ライカすべて クチコミ掲示板

Leica SL2/4K/60P/10bit

[K_wing]

https://www.pronews.jp/news/20191114121605.html
Leica SL2は,4K/60P/10bit内部収録なんですね。
https://www.youtube.com/watch?v=IYEfxQ-tXRI
なんらか、S1シリーズの技術はいってるのかな、、
なんかトーンが似てます。
TOPのディスプレイもpanaS1を彷彿させます。

書込番号：23071798

[東風西野凪]

＞K_wingさん

SL2 4K/60P(C4Kだったか？）は8bit4:2:0の内部収録

補足
４K/60PでL-Log使う場合は、8bit4:2:0の内部収録はダメでNInjaVとかHDMI経由のレコーダーを繋がないとダメとかいう話だったかな...

予約は「相当前」にしてあるんだけど、今日時点でも入荷未定のまま..まあ　仕方ないかなLeicaだし

書込番号：23071995

[SS最優先]

私もそれ思いました。

なんか節々にパナさんの手が加わってないかと。
先代から大幅進化したのに（思ったより）安いのも、だからじゃないかと。

もちろん批判でもなんでもなく、そうであったら嬉しいぐらいです。

書込番号：23072108

[餃子定食]

カバンメーカーのエルメス（ライカ）にカメラを開発する技術は無いので中身はほぼパナソニックS1Rでしょう。

要は外観が違うS1Rの姉妹カメラだと思いますよ。

外観の違いに50万円よけいに出せる人向けのカメラだと思います。

書込番号：23072170

[K_wing]

https://www.pronews.jp/news/20191114121605.html
（以下、4K内部収録の件が書かれていますが間違い？メニューの写真見る限りでは8bitではないかと思いますが）
会場では「ATOMOS NINJA V」とのREC連動もC4K24P環境では実機運用できており、動画撮影も本格的なものであることが期待できる。本体内収録もC4Kであればフルフレームセンサーで4:2:2 10bitでの60Pまでの収録が可能であり（5Kではセンサークロップとなった）、L-Log2020のもつ階調表現力を加味すれば、確かにプロ動画機としても可能性は感じる。

書込番号：23072208

[道頓堀劇場前]

S1Rの頭にライカって書いてあるだけのカメラですね。
50万円をライカというネームバリューに払える方用です。

4Kのダウンサンプリングはビニングでしょう。
動画メインならS1の方が良いですし、この金額払うくらいならS1Hの方がはるかに良いでしょう。
個人的には4k60pRaw内部記録に対応する次期1DXの方が魅力的に思えます。

書込番号：23072461　スマートフォンサイトからの書き込み

[東風西野凪]

＞K_wingさん

SL2の取説見てますけどフレームレート毎の収録bit深度、および収録ビットレートの記載はないですね
「詳しくはカメラのメニュー画面見て」ってニュアンスに纏められていて
この辺りSLと変わらないというか、ザックリとした動画関連のマニュアル記述になってます。

発表会でLeicaJapan担当氏からC4K/60pは8bitでLーLog無しって情報の裏付けはできてません
当日、実機メニュー見た限り　C4K/60Pについては8bit4:2:0一択の内部収録でしたがね

仕様欄にはH.264/Mpeg4の記載しかないので、仮にC4K/60P(通称）が10bitとなると..
前代未聞の「フルサイズ横幅」でのH.264 10bit4:2:2 LongGOP実装で、快挙..　
まじで　10bit4:2:2内部収録できるといいですね

書込番号：23072480

[東風西野凪]

実機受領してきましたが...

C4K/60P,4K(UHD)/60P とも8bit4:2:0しか内部収録は選択できず、L-Log設定した状態でC4K/60P,4K(UHD)/60Pを収録しようとした時点
RECスタートした時点で「L-Log・HLGは内部収録できず、HDMI出力のみ」みたいな表示が出て、収録は始まりません。

ちなみに
SL2 MOVとMP4の記録形式が選べますが

MP4は全てH.264(MPEG4) 8bit4:2:0での収録になり、その場合L-LogやHLGを選択するメニューは「グレーアウト表示」になり選べなくなります。

内部収録でL-LOGが成立するのは　MOV形式でALL-Iの10bit4;2;2 400Mbpsを選択した場合のみ...
LongGOPの10bit4;2;2は実装されてないのがちょっと残念なところ

使い勝手は来たばかりなので良い悪いは言えないかと思いますが..癖が強いと初見では感じます..
.
SLの初期ファームの動画関連の強烈な癖（不具合とも言えるかと思いますが）を思い起こせば「 Leicaだから、致し方ないか」というところもあり
今後の改良に期待したい.. そういう感じですかね

余談１
スチルの方は..SLに対して、大きく改良したという感じで、よくまとまってると現状ファームでも感じましたよ

余談２
上の方で記載してる60Pは通称、実際は59.94fpsです
通称２４Pだけが面白い挙動をします。
MOV形式でC4Kを選ぶと24fps、４K（UHD）を選ぶと23.９８fpsに「システム周波数」を意識することなく設定が決まります。これは良いですね

書込番号：23078989

[K_wing]

＞東風西野凪さん
やはり、なかなか微妙な感じですね。
これだと、、シグマpfとかでいいじゃんという感じですかね。
S1Hが動画用としてはミラーレス一眼の中では最強という感じでしょうか？
まあ、ミラーレス一眼のふりしたシネマカメラですし！！
次々買われますね。羨ましい限りです。
私なんか、今、とりあえずS1買おうかと悩んでいるところです。
本当は、S1Hが欲しいので、逆に躊躇してます。（笑）

書込番号：23083182

[東風西野凪]

＞K_wingさん

Leica SL2　現状ファーム(ver1.00だったかな）について限定すれば
業務用の動画撮影に使う方には「お勧めできない」　デジカメになるかと

それでも先代のSLの初期ファームの「大ボケミス」は今のところないようなので..今後、ファームアップで心象が変わるかという感じもします。
現時点、業務用動画用途のデジカメは、DC S1H一択になるかなという感じですね..（価格と重さは考慮しないとしてですが）

ちなみに、試してみるとおわかになるかと思いまが、値段と大きさ以外の純然な撮影機能としては
SIGMA fpよりLeica SL2の方が充実しています。

10bit4:2:2内部収録がALL-Iで可能なところとか、 HDMIのビット深度の差異
さらに「一応動画収録中でもAFが動かせるSL2」とか
USB給電中にも「動作可能」であるところとか.. Log収録の実装とか... 　

良くも悪くもパナのS1RとS1を混ぜこぜにしてLog最初から実装って感じのSL2の方がまだマシかなというところです


なおSIGMA　fpがダメということではありません。
予告されてる機能追加も終わってないですし、何より「値段」「大きさ」が異なりますので...

書込番号：23083866

[東風西野凪]

Leica SL２での補足

Cinema5Dのファーストインプレッション記事に記述あった「モアレ」の発生についてですが
自分の場合　スタジオ撮影での環境下では現時点　顕著なモアレの影響は確認できてません。
もちろん衣装生地に影響受けるのは当然ですがね..

CInema5DのファーストインプレッションはLieca銀座周辺でしょうから
屋外撮影等が多くなるであろう使い方では注意が必要なのか？という認識ではいます。

Cinema5Dのリンク貼っときます

https://www.cinema5d.com/jp/leica-sl2-first-impression-and-sample-footage/


今後の検証課題かなと思ってるのが
フルサイズ（35mm版横幅相当）とAPS-C(Super35相当）での解像感の違いでしょうかね..

フルサイズはピクセルピニングでC4K,４K生成してるかと思いますが、Suerp35の場合　エリア内全画素読み込みのスキャンコンバートで C4K,４K生成が成立ちからすると自然かなと思ってます

その辺り絵柄にどう出てくるのか..
年末年始は忙しいので、後回しになりそうですが　。　時間あったら見てみたいところです

書込番号：23084419

[へ〜そうなんだ！]

＞餃子定食さん
またそんなこと言ってるの？　やはりライカ持てない僻みなのか？

気になるが、持てなさそうだし。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000702172/#18045093

パナのミラーレスフルサイズは今回始めてじゃ〜ないのか〜

例えがいつも、いまいちなんだな〜あなたの例えはかえってややこしい

書込番号：23123721

SL2 パナのS1R兄弟機みたいだな

[東風西野凪]

SL2公式発表になった。
日本国内では11.13に一般招待客向けの説明会が開催されるようで、SLユーザーには招待状が先週あたりに届いてるかと

発表になった「公式仕様」また、各情報サイトの記事をみると中身は「パナソニックS1Rの兄弟機」という印象がある
ただ動画機能はS1Rより強化されている

Newsshooterの記事が興味深い

https://www.newsshooter.com/2019/11/07/leica-sl2-full-frame-47mp-mirrorless-announced-with-5k-video/

5k (4992 x 3744)がH.265で収録可能
C4K等収録は60PのぞいてH.264 10bit4:2:2とALL-I
L-Log実装済（REC.2020準拠の色域設定でV-Log同様CIneonに近い設計）
C4K 60Pの「ほぼクロップなしの収録」が可能らしい

ただC4K 60PはH.264の８bit4:2;0内部収録　or HDMI 10bit4;2;2出力で、内部収録時にはL-Log適用等の制限がある
あと自然冷却なんで、連続収録時間とか不明
13日ごろまでには、明らかになるかと..

なお、国内初期ロットは「少ない数しか日本には来ない」とのことで、早期に受領したい場合は早めの発注が必要らしいです

書込番号：23033939

[東風西野凪]

昨日（13日）　SL2の「国内お披露目」があった。
Leica 社主も来日されてたね

SL2実際に操作してみると、動画機能の大幅強化が際立っていた
初見の感じでは「シネマカメラよりの機能強化」　シネマプライムレンズの雄でもあるし、M型レンズでの撮影を好むクリエーターも海外には多いから、それらを念頭にLeicaの強みに寄せた機能強化かなと思う

さてC4K/60P ５K(４；３アスペクト）の収録のクロップファクターが「実際どうよ」と気になるところ
プラダクトマネージャーのステファン・ダニエル氏が実際に操作しながら教えてくれたが

１　C4K/60Pとも「ほぼフルサイズ相当のクロップファクターのモードがある」
　アスペクト調整のため、使えない部分が出るのは致し方ないとの話

２　設定でSuper35モードをC4K,5Kとも選択できる
　LeicaTLレンズを有効に使うためとの話

C4K/60Pをフルサイズ相当で読み出しが全画素読み出しのスキャンコンバート処理なのか、ピクセルピニングの読み出しなのか...
その辺りは聞くことできなかったが、破綻なく仕上げてくれてるんじゃないかと希望的観測を持っている。

書込番号：23046453

[東風西野凪]

Leica SL2　マニュアルがオンライン公開されています。

ライカ公式ページ　SL2のページにある「ダウンロード」の中にあります。
https://jp.leica-camera.com

その中に、動画読み取りセンサーサイズの記載があります

スチルの読み取り（8368x5584）に対し「フルフレームC4K」が（82192X4320) と　ほぼスチルと同じセンサー幅を読み出し
「フルフレーム　４K」は読み出しライン数変わらず、アスペクトの差分だけ、横幅小さくなる状態ですから「ほぼフルサイズ」という説明は合理性があるかと思います

ただ「フルフレーム５K」は4992X3744とセンサー読み出しサイズがガックリと小さくなってました。
APS-Cのスチル読み出しより少し小さいぐらいですかね..

この部分が、発表会での説明で聞いた内容と異なるところですが...自分の英語会話能力の低さの要因かもしれないです..申し訳ない

書込番号：23072817

使用した感想をお聞かせ下さい。

[駄良河童]

関心があります。
手にした人が居ましたら、感想などお聞かせ頂ければ嬉しいのですが。
よろしくお願いします。

書込番号：21478491

[conce]

こんにちは。
発売日の翌日に手にしました。

メインはCANONのフルサイズ機を使っていて、
気軽に持ち出せるサブ機として購入しました。

M9-Pも持っていたのですが、持ち出すのが億劫になり売却、
Ｍ10も欲しかったのですが、M9-Pと同じく宝の持ち腐れになりそうだったので、
気軽に持ち出せそうな本機にいたしました。

持った時のボディの質感やシャッター音の品質感ではTL2の方が上質に感じました。
ライカショップで2台を持ち比べてさんざん迷ったのですが、
TL2の「すべての操作がタッチパネル」に抵抗を感じてこちらにしました。

結果は大正解だったと思っています。
スナップカメラとしてとても使いやすいカメラに仕上がっていると思います。
操作方法は好き好きがあるかもしれませんが、
私にはわかりやすくしっくりなじみました。

持っているAFレンズは18ー56mmの一本ですが、
マウントアダプターでMレンズを装着してのマニュアルフォーカスも
フォーカスピーキングで快適に合わせることができます。

Mレンズで撮っていると
コンパクトなM型レンジファインダーカメラで撮っている感覚になります。
（それがバルナック型というわけですか）

まぁ、細かいことを言えばいろいろあるでしょうが、
M型だと気負ってしまいそうな場面でも、気軽に持ち出せる、
気の使わなさと満足度のバランスがとれたとても良いカメラだと思います。

※一応、私のミラーレス歴はパナGF1、フジXT-1、ソニーα7II、キヤノンEOSMシリーズなどを使ってきました。
そうした機種と比べてもレスポンスは十分実用的で、ストレスを感じることはほとんどありませんでした。

書込番号：21535375

[駄良河童]

＞conceさん
貴重な意見、大変参考となりました、ありがとうございます。

私も重いカメラとレンズを処分し、18ー56mm付きで検討中です。
当初はQ狙いでしたが、もたもたの末CLの発表があって、またま
た思案の種が出来ました。

先日、カメラショップの方から18ー56mmはアップでのボケはあま
り期待できないとの話を聞かされました。

私にとっては高額商品となりますので、しっかりと検討したいと思
っています。
ありがとうございました。

書込番号：21543318

[駄良河童]

＞conceさん
お聞きします。

18ー56mmは、フードが大きく (長く) CLにはバランスを欠くとか、ボケが
期待できないとかの意見がありますが如何でしょうか。

差し支えなければ、何枚か貼って頂ければとのお願いです。
地方のため、最短のライカショップまで3時間近く掛かりますので、お願い
できればよろしくお願いします。

書込番号：21552387

[conce]

たまにしか覗かないので返信が遅くてすいません。

18-56のフードはTに合わせてデザインしたと思われる
近代的な花型フードなので、
たしかにCLには似合わないかもしれません。
自分は先日ライカ型フードに付け変えました。（遮光効果は落ちますが）

ボケについてはAPS-Cの3.5-5.6のズームレンズですので、まぁそんなもんです。
参考になるようなものがあるかどうかわかりませんが、探してみます。
2-3日したら貼りつけますので、少々お待ちください。

書込番号：21563369

[駄良河童]

＞conceさん
ありがとうございます、お暇な時によろしくお願いします。

また、CLのボディとマッチングする国内メーカーの標準
ズームで、興味のあるレンズがあったら教えて下さい。

よろしくお願いします。

書込番号：21563669

[conce]

18-56mm 18mm（換算27mm）開放	18-56mm 56mm（換算84mm開放）	EOS 6D2 50mm1.8

適当な画像がなさそうなのでカンタンに撮影してみました。

「アップでのボケ」との事でしたので、
いずれも最短撮影距離（おおよそ）＆開放で撮っています。

ご参考までにフルサイズのEOS 6D2（50mm1.8開放）での写真も貼っておきます。
ボケならやはりフルサイズ＆単焦点レンズではないでしょうか。

CLでボケを活かしたいとなると、
SUMMILUX-TL 35mmF1.4とかSUMMICRON-TL 23mmF2あたりが
必要になると思います。

ちなみに私は先日、SUMMICRON-TL 23mmF2をポチリました。
まだ届いてないですが、届いたら試写してまたご報告いたします。


なおCLに付けられる国内メーカーの標準ズームレンズは
今のところ存在しません。

Novoflex社からニコン／キヤノン製のレンズを付けられる
LEICA SL用のマウントアダプターが発売されていますが、
http://www.kindai-inc.co.jp/000198.html
輸入元の近代インターナショナルに問い合わせたところ
CLには対応していないとの事でした。
たぶん物理的に付けられたとしてもAFや絞りは効かないと思います。

あとはご存知かもしれませんが、
ライカから出ているL用Mレンズアダプターを使えば、
コシナから出ているツアイスやフォクトレンダーのレンズが使えます。
いずれもマニュアルフォーカスで単焦点レンズですが。
http://www.cosina.co.jp/

書込番号：21565878

[conce]

ちなみに18-56にライカ型レンズフードを取付けたところもアップします。

18-56のフィルター径は52mmですが、
52mmの標準用ライカ型フードを付けると隅がケラレてしまい、
広角用のものだと薄すぎてカッコ悪かったため、
58mmのフードのネジ部分を削り取り、
52mmのフィルターを付けた18-56に被せて、
巻いたセロテープで3カ所くらい仮止めし、
その上から52-55mmのステップアップリングで固定しました。

レンズキャップは55mmのものが必要になりますが、
これでケラレもなく、大きさもほどよいバランスになったと思います。

書込番号：21566424

[駄良河童]

＞conceさん
深夜に失礼します。
わざわざの撮影や、併せてフードまでもご丁寧に感謝です。

やはりボケについては、フルサイズの単焦点に限りますね。
でも、旅行の一本だけに限定ではまずまずの感想です。

レンズフード、バランス良く素晴らしいですね。
取り付けに色々の工夫があるようですが、迷いの「Q」から
「CL」にぐっと背中を押されてしまいました。

購入の暁には、一層の御教示をよろしくお願いします。
また、SUMMICRON-TL 23mmF2、楽しみですね。
ありがとうございました。

書込番号：21568030

[conce]

Qも良いカメラですよね。
デザインはどっちかと言うとCLよりQの方が好きでした。
伝統的な操作性も好感が持てましたし。

ただコンデジとしたらちょっと大きいですよね。
CLは気軽に持ち出せる絶妙な大きさだと思います。

ただやっぱりレンズ沼が待っていました（笑）
Qにはその沼はないので安心かもしれないですね。

書込番号：21570044

[駄良河童]

感想無いですね。
費用対効果(笑)、あまり無いのしょうか。
前評判良かったのに。
Qは、いまだ書き込み続くのに、と思うと、この期に及んでまだ足踏み状態です。
長所短所の感想をお知らせ下さい。

書込番号：21748660

[ダーサラ]

確かになかなか盛り上がりませんね・・何故でしょうか？

私はX-VARIO愛用の初心者ですが、ファインダーが無い事と、
液晶モニターに露出自動調整機能が無く暗い・・と言うちょっとした
不満があり、CLへの買い替えを検討・決断しました。

X-VARIOの下取り価格も慎重に調べて「ヨシ！今日は買うぞ！」と
意気込んでライカストアに出向きCLを触って、営業の方に色々と教えて頂きました。
触った感触は、小型で手にすっぽり収まるイイ感じで、ダイヤルも慣れれば使い易そう。
そして、何しろファインダーの見え方が奇麗で、視度調整のつまみもロック出来て勝手に動かない
安心感もありました。そして軽い！！いよいよもっと購入を決意したのですが・・

私は、X-VARIOの画角(18-46mm)を気に入っており、「CLでも”18-56mm VARIO”
のレンズにしたい」と言った所、営業さんが「お客様・・18-56mmをご希望でしたら
”絵”に関してはX-VARIOの方が数段に上です。画素数こそ低いですがカメラ本体に最も
マッチさせて開発、チユーニングしたレンズを実装しているので・・レンズ開発者もピーター・カルベ氏も”ライカレンズの中でも
描写力素晴らしい理想的なレンズの一つ”と自信を持って言っているくらいです・・確かに暗いレンズではありますが、
その描写力は素晴らしいものがあります。是非、CLには単焦点レンズ・・
特に23mm、35mmを選んで頂き、X-VARIOとの2台を使い分けて頂く事が幸せだと思います」
と言われました。
ん〜〜きっとその営業の方の私観もあるだろうな・・と思い、てくてく歩いて別の場所のライカストア
にも出向きましたが、やはり「CLには単焦点を、X-VARIOは是非残して下さい。手放してしまったら
きっと後悔されるかと・・」と同じ意見でした。
ならでは、ライカストアでは無く、大手販売店の店員さんの意見を伺おうと
3軒目はライカブティックへ・・。そこの店員さんは「CLの魅力は小型で軽い所でもあります。18mmや23mmの
単焦点レンズで気軽にそしてLEICAならではの描写を楽しんで頂けます。X-VARIOはレンズ一体開発型で
VARIO ELMARの性能を100%引き出せる素晴らしいカメラです。
TLもそうですが、レンズ交換タイプのカメラではなかなか100%の性能・・あそこまでの描写を引き出す事は難しいです。」そして「理由は定かではありませんが、CL ”18-56mm VARIO”キットは早くも生産終了になりました」・・と教えて頂き、ショボ〜〜ンとしながら自宅に帰りました。
（18-56mm VARIO ELMARレンズ単体は継続して販売されるそうですが・・）

そんな塩梅でして・・・あんなに欲しかったのに、どうしようか・・と悩んでしまっている次第なんです。
LEICA2台持ちで出かけるのもなぁ〜と。
CL購入の背中を押してくれる様な魅力をもっと知りたいですね。
使っていらっしゃる方、是非感想を教えて下さい。

書込番号：21756738

[駄良河童]

なるほどです。
ライカの営業さん、どうして背中を押してくれないのか？
そのように説明されると誰でも足踏みですね。
そして、スタンダードバリオキットの販売終了、このような短期間に何故なのでしょうか。
ボディとレンズの別々購入、実売いくらなのでしょうか。
何か、引き戻される感じです。
また、関連情報あれば教えて下さい。

書込番号：21759689

[ダーサラ]

銀閣寺・・LEICAらしい渋さ？？	石の素材感の表現はいかがでしょうか？	長時間露光ではこんな感じでした

＞駄良河童さん

早々にレスを頂き、ありがとうございます。

”もう絶対に買うぞ！！”と鼻息を荒くしていただけになんだか”もやもや”しますが・・
とは言うものの、このネガティブ（？）な感じはあくまで”18-56mm VARIO”とCLの組み合わせ
での事で、どの営業さんも「”単焦点”では素晴らしいですよ！」と言ってます。
特に、23mm SUMMICRON TLと 35mm SUMILUX TLとの組み合わせは素晴らしい！との事でした。
確かに、VARIOの様に焦点距離が可変する様なレンズでその全ての焦点距離の性能を100%引き出す・・
なんて専用設計じゃなくては・・ましてはAPS-Cでは難しいのカモ知れませんね。

幸いな事に（？）ライカショップは自宅から徒歩圏内に3軒、ライカブティックは自転車で20分も走れば
数軒あるLEICA好立地（笑）なので、マメに情報を仕入れに行って来ます。
何だったら、自分の X VARIOと撮り比べする必要もあるカモですね。（でも、あの暗いショウルームでは厳しいか・・）

板違いになってしまい恐縮なのですが・・あまりにLEICA営業さんが X VARIOを褒めるので、検証（？）の為に
X VARIOの駄作を貼っておきます。「確かに」と思われるのも良し、「イヤイヤ・・」と思われる
のも良し・・。(初心者のJPEG撮って出しです）
「オイオイ・・CL 18-56mm VARIO の方がもっとマシな絵が撮れるゾ！」と言うご作例、大歓迎です！（笑）。

欲しい??と思いながら”もやもや”悩むのもこれまた一幸・・なのでしょうか・・。

書込番号：21760080

[駄良河童]

写真ありがとうございます。
ライカ満載の色味ですね。
そして、そのライカ情報満載地域にお住まいとのこと、うらやましい限りです。
また、耳寄りな情報ありましたらそっと(笑)教えて下さい。
それにしても、バリオキット何故早々に打ち切りしたのか？
まさか、レンズの生産打ち切りはありませんよね。
ならば、その理由に興味津々です。

書込番号：21763766

[zeizei]

フィルムライカを使用しておりCLを検討、私も同様で、どのライカショップもあまり積極的でなく、M10を勧められました。
ライカ自体はAPS-Cにも力を入れているようですが、日本のお店はあるていと冷静なのかM型の方が無難と言うか、
後々お客さんから不満が出ないから、保守的な感じでもあります。

元はM型に慣れていなかったり、AFを使いたいと言う方向けのようですね。

価格と軽さで言えばCLの方が使い易いとは感じており、お店で触った感じでは使いやすそうでした。
Mのレンズでのピント調整はサイズが小さいので慣れが必要でしょう。
AFの追従性などは実際に使って見ないと解らないです。

レンズを揃えるのであれば単焦点で、23,35となりそうです。
後は望遠ズームかマクロかな。

書込番号：21775980

[footworker]

＞駄良河童さん

こんにちは＾＾

旅行用にTL2（ズーム2本）、散歩・スナップ用にQ、防湿庫の肥やしとしてM10を使用しております。

QとCLのどちらがとお迷いのようですが、画質にこだわるのならQをおススメします（＾＾ヾ

Qはフルサイズコンデジ（重量も手になじみます）、一方CLはAPS-Cサイズのセンサーです。

画質においてはQ、携帯性ではCL（TL2も）となるのですが、満足度はQが高いのではと思われます。

話題になっているように、18-56�o（55-135�oも）はTL2に似合っています。

参考までに、QとTL2の画像を貼ってみます＾＾

書込番号：21782157

[footworker]

Qの画像追加です（＾＾ヾ

かえって迷わせることになったかもですが、「楽しい悩み」です。
どうぞ、じっくりご検討を・・

書込番号：21782164

[駄良河童]

＞footworkerさん
楽しく悩ませてくれる貴重な写真をありがとうございます。
Qの画像、素晴らしいですね。
でも、あの画角を使いこなす自信がありません。
使用の目的やレンズへの我が儘から、やはりCLですしょうか。
でも、グズグズしていたら、バリオ18-56mm キットがどこも売り切れ状態です。
単体での購入が出来るようですが割高です。
いずれ、再販するような情報もあるようですから、それまで悩むことにします。
また悩みの種となる嬉しい情報あれば、よろしくお願いします。

書込番号：21784570

[footworker]

＞駄良河童さん
CLとTL2を比較すると、性能に大差は無いと思います。
大きく異なるのはデザインでしょうか？

お好みがCLタイプのデザインということであれば仕方がないのですが、価格差を考えるとTL2が断然お買得！
価格差をレンズやEVF購入に回せる。。。

別売りのEVFやL/Mマウントアダプターを購入して使えば、言うことなしです。
TL用のズームレンズもデザイン的にマッチしていますし、タッチパネルも快適です。

一つだけ、TL2の欠点はMFアシストが弱いという点です。(現在のファームウェアで)

書込番号：21784686

[ダーサラ]

カジュアルな箱です

＞駄良河童さん

結局・・買っちゃいました！！X-VARIOは残す型で・・。
なんか、買わずに評判だけでもやもやするのも精神衛生上良く無いと思う様にして・・（汗）。
ここは”人柱”です（笑）。

いつも行っているライカショップにはもはやCL ”18-56mm VARIO”キットの在庫は
無くまた、都内・近隣のライカショップではそこからちょっと歩いた場所にある某大型商業施設内のライカショップに唯一在庫が一つだけ
あるとの事。しかも、そこの某大型商業施設のクレジットカードを作れば、入会キャンペーンもあって初回はポイントが
23%分付くとアドバイスされトコトコと歩いて某大型商業施設に向いクレジットカートを作りライカショップに行きました。

ここでも「X-VARIOは素晴らしい！CLには是非単焦点”も”付け加えて楽しんで下さい」と営業の方が強く言うので、
23%もポイントバックもあるし・・なんて財布が緩み結局、単焦点の23mm SUMMICRON TLと 35mm SUMILUX TLも
同時購入してしまいました（汗）。ただ、こちらのレンズは在庫が無く1?2ヶ月待ちだそうです。

”18-56mm VARIO”キットの販売終了に関しては、元々 ”18-56mm VARIO”のレンズ自体の評価が高く、キット販売
した所、予想以上に販売台数が増え、レンズの生産に影響が出てしまい、レンズ単体の販売に影響が出た為・・
だそうです。（本当かなぁ?？）
ただ、元々キットでの販売は初回ロットの企画だそうで、やがて18mmのキットも販売終了になると思われる・・と
言ってました。（なので、LEICA APS-C SYSTEMカタログにはキットの記載が無い）
ちなみに、 ”18-56mm VARIO”とCLをそれぞれ単体で買うと、約30,000円の差が出るそうです。
なので、もやもやしているのであれば、在庫があるうちに買ってしまうのもアリだと思います。

まだ家に持ち帰ったばかりで”開封の儀”もやっていません。
そんなこんななので、購入した第一印象は「随分とカジュアルな箱になったなぁ?」くらいです・・。
X-VARIOとの撮り比べもやってみたいと思っていますので後日書かせて頂きます。
ドキドキです・・。

書込番号：21785547

初撮り^^v

[Leicar]

撮影モード「ナチュラル」テスト	撮影モード「モノクロHC」テスト

4月6日（土）昼前にカメラ屋より入荷連絡有り
もう家族で花見に出る前だったので引取断念、夕方帰宅後に急いで引き取ってまいりました♪

で、ライカのHPで調べて取説PDFファイルをダウンロード
一週間、空いた時間に研究、研究、又研究
「ユーザープロファイル」も試行錯誤しながら6パターン作りました

昨日ようやく試し撮りに行ってきました〜〜(―／[◎]ゝ
2パターン写真を貼っておきます　フリーソフトでサイズダウンしたのでEXIF消えちゃってるかも？
Nikonともαとも操作法が当然ながら全く違うのでまだまごつきます
カスタマイズもまだ全然納得出来ず　これから勉強ですね^^;;

書込番号：22601797

[Leicar]

あ、書き忘れました！！

ワタクシはナゴヤ人でして、写真はナゴヤから名鉄電車で30分ほどの『国宝・犬山城』〜犬山城下のモノです

書込番号：22601802

[guu_cyoki_paa]

＞Leicarさん

えとね
写真アップしてからだいぶ経つけど、今現在、なんでナイスが1ヶしか付かないかわかる？　　(・_・D

書込番号：22602920

[Leicar]

＞guu_cyoki_paaさん

アナタのプロ級の腕に遠く及ばないからかなぁ(ノД`。)w

精進します

書込番号：22603474

[kuroiho-seki]

＞guu_cyoki_paaさん
撮影を楽しめているかや、カメラと使い手の相性が大事ですから。
出来ればライカの描写が伝われば良いかなと思います。
此処のナイスなんてのは評判機をクサせば50でも100でも付きますから。
そんなモノに価値はありません。

書込番号：22605158　スマートフォンサイトからの書き込み

[Leicar]

↑↑　EXIF付き画像をアップし直しました
ついうっかり…一枚30MBまでの画像ならアップ出来るンでしたっけね

長らく価格の掲示板から遠ざかっていたので忘れてました(^^;;ゞ
なんせあっちこっちでイジメられっ子だったもんですから嫌気がさして(笑)

書込番号：22606345

[横道坊主]

＞此処のナイスなんてのは評判機をクサせば50でも100でも付きますから。
そんなモノに価値はありません。

逆、新型機を意味も無く賞賛して、観光写真みたいな作例を載せた人に50でも100
つく。
後、それに対する「目の保養になります！」「流石です！」って言う白々しいレスにも。

んな訳ねえじゃん。

書込番号：22637096

Q2板から転入してきました

[Leicar]

3月6日発表、9日に予約をした【Leica Q2】…予想外？の予約殺到で3月23日の発売日に私は受け取れませんでした。
何やら三ヶ月待ちとかで(=_=;

Nikon D800とNikkorレンズ5本、SONY α7�UとZeiss＆FEレンズ計5本全て売っ払ってもうお気軽なスナップ写真に徹しようと意気込んでいたワケで。。
Q2をずっと待つ気でいたけれど【Leica CL】の存在を妙に意識するようになり。。
究極のズミルックス28mm F1.7レンズを装備したフルサイズのコンデジとAPS-Cとは云えとりあえずミラーレス一眼とさぁどっち！！？

毎日悶々としながら浮気者のワタシはとうとうQ2をキャンセルして本日CLをポチした次第デス(^^;;ゞ
その上何やらとかく評価の低いバリオエルマー18-56mmのキットを発注したりしたわけでして
まぁレンズ性能は確かにだいぶ違うかも知れませんがQ2の焦点距離17-28-50-75てな具合にクロップ出来るのに対し、CL＋バリオ18-56mmで35mm換算28〜85mmをカバー出来ると思えばその点だけはまぁ対等ではないかと
とりあえずこのレンズでガンバります

と、云い放って「Q2板」から逃避行してやって参りました
全く人の出入りも無くガラ〜ンとしたココの板ですが機会があれば又お目にかかりましょう！！

書込番号：22573535

[トントントンコツ]

＞Leicaさん

初めまして、現在CLでポチリポチリしています。
レンズは、セットの18-56mmとこの頃再入手した55-135mmだけです。
どちらも、以前、Tと共に手放したレンズです・・・人生、遠回り。

たまに、価格comの掲示板を見に来ます。
有益な情報もあれば、知識過剰、偏向な考えの方、色々ですよね。

例えですが、釣りのルアーは気に入れば使う回数も増え釣れる確率も上がります。
カメラも同様でしょう。
あまり、数値上と常用域外の云々にとわられないようにしています。
所詮、センスですよね。
LEICAで遊びましょう !!

好みですが、CL用にオススメのケースがあります。
LIM'S　Leather Camera Case　です。
ケース底部が、アルカスイス互換の形状をしてますので、
プレートなしで三脚に固定できます。

PS : 本日、ファームウェア2.2がDL出来るようです。

では、また。

書込番号：22574121

[ダーサラ]

＞Leicarさん

LEICA CL とっても良いカメラですよ！！
何しろコンパクト。そして、しっかりとした”LEICAの絵”だと感じています。

CLの他のスレにも書かせて頂いていますが、私は・・・

Typ 112・ X-VARIO ・ CL（ブラック＆シルバー）・ Q・ Q-2・Typ240・M10

を所有しています。
そのなかでも、最も稼働率が高いのは”CL”ですね。

旅行などに出掛ける時は、CLに18-56mm VARIOを付けて、Qと共に持ち出す事が多いです。
どちらがメインと言う訳でも無く、被写体に合わせて使い分けています。
また、そのCLにはKiponのヘリコイド付きMーLマウントアダプターを装着して
Mレンズの銘玉で遊んみたりもしています。

先日Q-2もやって来ましたが・・・・
LEICAショップで「やっと防滴・防塵になって雨でも安心して使える様になったなぁ」と
言ったら「この防滴仕様は防水ではありませんので、今まで通りに水濡れには”一応”気を付けてください。
特にマクロからの珍胴させる時などは気を使って頂けると良いかと・・・」と言われてしまい、なんかモヤモヤ・・。
そして、何枚か試写しパソコンに取り込んだところ（JPEG&DNG)すごいデータ量で閉口・・・。
「オレみたいなシロートにはこんな高画素数は猫に小判・・」なんて思っていたら、
妻が「あれ？浮かない顔してるね・・・Q-2気に入らないんだ・・・。じゃあ私が使うよ」と
Q-2は妻の元へ。きっとTyp240のレニークラヴィッツモデルの様な容姿になって帰って来る事でしょう（汗）。

そう言った事も踏まえ、LEICA CLはとてもバランスが良く、またレンズも楽しめる素晴らしいカメラだと
感じています。

先日、雨が降ったのでしっとりとした祇園が撮りたくて日帰りで京都に行って来ました。
その日はCLに23mm ズミクロンTL を装着し首からぶら下げて新幹線に・・。他に持ち物はポケットに入れた少々の現金、そして
折り畳み傘と携帯電話だけと言う超ー軽装備。
程々に降る雨の中、左手に雨傘、右手にCL。オートフォーカスじゃなきゃ出来ない芸当ですね（笑）。
こんな塩梅なので、Typ240とM10は余程のマジ撮りの時以外は持ち出さなくなってしまいました・・。


トントントンコツさんの仰るLIM'Sのカメラハーフケース。私もお気に入りです。
グリップが付いていて滑りやすいCLにはバッチリ！私はさらにサムグリップも装着してます。
このメーカーのケースは大のお気に入りになって、Qにも使っています。
（ちなみにMはガシガシ・スレスレ・ボロボロを目指しているのでケースには入れていませんが、
稼働率が低く一向に地金が出て来る気配が無いです・・・）

ちょっと古いスレですが、CLに実装した写真がありますので良かったら参考までに・・。
（だいぶ下の方です）

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001015840/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#21478491



カメラは気軽に持ち運べてナンボ！それくらいカジュアルなLEICAスタイルが素敵だと思います（笑）。

LeicarさんもカジュアルにCLライフ楽しんで下さい。

書込番号：22574189

[横道坊主]

>Nikon D800とNikkorレンズ5本、SONY α7�UとZeiss＆FEレンズ計5本全て売っ払って

つうか、機材マニアな人って、やたらと新しいカメラ購入前に現有機材を売り払う人が多い。

書込番号：22574426

[ハーケンクロイツ]

別れたはずのオンナがなぜか良く思えるのと同じで、処分したはずの機材がまた恋しくなったり、、、

それを延々と繰り返すのが機材ヲタの宿命だが、おライカ様だけはスゴロクの『あがり』のように思っているフシがあるが、実はリセットボタンだったりする。

書込番号：22574654

[Leicar]

＞トントントンコツさん

レスありがとうございます ﾍﾟｺﾘ
「LIM'S　Leather Camera Case」は一番手で考えていたケースですが希望のブラックがなくブラウンしかないので諦めました
色々検討の結果「TP Original Leica CL 用」と云うブラックですがグリップは無しのシンプルフォルムのものを選択しました
ＣＬ用はGARIZ（ゲリズ）ではないンだなぁ　ホントはコレが本命だったのですが…

私も他人の意見、考え、積み重ねられたデータなどにとらわれることなく我が道を行こうと思います（←大袈裟^^;;）
と、云いつつ…又、色々参考になる話しお聞かせ下さいませ

書込番号：22574683

[Leicar]

＞ダーサラさん

初めまして ﾍﾟｺﾘ
Ｑ２板でお別れ？する時ずいぶん脅されました「ＣＬなんて！」と(笑)
心強いお言葉を目にして益々入荷が待ち遠しい♪
まぁＱ２みたくとりあえずの三ヶ月待ちなどナイのであと数日で手元に来るかと？

又色々ご教授下さいませね
ご夫婦で写真ライフを送られていらっしゃるご様子…羨ましい限りです
アタシのワイフなんざ全くカメラに興味ナシで御座いまして┐(´。｀);┌

書込番号：22574699

[Leicar]

＞横道坊主さん
>つうか、機材マニアな人って、やたらと新しいカメラ購入前に現有機材を売り払う人が多い。

えーと、ワタクシ、機材マニアぢゃないのねー^^;;
機材を売ったのはワシが年寄りでもう重い機材から逃げたかったからじゃヨ(笑)
ソレと資金調達！
こんな貧乏ジジィを笑い倒して下され(^^;;ゞ

書込番号：22574708

[Leicar]

＞ハーケンクロイツさん
あ！他の板で良くお名前お見掛けした方だ！！レスありがとうございます、光栄で御座います

>別れたはずのオンナがなぜか良く思えるのと同じで、処分したはずの機材がまた恋しくなったり、、、
あぁ、ハイハイ前者はココロ当たりが有りますので激しく同意！！
後者なナイなぁ　でも今回で経験するかも知れません(ﾟдﾟ ;

書込番号：22574719

[futaです]

居酒屋	イタリアン	椿

＞Leicarさん

ＣＬは自分みたいなアマチュアスナップ撮りには最高ですね。

先月購入してここ2週間ぐらい外に持ち出し撮影していますが、兎に角コンパクトで扱いやすいです。

カメラ素人の自分がここまで撮ることが好きになるとは夢にも思いませんでした。

そういう意味では、恐るべしライカの魅力ですね。

参考にはなりませんが何点か写真を貼っときます。

書込番号：22577403

[Leicar]

＞futaですサン

レスありがとうございます
銀塩一眼時代から〇十年のカメラ歴、デジタル一眼レフは今年で15年目を数えます。
な〜に古いだけで大した写真撮ってません(笑)

最近はカメラ機材5kgとか肩に掛けて撮りに出るのも億劫になり、てかもう写欲もなくなり「コリャいかんな」と思ってたところです^^;;
そんな時にLeica Qの存在を知り、たまたま後継機Q2が出るって事になって再び"ソノ気"になりました。
まぁ生憎諸事情でコノCLに鞍替えしてしまいましたが。。

ライカジャパンはどうも4日までお休みみたい。「在庫有り」の確認は取れてますので来週には受取れそうです。
手元に来たら撮りまくります^^v
それにしてもfufaですサンは素ン晴らしいレンズをお持ちですなぁ！！

書込番号：22578270

[futaです]

＞Leicarさん

自分もＱにしようか迷ったのですが、コンパクトが優先でしたのでＣＬにしました。

当初は�I２とＣＬの両機種を使用していこうと考えていたのですが、後者を使用したら前者の出番が無くなり

思い切って売却しマクロレンズ購入に至りました。

デザインとコンパクトサイズで購入したＣＬですが、改めて考えると一眼レフで良かったです。

なにせ描写に関してはレンズ交換すれば∞ですからね(ただし余力が有れば、、、、笑)。

Leicarさんの写真UP楽しみにしています。

書込番号：22580050

[Leicar]

＞futaですサン

焦点距離常用域ではレンズ交換しなくて良い、そしてレンズ沼にハマらない様（まぁ、ライカレンズは高額過ぎておいそれと手が出ないけど^^;）、尚且つ軽量コンパクト、更に更に"憧れのLeica"と来たもんだからたまたま発表控えたＱ２の存在を知って予約に至った次第デス
幸か不幸か発売日に受取れず日々悶々としているうち縁あってＣＬに変更…

恋焦がれてたのはホントはＱ２の方だったのですが^^;;　No2の彼女と結婚したカンジ？？
まぁ嫁に貰った以上、一生懸命大事にします　必ずやワタシ色に染めてみせます(笑) ←などと^^;;

書込番号：22581151

[トントントンコツ]

雉の警戒心と金網越しで・・・。

＞Leicarさん

ここに上げるまでの出来ではないのですが、携帯性が良いとうことで、たまたま自衛隊演習場
の横をチャリで通っていたら、見かけましたので、パチリ !!
スリングにカメラを忍ばせて置けば・・・シャッターチャンスに出くわすこともあります。
（雉は、綺麗でした。ツガイみたいです。リサイズ加工のみ。）
ただ、金網越しは辛いですね
。

書込番号：22581364

[Leicar]

＞トントントンコツさん

お写真見せて頂きありがとうございます　55-135mmですか…
NikkorでもSONY αでも所有していた、まぁ大雑把に云うと70-200mmに相当するレンズですね

出来るモノなら揃えたいレンズなのですがF値が3.5-4.5で明るくはないですねェ
価格だけは日本メーカーのF2.8並かそれ以上なんですよねェ^^;;

ライカ社も企業努力してもっと低価格にしてくんないかな？　
まぁ、ソレすると【Leica】でなくなるからしないでしょうけどね(笑)

書込番号：22582483

[julia9999]

新製品なのに地味な存在ですが、私もCLユーザーです。
単焦点レンズ好きなので、ボディだけで購入し、主に4本のMレンズ、

ズミクロン、エルマー、ズマロン、そしてズマリット50mm/F1.5を使っています。

まだ購入はしてませんがTLレンズでは、ズミクロンの23mmがあればいいかなー、と考えていてます。

発売当初から、

ファインダーの出っ張りが不恰好、などと悪評ばかりですが、

まさに現代のバルナックライカだと僕は思ってますよ。

メモリの一切ないダイヤルは、慣れればファインダーを見ながらISO、絞りなとは全て直感で操作できますからね。

コンパクトだけれとずっしりとした重みがあり、一番の魅力は沢山のレンズを装着できる事ですね。

Q2を含めQシリーズは本当にいいカメラなんですが、やっぱり広角、標準、望遠とレンズを変えて幅広く楽しめるレンズ交換式カメラが一番ですよ。

CLのあるカメラライフを是非これから楽しんでください。

書込番号：22582638　スマートフォンサイトからの書き込み

[Leicar]

＞julia9999サン

レスありがとうございます　本日入荷連絡があり夕方引き取って参りました
思ったほど小さくはなく、又逆に思った以上に重量があるンだな、と…
パッと見はパンケーキレンズが良く似合いそう？18mm、23mmがソレに当たるのかな？

早速ファームウェアも2.2にアップデートしました
当初Q2を購入予定で予約もしていたのでQ2用の液晶保護フィルムが用意してあったのですが、うっかり^^;;
CLの背面液晶はQ2よりだいぶ小さくって慎重にサイズカットしてみましたがやはり予想通りカット面は浮いてしまいます
まぁとりあえず貼っときましが早速Amazonでポチ

明日はDLした取説に一通り目を通し試写に行ければ是非行きたいと
まぁ先ずは機能、使用法を完全にマスターしたい！

書込番号：22584855

[ダーサラ]

久々にZeissです	ヘリコイドを使えばMレンズでもこんなに寄れます

＞Leicarさん

CL、納品された様子、おめでとうございます。
コンパクトながら手に馴染むサイズとズッシリとした重量感。小さいながらも安定した
構えが出来ますよ！

こちらは、妻と平成最後のお花見にでも行こうかと計画、久々にM10を持ち出そうと
思いましたが、せっかくなのでCLのこのスレを盛り上げるべくCLを持ち出しました。
レンズはここのところLEICAのレンズばかり使っていたので、ちょっと雲が出ていたので
Carl Zeiss Biogon 2.8/28mm ZM F2.8にしてみました。

妻はLEICA Typ240＋ズミクロンを持ち出し、あーだこうだ・・・やってる中、こちらはCLでテンポ良く
撮れましたよ（笑）
妻には「もっとじっくりと被写体と向き合いなさい！」なんてお説教食らいました・・（汗）

何しろ、ファインダーを覗いたまま、二つのダイヤルで色々な設定変更が簡単に出来るのはCLの最大の
魅力ですね！！ホント、ポンポン撮れる。

Leicarさん、実際使われた感想いかがですか？
そして作品を楽しみにしています！！

Leicarさんの購入されたVARIO 18-56はちょっと暗いかな・・と思われると思いますが、それも使い方次第です。
LEICA CLはどんなレンズが来ようともそのレンズの性能を充分に引き出してくれるキャパシティーを持ったカメラだと思います。

JPEG撮って出しでの拙い写真ですが、貼っておきます。
KIPON L-M マウントアダプターを使って、桜のUPも撮ってみました。
Mレンズでこんな遊びが出来るのもCLの魅力の一つです。

LEICA CLを盛り上げましょう！！！！

書込番号：22587395

[Leicar]

＞ダーサラさん

CL板の盛上げ役を買って頂き厚く御礼申し上げます ﾍﾟｺﾘ
ライカはD-LUX 5を今でも所有しますがまぁコレはパナソニック製と云われておりますのでライカの"亜流"？

コンデジは別としてデジ一は2005年の11月からでPENTAXやNikonのAPS-C機、フォーサーズ一眼、フルサイズのD800やらミラーレスフルのαなどまぁ浮気性なワタシは色々と^^;;
途中何度もLeicaのMも考えましたが、なんせ交換レンズのアノ価格と価格に見合ったレンズ性能にイマイチ確信が持てず

では何故今になってライカ？…って聞かれても困るなぁ(笑)
まぁ冥土の土産？軽くてコンパクトなカメラで余生を愉しもうと？肩が痛くなるようなバッグ掛けてもう写真撮りに出たくないのデス！
まぁまぁ、その一心デス（あ！実際は云うほど年寄りではナイですよ〜^^v）

性格上、取説完璧に読み込んで撮影に出た時「アレ？どうだったかな？」って、そうなりたくない
左右ボタンとFnボタンも自分の使い勝手の良いようにカスタマイズしたい！
てな事で只今奮闘中なので初撮りは今週末でしょうか？？　若い時みたく焦りが全くありませんワ(笑)

書込番号：22588576

電子ビューファインダーについて教えてください

[テツ哲]

TLにオリンパスの電子ビューファインダーなどは利用できるのでしょうか？
できるとしたら、どの製品だと対応可能なのでしょうか？
よろしくお願いします。

書込番号：22494820

[JTB48]

他社ですから無理でしょう。仮に使えたとしても不具合が起こった場合保証がありませんよ。純正品をお使いください！

書込番号：22494823

[テツ哲]

そうなんですね。ありがとうございました。

書込番号：22494834

[うさらネット]

互換性はないはず。

例えば、同じマイクロフォーサーズのオリ・パナ機でも、外付ファインダまでの互換性はないです。
が、パナ機のコンデジ・一眼ではパナ製を相互に使えます。

書込番号：22494848

[どあちゅう]

オリンパスの現行のEVFってVF-4ですかね？あれだとカメラ背面のアクセサリーポートに端子を合わせるタイプですね。TLのVisoflexはアクセサリーシューの上面に端子があるタイプなので物理的にまず嵌らないんじゃないかとは思いますよ。ライカX2とかライカM typ240は背面にポートがあるのでオリンパスのVF-2とかが使えたみたいですけどね、

書込番号：22494870

[テツ哲]

うさらネットさん、どあちゅうさん、ありがとうございます。
対応できるのは純正のみということですね。
純正は、なかなかのお値段なので躊躇してました。

書込番号：22494876