良くこなされますが、それでも全く同じ構図では撮れない。

自然界の動物はそんな事をしてくれません。なので近い形状の被写体でのブツ撮りのテストも限界はあるけれど必要と思います。
（キメラゲーム 撮影、掲載可）


以下リンクは異なるズームレンズで画角を同じにした物を夫々の異なるボディに取り付け、素早く持ち替えて撮影したレビュー用動画の例です。

このやり方で枝に留まった鳥さんの撮影に・・・私には実行不能と思いますのでご参考程度、提案は致しかねます。

https://review.kakaku.com/review/K0001372157/ReviewCD=1612884/MovieID=30527/
https://review.kakaku.com/review/K0001372157/ReviewCD=1612884/MovieID=30528/

書込番号：26189887

[6084]

機械の性能差なのか、使用上の技術の問題なのかの切り分けは必要。後者の場合は親切なアドバイスが必要。

芸術的なセンスの問題はそれが解決した後の事でそれを同時にに論議すると混乱すると思います。

同じ事言われるのが怖いので、他所様の写真を見下していると増々ご自身の写真を貼れなくなり、かなりお上手な方も「コトバ写真家」に陥ります。勿体ない。

スレ主様へのアドバイスに繋がる写真の使い方ならば銘柄が違っても、鳥さんが被写体で無くても良いと私は思います。

「コレをやらないとこうなり」「コレを行うとこうなる」という分かりやす写真が有ると良いです。

必要なのは分析とアドバイス、それに対する皆様の協力だと思います。

マウントやＧＡを取りたいので他人にケチを付けるのは問題解決を困難にするし、潔くないです。

問題解決には競争では無く皆様の協力だと思います。

書込番号：26189890

[Jean Grey Phoenix]

やれやれ・・・・・・

運営の方々へ
こんなところが、衰退していく理由だと思いますけど・・・

書込番号：26190025

[Ｍアッチャン]

sakuramochi_zf-cさん こんにちは

zf の設定はどのようになっているでしょうか？


・レンズサーボ AF-S AF-C ... P800

・AFエリアモード P106

・フォーカスモード P104

・AF-C モード時の優先　P496

・AF-S モード時の優先


設定によっては、フォーカスが合わないでシャッターが切れてしまうので確認です

書込番号：26190033

[Kazkun33]

＞6084さん
＞機械の性能差なのか、使用上の技術の問題なのかの切り分けは必要。後者の場合は親切なアドバイスが必要。
スレ主様へのアドバイスに繋がる写真の使い方ならば銘柄が違っても、鳥さんが被写体で無くても良いと私は思います。

アップされた写真でスレ主さんの質問に対して親切なアドバイスになっていますか？
経験乏しい私は理解できませんので、親切なアドバイスをお願いします。

書込番号：26190409

[スッ転コロリン]

こんばんは、Zfも400mmレンズも持ってませんが

親スレッドの投稿写真
1枚目のトンボ: 1908×1272　242.7万画素
2枚目の鳥: 1751×1168　204.5万画素

サイズが違うことからトリミングしたものと察します

1枚目のトンボ
ピントは手前の羽のようです
狙ったフォーカスポイントが羽でなく
羽の付け根や頭を狙ったとしたら前ピンのようです

2枚目の鳥
「ザラザラとした感じ」
自分にはそうは感じられません
ピントが甘いだけのように

トリミングでない元サイズの写真で
鳥でないところにピント合っているとわかったら
前ピン・後ピンで片付けられるのですが
トリミングの投稿写真ではなんとも

別スレッドの[書込番号：26006372]で手振れに触れられてますが
Zfではどうなのでしょう
ピンボケではなく
過度の手振れからの手振れ補正の不十分も考えられなくは

ISO400でなく最良画質を期待するISO100
あるいは手振れの心配のない高速シャッター
そんなので撮って検討してみては

別機種との比較も同条件でないとナントモ・・・

タイトル「ZFは鳥が苦手でしょうか？」
しっかり写った鳥の写真をしっかりプリントした写真を
現実の撮影距離・明るさに近い状況で撮ってみては

それでうまく撮れないなら鳥の模様に原因があるのかも

被写体認識でわざわざ「鳥」を苦手にする設定をするとは思えませんし

書込番号：26190438

[おかめ@桓武平氏]

＞sakuramochi_zf-cさん

Zfでトリミングなしでも、Zfcの方がいいのでしょうか？
ZfでAPS-Cサイズまでトリミングしてしまったら、Zfcの方が有利だと思います。

トリミング前提で撮影されるならば、
画素数が多いZ9/Z8クラスに鞍替えされる方が良さそうです。

書込番号：26190606

[里山の友人]

＞sakuramochi_zf-cさん

鳥さんでカワセミは良く飛び込みをしますので濡れた状態の羽毛は潰れた様になります
後　皆さんが仰ってる様にスマホからではなくPCから潰れとザラつきのサンプルアップをお願いします
（1枚目の狙いが目なら前ピン　2枚目はコゲラにピンが来ていない）
この辺を承知で画像アップされたのでしょうか

書込番号：26190712

[ほとばしる焦がしにんにく]

ノイズが出る出ないは基本的にISO感度で決まります。被写体の差で変わるようなものではありません。

もしその言葉の意味がわからないのであればここで質問されるよりも調べてみるといいと思います。ISO感度もわからない人に何を言っても無意味ですし。

もし低ISOでノイズが出るのであれば、機材の問題だと言えます。旧式のカメラであれば発熱によるノイズの発生がありますが、ほとんど気にするようなものではありません。ISO100で撮影してみてそれに目立ってノイズが乗るようであれば不良品である可能性が高意でしょう。

書込番号：26190787　スマートフォンサイトからの書き込み

[shuu2]

背中にピンが来てると思いますが、羽の質感は出ていませんね	目に合わせましたが何となくぼやけてます	クロップしてみましたが	Z8で　トリミングしてもどうにか見られる鳥に

花を撮っていたらたまたまコゲラがいたので撮ってみましたが200mmでは足らないですね。

暗がりにいたのでISO感度も上がるし、じっとしていないのでカメラ任せで撮ってます。

Jpeg撮って出しでトリミングもしていません。

特に鳥が苦手とは思いませんが、鳥を撮るなら600mm以上は欲しいですね。

Zfは画素数がZ8より少ないのでトリミングが出来ない分レンズの長いのがあれば安心して撮れるかと。

Z8なら400mmでトリミングしても見られるかと思いますが。

書込番号：26191108

[shuu2]

70m-200mm＋2倍コンバーター使用		近くにいれば解像します	鳥を真ん中に入れるのは難しい

以前明るい太陽の下で「コゲラ」を撮った写真がありました。

70mm-200mmに2倍コンバーターを付けているので若干甘い感じですね。

バージョンアップされる前のZfなので鳥認識はありませんでした。

前にあげた写真も鳥り認識は使ってません。

この頃Z8のキャプチャーを使って見たくて、羽を広げている鳥を狙って撮ってました。

トリミングはしてますがZ8で撮れば結構解像するかと思いますね。

基本Jpeg撮って出しなのでRawでは撮りませんが、加工すればもっと解像するかと思います。

結論

Zfは鳥は苦手ではありません。

書込番号：26191376

[WIND2]

おや
珍しくshuu2さんがおもてに出てきてますね。　

書込番号：26191468

[shuu2]

水戸の偕楽園で	飛んでる鳥も大丈夫	鳥は小さいので望遠が必要ですが	近くにいてくれたら苦労なく撮れます

今のカメラはシャッター押せばそれなりに撮れるようになりました。

何でもカメラの機能にしなくて最後に残されたセンスは自分でバージョンアップしましょう。

自分で使っているカメラを好きになって、隣のカメラと比べてばかりいると撮っていても面白く無いですよ。

SMAPの「世界に一つだけの花」と同じ様な気持ちで！

カメラの性能等も頭打ちになってきているので、個性的なSigma BFやFUJIFILM X-HF1が出てきているのでは無いでしょうか。

カメラは機能ばかりではないので昔のカメラのいいですよ。

Zfcで撮った鳥の写真もあったので普通に撮ればそれなりに撮れて、Zfより良く撮れるとも思いませんが。


＞WIND2さん

おはようございます。

Nikonはスタンダードと呼ぶにはもったいないようなZ5�Uを出したので、YouTuber達が色々と紛らわしいことを発信していますね。

都市伝説的なNikonはAFに弱いと言うようなイメージが残っていますね。

書込番号：26191575

[purplebird]

＞shuu2さん
都市伝説的なNikonはAFに弱いと言うようなイメージが残っていますね。

そうなんだ？

書込番号：26192694

[ガジェットじいさん]

＞shuu2さん

個人的に、AFはレンズにもよるのでは？と思います。私が良く使う１８０ｍｍ２．８（2002年発売、スポーツモードあり）では、ＡＦ順調です。（このレンズはＺシリーズではＡＦ非対応）　アップはＤｆトリミングです。

書込番号：26192748

[WIND2]

今更かも知れないけど、
結局　１）　２）　３）のうち、いったいどれになるんだろう？　

書込番号：26193500

[Kazkun33]

＞今更かも知れないけど、
結局　１）　２）　３）のうち、いったいどれになるんだろう？　

スレ主はレンズ名を削除等の加工した写真をアップされており、元ファイルのアップをお願いしても無視されております。
スレ主さんの意図を邪推してしまいます。

書込番号：26193735

[@/@@/@]

＞Kazkun33さん

邪推でなく
わざと下手な写真をアップしただけでしょ

書込番号：26193826

[Kazkun33]

＞@/@@/@さん
＞わざと下手な写真をアップしただけでしょ

どの様な目的でしょうね

書込番号：26193894

[ｻｻｲﾇ]

＞Kazkun33さん

スレ主さんは、そんなに悪意を持って
スレを立てたとは思えませんが
去年の秋ごろにはタムロン50-400を持って撮影してる
書き込みがあり、今回は純正Z100-400を使ってると
書き込みしてるから　たぶん画質の向上を狙って
高いレンズを買ったものの、予想通りにいかないから
悩んでると思いますね

はっきり言うとたんに下手の横好きかと思います
そっとしておいてあげましょう

書込番号：26194082　スマートフォンサイトからの書き込み

[伝説のSPIIがほしい]

うまくいかない場合はニコンプラザへ。が一番の近道かも。

書込番号：26213627　スマートフォンサイトからの書き込み

USB端子とHDMI端子を同時に

[amego]

端子２つを挿したいのですが、加工せず挿せるものはありますか？
削るしかないのかと思ってますが。

書込番号：26203151

[with Photo]

＞amegoさん

ZV-E10は使ってませんが、端子の小さな物があればと思いますが、現物で確認しないと微妙かも知れませんね。

ブログに両方挿してる画像があります。
削ってるのか削らず使えてるのは不明ですが、加工した旨は書かれてないようです。

ブログのリンクを貼っておきます。

https://note.com/takuzo/n/nbc1335217cd6

書込番号：26203195　スマートフォンサイトからの書き込み

[まだ青いいちご]

給電しながら映像出力という使い方でしょうか。USBポートでの給電は安く手軽ですが、バッテリーへの影響が気になる私です。こういう純正品がありますが高額なので参考程度に
Sony DC-C1 バッテリーコネクタから直接給電
https://www.sony.jp/ichigan/products/DC-C1/

書込番号：26203207　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

HDMIのケーブルの口が大きいタイプとか、変換コネクタ使っているとか。

書込番号：26204926　スマートフォンサイトからの書き込み

[405RS]

＞amegoさん
こんにちは。ZV-E10ではなくα6600ですが、おそらく端子の間隔は変わらないと思いますので参考までに。
私は外部モニターとの接続でエレコムのスーパースリムタイムのMicroHDMIケーブルを使っています。
https://www.elecom.co.jp/products/DH-HD14SSU10BK.html
https://kakaku.com/item/K0000607212/

4K60p対応品だとこちら。おそらく端子サイズは同じだと思います。
https://www.elecom.co.jp/products/DH-HDP14SSU10BK.html

上のUSB端子とは1mmほどの隙間で問題なく接続できていますよ。

書込番号：26213474

あえて欠点を云えば？

[camirta iP]

長いことカメラで遊んでますがすっごく気に入ってます。
今まで不足だという部分が見当たらない。価格だけの問題、いつ頃安くなっていくんでしょうか。
そして、
あえて不満点や欠点はなにかありますか？
それとも完璧な商品でしょうか、他メーカーと比べる必要ありますか。

書込番号：26202129

[エクソシスト神父]

＞camirta iPさん

連写が弱いから野鳥撮影やスポーツ撮影には向かない。
ニコンの拡張連写はJPEGのnormalでしか撮れない。

品薄だから値下げはあり得ないけど、キャッシュバックなら年末頃にあるかも知れない。無職でないなら、キタムラの無金利ローンでいち早く買った方が幸せになれます。

書込番号：26202144　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞camirta iPさん

「アクセサリーターミナル」が廃止されたようです。

書込番号：26202228

[ヒロ(hiro)]

ニコンで散散触ったあげくに「中身はZfと同じですね」で購入は様子見の私が言うのも何ですが、
上面液晶が無いのもZfで絞り値しか出ないので慣れ、R5とR6の違いでも無くてもなんとかなるという経験から特にどうでもいいし。
今さらSD？なぜCFexpressにしない？というのも、このクラスでは積まないのは当然みたいだし。
積層センサーにしても、このクラスじゃ価格的に積まないわな〜。
連写が遅いと言われるが、秒約8コマ切れればなんとかなるし。
特にこれといって致命的な不満があるわｋではないですしね。
価格にしてもR6_2と比べてもがんばってると思うし、購入希望者に行き渡った1年後ぐらいには20万程度になるんじゃないですかね。
あと、これはレンズ側の問題かもしれませんが、物理シャッター方式で完全メカシャッターが全シャッター速度で選べない事。
ニコンさんにもデータ見せて指摘しましたが、電子先幕だと若干ですがローリング歪みが出る事。（Z9のそれと同程度）
1/2500以上にしないと完全メカシャッターにならないので歪み取りに使うには現実的では無いと。
他メーカーと比べるとすればR6_2なんでしょうけど、現状はいい勝負じゃないですか？
R6_3で積層センサー積んできたら、相手になるのは本機ではなくZ6_3でしょうし、その時どうするか？ってところですか。
部分積層じゃ相手にもしてもらえない予感が･･･

書込番号：26202243

[ろ〜れんす２]

ライブ撮影だと瞳へのAFの食いつきをもう少し粘ってほしい時があります（Ｓ、Ｃ比）
（Ｚ６からかなり良くなりましたけど・・・）

後はRAWで撮影すれば何とかなる感じです
多少露出アンダー気味なのは調整可能
画素数もう少しあれば、とも思いますけど、

後は特に気になるところは無いですね〜。

書込番号：26202328

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

まあ若干画質の劣化する積層センサーでは無いは利点の一つだからね
どんくさい撮影しかしないならZ6�Vより良いという事

まあ画質面ではオールドレンズ遊びしないなら初代Z5でも十分とも言えるが（笑）

書込番号：26202372

[物欲道楽オヤジ]

＞camirta iPさん
私は、Z5�Uは、この価格帯2400万画素クラスでは、最強と思います。正直ちょっと前までは、パナのS5�Uなかなかやるなぁ、と思っていましたが、ニコンが、その価格をしたまわる値段で 、Z5�Uを発売した事、素晴らしいと思います。他社で言うと、価格が近いもので比較すると、ソニー、7�V（ちょっとふるい。）7ｃ�U、5万円高い。キヤノンR8、問題外、R６�U、夏のキャンペーン次第では、要注目かも?。
私が思うに、このZ5�U、5万円以上価格が上の、ワンランク上のモデルも喰ちまう勢いがあると思います。私の、Z６�U、Zf、使用してきた経験からして、Z5�Uこいつは、写り、使用感ともに、間違いありません。

書込番号：26202441　スマートフォンサイトからの書き込み

[スッ転コロリン]

こんばんは、"Z 5"は使ってますが"Z5Z5II"は知りません

「モアレ」に関してもやもやした思いが

ニコンWebの
サポート　/　Q&A・よくあるご質問

(1)
Z7/Z6/Z5 で画像にノイズ・ゆがみ・ムラがある
https://nij.nikon.com/support/faq/products/article?articleNo=000059468&srsltid=AfmBOoqdZ0DtnSCHD_zp9onQV8pg_R6g-ho5qsTDvXlkFKhmiPIEFJez
対象カメラは[Z 7、Z 6、Z 5]で、[Z5II]はなし
モアレの防止策のひとつとして
［マニュアルフォーカスに設定してピントを少しぼかす］
ってのがあります

(2)
デジタルカメラで撮影した画像に発生するモアレ（縞模様）について
https://nij.nikon.com/support/faq/products/article?articleNo=000054868&srsltid=AfmBOorhBjpvS_2YvSe7hv1aFdiJ4pf9qrj-CSzRG5bUnoqacERipLCG
対象カメラに[Z 5、Z5II]が含まれます

(2)で「ピントを少しぼかす」が省かれたのが
単なる"うっかり"なのか
「ピントを少しぼかす」の効果がないからなのか
気になるコトではあります

効果がないのは「元々ピントが甘いから」と思えなくとも
ローパスフィルターの効果を強めたりとか

まぁ
「運が悪い時にしかでないような稀なコトに悩むのは無駄」
とも言えなくは

書込番号：26202479

[江戸紫雲]

＞camirta iPさん
＞あえて不満点や欠点はなにかありますか？

重たいのに低スペック

書込番号：26202544

[The_Winnie]

＞camirta iPさん

4000万画素にしたら、DXクロップで画像の劣化が少ないので良いと思います。
しかし、これはZ7�Vの登場待ちかな？
EXPEED 8も開発されているらしいし。

書込番号：26202758　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

>あえて不満点や欠点はなにかありますか？
それとも完璧な商品でしょうか、他メーカーと比べる必要ありますか。

まず画素数の問題で、2400万ローパス機だと所有する全てのレンズの限界値が何割か下がると考えたらコスパ面で微妙という気がします。（「7ｃ�U、5万円高い」というレスが上にあるけど、ボディの価格差は約2万です）
かといって、5000万位の機種に替えようにも大幅に価格があがるしボディ重量も「８２０ｇ」とかなり重いので、近い未来に自らの撮影スタイルや画質への要求が変化してもハードルがなかなか高いです。
あとは、ボディが他社より2万安いぶん、例えば「24-70mm f/2.8」スペックのレンズを欲しいとなると約10万も高つきます。高性能な（600ｇ台の）85mmF1.4がないのも個人的には致命的だと思います。
スポーツ撮影に関しては、高速連射に拘りたければZ６�Vがあるので特に問題はないでしょう。
あとはボディがデカくて目立つのとマウント周りのデザインもかなり強調されており威圧感があるので、本人は自覚していなくても周りから不必要な警戒をされる確率は上がるでしょう。

総合的に見ると、合う人には合うけど実は人を選ぶ機種という見方も出来ます。しかし、多くの初心者さんは目先の数万円を節約できるかどうかで頭が一杯になってしまうのも事実であり、その意味で販売戦略としては悪くないのかも知れません。

書込番号：26202848

[エクソシスト神父]

＞The_Winnieさん

DXの4000万画素だと、x1.3モードで、フルサイズ換算の焦点距離が約2倍になって、2400万画素になるよ。

富士フイルムのX-T5がまさにコレ。
400mmがx1.52で608mm、x1.3で790mm。
もちろんF値変わらず。
まるでマイクロフォーサーズ！

書込番号：26202873　スマートフォンサイトからの書き込み

[本当に好きな事は]

＞camirta iPさん

アルカスイス互換のL型プレートがない訳ではないけれど、ちょっと微妙な使い勝手ですね

書込番号：26202884

[The_Winnie]

＞エクソシスト神父さん

せっかくのご紹介ですが、私はニコンのカメラを愛用しようと思います。

書込番号：26203030　スマートフォンサイトからの書き込み

[鏡音ミク]

AFや連写が弱いから野鳥撮影やスポーツ撮影には向かない。
ニコンの拡張連写はJPEGのnormalでしか撮れない。RAWが使えないのは致命的。

書込番号：26203556

[Jean Grey Phoenix]

camirta iPさん、良いカメラだから、是非。


＞連写が弱いから野鳥撮影やスポーツ撮影には向かない。

特に困ることもなく、十分使えます。

これで困る方は、機材に頼らず、もっと技術を磨きましょう。

書込番号：26203572

[Jean Grey Phoenix]

敢えて欠点を言わせてもらえば・・・

サンニッパ以上の望遠単焦点を着ける場合、ボディが軽すぎてバランスが悪い。
しかし、これはバッテリーグリップを追加することで、解決します。

書込番号：26203615

[常磐桃子]

＞camirta iPさん
＞あえて不満点や欠点はなにかありますか？

たくさん有り過ぎて有り過ぎて

書込番号：26203909

[花魁瀬川]

＞Jean Grey Phoenixさん
＞＞連写が弱いから野鳥撮影やスポーツ撮影には向かない。
＞これで困る方は、機材に頼らず、もっと技術を磨きましょう。

相変わらず辛口コメントじゃの？
爺には技術を磨きましょうは不可能じゃ、
高性能な機材に頼らせて頂きます。

書込番号：26203955

[いしかめ]

このスレ主何がいいたいのだろう。
完璧なカメラなんてある訳ないのに。
メーカーによって癖も違うし、
同一メーカーでもフラグシップとエントリーで、
ボタン等の数、操作も違いますす。
自身で買ったカメラで撮影を楽しめば良いのに。
もしくは機能的に撮影に支障がある、
もしくは壊れたなら、
自身の支障がないカメラを選べば良いだけ。
勿論予算の問題はあると思いますが。
もし購入検討の材料を聞きたいスレなら、
聞き方が違う気がしますね。
よくわからないスレですね。

書込番号：26203961　スマートフォンサイトからの書き込み

[blackgolden]

＞いしかめさん
＞このスレ主何がいいたいのだろう。

真面目に購入検討してます。

書込番号：26204062

[カサゴくん]

イメージセンサーは2020年初頭発売の一眼レフカメラD780のセンサと同じものを流用。ソニーのα7�Vに使用されている裏面照射型センサーのニコン版だから、間も無くに2世代前のミラーレスカメラのセンサーと同じと言う事になる。20万円台前半の価格設定は、こう言う所にも理由がある。

書込番号：26204103

[Jean Grey Phoenix]

camirta iPさん、横レスになりますが、失礼します。


花魁瀬川さん、貴方様に言っているのではありません。
自身が撮りたい写真を撮るために、機材を選ぶのは当然のことです。
自身が納得のいく機材を、お選びくださいませ。

私が言いたいのは、エクソシスト神父さん、鏡音ミクさんに対してです。
自分がそう思うから、その考えを第三者に押し付けるのは違うのではないですか？
と言うことです。
野鳥撮影でも普通に困らない人間がいるのであれば、あとは努力で補えるでしょう。

使ってる人間が困らないと言ってるのに、使ったことがない人がスペックだけで判断するのはやめませんか？
私的には連写コマ速、、10コマ/秒くらいあれば、余裕です。

書込番号：26204136

[カリンSP]

> https://digicame-info.com/2025/06/57cii-1.html

発売2ヶ月でニコン Z5II ボディは5位、発売から一年半以上のα7C IIはズームキット1位でボディが3位。

やはりデザインと重さかなあ。頻繁にスポーツや野鳥撮る人なら良いんだろうけど。移動中に40mmF2みたいな小型単付けてても軽快にもオシャレにも見えない。
せめて3300か3600万画素機だったら、より汎用性が高くなりデカくてもコスパ優秀感増したと思う。

書込番号：26204166　スマートフォンサイトからの書き込み

[カサゴくん]

＞Jean Grey Phoenixさん

スレ主さんが、「あえて不満点や欠点はなにかありますか？それとも完璧な商品でしょうか、他メーカーと比べる必要ありますか。」と仰るから、エクソシスト神父さんや鏡音ミクさんが正直に回答しているだけの事。目くじら立てるのがおかしい。

書込番号：26204174

[Jean Grey Phoenix]

カサゴくん、
「あえて欠点を云えば？」
「あえて不満点や欠点はなにかありますか？それとも完璧な商品でしょうか、他メーカーと比べる必要ありますか。」

と言う問いかけに対して、あなたのコメントは何か関係ありますか？


運営の方々へ
こういったスレタイと関係ないコメントをしょっちゅうしてる方、何とかしていただけないですかね？

書込番号：26204273

[カサゴくん]

＞Jean Grey Phoenixさん

＞機材に頼らず、もっと技術を磨きましょう。
＞自身が納得のいく機材を、お選びくださいませ。

これはこれはたいへん貴重なご意見であり、Jean Grey Phoenixさんがそう思うのは勝手です。

スレ主さんは本機について他人の評価が欲しいが故に，ああいうスレを立てて問うているのです。それに対する他人の意見が気に食わないからと言って、横から出てきて他人の意見を批判しまくり、オマケに、「運営の方々へ…何とかしていただけないですかね？」とまで言っているのは、Jean Grey Phoenixさんこそ始末に追えないです。

書込番号：26204298

[とびしゃこ]

＞camirta iPさん

こんにちは。

＞あえて不満点や欠点はなにかありますか？

高機能ですが、位置づけはエントリー機ですので、
もう少し小型軽量なのもあるとよいかなと思います。

書込番号：26204315

[Jean Grey Phoenix]

カサゴくん、論点をすり替えないでください。

「機材に頼らず、もっと技術を磨きましょう。」
は、エクソシスト神父さん、鏡音ミクさんに対してです。
私は実際に当機材を所有していて、かなり使い込んだうえでのコメントをしております。

で、
あなたのコメントは、単に私に向けられたものと思います。
スレタイとは、全く関係ありません。
こういう不要なコメントは、やめてください。


運営の方々、こういった始末に負えない方を何とかしてください。

書込番号：26204337

[Kazkun33]

＞blackgoldenさん
＞いしかめさん
＞このスレ主何がいいたいのだろう。
真面目に購入検討してます

スレ主で無いのに何故分かるのかな？

書込番号：26204370

[P2-tomomo]

AFに不満は残りますが、前身機やその他のExpeed6機に比べれば大幅に向上しているのは間違いなく、目をつぶれる範囲かなと思ってます。

あえて不満を挙げるなら2点。
モードダイヤルのロックはつけてほしかった。Z5もなかったけど、これ結構重要。
上位機では実装しているのだから開発コストもないだろうし部品代もそんなに高くはならないと思うので、ここはケチらないでほしかった。
もう一点は上位機種にも言えることだけど、EVFと背面モニターの切り替え用のセンサーが過敏すぎるのをなんとかしてほしい。

こんなところですかね。こんなコストかからないところで上位機種との差別化図んなくてもいいのにと思ってしまいます。

書込番号：26204434

[camirta iP]

たくさんのご意見ご指摘ありがとうございます。
カメラ・写真好きなので随分と昔からカメラを見てきました。使ってきました。
ミラーレス一眼のフルサイズに憧れがあり、デビューを考えてます。
自分の中では本機種が一番合ってるように思えますが、他の人の意見も聞きたいので、あえて質問してみたのです。
意外な見落としってあるでしょ。
価格も中途半端なカメラ好きには十分な高価格なので、失敗しないよう万全を期す思いです。
被写体はなんでも取りたい派です。赤蜻蛉を撮りたい、ピント合わせがうまくできるカメラがいいと思ってます。
手持ちの一番のカメラはEOS 7D Mark IIです。引き続きご教示ください。

書込番号：26204553

[fotogram]

＞camirta iPさん
＞手持ちの一番のカメラはEOS 7D Mark IIです。引き続きご教示ください。

このカメラをAFで上回るミラーレスはなかなか無いですよ。
特にニコンでは、

書込番号：26204584

[スッ転コロリン]

おじゃまのついで

親スレッド
「完璧な商品でしょうか」

ニコンは上位機種も出してます
と言うことはそれらはさらに優れている点があるということ
言い換えればコレは劣っている点もあるということ

で「完璧な商品ではない」と断言できるかと

「コストパフォーマンス」で捉えるとナントモムズカシ
主観が入るからね

ピント合わせが従来機に比べてどのくらい劇的に進歩したのかは気にはなります

<余談>

「云えば」や「赤蜻蛉」の表記
"顔アイコン"との乖離を感じるのは自分だけかしらん

書込番号：26204596

[The_Winnie]

どうしても最高性能の機材が欲しいなら、カメラ・メーカーの「顔」になるフラグシップ機と最高性能のレンズを買えば解決。

買える・買えないは、ユーザーの稼ぐ力の能力次第。

書込番号：26204637

[オムライス村]

>カサゴくんさん

>イメージセンサーは2020年初頭発売の一眼レフカメラD780のセンサと同じものを流用・・・間も無くに2世代前のミラーレスカメラのセンサーと同じと言う事になる。20万円台前半の価格設定は、こう言う所にも理由がある。

えっとですねえ。
その通りなんですけど。
それで写りが悪い、高感度が、ダイナミックレンジが・・・とかなら「欠点」ですけど。
使っていて問題がないのなら「長所」じゃないかなと。

逆にいうと、ここ数年の間、センサー技術って中級機クラスに関していうとそれほど進歩してないのかな？とも思ったりして。

書込番号：26204726

[Jean Grey Phoenix]

親父様の受け売りですが、このセンサーですが、もの凄くコスパの高いセンサーだそうです。
まあ、沢山使われてるから、余計に安くなるのでしょうが…

ミラーレスでは、
NIKON Z5、Z6�U、Z5�U、Zf
SONY α７�V、α７C
Lumix S1、S1H、S5、S5�U、S5�UX、S9
Panasonic AW-UB50
SIGMA ｆｐ、ＢＦ
ＬＥＩＣＡ ＳＬ２Ｓ、ＳＬ３Ｓ
ここら辺が同じセンサーじゃないかなと…

良いものは良いと、多くのカメラに採用されているのだと思います。

書込番号：26205337

[Jean Grey Phoenix]

ヨンニッパで

camirta iPさん、
＞連写が弱いから野鳥撮影やスポーツ撮影には向かない。
と言う意見もありますが・・・
私は、主に野鳥や軍用機で使っていて、困ることはありません。

連写にしても１０年位前のフラッグシップ機と同等くらいじゃないでしょうか？
当時はプロも納得して使っていたと思います。

野鳥の飛びものだと、やはり単焦点の望遠レンズが良いですが、Z180-600でもこちらが着いて行ければ何とかなるかもです。

書込番号：26205350

[Jean Grey Phoenix]

オオシオカラトンボ

トンボを貼ったつもりが、無かった。

Z5２と中身はほぼ一緒と言われるZf+Z180-600でトンボ。

書込番号：26205369

[ろ〜れんす２]

AFはもう少し早くなってほしいです。（Ｚ全体）
ライブ撮影だとCやＳに追い付かなくて微妙に合ってない事が多く・・・
（なら買い替え、はとりあえず無しで(笑)

書込番号：26205394

[最近はA03]

チョウトンボ	ショウジョウトンボ	ギンヤンマ　産卵	花菖蒲

＞camirta iPさん

＞被写体はなんでも取りたい派です。赤蜻蛉を撮りたい、ピント合わせがうまくできるカメラがいいと思ってます。


・・・こんな感じですか。

書込番号：26205530

[camirta iP]

＞最近はA03さん
そっ、昔実家の裏庭で枝にとまってる赤蜻蛉を撮ろうとしたら、ピントが合わずレンズが迷ってた（行ったり来たり）。
それ以来、瞳認識や蜻蛉認識がうまくできるAFがひとつの課だと思ってます。1点ピント照射は絶対かもしれないが、なかなか簡単にはいかない、か細い赤とんぼ。

書込番号：26205614

[江戸紫雲]

キヤノンR10とRF100-400mm

＞camirta iPさん
＞＞ニコンは連写やAFが弱いから野鳥撮影やスポーツ撮影には向かない。と言う意見もありますが・・・

作例はキヤノンのAPS-Cサイズ最廉価機になりますが、
私は主に野鳥で使っていて、困ることはありません。
因みにミラーレスは今年初めて買って野鳥撮影も今年から始めました。
このキヤノンは価格やカタログスペック的にはニコンのZ5�Uより遥か下です。

設定は、瞳検知ON、鳥検知ON、トラッキングONで手持ち撮影です。
本当にニコンはソニーやキヤノンから遅れてますか？確認して下さい。

因みに、努力や技術を磨く等の根性論は大キライです。
ファインダーを覗いて気軽にシャッターを押すだけ。

書込番号：26205630

[最近はA03]

＞camirta iPさん


・・・・こんなのとか？

書込番号：26205688

[Jean Grey Phoenix]

Z180-600もかなりイケる

camirta iPさん、
＞ピントが合わずレンズが迷って行ったり来たり
マクロレンズで近くのものを撮る時には、あるのではないでしょうか？

最近はA03さんにお聞きしたいのですが、トンボ、とかの複眼に瞳AFって、効きますか？
私はZボディにAF対応したマクロレンズを持っていないのでよく分かりませんが、瞳AFが効けば複眼まで写るものでしょうか？
レフ機だと、AFで複眼撮れるのは確率低いので、何時もMFで撮ってます。


江戸紫雲さん、
＞因みに、努力や技術を磨く等の根性論は大キライです。

私とは目指すところが違うので、求めるものも違うのかなと思います。
私は気持ちよくシャッター切るのも好きですが、思うように写真が撮れるのがもっと好きです。

私は、解像感、質感のある写真を撮りたいです。
そのために努力しています。

書込番号：26205695

[最近はA03]

＞Jean Grey Phoenixさん

＞最近はA03さんにお聞きしたいのですが、トンボ、とかの複眼に瞳AFって、効きますか？


・・・・仕組みはよくわかりませんが、「撮像画像」の中から「対象」（トンボやチョウ、鳥、人間）の「形」を「AIが認識」して、「瞳のところにAFを合わせ、小さい四角（□）で表示してる」ので、「確実に効いてる」ですね。

・・・・「認識対象が小さい場合」は「頭」とか「体全体」が「四角（□）で囲まれる」ので、「撮影者は”構図”や”露出”に専念でき、シャッター押すだけでピントは合う」ので、「歩留まり」は「飛躍的に向上」しますね。


・・・・「列車」も、ちゃんと「先頭車両の顔」にピントが来ます。

書込番号：26205711

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞因みに、努力や技術を磨く等の根性論は大キライです。

努力や技術を磨く=根性論ではないので

根性論を理解できてないんじゃない?

書込番号：26205714　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jean Grey Phoenix]

camirta iPさん、マクロレンズを買って、トンボを撮りましょう。


最近はA03さん、詳しい解説ありがとうございます。
最近かなりの散財してるので余裕がありませんが、近いうちにZのマクロレンズを買いたいと思います。

書込番号：26205727

[本当に好きな事は]

＞camirta iPさん

ピントは合わせるのではなく・・・たまたまなのです

書込番号：26205745

[camirta iP]

＞Jean Grey Phoenixさん
>マクロレンズを買って、トンボを撮りましょう。

これはどんな効果があるのでしょう？
マクロ自体は持っているが（EOS 7D Mark II 用）バラ園で花（めしべ・おしべ）を撮るくらいしか使ってない。
Z5�Uだと使い方も変わってくるのか？

書込番号：26205804

[最近はA03]

＞Jean Grey Phoenixさん


・・・勘違いはしてないと思いますが、一応、念の為。

・・・「私のトンボの写真」、「レンズが100mmマクロ」と表記されてますが、「古いレンズの為の本体の誤認識」です。

・・・使用レンズは、正しくは「180mmマクロ(タムロン)」です。

・・・奴ら(トンボ)は、近づくと逃げる、ので、待つか、かなりの望遠(最低でもフルサイズ換算300mmくらい)を使っています。

書込番号：26205926

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞fotogramさん

僕が使わないカメラの筆頭は高速連射機と昔からずっと言っている

APS-C画質に劣化する高速連射機なんぞ買うわけがない

書込番号：26206142　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jean Grey Phoenix]

他機種ですがD750で

camirta iPさん、マクロレンズだとトンボの複眼まで撮ることが出来ます。
これは特に当カメラに限ったことではなく、７D�Uでも同じことです。
肉眼で見えない世界を見れると思います。

最近はA03さん、わざわざありがとうございます。
てっきり、１００ｍｍだと思っていました。
仰る通り、３００ｍｍあたりが撮りやすいですね。
私もサンヨンをよく使いますが、高精細に撮れるものの、複眼まで解像しないので残念です。

書込番号：26206246

[ヒロ(hiro)]

＞あえて不満点や欠点はなにかありますか？

店頭で触ったりカタログ見て（読んで）気付きましたが、
本機は底面がプラなんですよね。
両肩にレンズ付けて２台運んでいた時に通路でバランス崩して
壁側の一眼レフのバッテリーグリップ角を壁に削られた事がありました。
地金出るほど削れたので、あれがプラだったらと思うと･･･

書込番号：26206373

[camirta iP]

＞Jean Grey Phoenixさん

をっ、トンボのマクロ撮影画像ありがとうございます。
ただ、複眼というより（先頭の）おでこに焦点あってますね。これ複眼にピッタシ合わすのは難しいんですか？
Z5�Uならマクロ装着すればピッタシ複眼（瞳）に合いますか？多少ずれますか？

書込番号：26206561

[kakakukamera]

＞camirta iPさん
＞ただ、複眼というより（先頭の）おでこに焦点あってますね。これ複眼にピッタシ合わすのは難しいんですか？

マクロレンズは使い勝手が悪いです。
安易に使うとピントを外します。
だからMFにして慎重に撮ります。

書込番号：26206574

[Jean Grey Phoenix]

camirta iPさん、拡大してみてください。
複眼の中央辺りに合わせています。

マクロレンズ、AFではピンポイントに決まらないので、MFできっちりと撮ります。
１ｍｍのずれでピント位置が変わるので息を止めて撮るのですが・・・
中々ピント位置が決まらないと、呼吸困難になります。（汗）

書込番号：26206714

[camirta iP]

＞Jean Grey Phoenixさん
拡大してみました、なんども確認しましたが、僕の目（ひどい近視で乱視）では複眼の中心点が焦点とは見えません。
右横のおでこ（部位名不明）か右下の紐（繊維状？）にピントあってるような・・・　これ錯覚ですか？
いや、撮影者本人が複眼の中央（ひとみ）に合ってるっていうなら、そうでもいいけど、息止めて難しいというけど、顔認識機能使って瞳認識すればぴったし合うってことないの？　Z5�Uのひとみ（顔）認識機能って？　どうなんでしょうか。

書込番号：26206806

[rdnhtm]

顔、
瞳、
複眼、
同列で扱われてもねぇ・・・。

書込番号：26206875

[江戸紫雲]

古い一眼レフEOS Kissとキットレンズで撮影

＞camirta iPさん
＞顔認識機能使って瞳認識すればぴったし合うってことないの？　Z5�Uのひとみ（顔）認識機能って？　どうなんでしょうか。
＞瞳認識や蜻蛉認識がうまくできるAFがひとつの課だと思ってます。1点ピント照射は絶対かもしれないが、なかなか簡単にはいかない、か細い赤とんぼ。

ミラーレスのAFを使おうとするとトンボの瞳検知はかなり厳しいと言うより無理です。
アレは被写体認識を使って誤魔化しています。
もちろん、トンボ認識も複眼認識もありませんのでAFでのガチピンは厳しいです。どこにピントが合うか運次第です。

どうしてもAFでトンボを撮りたいなら、現状では古い一眼レフが良いです。

＞手持ちの一番のカメラはEOS 7D Mark IIです。引き続きご教示ください。
＞昔実家の裏庭で枝にとまってる赤蜻蛉を撮ろうとしたら、ピントが合わずレンズが迷ってた（行ったり来たり）。

それはカメラが原因でなく、レンズが原因と思います。
多分ですが、シグマを、特に高倍率ズームを使ってませんか？あれは使い物になりませんです。
キヤノン純正レンズにするだけで爆速になます。しかしガチピンかどうかは経験次第です。

作例を載せます。キヤノン最廉価機種で古いEOS Kissです。レンズはキットレンズ。
センサーやAF機構だけは同じだったはず？
昆虫図鑑みたいにならないように周りの雰囲気を入れた写真構図です。

書込番号：26206899

[江戸紫雲]

＞camirta iPさん

勘違いです。
EOS 7D Mark IIとEOS Kissか同じAF機構なはずがありませんでした。
EOS 7D Mark IIのAFは作例よりもかなり優秀です。

書込番号：26206942

[camirta iP]

＞rdnhtmさん

イミフ、もうすこし詳細に話してもらえませんか？　
もちろん、顔、瞳、複眼の違いは知ってるんでしょ。
＞同列で扱われてもねぇ・・・
これ何に対して、どんな説明をしたいんですか？　そのこころは？　書き込んでるんだから、そう発言したところの意図は伝えて欲しい。

書込番号：26207038

[camirta iP]

＞江戸紫雲さん
＞all
今の手持ちの一番のカメラは、7D Mark II　ではありますが、赤とんぼ撮影時はもっと古い機器でした、親戚に譲りました。
あらためて、お聞きしたいのですが、最近のミラーレスカメラは顔認識やら瞳認識ができると聞いております。
でも、とんぼの複眼（ひとみ？）を認識するには難があるでしょ？
話聞いてる限り、MFの１点にピント（焦点）合わせるしかないように解釈してますが、それはそういう認識でいいんしょうか？　違ってたらその辺ご教示くださいm(_ _)m

書込番号：26207056

[スッ転コロリン]

1)トンボの複眼	2)飛んでるトンボ

おじゃまのついで

スレッドのタイトル「あえて欠点を云えば？」

「トンボの複眼」に限って云えば
コンデジに比べて極めて"コストパフォーマンス"が悪いことです

(1)新品4万円弱だったかな、ソレにクローズアップレンズを付けて

(2)飛んでるトンボも、情熱があれば・・・
　飛んでる複眼までは無理だったけど

書込番号：26207071

[rdnhtm]

＞camirta iPさん

私には貴男のご質問にお答えできるだけの知識がありませんのでAIにおねがいしました。
そのAIでも私の質問の仕方によって回答が異なると思いますが、その点はご容赦下さい。
以下AIの回答ままです。

カメラのオートフォーカス（AF）機能は、昆虫の複眼と哺乳類の瞳をどのように認識するかについて、最近の技術進展により非常に興味深い結果をもたらしています。
昆虫の複眼の認識
昆虫の複眼は、多数の小さなレンズ（オマチディウム）から構成されており、広い視野を持つことが特徴です。カメラのAF機能は、特に昆虫の目が数ピクセル以上の大きさで写る距離において、昆虫の頭部や目を認識することができます。たとえば、CanonのEOS R3は、蝶やハチの目を認識し、ピントを合わせる能力があることが報告されています。
カメラが昆虫を認識する際には、特定の設定を行うことで、昆虫に特化したAF機能を利用することが可能です。Sonyのカメラでは、メニューから「被写体認識」を選択し、「昆虫」を指定することで、昆虫にピントを合わせることができます。この機能により、被写体の周囲に認識枠が表示され、カメラはその被写体に焦点を合わせ続けることができます。
哺乳類の瞳の認識
一方、哺乳類の瞳は、カメラのAF機能において特に重要な役割を果たします。動物の瞳を認識するための技術は進化しており、Canonのカメラでは「動物瞳AF」機能が搭載されています。この機能は、犬や猫だけでなく、鳥やその他の動物の目にも対応しており、動物が動いている場合でも瞳を追跡することができます。
動物の瞳を認識するためには、カメラの設定を「動物優先」にし、瞳検出を有効にする必要があります。これにより、カメラは動物の目に自動的にピントを合わせ、動きに応じて追従することが可能になります。
結論
カメラのAF技術は、昆虫の複眼と哺乳類の瞳をそれぞれ異なる方法で認識します。昆虫に対しては、特定の設定を通じてその特性を活かし、哺乳類に対しては動物瞳AF機能を利用して高精度な追跡を実現しています。このように、カメラ技術の進化により、さまざまな被写体に対する認識能力が向上していることがわかります。

気分を害されたのであればご容赦を・・・。


失礼致します。

書込番号：26207104

[camirta iP]

＞スッ転コロリンさん
＞rdnhtmさん
＞ａｌｌ

顔・瞳・複眼についての最新の情報披露ありがとうござます。
この点に関しては、まだまだ、技術的な性能を理解しているひとは少ないようですね。画期的な進歩してるんだと感じました。
そんなことも考慮すれば（一番重視するならば）違ったカメラを求めた方がいいのか、Ｚ５�Vの登場までじっくり待つかってことになりますかね。
赤とんぼのピント合わずの件ですごく勉強になりました（笑）

書込番号：26207591

[camirta iP]

＞スッ転コロリンさん

>クローズアップレンズ

これ意識したことないです。コンデジ持ってるんで具体的な使用方教えていただけませんか？ルミックスの古いコンデジです。

書込番号：26207720

[BlackPanthers]

＞最近はA03さん
＞Jean Grey Phoenixさん

もうコメントはされないのですか？
写真付きのコメントはとても参考になります。

書込番号：26207792

[Jean Grey Phoenix]

BlackPanthersさん、コメントありがとうございます。
＞最近はA03さん
＞Jean Grey Phoenixさん
＞もうコメントはされないのですか？

たぶん、このスレ主にアドバイスしても、残念ながら無意味だと思いました。
この方は、ずっと７Dmk�Uを使っていかれると思います。
ずい分前に
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083379/SortID=23007221/#tab
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001083379/SortID=23524203/#tab

きっと、あと４年くらいたったら、「ｚ５�Vに興味がありますが・・・」
みたいなスレを建てられるのではないかと推測しています。

書込番号：26208138

[スッ転コロリン]

クローズアップレンズ(フィルター)ですね

取付は普通のレンズフィルターと同じです

レンズ鏡筒先端にフィルター取付のためのネジ溝があったり
デジカメの別売りオプション品にフィルターアダプターなどがあれば
そこにねじ込みます

それらがなければ
右手でカメラ、左手でクローズアップレンズを持って
カメラレンズの前にあてがいます

・・・以下略、あしからず

<参考リンク>

ケンコー・トキナー / クローズアップレンズの使い方
https://www.kenko-tokina.co.jp/lp/close-up-lens/

他Web検索で多数

書込番号：26208223

[本当に好きな事は]

＞Jean Grey Phoenixさん

めっちゃ懐かしい！まだ私の改名前だー
そんな会話してたかも・・・

camirta iPさんにおじさん呼ばわりされてた、ショック

書込番号：26208313　スマートフォンサイトからの書き込み

[camirta iP]

＞Jean Grey Phoenixさん
＞all

をぅ、過去のスレ懐かしく思います、あのころアドバイスいただいた中にそれらしハンドルネームないですが、改名したんでしょうか？
EOS 7D Mark II は迷いに迷い３年ローンで買いました。それまで４０Dを永らく使ってました。
それから、体調崩し、永らく療養生活して復活（まっ、関係ないでしょうが）
あのころと比べaiも進化したし、顔認識、瞳認識と数段進歩したと思います。
もともとNIKONには思い入れがありますが、そんなに拘りはありません。美しい絵が撮れればいい。
しかし、フルサイズ、ミラーレスには憧れがあり、Ｚ５�U情報しりたくなり質問させていただきました。
あのとんぼの複眼について返信いただいていないのですが、アドバイスとは違う意味あいだと考えております。
営業の方なら回答のしがいはないと思いますが、質問として撮影状況周辺のアドバイスは無意味になるんですか？
赤とんぼが細い枝にとまっていたのを撮ろうとしたとき、レンズが迷って（前へ後ろへ）しかたなかったこんなことは本機でも解決しないのか、価格は安くならないのか、購入の為の情報を求めるひとに無意味とはなんだか・・・塩対応（笑）
ただ、あの複眼にピッタシピント合ってる的な表現は、私の目のせいなのか？　貴殿のピント合ってるの範囲なのかは教えてください。もやもやする。

書込番号：26208363

[camirta iP]

＞スッ転コロリンさん

解説ありがとうございます。
フィルターの一種ってことですか？　虫メガネ？　リンク先よく読んでみます。

書込番号：26208372

[camirta iP]

＞本当に好きな事はさん

え〜〜そんなことありました？　全然覚えてない、改名前のハンドルネームってなに？

書込番号：26208376

[本当に好きな事は]

心機一転生まれ変わったんですけれどもね
ファンタスティック・ナイトと名乗ってた気がします。
昔は殿堂入り口コミストだったんですよ！
一応・・・！

書込番号：26208402　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jean Grey Phoenix]

＞本当に好きな事はさん、＞常磐桃子さん、ありがとうございます。
このスレ主のコメを見るにつけ、違和感ありまして・・・
過去スレから人となりを見れるかなと、探してみました。
やはり、冷やかしみたいですね。

スレ主さん、めでたくZ5�Uを購入された暁には、お仲間です。
その時には、Z5�Uについて大いに語りましょうね。

書込番号：26208466

[camirta iP]

＞本当に好きな事はさん

＃ファンタスティック・ナイトさん
＃全て順子で両面待ちでなければなりません。

＞ファンタスティック・ナイトさん
わし、マージャン悟空１０段なんだけど、やりすぎて吐きそうなったの思い出した。

こんな会話したのか？　おじさん扱いというより、オヤジギャグ発言におじさん対応したということで（笑）

あのころは全ての返信に真面目に御礼レスつけてました。
置きピン質問に回答いただきありがとうござました。

書込番号：26208607

[camirta iP]

＞Jean Grey Phoenixさん

違和感ってなんですか？　その時の自分の最高（求めたい範囲）の機種に対して質問して、御礼レス（多分全員）につけてたと思います。
なかには売り込み（営業）レスや他社妨害レスもありましたけど。
僕は純粋に技術論的に質問と返信を繰り返しただけです。
ニコン機持てないのは排除って冷たいじゃないですか。フイルム機は持ってますよ。
まだ、理想に達していないのなら次に期待するしかないでしょ。aiは進化し続けてます。
7D Mark II でまだまだいい絵が撮れるなら、様子見でいいじゃないですか？　マクロで息止めればとんぼの複眼のひとみにピントあうんでしょ。そのへんが解決してからでいいでしょ。
まだまだなのに、幾らニコンのミラーレス一眼欲しくても高級機が普及できる価格になってから買うという選択肢を無意味というのはカメラ愛とカメラ進化を望む愛好家に対して玲子さん（笑）　Z５�U購入時にご教示ください。
質問自体は出来ないルールはないですよね。嫌味・皮肉・捻じ曲げレスは勘弁ください。もやもやする。ｗ

書込番号：26208619

[カリンSP]

あくまで私の意見ですが、ここの質問に対して冷やかしか真面目を選別する意味ってあるんですかね。あくまで無料の掲示板なので、答えるほうの情報もそのレベルでしかなく私も有料級の情報をここに書き込んだりはしません。そもそも写真撮影について真摯に取り組みたい人はここに依存する意味なんて皆無なわけだし、むしろ見ない方が上達は早いでしょう。
D750によるトンボの画像については、私にもピントが失敗しているように見えます。別に上手い下手は関係なく、ある意味参考になる画像とは思います。

書込番号：26208666

[camirta iP]

＞カリンSPさん
＞質問に対して冷やかしか真面目を選別する意味ってあるんですかね。

そのご意見の通りと思います。
別に冷やかしでもない人を、冷やかしてるということもなんだか差別視してるし、受け止め方次第でどうにでも受け止める。
ひとの質問を冷やかしと捉えるひとは、はなから冷やかしで覗いてるだけでしょ、それこそ煽ってる張本人。だれとはいわんがカメラ掲示板では数人いた、まだ出入り許されてるのか？　このへんは教えてgooとか知恵袋を少しは見習った方がいい ＞ 運営

＞D750によるトンボの画像については、私にもピントが失敗しているように見えます。別に上手い下手は関係なく、ある意味参考になる画像とは思います。

これについて、当初よりどうなのかと問うたが、なんのコメントも無かった。確かに参考になる。マクロレンズ使ってピント合わせてもこれくらいずれますヨと云えはいいと思うんだが、オレの目どうかしたのかと思った。

質問したい人が、質問し、回答したい人が回答するってシンプルな板でいいと思う。義務じゃないんでしょ？　それともサクラだらけなの？

貴重なご意見ありがとうございます。もやもや少し晴れました。

書込番号：26208798

[Jean Grey Phoenix]

camirta iPさん
違和感ってなんですか？

はい、このスレに対する私の感じた違和感
それは、あなたの新しいカメラを購入しようとするワクワク感が、全く感じられないことです。
自分が買おうとするカメラの作例を見たら、期待感とともにとてもワクワクすると思います。
BlackPanthersさんが仰るように
＞最近はA03さん
＞Jean Grey Phoenixさん
＞もうコメントはされないのですか？
＞写真付きのコメントはとても参考になります。」
これに尽きると思います。

それに対して、別に恩に着せてるわけではないですが・・・
あなたには、わざわざ作例を上げてくれた人たちに対して、感謝の気持ちってないのですか？
逆に
＞嫌味・皮肉・捻じ曲げレスは勘弁ください。もやもやする。
って、よもや！よもや！！！です。

＞＞たぶん、このスレ主にアドバイスしても、残念ながら無意味だと思いました。
＞＞この方は、ずっと７Dmk�Uを使っていかれると思います。

＞いやいや、この人はデジタル一眼レフすら持っていないと思います。
＞多分、写真に興味の無いかまってちゃん、
＞コメントされた人を、適当にあしらって遊んでるだけ、、、かもよ。
＞最近は、カメラを持っていない、撮影していない人がコメントしまくって大活躍してますが、
＞先の人の逆バージョンですね。
って、方も居られるように、
あなたのような誠意を感じられない人には、金輪際関わりたくありません。

書込番号：26208954

[Jean Grey Phoenix]

分りやすいように拡大してみました

私のＤ７５０で撮ったギンヤンマの写真を失敗だとおっしゃる方が居られるとは、これまたよもや！よもや！！！です。

カリンSPさん、分かりやすい成功した作例があれば、見せていただきたいものです。


常磐桃子さん、最近はA03さん、ご配慮に感謝いたします。

書込番号：26208963

[camirta iP]

＞Jean Grey Phoenixさん

なにをそんなに啖呵きるのか理解できません。ピントの件はわからないので教えてくれと云っただけです。
ピントはあってるなら今回のようにそれに回答してくれればなるほどと理解も示せたと思います。突然無意味と謂われる筋合いわ無い。
感謝の気持ちについては、直接言わなきゃならないのでしょうか、ナイスボタンはその時押すもんでしょ。
とかくカメラレスは誹謗中傷が多くなんども激怒して去っていくひと見ました。
Z５�Uにそんな拘りがあるのならしかたないのですが、
＞誠意を感じられない人には、金輪際関わりたく
常磐桃子さん（性別不明）も何を持って言ってるのかわからない、縄張りでも張ってるの？
とにかく、私には貴殿にこそ誠意がないと考えますよ。

書込番号：26209065

[Jean Grey Phoenix]

運営の方々へ

当スレに対しての、とても有意義なレスが削除されています。
当スレそのものがあいまいな中、如何なものか？と思います。
他に正すレスがあるのではないかと言う疑問を含めて、再考をお願いいたします。

また、当スレ主のような輩が認められるのであれば、価格.comとしての意義が半減すると思います。
と言うか、作例を上げて質問スレに答えている多くの方々の努力を踏みにじる行為と感じますが、如何なものでしょうか？

書込番号：26209073

[camirta iP]

＞Jean Grey Phoenixさん

なにをいいだすのか？　根拠も不明。
そうやって発言数延すのが目的？　嫌な発言者出入り（スレ見れない）禁止ボタン作ればOKなのでは。
昔からそう思ってたので、そういったボタン追加お願しましょうよ。健全なスレの為に――。

書込番号：26209109

[カリンSP]

＞Jean Grey Phoenixさん
私のＤ７５０で撮ったギンヤンマの写真を失敗だとおっしゃる方が居られるとは、これまたよもや！よもや！！！です。
カリンSPさん、分かりやすい成功した作例があれば、見せていただきたいものです。


写真が失敗というか、仮にピントが合っているにしても他の部分に目がいってしまうんですよね。スレ主さんと同じく。もともと複眼のピントが紙のように薄いうえに、光の反射で白っぽくなっていて余計に視線が右の前額？のところに引き寄せられてしまいます。

ただこれはあくまで私個人の感覚であって、もし私であれば被写界深度が薄すぎる（厚くできたかはさておき）のと光の当たり方の問題で撮りなおすであろう、という話です。それまでにトンボは高確率で逃げてるでしょうし、私なら撮れるとは全く思わない。
Jean Grey Phoenixさん的に全てこみで成功写真という事なら、それで問題ないと思います。撮り方に決まりなんてありませんからね。

＞https://naturelog.main.jp/doubutu69.html

比較しても仕方がないのですが、ピントが（物理的に）合っている事、そしてピント面に自然と視線が引き寄せられる事、はセットで考えるものと思っていました。というか、私は一応そこに気を付けています。
上のリンクは適当に「トンボ、複眼」で検索して出てきただけのサイトです。

書込番号：26209277

[カリンSP]

2400万画素にリサイズ、レタッチ済み

ピントといえば、全然被写体が違うけど「あれ、F値変えたほうが良かったかな」と撮った後で気づいた画像がありました。大して参考にもならないけど貼っておきます。
「ピント失敗してるのでは」とか「構図をこうかえたほうが」みたいな指摘があれば遠慮なくどうぞ。私は自分なりに良く撮れたと確信がある写真なら価格ではなくインスタや別のSNSに貼りますので、ここに貼ったものには特に拘りありません。

書込番号：26209567

[花魁瀬川]

＞運営の方々へ
＞Jean Grey Phoenixさん

以下てすが、全く同感です。
↓
当スレに対しての、とても有意義なレスが削除されています。再考をお願いいたします。
と言うか、作例を上げて質問スレに答えている多くの方々の努力を踏みにじる行為と感じますが、如何なものでしょうか？

書込番号：26209693

[camirta iP]

＞with photographyん

そこまで謂われれば、ここ最近（といっても大分前だが）人物が特定されないようなのを……

書込番号：26210265

[最近はA03]

・・・皆さん、言葉が出ないようで(笑)


・・・「落ちて腐ったツバキの花」やら「祭り（のリハーサル）？」、「さすが語り部（かたりべ）」の「作品」は「我々のとはひと味もふた味も違います」からねえ(笑)


・・・これだけ「感性」に違いがあれば、「常日頃、意見が合わない」のも道理ですね(笑)

書込番号：26210494

[The_Winnie]

＞スッ転コロリンさん

トンボの複眼のお写真、お見事だと思いました。

近くで見ると、こういう形になっているんですね。

有り難うございました。

書込番号：26210517　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

＞最近はA03さん
上のショウジョウトンボですが、
α6700は昆虫被写体認識するけど、目にピントが合わず、複眼は写らないってことですか？

書込番号：26210520

[本当に好きな事は]

＞camirta iPさん

このカメラやNikonに限らないのですけど・・・
今はスマホ時代で、どんなにメーカーのプライドが許さなくてもスマホ連携を前提に考えなければならないのです。
一歩譲ってBluetooth有効にしてからスマホ連携を肯定したとしても、その連携操作は最短時間で行えなければなりません。
iボタンを押してから連携操作するのではなく、ブラインドタッチでワンボタンで連携できる位の積極的な意気込みがあってもいいくらいです。

画質はすでに最新のiPhoneに負けています。もう抜き返すことは不可能です。
年間500万台しか売れていないデジカメと2億台売れているiPhoneの研究開発費を比べたら負けるのは当然ですし、
iPhoneの研究開発に携わっているのは世界中のIT関連企業であり、ごく一部のカメラ関連メーカだけで開発している
Nikonとは大違いです。

そんな状況の中で、それでもこれからもデジカメを買いたいと思うには勝ち組のiPhoneにネイティブ連携機能が不可欠です。
カメラ業界標準の連携機能をアップル社と模索するべきではないのかと思いますけれどね

それが欠点といえば欠点です。

書込番号：26210540

[with photography]

＞camirta iPさん

アップするのは赤蜻蛉の写真です。
どんな状況でどんな構図で撮りたいのか？
失敗した写真が必要だと思います。

書込番号：26210551

[最近はA03]

・・・さあ？

・・・見たとおり、見たものがすべてだから、ご自分で判断してください。


・・・まあ、皆さんと同じ、「良いものは他で使う」から、ここ(価格コム)に貼るのは、「捨ててはいない（というレベルの）ファイル」だから、その点は言っておかないと意地悪でしょうね(笑)

書込番号：26210552

[最近はA03]

さっきの回答は、

＞johndoe*さん　　あての回答ね。

書込番号：26210554

[camirta iP]

＞最近はA03さん

おもしろい、そういえば、ソニーのプレステも売れまくってるので他者製品より安すくて��性能と謂われてたし、カメラだってそのソニーが開発したのがAI的な面で優れてるとも言えるかも。
真に真面目なご意見ありがとうございます（笑）

書込番号：26210560

[camirta iP]

＞カリンSPさん

蜷川実花を彷彿させる絵かと、美しさにままの状態を魅せるというか。
それゆえ植物写真ではなく芸術写真としてみるものかなとは思いますけど、いい絵だと感じます。

書込番号：26210578

[camirta iP]

＞with photographyさん
>そのカメラで写真をアップしましょう。
>アップするのは赤蜻蛉の写真です。

失敗写真を見て撮り方を指導していただくってことですか？

前に書いた
>被写体はなんでも取りたい派です。赤蜻蛉を撮りたい、ピント合わせがうまくできるカメラがいいと思ってます。
>そっ、昔実家の裏庭で枝にとまってる赤蜻蛉を撮ろうとしたら、ピントが合わずレンズが迷ってた（行ったり来たり）。

このこと言ってますか？
これ大昔、樹の枝に止まってる真っ赤なか細いとんぼを撮ろうとしたときのことです。
ピント合わんなと考えてる間に逃げていってしまいました。もしかしたら、何千（何万？）画像の中HDDに入ってるかもしれませんが、探し出せません。

そして
＞江戸紫雲さんの
>それはカメラが原因でなく、レンズが原因と思います。
>多分ですが、シグマを、特に高倍率ズームを使ってませんか？あれは使い物になりませんです。
>キヤノン純正レンズにするだけで爆速になます。しかしガチピンかどうかは経験次第です。

これがピッタシな回答かと思います。おくればせながらありがとうございます。

書込番号：26210649

[camirta iP]

＞最近はA03さん
＞本当に好きな事はさん

宛名間違ってました。すみません。

書込番号：26210677

[Jean Grey Phoenix]

常磐桃子さん、ホントやれやれですね。

ゴミのような椿の終落花、どんな深い意味があるのか・・・
このスレに対して、どんな意味があるのか…
私のような若輩者には、到底理解できません。

また、ピントも来てない超低速シャッターの写真、これをUpして何の意味があるのか…
これを回避するために、新しいカメラを選ぶというのであれば・・・
NIKONでなくても、今のどこのメーカーのカメラでも充分です。
レンズ資産があるのであれば、CANONのR７辺りをお奨めしたいと思います。

書込番号：26211057

[camirta iP]

＞Jean Grey Phoenixさん
＞常磐桃子さん

>ピントも来てない超低速シャッターの写真、これをUpして何の意味があるのか
>本当に持ってるなら「そのカメラで撮った写真を出して！」よ。

これにお答えしただけですよ。あえて理由をあげれば、
EF-S17-85mm f/4-5.6 IS USMと50-500mm持ってますよ、求めたのは貴殿らの要望でしょ。
ただｵｰﾄで写真とるとこんな絵になるよ、昼の明るい時間帯ならこんな画像だと詳しくお知らせしたかったからです。
それなりの写真好きならこの本意も読み取れるのでは？
ただの悪態にしか思えない。誠意も感じられないのはあんたらの方でしょ。

書込番号：26211101

[camirta iP]

だからさー排除ボタン作ろうよ＞　運営
オレいくつかのいくつかの見てるけど、まったく意味不明の２ｃｈのようなレス付ける奴、スレに一切登場できないようにする工夫お願いしますよ。

書込番号：26211137

[johndoe*]

＞fotogramさん
＞ソニーに限らす現状のミラーレスではAFで複眼は厳しいと思いますが、
＞（レンズ、センサの解像能力もあるし）
＞写真を作品として撮影する一般人の方には関係ありません。
＞以下の写真を見れば理解が早いと思います。
＞複眼、関係無いですよね。

複眼にピントが合っていないと、それほど拡大しなくてもピンボケ写真に見えませんか？作品になるような写真を撮っているわけではありませんが、ピンボケは気になります。

スレ主さんの質問のひとつは「複眼にピタッとピントを合わせるのは難しいんですか？」ってことなので、このスレッドでは関連性がありそうですよね。これに対して、最近はA03さんは「トンボの形をAIが認識して、瞳の部分にAFを合わせることで、正確にピントが合う」と答えています。

でも、貼られている写真を見る限りでは、ピントが合っていないように見えるため、貼り間違いかなと確認したところ、「うまく撮れた写真は価格コムなどには投稿しない。価格コムに貼るのは、ギリギリで捨てないレベルの写真だ」という返答でした。もしそれが本当であれば、滅多に撮れないピンボケ写真を、わざわざ選んで貼っているってことになりますよね。それは、質問者や他の返答者を軽んじた対応ですね。

ちなみに、10年前のコントラストAF搭載のミラーレス機でも、1点AFでトンボの複眼にピントを合わせることは可能ですよ。

書込番号：26211142

[camirta iP]

＞本当に好きな事はさん

亀レスですが
＞画質はすでに最新のiPhoneに負けています。もう抜き返すことは不可能です。

ここもっと詳しく、技術面から解説したサイトなどありませんか。
昔からカメラはレンズが命って聞いてたので、iPhoneのちっちゃなレンズがトップバッターって考えが及びません。
その辺語ってる文面などありましたら紹介ください。

書込番号：26211725

[本当に好きな事は]

＞camirta iPさん

ご自分でiPhone16を買って比べてみてくださいな。
すぐに気が付きますから。

どうしてもというならDxOMARKというサイトでベンチマークがされています。
多少は参考になると思います。

貴方のロジックでは、画素はひとつの画素が1回で撮影した情報を元にノイズ量を決定するということなのだと思います。
そこから離れないと・・・
フィルム撮影ではないのですから、何回撮影して合成してもいいのです。
原理としては天体写真と同じで、天体写真は一つの星雲を4時間位かけて撮影して、それらを合成する過程で飛行機とか人工衛星とかを消去するんです。
私は1枚60秒露出で240枚を合成していました。4時間にした理由は深夜2時には寝たかったからです！

まったく同じプロセスをiPhoneは行うことで、スピードライトなしで夜景を撮影してしまいます。
また隣接する画素からの情報を元にノイズを削除する技術が使われていてfusion撮影と言われています。

Z5は24MPセンサーですがiPhone16は48MPありますがfusion撮影をして24MPの画像を生成しています。

書込番号：26211779

[camirta iP]

＞本当に好きな事はさん

解説ありがとうございます。
DxOMARKも見てきました。
ぼんやりですが、理解に近づきました。
レンズの力説は崩れそうな――そういうことで、レンズは幾つもついてるが高さはそれほどでもなくとも画質はいいというこなのかと……

書込番号：26212199

[camirta iP]

回答いただいた皆様、ROMの方々

大分勉強させていただきました。自分の持っている機器「EOS 7D Mark II」があるなら、早計に高級機（自分にとって）に移行しなくていいのかと思えて来ました。
そして、３０万円近く出資するなら、アイホンとか「GoPro（ゴープロ）」カメラはたまた純正レンズで遊んだほうが幸せになるようです。
ＡＩの進化ってすさまじい速さで動いてるようです。

それらの研究？　遊んでみたいと思いました。
ご教示戴いた方々ありがとうございました。
以上

書込番号：26212309

テーマパークでの撮影にミラーレス一眼を検討中です。

[yo_yo0517]

テーマパーク、球場での使用をメインとしたカメラの購入を検討していますが、候補の中で迷ってしまいご意見を伺いたいです。

【使いたい環境や用途】
ディズニーでのキャラクターの撮影、野球場での野球選手・キャラクターの撮影
【重視するポイント】
持ち運びやすさ、長く使っていけるかどうか
【予算】
20万以内
【比較している製品型番やサービス】
・SONYα6400
・Canon R10
・NikonD50�U
【質問内容、その他コメント】
何十年も前のCanonEOSkissFを使用してきました。数年は壊れていながらも誤魔化し誤魔化し使っていましたが、いよいよ限界がきたため買い替えを検討し始めました。
初心者のためレンズのことが恥ずかしながらいまいちわかっておらず…レンズキットについてくるレンズでどのくらいのものが撮れるかの大体のイメージをご教示いただけると嬉しいです。(近くの被写体とパレードの被写体が撮れればひとまず満足です)ゆくゆくは単焦点の購入も考えています。
Canonしか触ったことがないのでマニュアルで撮影もしたいしCanonR10かなと思ってはいましたが、せっかくの買い替えなので他社と比較して柔軟に検討したいと考えています。皆様の知恵をお貸しいただけますと幸いです。

書込番号：26177266　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞yo_yo0517さん

以下のスレッドの方とは撮影対象が違いますが
・APS-Cで最低300mmの望遠レンズが必要なのと
・望遠レンズにF値の小さいレンズとかの選択肢は無いので
私からはホボ同等の質問に感じたのでご紹介しておきます。
https://s.kakaku.com/bbs/K0001662174/SortID=26170395/

書込番号：26177275　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

野球場など撮影距離 40~130m⇒【A列】換算f=200mmを参照	近距離 5~40m⇒【C列】換算f=200mmを参照	小画像の右下の赤背景「1」⇒【撮影距離 1m】につき、【換算f=10mm】の例

＞yo_yo0517さん

NikonのAPS-C実f=140mm⇒換算f=210mmなので、下記をご参考まで(^^)

添付画像１枚目は、
野球場などの撮影距離40~130mについて。
小画像の【A列】換算f=200mmを参照。
⇒ 望遠が、全然足りないと感じるでしょう。
(試写するまでもない？)

※サムネイルをクリックして画像表示すれば、数字や文字を判読できます


添付画像２枚目は、
野球場より近距離の撮影距離 5~40mについて。
小画像の【C列】換算f=200mmを参照。


なお、添付画像３枚目は、昔からの【目安】の関連で、
小画像の右下の赤背景「1」⇒【撮影距離 1m】につき、【換算f=10mm】の例で、(超望遠コンデジを除き)
大きく重くて高額な望遠レンズや、存在していない仮定の条件です。

撮影距離　換算f
・40m →　 400mm
・70m →　 700mm
・100m → 1000mm
・130m → 1300mm

書込番号：26177289　スマートフォンサイトからの書き込み

[From Photo]

＞yo_yo0517さん

いま持ってるレンズは分かりますか？

書込番号：26177318

[おかめ@桓武平氏]

＞yo_yo0517さん

>> 何十年も前のCanonEOSkissFを使用してきました。

EOS R10ですと、レンズ流用出来るかと思います。
長期の資金計画を立て、随時RFレンズ化して行くといいかと思います。

書込番号：26177453

[ジャック・スバロウ]

＞yo_yo0517さん
＞近くの被写体とパレードの被写体が撮れればひとまず満足です
費用的にはWズームキットのカメラがお勧め。
舞浜ならカメラ以外にも荷物があるので、なるべく軽いシステムがお勧め。

書込番号：26177466

[okioma]

今まで、どの程度のレンズを使っていて、
焦点距離的に満足していましたか？

特に野球場での撮影において
望遠が足りないのでは？
そうなると、予算も軽くオーバーになるのでは？


さらに、メモリーカード以外に
必要に応じてになりますが
予備バッテリー
(kiss Fと比べで機種によっては撮影枚数がかなり少ないので)
液晶保護フィルム
保護フィルター
充電器が付属されないものもあり
必要なら別途購入となります。

これらが必要な場合の予算は考えていますか…

書込番号：26177546　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろ〜れんす２]

＞yo_yo0517さん
R10と、Z50IIを，同時に使う機会がありました

AFの初動や食いつきはR10の方が良い感じが、
しましたけど、外れる事もそこそこあって
トータルとしてはトントンかなと
(それだけNikonのAFが，周回遅れで
ようやく比較対象になった、感じです)

絵作りも結構違いますが
ピントさえ来ればNikonの方が解像しますが
Canonは画像処理が上手ですね。
カメラ任せならcanon
少し癖はあるけど使いこなせばNikon
と言う感じです^_^

書込番号：26177630　スマートフォンサイトからの書き込み

[ろ〜れんす２]

望遠はZ50II、トリミング耐性高いので
トリミングでもかなり行けます

書込番号：26177633　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒執事ミカ]

＞yo_yo0517さん
ディズニーでのキャラクターの撮影、野球場での野球選手・キャラクターの撮影

キヤノンとニコンを使ってましたが、
色味や発色ではキヤノンが鮮やかです。AFはキヤノンがかなり安定してます。特に暗所や望遠ではキヤノンが強いです。NikonのAFが周回遅れで、は本当です。

ニコンは重たいので携帯には不利ですが、バッテリーが大きいので電池の持ちが良いです。更にニコンはファインダーがキレイです。残念ながらニコンは売却済みですが、

書込番号：26177675

[黒執事ミカ]

＞yo_yo0517さん
近くの被写体とパレードの被写体が撮れればひとまず満足です)ゆくゆくは単焦点の購入も考えています。

ならキヤノンのR10とキットレンズ18-150mmが選択になります。
ただし、野球場での撮影では更に400mmまでの望遠レンズの必要になります。

キヤノンにはRF100-400mmという安くて軽くて画質も最強のレンズがありますが、
ニコンには全くありません。
その時点でニコンは候補からなくなります。

書込番号：26177684

[odamaki4]

＞yo_yo0517さん
私は長年フルサイズを使って来ましたが、携帯性、利便性を考え、今後はAPS-Cに切り替えたく
yo_yo0517さん同様、各メーカーのボディとレンズの組み合わせを検討中です。
予算20万円以内厳守ですと、
１）Nikon Z50�Uダブルズーム16-250mmで165,000円。カバーする焦点域はフルサーズ換算で24.5-375mm。
２）Canon R10＋18-150mmで155,000円。カバーする焦点域はフルサーズ換算で29-240mm。
＊フルサイズで最も多様する標準ズームの基本は24-105mmであり、自分の経験でも24mmを多用していました。
＊テーマパークで室内空間を撮影するには29mmでは狭すぎ24mm相当の広角が必須と思います。
　スマホの広角側は24mm相当より広く、29mmにストレスを感じる事が多いと思います。
＊野球場で選手を撮影するには皆さんご指摘の様に400mm（フルサイズ600mm相当）が便利です。
　Canonの100-400mmはとても良いです。（予算はオーバーしますが）
　Nikonの場合相当レンズは無く、例えば中古のAF VR 80-400mmF5.6とZ用アダプターを7万円ほどで入手する方法があります。
　野球観戦が頻繁で無いならフルサイズ換算24-375mmをカバーするZ5�Uをお勧めします。

書込番号：26210762

24万円で売れるのかな？それ以前に買えるのかな？

[ken1978]

https://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=149494/

市場想定価格は、ボディ単体が224,000円前後、「XF23mmF2.8 R WR」付きのレンズキットが256,000円前後（いずれも税別）。

そのくらいの価格設定だろうなとは思ってたとはいえ、この値段で売れるんですかね？

それ以前に、手に入らない問題、解決メドが立つんですかね？

書込番号：26209246

[ダンニャバード]

背面モニタがスペックダウンしてますしねぇ・・・
価格のスペック表見てて驚いたのが、今どき4K/60Pが撮れない？30P？X-T4ですら60Pなのに・・・です。
価格据え置きなら分かりますが、これはちょっと・・・ではないでしょうか。

新しもの好きはとりあえず買うでしょうけど、スペックを吟味して購入する普通の人は躊躇するでしょう。
そのうち中古が安価で流通し、新品がほとんど売れなくなれば、富士フイルムさんもそろそろ誤りに気づくのではないでしょうか。

私はX-T4で富士フイルムのファンになり今も気に入っていますが、新機種を買いたいという気持ちはすっかりなくなりました。
次は他社製品にします。

書込番号：26209382

[ダンニャバード]

＞価格のスペック表見てて驚いたのが、今どき4K/60Pが撮れない？30P？X-T4ですら60Pなのに・・・

と思ってメーカーサイトをチェックすると、4K/60P対応してました。
価格コムのスペック表が間違ってるのかな？(^0^;)

書込番号：26209383

[とびしゃこ]

＞ken1978さん

こんにちは。

＞この値段で売れるんですかね？

X100VIのレンズ交換版？という位置づけなら
それなりに売れそうな気がします。
自分は興味がありますね。

＞それ以前に、手に入らない問題、解決メドが立つんですかね？

この辺はフジの企業姿勢の問題なので、
どうでしょうか。抽選、抽選だと困りますね。

＞ダンニャバードさん

＞と思ってメーカーサイトをチェックすると、4K/60P対応してました。

メーカーHPの撮影範囲枠からウすると、
４K60PはAPS-C画面からさらにクロップ
されそうですね。

書込番号：26209484

[ダンニャバード]

＞とびしゃこさん

＞４K60PはAPS-C画面からさらにクロップ
＞されそうですね。

え？そういうことなの？
と思って、手元のX-T4で確認してみました。

「ホントだ！」
30Pと60Pで画角が変わりますね！
知らなかったな〜・・・
確かに動画にすると画角が狭まることは気づいてましたが、単に電子式手ぶれ補正用かな？と思ってましたが、違ったんですね。

大変勉強になりました。
ありがとうございます。m(_ _)m

ちなみにこれって皆さん周知の情報ですか？
取説の動画設定をチェックした限りではそのような表記は見つからなかったのですが・・・(^0^;)

書込番号：26209523

[とびしゃこ]

＞ダンニャバードさん

＞ちなみにこれって皆さん周知の情報ですか？

〜60Pの動画の場合、その動画の画面での
スキャン速度が1/60秒以下である必要があります。

フル画面（に近い？）6.2Kで30Pということは
この4000万画素センサーのフル画面での
読み出しのスキャン速度は1/30程度だろう
ということが想像できます。

そのスキャン速度で〜60Pは無理ですので、
スキャン時間が1/60秒よりも短くなるように
スキャンする範囲の横線の幅を縮める
（＝画角的にはクロップになる）のは
良く行われる手法です。

フルサイズで4K30Pはフル画面でも
4K60PはAPS-C（1.5倍程度）だったり
するのも同じことです。

（部分）積層型CMOSなど読み出しが
早ければ〜60Pもフル画面にできる
はずです（発熱の関係で意図的に
使用範囲を絞ったり？はあるかもですが）。

書込番号：26209603

[とびしゃこ]

訂正です。

×早ければ
〇速ければ

書込番号：26209606

[チョッパヘッド]

売れると思います。X100�Yがあの価格でバカ売れしてますからね。
スペックダウンがあるとしても、あのスタイルならば売れるでしょう。
まあ、売れる自信があるからこそのあの価格なのでしょう。

書込番号：26209609

[ダンニャバード]

＞とびしゃこさん

いえ、仕組みはもちろん簡単に想像つくのですが、XT4ではそういう仕様ですよ、ということを皆さんご存知なのかな？と思っただけです。σ(^_^;)
どこかにその旨の記載があるのでしょうけど、見つけられませんでした…

書込番号：26210067　スマートフォンサイトからの書き込み

[harmonia1974]

＞ken1978さん
私も売れると思います。仕方ないといえ高くなりましたね&#12316;。写真撮ることだけ考えたらX-T5買ったほうが撮りやすくて幸せになれるような気が。
レンズ買い足さないならX100のほうが明るいし、撮ってて楽しいと思う。コンパクトさと持ち運びで言ったらこっちですが。なんだかX-T5、X-T50、X-E5と価格帯もたいして変わらず位置づけというか、いびつな感じがしますね。欲しい層の食い合いにならないのだろうか。以前がコスパ良すぎたのか！？

書込番号：26210111

[1976号まこっちゃん]

このスペックでこの価格だと買えないと諦めつきますが、今後登場するPro系やH系、T系がいくらになるのか不安でしかない…
カメラ量販店で他社のAPS-C機見て安って思ってしまいました。

書込番号：26210259

[ken1978]

＞ダンニャバードさん
X-T4お持ちでしたら、乗り換える必要はなさそうですよね。

＞とびしゃこさん
フジの企業姿勢は現状でよいと社長が発言しているので、E５とハーフも同じように抽選抽選になるのかは傍観者として興味深く見ております。

＞チョッパヘッドさん
まあ、そうですよね。会社もそれなりに勝算があるからこの価格をつけてきたのだと思います。個人的には、競合他社のフルサイズエントリー機並みの価格設定は強気だなあと。

＞harmonia1974さん
おっしゃる通り、同価格帯で渋滞してきちゃいましたよね。今後はオリンパスやパナソニックみたいに一部のシリーズをディスコンしていくんですかね？

書込番号：26210266

[とびしゃこ]

＞ダンニャバードさん

＞どこかにその旨の記載があるのでしょうけど、見つけられませんでした…

4k60pの場合は1.18倍のクロップで、
+手振れ補正有なら1.29倍クロップですね。

価格コムマガジンのレポートの最後の方に
フジの発表スライドの写真がありましたね。

・5軸手ブレ補正＆15コマ/秒連写を実現！ 富士フイルム「X-T4」詳細レポート
https://kakakumag.com/camera/?id=15111

ビデオサロンには表で記載されています。

・撮影モードと手ブレ補正のON/OFFでクロップファクターが異なる
https://videosalon.jp/report/fujifilm-xt4/

メーカーもわかりやすい形で公表してくれると良いですね。

書込番号：26210289

[ダンニャバード]

＞とびしゃこさん

重ね重ねありがとうございます。
大変参考になりました。

＞メーカーもわかりやすい形で公表してくれると良いですね。

ホントそれ！ですね・・・(^^ゞ


＞ken1978さん

はい、できたら買い増しで検討したかったのですが、この値段だったらX-T5の方が良いですね。(^0^;)
X-E4が一桁万円だったときに買っておけば良かった・・・と本気で後悔しています。

書込番号：26210365

[ken1978]

＞1976号まこっちゃんさん
そう思われる方も多そうですよね。社長いわく目指すはライカだそうなので、数年後振り返ったら「安かったんだねえ。買っておくべきだったなあ」とかみんな言ってるかもしれません。

書込番号：26210489