一眼レフカメラすべて クチコミ掲示板

ショット数１３５０００回の箱入り美品のD８１０って

[nikonsan]

大手量販店のネット中古をたのみました。A評価で元箱、取説、CDロムも袋に入っていて、ストラップ、ケーブルは未開封、ボディー番号は、２０３８ｘｘｘと言ったところで外観も非常に綺麗でした。ところが、ショット数調べるとなんと１３５０００回以上の数！え？桁数間違えたかな？って何度も見返してもやはり１３５０００以上の数！
即電話して返品しました。
どこが気に入りませんでした？の問いにやっぱD850にしようと思って。。。。。ってふせました。
一応半年の中古保証はありますが。。。。気味悪いですよね？
皆さんは如何考えますか？ショット数って余り気にしませんか？

書込番号：21240590

[hiro写真倶楽部]

＞nikonsanさん
こんにちは。

中古車でいえば走行距離に近いイメージでしょうか。
販売価格にもよりますが、やはり少なめのほうが精神衛生上良いですね。

書込番号：21240636

[うさらネット]

1-2万のエントリモデルなら外観・シャッタカウントを気にします。
5-6万を超えると相変わらず外観は重視、シャッタカウントは価格次第。

理由がありまして、外観不良は扱いが悪いわけですから、見えない部位に損傷の恐れ。
それと長く付き合う気が持てないためです。
高級機の場合、外観の良いものはアマチュアのワンオーナ品である場合が多く、メンテもしっかりしています。
当方購入のD2Xは、交換用のファインダスクリーンが付属していました。

シャッタカウントは、シャッタ交換費用とその確率を考えて、
購入価格が十分見合うほど安ければいきますね。
エントリモデルでは、この価格優位差が出ません。

書込番号：21240805

[syuziico]

レリーズ数が多いということで想像したことは・・・・・　
前オーナーは プロ・セミプロさんクラスのハードユーザーで、機材の扱いそのものは確かではないかと、　
同一機種を２台、３台所有し、そのために付属同梱品には手を付けない、　

ボディが綺麗ということは、ほとんど外には持ち出さず スタジオ撮影オンリー？　
めちゃくちゃ連写を多用する撮り方と推察され・・・・・　　

大手量販店のネット中古ということですが、大物写真家さんが最新機材入れ替えのため下取りに出したものかも！　
あくまで 個人的な推察ですが　(´・ω・`)　

＞ ショット数って余り気にしませんか？　

使い続けるなら おそらく数年後にはシャッターユニット交換ということになるだろうから、その費用の考え方でしょうね、
自分だったら nikonsanさんと同じく 返品できるなら 返品ということを選択するでしょうね、、　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21240879

[ProDriver]

結局自分で使った物しか中古は分からんので心配が出てくる。
だから、機械類は新品しか買いません。
オールドレンズのように新品が買えない物は仕方ないですが。

書込番号：21240885

[nogizaka-keyakizaka]

一度販売したものを返品受け付けてしまうことが不思議です。また中古品を気持ち悪いと思うのなら最初から買わなきゃ良いでしょう。嫌がらせはやめて新品を買うのが常識では？

書込番号：21240909　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

素直に考えれば、他の方が言う様に、スタジオ使用等で連写しまくって、シャッターユニットのみへたっていて、外観は綺麗というのはあり得ると思います。

ただ、外観ゴム(グリップ部含む)は交換出来ますからね。それで綺麗に見えるのはあります。
そういった怪しささえなければ(シャッターユニット交換費用込みの値段で)購入はありかと思います。
丁寧に扱えば(運もあり？)メーカーが想定する20万回以上でもシャッターは切れるようですしね。

さて、幾らだったのでしょうか？

書込番号：21240917　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

外観がきれいなのと、ショット数の多さの関係が説明ができないですね。

スタジオで連写多数って、どういう状況なんですかね？

何かのエラーの可能性もありますね。

外観は一番確かな使用遍歴だと思います。手袋して使ってたのであれば
ともかく・・・

すごく安かったんでしょうか？　でも、あんまり安いものには
警戒心が働くのが普通でしょう。

書込番号：21241012

[そうジャロー]

経験上（少ないけど(-_-;)）、マップカメラの場合は本当に外観のみでの判断だと思います。

書込番号：21241037

[とんがりキャップ]

こんにちは

１３万ショットが、この機種として多いのか私はよく知りませんが、
ボディの傷や汚れは、外装交換すれば新品同様になりますから
前オーナーが交換に出してから売ったということじゃないかと想像します。
もし100万ショットしたボディでも、外装交換してシャッターユニットを交換してあれば、
中古としては、A評価以上になるでしょうね。

書込番号：21241043

[eichan9]

＞nikonsanさん
ネット通販の中古カメラって、問い合わせてもショット数は教えてもらえないんでしょうか？

書込番号：21241056　スマートフォンサイトからの書き込み

[parity7]

＞nikonsanさん

ボクが行きつけの老舗カメラ店では全てシャッターカウントを明記。
その中でも４８０回で185,000円元箱から全て揃ってる値段です。

やはり中古品は信頼できる店で手にとって選ぶべきでしょう＜＝＝＝受け売りです。

書込番号：21241067

[nogizaka-keyakizaka]

今回のスレの肝は価格には一切触れてないとこだよな
中古については価格と状態のバランスが常に問題な訳でシャッター数だけで善悪判定できるものではない。

つまり、掘り出し物だと持って思わず飛びついたんだけど当てが外れましたってとこじゃないのかな。

書込番号：21241187

[nikonsan]

お値段は２０万近くでしたよ！
でも製造番号結構新しいし、写真には付属品は写ってなく、付属品の内容明記されてるだけでしたけど、実際届いたのは取説も開けてないような状態で、グリップや底のゴム部分も綺麗で、バッテリーの蓋も無傷でした。
でも。。。。１３５０００ショットは。。。。。
って思いました。

書込番号：21241275

[新シロチョウザメが好き]

　カメラはこれではありませんでしたが、熱心に撮影されている比較的若い方を見かけて話した時のこと。
　「カメラを保護テープで巻いているのは何故？」
　「いずれ手放すので、ボディーが綺麗な方が好まれるから・・。」
　
　その方は、保護テープと思しきもので、ボディーの殆どを包んで、必要最小限の操作部だけ開けていました。
　そうか、こうすれば、スレもテカリも手垢もつきにくいかも・・・、と妙に納得した次第でした。
　
　ひょっとすると、こんな手なのかも。
　
　

書込番号：21241298

[fuku社長]

外観綺麗だからA評価。

シャッター回数は確認していない確認出来る機種もあれば、確認出来ない機種もある。

ABランクでもシャッター50000回もある。

スレ主さんは中古を買わない方が良いよ。

書込番号：21241425　スマートフォンサイトからの書き込み

[You Know My Name.]

nikonsanさん、こんにちは

＞さんは如何考えますか？ショット数って余り気にしませんか？

気にならない、と言えば嘘になりますね。
今回は返品出来て良かったですね。

ただ、お値段２０万でしたら、（ショット数は少なくとも）私だったら買わないです。　新品最安値にします。

中古だと美品とはいえ、５万ショットでも納得しなきゃならないでしょうから。。。

書込番号：21241458

[eichan9]

＞nikonsanさん
スレ主さんの返品理由「やっぱD850にしようと思って。。。。。」が気になったのですが、「ショット数が多すぎる」ではダメなのでしょうか？

書込番号：21241493　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

イージーカバーつかってたかも

http://japanhobbytool.co.jp/shopdetail/000000000728/

書込番号：21241845

[eichan9]

＞ひろ君ひろ君さん
イージーカバー初めて見ました。こんなものもあるんですね。情報ありがとうございます。

書込番号：21241879　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

nikonsanさん
室内撮影

書込番号：21242876　スマートフォンサイトからの書き込み

[パッシブソナー]

店頭展示品とどっちがええもんやろなあ

書込番号：21243584　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

＞保護テープと思しきもので、ボディーの殆どを包んで、必要最小限の操作部だけ開けていました。
　そうか、こうすれば、スレもテカリも手垢もつきにくいかも・・・、と妙に納得した次第でした。

富士カメラもてかりで値段引きますね。昔はもっと鷹揚だったのですが・・・・

中古カメラの販売店増えてますからね。

私は、テープ貼ってますが、てかり防止のためではなく、傷防止のためです。あと、カメラの
ロゴは消してます。大きなカメラ持っていると、覗き込む人が多いので。。。

書込番号：21246639

[夜ノ煙突]

＞nikonsanさん
返品出来たのは良かったですね
さすがに135000は嫌ですね
私もそに状況なら返品します

私の場合昨年9月ですけどD810後継機出るまでの繋ぎで使いたいと思い中古をマップで買いました
箱ストラップなしCDもない美品20万ちょい
当時美品は10点も無かったと思います

外観は底に多少すり傷があったくらいでホント綺麗でした
ショット数は調べたらなんと2000ちょいだったのは驚きでした
中古ですから当たりハズレあるのですね
ショット数の明記情報欲しいですよね

D850購入でポイント含め17万くらいで売れた
さすがユーザー数が多いニコンだなーと思いました
Aマウントは悲しいくらいに安かった

書込番号：21252596　スマートフォンサイトからの書き込み

[流離の料理人]

１　製造番号が結構　新しい
　　そんなの関係ありません　（連射する方が　使ってたら）いくらでもい　行きます。
２　取説　（ニコンから取り寄せれます）ので袋に入ってても　関係ありません。
３　外観が綺麗（外装パーツ　取り寄て組み替　るか　２個１とかにすれば　）関係ありません。
４　付属品　（プロの方で何台か使い廻す方は　は付属品１個でいいので　綺麗なのが余るので　）それを入れれば
　　　新品みたいに見えます。ね。
５　外箱もまー綺麗な状態のあてがえば　はい
　　箱入りの美品の出来上がり
　　でお店の評価Aーーーーですね。。。

　購入する時　シャッター回数　聞かなかったんですね。
　　外観と　付属品その他で　納得されて　２０万なにがし。。

　　中古には手を出すべからずですね。
　　

書込番号：21297032

[masked]

私は結婚式の撮影をしていますが
1日でひとつのボディーに対し1000ショットはいきます。土日の週2日撮影すれば約1年半でそのくらいのシャッター回数はいく計算です。

シャッター回数が気になるかという点ですが
私自身中古で購入したd750を2年使用していますが
今のところ問題なく動いております。シャッター回数は調べていませんが、かなりの数いっているだろうことは想像できます。
値段との相談で購入するか迷うところではありますが
実際の使用に関してのみ言えば
そんなに気にする必要はないのかもしれません。

書込番号：21315538　スマートフォンサイトからの書き込み

[cyolosna]

返品できてよかったですね。
中古が欲しくてマップカメラネット販売のD810レビューを見ると同じ様なことの書き込みがいくつか見えます。
今時、中古カメラの生命線と言えるショット数を出さないなんて不親切な店です。
１０万回を超えたショット数でAランク美品はありえません。

メーカーはシャッターの対応回数をうたっているのですから中古販売店は記すべきです。
最近はプロ、ハイアマチュアに限らずかなり乱暴に連写したりタイムラプス撮影など
１日で２、０００〜６，０００カットぐらい撮る人がいます。

なかにはAランク美品で１、０００カット未満だったと喜んでるレビューもありましたが
マップカメラは買取査定でショット数も査定基準に入っていない訳でしょうか。
そしたら私はすぐ売りたいですね。

酷使したカメラだけど殆ど三脚に付けっぱなしで外観超綺麗で元箱無傷
その他付属品はすべて未使用のままです。
高く売れそうです。

オークションはショット数を書かないと必ず質問が来ます。

書込番号：22774692

D5と宙玉は相性が悪いんかいな？

[越中一揆]

宙玉を50mmF1.4Dに付けて使っているのですがね、D4だと直ぐにピントが合うのにD5だとなかなか合わん。

いろいろ設定を変えてむ無理。

相性が悪いに相違なし。

書込番号：21226141

[ひろ君ひろ君]

AFエリアが狭いほうがいいんとちゃう？

書込番号：21226325

[越中一揆]

＞ひろ君ひろ君さん

勿論、シングルの中央でAFさせてました。

書込番号：21226572

[kyonki]

こういうのってMFでしょ。

書込番号：21226597

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

越中一揆さん
宇宙とは、相性が、よさそうなんゃんゃけどな。

書込番号：21226842　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

越中一揆さん
> 宙玉を50mmF1.4Dに付けて使っているのですがね、
> D4だと直ぐにピントが合うのにD5だとなかなか合わん。
> いろいろ設定を変えてむ無理。
> 相性が悪いに相違なし。

１：
50mm F1.4Dの最短撮影距離ギリギリ過ぎないか？
オートフォーカス限界付近？
宙玉をレンズからもっと離せば？

２：
基本はＭＦ固定フォーカスだけどね。

３：
そもそも、その宙玉の位置（向き）、前後逆向きとちゃうか？
画像が変。
接着剤の後が汚く（非円形に）写っているのは、逆向き撮影の証拠。
正向きならば、接着剤の後は宙玉に隠れて写らないはずだ。

> 相性が悪いに相違なし。

越中一揆さんとの相性は悪そうだね？

書込番号：21233207

[Giftszunge]

宙玉を撮るには、基本はマクロレンズを使って、絞り込んで撮る。
F2はあり得ない。

書込番号：21233494

[越中一揆]

＞Giftszungeさん

Giftszungeさんにお願いします。

↑の事をおっしゃられるとはGiftszungeさんは宙玉の使い手なのですね。

Giftszungeが宙玉を使用して撮影された作例をアップして頂きとうございます。

勉強になります。

書込番号：21234756

[Giftszunge]

越中一揆さん
> ↑の事をおっしゃられるとはGiftszungeさんは宙玉の使い手なのですね。
> Giftszungeが宙玉を使用して撮影された作例をアップして頂きとうございます。

僕は宙玉を作ったことも使ったこともないが、
宙玉の見事な写真を見たことが多々あるし、
宙玉の光学原理については概ね理解している。
ネットで探せばその作り方がいくらでも載っている。

逆に僕から質問だ。

おそらくは、越中一揆さんの作られた宙玉は、
アクリル板（？）を堺にして、カメラの反対側に
透明ガラス玉を取り付けられたことであろう。
すなわち、被写体側から見れば、透明玉が出目金飛び出したような位置。

その通りか？
そのことは、既に僕の前回のレスの項３で問うていたが、
しかし、まだご回答がない。
越中一揆さんのその宙玉の状況と形が正確に分からないので、
僕は憶測でその可能性を問うた。

まずは、越中一揆さんのその宙玉＋取り付けたカメラの
ドッキング外観写真をアップしてください。
玉の前後位置が分かる写真も。
これは最も大切な情報だ。
（僕の憶測が正しい、間違っている、に関わらず）

もし、僕の指摘通りならば、まずは、越中一揆さんの作られた宙玉を逆向き、
つまり、アクリル板よりもカメラ側にビー玉を取り付けられて
マクロレンズを使って、マクロレンズのフォーカスを宙玉の外周部に合わせて、
撮ってみてください。
絞り値は色々変えて最適値を見つけよう。（基本は絞り込む）

そうすれば、宙玉の外周縁一杯に画像が写り、
接着剤の後のギザギザ不等円は見えなくなるはずだ。

宙玉はマクロレンズを使うのが基本である。
宙に浮く玉にするには、宙玉の球体外周部（円周部）に
きちんとフォーカスさせる必要がある。
そうしなければ、宙に浮く玉にならない。
それゆえ、宙玉はマクロレンズを使うのが基本である。

もし、マクロレンズがなければ、50mm F1.4Dだけならば、
宙玉をレンズ先端からかなり離す必要がある。
かなり小さなプチプチトマト画像となる。
クローズアップレンズNo.5やNo.10があれば、なんとかなるか？

ポイントは、宙玉（の外周部、境界線）にフォーカスを合わすこと。

書込番号：21237966

[越中一揆]

＞Giftszungeさん


こんな感じで使ってます。

すいませんが、自分マクロレンズを持たないのです(-_-;)

書込番号：21239783

[Giftszunge]

あれまっ！
宙玉の配置（向き）は正しい。
僕の予想がまったく外れていた。
ゴメンナサイ。

しかし、宙玉の位置がまったく悪い。
50mm F1.4Dとの間があまりに短すぎて、50mm F1.4Dの
最近撮影距離0.45m（撮像素子から宙玉までの距離）にぜんぜん到達しない。

これでは、F2で撮れば、絞り口径は25mmであり、宙玉よりも大きいので、
なるほど、最初の作例のように写ったことか。
これでは、AFが満足に利くわけがない。（宙玉にフォーカスしない）
この位置では宙玉として、多くの他者の見事な作例のようには決死て写らない。

> すいませんが、自分マクロレンズを持たないのです(-_-;)

マクロレンズがなければ、クローズアップレンズNo.5またはNo.10をまずゲットし、
宙玉の位置をフォーカスが合う位置に調整しよう。
そして、絞り値をF8以上にしっかり絞り込もう。

もし、マクロもクレーズアップレンズもなければ、
宙に浮く玉として写らず、宙玉になりえない。

書込番号：21245635

[Giftszunge]

他人のフンドシで恐縮だが、
宙玉の作り方と作例を見つけた。

http://soratama.org/page-499/page-502

ポイントはやはり、
マクロレンズまたはクレーズアップレンズNo.10。
クレーズアップレンズの度数は、撮影距離により異なる。（要注意）

書込番号：21245650

[CBA-ZC31S]

＞Giftszungeさん
最短撮影距離を縮めるために接写リング（エクステンションチューブ）をマウント側にはめているのでは？
写真にも写っていますよね？


＞越中一揆さん
そもそも宙玉レンズで50mmってかなり長い気がします。

別マウントの24-70mmで宙玉やってますが、望遠側になるとAFの効きが怪しくなります。

AF使うのであれば、もう少し広角のレンズが良いのでは無いでしょうか？

書込番号：21245708　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

CBA-ZC31Sさん
> 最短撮影距離を縮めるために接写リング（エクステンションチューブ）を
> マウント側にはめているのでは？
> 写真にも写っていますよね？

あれっれっ！そうだね！
しかも、かなりの繰り出し量に相当する。等倍相当？
もしかして、繰り出しし過ぎか？
少なくとも、玉にフォーカスが合っていないのは確かである。

しかも、絞りF2で超接近のため、球面収差が強烈に出ているか？
まずは、かなり絞り込むべきかな？
そうすれば、繰り出しし過ぎか、
繰り出し不足かが分かることであろう。

トンチンカンなレスばかりで、申し訳ない。

書込番号：21245915

[esuqu1]

これ100円のガラス玉です(笑)

宙玉レンズは作る気がしなかったので、水晶玉で遊んでました^^

マクロレンズが基本って事はまったくなく、ようは最短距離があえば良いんです(笑)
外周までしっかり写すために絞った方が良いというのは間違いありません。

ＡＦよりは出来たらＭＦの方がピント位置をきっちり追えるので良いと思います。


作品を作ろうと背景との距離、バランスも考えると自由度のきかない宙玉よりも
単体で玉を使った方が面白く

100円均一で売ってるガラス玉でも充分絵になりますよ^^

Ｄ５だから写らないって事はありえませんっ(笑)

書込番号：21247046

持ち歩く際に気をつけたほうがいいことは？

[プリンス0128]

表示がバグる

初めまして！
発売当日、初一眼レフユーザーになりました。

早速ですが、昨日、旅行中に添付画像の通り、バグる？フリーズ？ショート？なのかわかませんが、台風一過の晴れた日、昼過ぎに外で撮影したら急にうんともすんとも動かなくなりました

１．昼過ぎまでホテルの部屋に置いてあった
（クーラーは２５度くらいの部屋）

２．チェックアウト後、車の後部座席の日陰に置き、
１５分くらい車で観光地へ移動
（確かにクーラー効くまで中はめちゃ暑かった）

３．観光地で、１枚撮影したら急に動かなくなった


電池抜き差ししてもどうにもならなくなったため、早速キタムラで修理に出しました。
恐らく基盤交換でしょうかね…

皆様は過去にこのような経験はありますか？
また夏冬で移動や保管で気をつけた方がいいことがありましたらアドバイスいただけませんでしょうか？
私は裸のまま首にかける派なのですが、やめた方がいいのでしょうか？

※今回は内部結露ですかね…
※そんな簡単に発生するのでしょうか？

書込番号：21211012　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

以下を注意しています。

�@落下
�A落水
�B衝撃印加
�C生存できない環境下留置

ストラップへの汗付着はカビ温床が懸念されるので、危ない時は部分水洗など考慮しています。
過去にそのような経験はなく、内部結露は未経験。レンズを含む外部結露は何回か経験しています。

書込番号：21211044

[逃げろレオン2]

今回は残念でしたね。心中お察ししますm(_ _)m

＞夏冬で移動や保管で気をつけた方がいいことがありましたら

夏場冬場は、急な温度変化には気を付けてます。
例えば冬場は撮影から自宅に戻ったら、直ぐにバッグからは出さず、玄関で有る程度室温に慣らしてからバッグから出す様にしてます。

移動に関しては、自分もよく首から下げたまま移動してます。
自分はクイックストラップを使用していて（三脚穴に固定するタイプのストラップ）カメラが腰あたりで常に下を向いてるので、人混みや狭い所ではいつもグリップに手を掛けてます。（カメラが人や建造物に当たらない様に）


あとちょっと確認なんですけど、キタムラに修理に出した時「キヤノンへ修理に出して下さい」と指定されましたか？

書込番号：21211060　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

動作環境は高温側40℃と思います。

保存はもっと上の75℃程度までならOKと思いますが、
その環境に長期留置直後に、電源を入れるとまずいかとは思います。

書込番号：21211070

[プリンス0128]

＞うさらネットさん

コメントありがとうございます。耐性温度40℃ですか。。
熱には弱いのですね。。。認識が甘かったです。。

＞逃げろレオン2さん

アドバイスありがとうございます。
温度変化については全く考慮していませんでした。
とても勉強になりました。

キャノンへ修理ですか？と聞きましたが、一旦うちの契約の修理に出すといわれました。
１年以内なので、キャノンの修理窓口を持っていけばよかったと後悔しています。
何か問題あるのでしょうか？

書込番号：21211171

[BAJA人]

こんにちは。

移動時に気をつけること。

・落とさない
・振動させない（例えばトラックの荷台とか）
・濡らさない
・人や物に当てない

あと寒冷地では屋外で冷え冷えになったカメラを、いきなり暖房の
効いた部屋に入れると結露します。
入室前にビニール袋に入れて室温に慣らしてから開封。

夏でも機材が冷えると結露することはありますが、そこまでの温度差に
なることも稀でしょうから、あまり心配は要らないかと。
今回のスレ主さんの故障の原因は、結露ではないように思います。

家での保管は湿気が少なく風通しのよい場所に置いたり、ぶら下げたり。
たんすの中やカメラバッグの中に長期保管はNG。
機材が増えてきたら早めに防湿庫を買うのがベストです。

書込番号：21211187

[佐藤光彦]

　＞プリンス0128さん

　何よりも、昨日は台風が通過中で湿度が高かったですよね。
従って、自動車の内部の湿度も高く、

そのため、冷えたカメラの内部に結露を生じた事は十分に考え
られるのではないでしょうか。

書込番号：21211242

[逃げろレオン2]

＞キャノンへ修理ですか？と聞きましたが、一旦うちの契約の修理に出すといわれました。

となると「日研テクノ」や「エム・シークリニック」とかに出されてる可能性が高いですね。
一概にメーカー以外の修理会社が悪い訳では有りませんが、やはりメーカーよりは信頼性では劣ります。
過去にも「日研テクノ」ではトラブルが有った様ですし↓
http://s.kakaku.com/bbs/K0000056127/SortID=11939975/
（これ以外でも余り良い評判は聞かないです）

一応、修理から返ってきたら念入りにチェックはされておいた方が良いと思います。
※購入から1年を過ぎて、キタムラ延長保証の対象になった場合は修理先の指定は出来ません。
有償でも良いならメーカーに指定は出来ます。

書込番号：21211244　スマートフォンサイトからの書き込み

[とっちゃき]

自分も、結露では無いと思います。もし、結露するならガラスのレンズが先に結露すると思います。

ガラスが結露すると内部湿度も下がるし、基板が結露するリスクは普通の家電（リモコンとか）より、少ない様な気がします。

表示や症状から全体を制御している部分の異常なのでは？
カメラ基板には詳しく無いですが、マイコンかそれに変わる制御部品orソフトの異常が疑われます。

書込番号：21211366　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurolabneko]

こんばんは。

鉄撮りをしますので、カメラを三脚に設置しての長い待ち時間があります。
夏の直射日光と暑さからカメラとついでに自分自身を守るため、男物の折りたたみの晴雨兼用傘を買いました。

重宝しています。

書込番号：21211407　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

逃げろレオン2さんの仰る通り、キタムラに出すと「日研テクノ」や「エム・シークリニック」とかに出されてる可能性が高いです。
私はそれが嫌で直接キヤノンに持って行きます。
http://cweb.canon.jp/cgi-bin/e-support/repair/select/service.cgi?tp=8&pr=EOS6D-MARK2

書込番号：21211465

[コメントキング]

＞プリンス0128さん
エラーメッセージは出てなかったのでしょうか？出ていれば取説やあるいはここでも詳しい方もおられるでしょうからわかるかもしれません。

なんのメッセージもないのなら、あとはカードがおかしいとかも考えられるので、違うカードで試して、ダメならサービスセンターで見てもらうでしょうか。

書込番号：21211481

[taka-natto]

僕は7D2をストラップがほどけて腰くらいの高さからアスファルトへ落としたことがあります。
落とした瞬間、頭が真っ白になりました(^_^;)
本体には傷が付き、フードは割れましたが、問題なく動いています。
簡易点検でも異常はなかったです。
フードがクッションの役割をしてくれたと思っています。
なので、個人的にはストラップでぶら下げたりして裸で持ち歩くときにはフードは必須だと思っています。

書込番号：21211566

[プリンス0128]

＞BAJA人さん
＞佐藤光彦さん
＞とっちゃきさん
＞kurolabnekoさん

アドバイスありがとうございます。
是非参考にさせていただきます。
私も結露ではないと思っています。。。。
その程度で結露してたら、みんな発生しそうですし。

＞逃げろレオン2さん
＞sadou.dakeさん

もう遅いのですが、次回からそうしたいと思います。
といっても５年保証入ってしまったので、微妙ですが。。。
（少なくとも１年以内はcanonに出します）
ありがとうございました。

＞コメントキングさん
エラーは出ませんでした。壊れてから、電池やカード抜き差ししましたが、
液晶も何も表示されず、本当に急にプッツンと切れた感じです。。。

＞taka-nattoさん
それは青ざめますね。。。。
首からかけていますが、フードとキャップもして歩いています！

書込番号：21211597

[とっちゃき]

＞プリンス0128さん

基板の半田が半田不良で、温度変化によって割れて制御不能に陥ったのでは無いですかね。

初期不良の一種で、症状出ないでメーカー保証期間過ぎてから出ることも有るので、早く症状が出て良かったと思うのが良いですね(^_^)
まあ、旅行は残念でしたが。(ﾉД`)

書込番号：21211758　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家�A]

＞プリンス0128さん

凄く寒い １月の下旬
オークションでレンズを購入しました。

暖房の効いた部屋で
開封したら
中玉まで雲ってました。

数時間後
試写すると
ズームすると ある位置で
絞り値が −と表示され
シャッターが切れません。

おそらく 運送中に
長時間 寒い場所に置かれたから
基盤まで結露したんだと思います。

僅か2000円のレンズですが
出品者に返品 要望しました。

出品者は返品をのんでくれませんでした。

その出品者
300点くらい 出品して
90％以上が、100円 以下の雑誌

壊れた 電気アンカを100円で出品してる。

それみて、こんな出品者に返品要望だしても、
無駄だなと
諦めました。

書込番号：21211819　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

＞プリンス0128さん
＞（少なくとも１年以内はcanonに出します）

キタムラでも「キヤノンに修理に出して下さい」と念を押せば大丈夫だと思います（キタムラでも店舗によって対応が違うので絶対では有りませんが）

もし念を押しても「先に契約修理会社に出す」と言われたら、その時点で断れば良いと思います（今後の付き合いも）

因みに私の最寄のキタムラは何も言わなくてもキヤノンに修理に出してくれます。
一応確認したら「当たり前でしょ？」みたいな感じで拍子抜けしました（笑）

書込番号：21211856　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

別に無償修理の範囲内ならキタムラの提携工場でも問題無い。
ただ、有償修理の場合日研テクノは割高。
つうか、融通付けずに全部交換しちゃうんだろうな。
意外とメーカー修理の方が、「外装そのままで中身だけ」とか細かい要望に応えてくれる。

書込番号：21212840　スマートフォンサイトからの書き込み

ミカサカメラで注文したら嘘をつかれキャンセルされた！

[人生は暇つぶし]

ミカサカメラで注文したらキャンセルメールが届き、キャンセルされた。それも嘘をつかれて

以下メール
いつも当店をご利用頂き、誠に有難うございます。
この度、弊社にてスタッフの入力ミスがあり、掲載価格に誤りがございました。
該当商品　
【納期1-2週間】Nikon[ニコン] D810 ボディ【全国送料無料※一部を除く】
こちらの価格は9月15日夕方にスタッフが手入力で設定したものであり、
弊社営業時間終了後より多くのお客様より「価格の誤りではないか」と問い合わせを頂戴しており、本日9月18日9：00に掲載ミスが確認されました。
市場価格より鑑みましても掲載価格と市場価格には大幅に価格差があり、
ご注文前のお客様より誤りでは無いかとのご指摘を頂いていることもあり、
今回検討に検討を重ねました結果、掲載価格にてご注文頂きましたお客様につきましても
価格対応はせず、弊社規約によりご注文をお取り消しさせて頂くことと致しました。
掲載価格でのお買い上げをご希望されておられましたお客様には
大変ご納得頂けにくいこととは重々存じ上げておりますが、
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。

--------------------------------------
ここで問題なのは、「こちらの価格は9月15日夕方にスタッフが手入力で設定したものであり」というところです。
15日よりもっと前から価格コムで確認していたのでおかしいと思い確認したところ
D810 ボディ の価格推移グラフの日別価格変動を見ると9月9日にミカサカメラが231,214円という価格を出しています。
9月15日にスタッフが勝手に入力したかのようなこんな嘘をよく平気でつけるものだと呆れました。
はじめて利用しましたがこんな会社だとは思いませんでした。
もう二度と利用しません！

書込番号：21209111

[jm1omh]

いくらで注文したのでしょうか？

書込番号：21209145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

それにしてもエラい剣幕ですね。代金だけ取られて騙されたんですか？

書込番号：21209183

[９４６４６４９]

＞人生は暇つぶしさん
縁がなかった・・・D850にしましょう。

書込番号：21209197

[You Know My Name.]

楽天ミカサだと、税込 268,230 円で、ミカサ直販だと、税込 243,390 円。　の表示の様ですが。　これも間違ってるのかな？

書込番号：21209200

[里いも]

＞人生は暇つぶしさん こんにちは

手動入力による金額のミスについては、ここのルールにありますようにおわびして受付不能となります。
確かに数字で一旦表現されたものがミスと言われると嘘をつかれた思いですが、それは仕方のない事です。
あきらめて次のチャンスを待ちましょう。

書込番号：21209233

[あふろべなと〜る]

まあ
普通の対応ですよね
いらっとくるのは理解できますがそこまで怒ることでもないかな(´・ω・`)

書込番号：21209273

[syuziico]

ぜんぜん関係ない話ではあるんだけども・・・・・　

むかし ある銀行の知り合いから聞いた話です　
銀行窓口で預金をおろしたお客様が しばらくしてから窓口に戻ってきて　
　『さっき預金をおろしたんだけど、銀行を出て数えてみたら多かったんでお返しにきました♪』　

それを聞いた銀行窓口の担当者はこう答えたそうです　
　『あっそれはわざわざありがとうございます♪　しかし 当行では数人の目で確認しておりますし、
　　間違いはないことと存じます、　お客様の勘違いと思われますのでどうぞお納めください♪』　

知り合いの銀行員に、実際はどうだったの？　と聞くと、調べるとほんとに多く渡してたらしい！　
損失分のお金はどう処理するのか重ねて問うと、関係した銀行員で割り勘弁償！　

銀行とは そこまで "信用" を大事に考えてるのかと感嘆したものでした！　

当スレには関係ない話で スミマセン　((○┐ ペコリ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21209370

[逃げろレオン2]

すみません、話の流れが良く分かりません・・・

＞ここで問題なのは、「こちらの価格は9月15日夕方にスタッフが手入力で設定したものであり」というところです。
＞15日よりもっと前から価格コムで確認していたのでおかしいと思い確認したところ

価格推移グラフを見ると、（15日前後を含め）最近特に大幅に値上がりはしてませんよね？
15日より前に確認してた価格は幾らだったのでしょう？

＞D810 ボディの価格推移グラフの日別価格変動を見ると9月9日にミカサカメラが231,214円という価格を出しています。

前日にK-STYLEが\231,999を提示してるので、特に驚く様な価格では無いと思いますけど・・・

＞9月15日にスタッフが勝手に入力したかのようなこんな嘘をよく平気でつけるものだと呆れました。

結局15日は幾らの価格が表示されてたのでしょう？
8日のK-STYLEの\231,999（若しくは9日のミカサカメラの\231,214）より大幅に安かったのでしょうか？

書込番号：21209455　スマートフォンサイトからの書き込み

[eichan9]

＞人生は暇つぶしさん
良かったらニコワンJ5のここ一ヶ月の価格推移グラフをご覧ください。

書込番号：21209612　スマートフォンサイトからの書き込み

[eichan9]

＞人生は暇つぶしさん
失礼しました。J5には今月、お店の入力ミスで200万円超えの値が付いていたのですが、さすがに訂正されました。

書込番号：21209936　スマートフォンサイトからの書き込み

[人生は暇つぶし]

すいません。
231,214円で注文しました。
9月9日からずーっと同じ価格です。
なので特別安くもないと思います。

それだけになんでわざわざ嘘までついてキャンセルされたのか？
それに腹が立ちました。

書込番号：21210253

[y_belldandy]

>D810 ボディ の価格推移グラフの日別価格変動を見ると9月9日にミカサカメラが231,214円という価格を出しています。

とのことですが、実はこのグラフって少しタイムラグがあります。
(酷い時は1日)

それを考慮してもおかしいのでしょうか？


ただ、相場的にも「入力ミス」とは考えにくいですね。


過去の例だと…
�@桁を間違えた
�A商品を間違えた
⑴ Gタイプ(旧)レンズとEタイプレンズを間違えた
⑵85mm f/1.4 と85mm f/1.8を間違えた
が実例です。

殆どが「間違えました」でキャンセルですが、⑵だけは金銭的損得より「信頼」をとって納品されたそうです。

書込番号：21211074　スマートフォンサイトからの書き込み

[人生は暇つぶし]

＞y_belldandyさん

ミカサカメラ側は9月15日に入力した価格で、その価格がミスだと言っていますが、
記録では9月9日からずーっと同じ価格でした。
ですからタイムラグが1日あっても、入力したという日より5日も前から同じ価格だったということで、
15日に入力したと言うのが嘘でしょ？という事です。

分かっていただけたでしょうか？

書込番号：21211174

[y_belldandy]

＞人生は暇つぶしさん
>分かっていただけたでしょうか？

了解です！

まぁ、こんなこともありますよ。

今回は犬にでも噛まれたと思って諦めましょう。

書込番号：21211277　スマートフォンサイトからの書き込み

[人生は暇つぶし]

＞y_belldandyさん
＞eichan9さん
＞逃げろレオン2さん
＞syuziicoさん
＞あふろべなと〜るさん
＞里いもさん
＞You Know My Name.さん
＞９４６４６４９さん
＞Gendarmeさん
＞jm1omhさん

みなさんどうも有難うございました。
みなさんのおかげで気分が晴れました。

書込番号：21211610

バリアン壊れる

[河猫]

ＥＯＳ　８０Ｄは買い替えを繰り返して、今回５台目なのですが、初めてバリアン液晶が映らなくなりました。

レリーズ回数はまだまだ少ない1500回。

今までバリアンカメラは色々使いましたが、映らなくなるのは初めて。

キャノンに送ると、「異常なし。症状無し。念のため液晶を交換します」とのご返事。（保証修理）

異常ないのになぜ交換するんだ!!

原因がわからないままでは再発するかもしれない。

キャノンのデジ一はかなり厳しい環境でも過去にトラブル無く信頼しており残念。

液晶の故障は良くあることですか？

メーカー再調整品は故障しても仕方ないでしょうか。

書込番号：21205249

[まどあかり]

メーカー再調整品で購入したのなら、キヤノンもわかっているから交換したんでしょうね。

書込番号：21205257

[Paris7000]

＞河猫さん

大量生産の工業製品、不具合は一定の確率で起きます。
それに当たっただけと思うしかないです。

でも保証期間内で無償で対応でよかったじゃないですか？

メーカーで再現しなかったということは一時的に映らなくなったということですね？
そこの記述がなかったので最初読んだ時、永遠に映らなくなったと誤解しました。
それならメーカーで再現しないとか言うはずないもんですね（＾＾）

再現しないのに交換したっていうほうが安心じゃないですか？
すくなくともあやしいと思われる部品一式を交換したのですから。
こういう再現しない症状はメーカーによって様々ですが、再現しないので問題なしで送り返してくるメーカーもありますし、再現しないけど、該当しそうな部品を推定で交換するという対応するメーカーもあります。
後者の対応で再現しなくなれば、それで良しじゃないですか？
徹底的に原因究明はしませんよ、メーカーは。
これがある一定量の同じ障害が発生するのでしたら、メーカーは調査に乗り出し対応を検討します。

俗にいうリコールですね。
設計不備、製造時の不具合、さまざまな原因が考えられますが、同じ障害が複数で発生するようならリコールで対応というのもよく聞く話です。

書込番号：21205276

[河猫]

ありがとうございます。

購入後の撮影枚数約500回。

今回の修理で明らかになったレリーズ回数約1500回。

1000枚撮影後に再調整に廻されていると想像。

液晶は映ったり、映らなくなったりを繰り返していたものが全く映らなくなり修理へ。。。。

バックライトとＵＳＢ接続のマークは点くのでパネルの問題ではなさそうでした。

保証が切れるまで使い倒してトラブルを洗い出し修理すればと思いつつも、３週間くらいカメラが離れるのは寂しくて。。。

書込番号：21205357

[ようこそここへ]

＞「異常なし。症状無し。念のため液晶を交換します」とのご返事。（保証修理）

あなた、「交渉事」って、どういうことか、わかる？

メーカーにも建前ってもんがあるからさ。

大人の事情でね、例え故障でも、なんらかの理由で、故障とは認められないケースってのはある。

そういったケースでは、修理はしない。なぜなら、故障してないんだから修理もできるはずがない。ただし、念のため交換はしますよ。しかも無料で。

と、いうことなんですよ。（と、思うよ）

メーカーは、保身のために建前は貫きつつも、ユーザーであるあなたに対して精いっぱいの誠意は見せたわけだよ。場合によっては「症状は再現しませんでした」とそのまま突っ返すことも可能だったにもかかわらず、そして、ユーザー側の取り扱いミスとして有償サービスにしてもよかったにも関わらず、だ。

結果的に、異常もなく症状も出ず、よって故障でもなかった（ことになってる）あなたのカメラは、“念のため”　液晶が交換されて（しかも技術料も部品代もどちらも無償で）帰ってきてるわけで、つまり根本的な原因は取り除かれてるわけで、そしておそらく今後、症状に悩まされることもないわけで。

それ以上、何を望むんだ？

いやもちろん、そんな謎かけみたいな説明に戸惑ってるあなたの気持ちもわかる。だが、そこは大人の対応でさ、その謎を解かないと。

ニヤッと笑って「そうですか、じゃあもう今後は液晶トラブルは出ないでしょうね、お手数おかけしました」とでも言ってサービス受けときゃいいんだよ。

そこでゴネちゃうと、空気読めないめんどくさい客としてブラックリストに載るかもよ？

――――

それでもし、今後、早期にまた液晶トラブルが発生したら？

その時こそ強気でケンカしてこい（笑）

書込番号：21208745

[河猫]

ゴネたりするつもりはありませんでした。
大人の事情とか、メーカーの建前というものはわかりかねます。
症状無しで返送されれば、何度でも修理依頼するつもりでした。（何度も動作確認しましたので、症状なしは多分嘘です）
ユーザーとしては何処に不具合があり、どういう処理をしたから今後は安心して使用できるとの確認をとりたかったのです。
あと、こちらのユーザーの皆さんの中に、同じトラブルを経験された方がいれば有益な情報が得られるのではないかと思い、スレを立てました。
再調整品というものはこういうリスクを避けられないのかという不安もありました。
ともあれ、修理は終わり現在は快調に撮影できています。
キャノンさんの超迅速な対応にも驚かされました。
らくらく修理便発送から１週間でカメラは還ってきています。

レスいただいた皆さんありがとうございました。

書込番号：21209157

[Doohan]

>キャノンに送ると、「異常なし。症状無し。念のため液晶を交換します」とのご返事。（保証修理）
たぶん、この対応はナイスと思う人多いんじゃないのかな?

メーカーも修理診断手順でテストして、症状が出なかった。
確かにパネル交換がベストでないこともありますが、
異常なしで返却する事はカメラだけでなく、結構あると思います。

そこを予防交換してくれてるんですよ

>液晶の故障は良くあることですか？
壊れない商品　不良率0%なんで不可能です
多いか少ないかは、メーカーにしかわからんと思いますよ
80D持ってる人が回りで10人くらいいて、10人が同じ症状だったしても
全体の販売台数からしたら大した数ではないと思います
当然、この方は故障が多いと思うかもですが

>メーカー再調整品は故障しても仕方ないでしょうか。
メーカーは再調整品であっても、キッチリ検査してますよ
当然検査で異常が出なかったら良品として扱われます


>キャノンのデジ一はかなり厳しい環境でも過去にトラブル無く信頼しており残念。
たぶん、トラブルが絶対ないメーカーは存在しない点を理解されたほうがいいかも
信頼ってトラブルがないって事ではないと思いますよ
何かあったとに、きちんと対応してくれるってのも信頼ですよ

世界のプロカメラマンがキヤノンを使う理由の一つ
その国のサポートがしっかりしてるからです

たぶん、予防交換で液晶を交換するという事も、そんなカスタマーポリシーを持ってるのではと思います。
異常なしで返却されるのと、予防交換でもしてくれて返却されるのと、原因わかるまで時間かけて修理してくれるのと
河猫さんは、どれがキヤノンのベストな対応をお考えでしょうか?
私は今回のキヤノンの対応はベストだとおもいました。

書込番号：21215114

[河猫]

私はプロカメラマンではないので、原因がわかるまで時間をかけて修理をしていただき、その内容を知らせてもらいたいと思います。


今回、見積もりを待っている間にカメラが返却されてしまいました。送付後直ちに修理完了ぐらいのスピードで、早いのはありがたいことです。

ただ、今度はボディにきしみ音が出るようになり、再び調整に出そうかと思っています。

私の書き込みを不快に感じられた方がいるかもしれませんが、故障や不具合の情報を共有できるのもＳＮＳの利点だと思っています。

書込番号：21221434

[okioma]

時間をかければいいという問題でも無いです。

時間をかけて原因を探し出すことも可能かと思いますが、
それには人件費も加わるのです。
一つのことに時間を割けるかも考えないとね。
修理する場合、何が一番効率が良いかの判断もあるかと。
修理をするのは、河猫さんの機材だけではないのですよ。


で、修理とは別に、おそらくは、取り外したもので原因を探っているかと思いますけどね。

書込番号：21221509

[スカイ・ブルーな気分]

＞河猫さん
単に運が悪かっただけのような。
どのメーカーの製品でも、このような事は起こりえます。
グダグダ考えずにきり変えた方が良いです。
不具合の原因なんて、山ほどありますから。

書込番号：21259391　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

他社ユーザーですがお邪魔します。


液晶に絵が出ないときがある、バックライトは光っていて、USB接続するとそのアイコンは液晶に映るが、USB抜いても設定などはやはり映らない。

と、読みましたが間違いないですか？


USBアイコンはちゃんと出るなら液晶交換しても直らないかと。

軋みで再入院させる前に症状を動画に録って、添付したほうが良いのでは？


お邪魔しました。

書込番号：21259545

[河猫]

りょうマーチ　様

お察しのとうりです。

点いたり点かなかったりするのは液晶画面の異常ではないと想像していました。

不具合の原因（どの部品）が解らないと、液晶交換してもまた再発すると思っていました。

そうか!!動画の添付という方法がありましたか。

今から動画撮影用のカメラを買いに行きます。

そして、そっちに切り替えてしまうかもしれません。

私は気の長いユーザーではありませんので、同じ症状で何度も修理に出したり、メーカーと交渉したりはいたしません。


スカイ・ブルーな気分　様

ありがとうございます。

気持切り替え完了しました。

あとは実行あるのみであります。

書込番号：21260728

[河猫]

ＥＯＳ　８０Ｄ　のユーザーではなくなりました。

お答えいただいた方々に御礼申し上げます。

どこかで、またのご縁がありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：21262954

ニコンのファンでもありましたが･･･

[南米猫又]

「ニコンのカメラは男性専用？　海外で批判の的に」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170915-35107329-cnn-int
経営としての自覚がなさ過ぎます。
個人アーティストじゃないのです。

書込番号：21200274

[オリエントブルー]

こんばんワン！

＞ニコンの従業員の女性比率はわずか１０．６％
＞２０２１年までに２５％に引き上げるという目標を掲げている。

あはははは〜<("0")>　　そうなんですか
いや〜知りませんでしたね。

グーチョキねえさんから文句が出そうな（笑）
情報もサンクス∠(^_^) あなた

書込番号：21200296

[キングオブブレンダーズ]

D5やD800クラスを使う男女比率はどれぐらいなんでしょうかねえ。

書込番号：21200372

[fish_4]

個人的には、「ニコン、誰かに恨まれてるの？」っていう感想程度なんですが、今時なかなか男性だけで揃える方が大変そうですけどね。
一体、どなたが対象者を選考したんでしょうね。もう少し視野の広い方に選んで貰っていればこんな程度のことでつけ込まれずに済んだのに。

折角、いいカメラが出来たタイミングで水を差すのは、勿体無いです。

書込番号：21200507　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

確かに、ニコンは、エントリー機以外を持ってる女性のかはた、ほぼ見ませんね。800系は、本当に少ないかも。

あえて、男性向け、としてしまってもよい気もしますが。なにか、問題あるんですかね？

書込番号：21200549　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

別に批判の的になんかなってません。
「一部」がそう騒いでるだけです。

国内でもあるでしょ？
デモをやると、あたかも国民の総意であるかのような批判が。
「見て下さい！こんなに『多く』の人が！」と煽るマスコミがいるでしょ？

そもそも、こういった(重い)カメラは女性に多くの需要(興味)があるとは思えません。

書込番号：21200590　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

D200は、カメラ女史を良く見受けましたけどね。
本件、私は、何かキナ臭いものを感じますね〜。

昔の日産プリンスと思えばよろしの世界じゃないですかね。
メーカもユーザも強いて意識していないし、さりとて無意識でもないわけで。

全く薄ら寒い情報操作に感じてしまう今日この頃。

書込番号：21200597

[さすらいの『Ｍ』]

上高地に行ってきたよ。

おばあさんでさえ　Ｄ８１０　５Ｄ４　で撮ってる（笑）

書込番号：21200610

[コメントキング]

＞南米猫又さん
こんにちは。
D5のプロモでは女性フォトグラファーも登場していたんですが、残念ですね、D5のプロモ。　https://www.youtube.com/watch?v=SotNDJDeAaw

書込番号：21200648

[Gendarme]

その記事が話題になっていますが、先立つものが先立たない人が作った捏造…もとい、やっかみ記事の噂もあるようで（笑）。

単体で1,000g超って確かに重いですが、D810と差無いです。一眼レフってレンズ込みで使うモノですから、ちーとボディが軽く出来たとしても知れてますし、仮にそうでも多分黙っていれば気付かない。無理に軽量化して華奢になっちゃいけないモデルですから、今のままで良い。

それにしても、記事を上げるタイミングが早過ぎるような。実機を手にしたユーザーや予約組は、今はまだ足が地に着いていない浮遊層ですから耳に入りゃしません（笑）。

もう少し経って落ち着いて（我に返って）からの方が、多少は説得力があったかもしれませんね。

書込番号：21200667

[Makotozm]

＞南米猫又さん

真のグローバルカンパニーに成れてませんね。

日本の常識、世界の非常識。
狭い器で「そんな事で騒ぐなんて」って思う人が多いが、イヤイャこれ大きな問題なんですよ。
人種差別や性差別などにとても敏感で、気を使う。
海外生活を経験し、世界観変わりました。

書込番号：21200733

[狩野]

　この話，記事中

>ニコンの宣伝イベントには、Ｄ８５０を試用したプロの写真家３２人が登場する。
>問題は、その３２人全員が男性だったことだった。

　とあります．ここだけ読むと，D850を試用した写真家に女性を入れれば良い，との単純な（単細胞と言っても良い）論理になっています．

　これでは，まともに読む気もしない，偏見満ちた記事と思います．

書込番号：21200740

[横道坊主]

意外とニコン機って両極端なんだよな
後期高齢者か大学生か？みたいな。。
キヤノンやソニーユーザーって中高年に集中してる。

書込番号：21200745

[20-40F2.0]

確かに騒いでいる連中がどれだけくだらないつまらない連中でも、そんなつまらない連中にも売っていくのが商売だから、経営の緻密さが無いとは言える。
まぁ経営と言うより担当の配慮不足が妥当だけど。

書込番号：21200834　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

個人的にはどうでもいい問題としか思わないかなあ

別の事でニコンならここ数年唯一嫌いなカメラメーカーとしか思ってない

書込番号：21200923

[TAD4003]

＞南米猫又さん

いつも素敵な写真を見せていただいております。


NIKONは日本を代表するグローバル企業の一つと思っていました。

・グローバルにビジネスを展開する上での、経営層のセンスの欠落
・社員教育の不備、役員の教育の不備
・社内監査体制の機能不全.....内部監査部門、監査役が十分に機能していない

等、日系企業の多くが抱えていた問題を今でも内包しているようで、残念ですね。

これを機会に頑張ってもらいたいです。

TOYOTAも過去に北米で秘書の問題を起こしていますし.....

書込番号：21200976

[はむどん]

100周年のワールドプレミア商品。広報担当役員は大目玉ですな。現地任せでしたなんて役員会で言ったら退場ですよね。
「買いたいやつは買えや」なんていうのは買い手ファンの論理。売り手は失敗したから「配慮が足りなかった」と広報してますね。
国際ブランドが武士の商売でもあるまいし、「言いたいやつには言わせておけやクレーマー」なんて危機管理体制ない会社ありませんよ。国内専業でも今時ないね。NGO団体で株主総会やら本社の前埋め尽くされちゃう。
酒造メーカーの公式ツイッターだって差別ツイート放置すれば、経営が批判されるのですから。ここの掲示版もAIパトロールしてますすよ。意識高い系は実害ないが、意識低い系は実害が出ます。

書込番号：21200988

[@yacchi]

「意識高い系」は2017年現在、もはや人をばかにするとき使う言葉。
不特定多数の集まる場で、特定の業界での流行の言葉を使ったり、真偽の図れない妄想を語ったり、あるいみKYに近い。

書込番号：21201209

[南米猫又]

オリエントブルーさん、キングオブブレンダーズさん、fish_4さん、hiro*さん、y_belldandyさん、うさらネットさん、さすらいの『Ｍ』さん、コメントキングさん、Gendarmeさん、Makotozmさん、Makotozmさん、狩野さん、横道坊主さん、20-40F2.0さん、あふろべなと〜るさん、TAD4003さん、はむどんさん、@yacchiさん

みなさん、いろいろなコメントありがとうございます。

男女は生理、肉体、精神、生活が異なるので、職種や道具の特性から、こっちは男性向き、そっちは女性向きというのは当然ありますよね。　生理、信念、政治などのバランスは本来難しく、しかも長年培われた現体制も引きずっています。

当然、商品特性、向き不向き、商売上の都合、情報操作、偏見、結果論、ファナティシズムなど、いろいろ含まれるでしょう。　D850とその機材を振りまわすのが女性に厳しいことは確かです。　D850の女性の使用率が男性の32分の1以下だということは数字上はあり得るかもしれません。　おひとりごとのご意見に違和感はないのですが、ただ、経営体質、経営精神にもっと積極的な取り組みの姿勢が欲しかった。

Makotozmさん、TAD4003さん、はむどんさんなどがはっきり言われているように、経営センスや体質の問題でもあり、性の違いも人種や異文化問題などと同様に困難な道のりだからこそ、もっと社会的引率力のあるスピリッツとパフォーマンスを見せて欲しいです。

書込番号：21201343

[レオナルド・大ピンチ]

凝り固まった日本のかめ爺たちに性差別の問題提議しても無駄。

真のグローバル化とはこういうことなのに。

書込番号：21201416

[佐藤光彦]

　私は、これは重大な問題と感じています。

それを感じられないとしたら、ニコンはもはやだめでしょう。
経営陣の鈍感さ、ここに極まれりの感があります。

私らの企業では、人はいますが、男、女で区別することはありません。
極力、胸を見ないように(shiturei)しています。

書込番号：21201466

[Makotozm]

ニコンも多分そうしていると思うんですが、日本人だけの意思決定権が強すぎたり、
男性だけの意思決定権が強すぎたりしない様に、役員になる前に海外経験をさせたり、
女性役員を配したりするのが常識。そうしないとどうしても偏る。

http://www.nikonusa.com/en/nikon-products/product/dslr-cameras/d850.html
例えばこのページ、いろいろな男女の人種が写っているのは、偶然では無い。
そんなって思う人は、どこのアメリカの会社のページでも良いから見てみると良い、必ずこうなってる。

書込番号：21201581

[はむどん]

因みに意識高い系は害がないがバカにしており、意識低い系は害があるとバカにしております、という文脈だが。はい。会社経営に特定業界もなにも。やっぱり後期高齢者か学生ブランドかね。KYだから刺されたニコンの話題じゃないの？KYより。

書込番号：21201611　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

でもよ、これってそんなに大きな問題かい？

・・・・・問題なんだろうなあ（笑）

いや、頭ではわかってんだよ。問題と言えば問題だし、問題にもしやすい問題だ。また、この手の話は枚挙にいとまがないし、そもそも、性に限らず差別は大小かかわらずそこら中に蔓延してるわけでね。

みんなもあるだろ？差別を受けたり、与えたり。知らず知らずのうちに。または、知っててわざと。

しかし、ニコンの脇も甘かった。突っ込まれるのは目に見えてたわけでね。それに、この手の話は、一旦、「差別」と主張定義しちまえば、あとはどうとでも差別をテーマにして話を持っていけるし、揚げ足もとり放題となる。

でもさ、実は、差別でさえもないかもしれないわけで。
逆にさ、差別だと騒ぐ人が、差別を作り出してんのかもよ？言わなきゃ差別にはならんのかもしれんし。

それとも、言わなきゃ隠ぺいされてた？ということは、実際に、この一件で被害者はいるの？例えば不当な扱いを受けて選出されなかった女性フォトグラファーは何人いるの？

誰か知ってる？

わけわかんないよね。

書込番号：21201811

[狸穴の銀次]

そもそも、ニコンアジアが管轄する地域では女性のプロ写真家が少ないうえに、招待状出したのに断られているわけですね。こういう構成になるのはある一面、しょうがないかと。

書込番号：21201815

[風の子＆星の子]

＞南米猫又さん
ニコンのCMに問題はあるかもしれませんが、製品は差別と無縁ですよね。
大騒ぎしすぎです。ニコンがきちんと対処すれば、もっと応援しましょうよ。

私は、私立の幼稚園で働いてて、子供が可愛らしく写ると評判のカメラを買ったんです。
日本人を含むアジア系の黄色人種は、頬がほんのりと明るくなって血色の良い雰囲気に。
室内の写真も、みんな肌がキレイに健康そうに写りました。

ですけど、残念なことが起きました。

アフリカ系の子が入園したんですけど、そういう効果はありません。
「柔らかな階調でキメの細かい肌色の描写」の謳っていますが、黒人の肌は対象外だそうです。
屋内で撮影したら、その子だけ顔がベタ塗りのようになってしまいます。

肌色描写の設定については、
「その子の肌の色は、肌色じゃないから、、、」
だそうです。この一言は、最悪です。

ベタ塗りになるのは、
「その子の顔の場合は、ノイズレダクションを弱めないと、、、」
だそうです。

幸い、別の保護者の方が問題のカメラを買い取ってくれて、そのお金でD5600に買い換えました。
もちろん肌の色の違いによる補正の有無などはなく、人種の違いを気にしなくても良くなりました。

ニコンのCMに多少の問題があったかもしれませんが、製品に差別はありません。
問題にするのであれば、「肌色の描写」に自信があると広告して、人種によっては対応しないような製品です。

書込番号：21201858

[AE84]

あは＾＾
意識高い系最近よく聞くね

書込番号：21202354

[おりこー]

ふと思ったのですが、D850発売に先立ち開催されたニコンファンミーティング。企画の1つにポートレイトモデル撮影会があったようですが、(たぶん)男性モデルさんがいなかったですネ。

男性モデルが出演してたら、どんな感じだったんだろう。長蛇の列はできていたのか。

書込番号：21202595

[さすらいの『Ｍ』]

ヨドバシ京都の　（Ｄ８５０発売記念）　撮影会　で
参加料　男性￥４ｋ　女性￥２ｋ　当日￥５．５ｋ
だったとか
こういう場合　女性カメラマンは　男性と同じにしろと思うか？

主催側も
いかに　男性が興味を持つかを分かっている。
女性にも興味を持って欲しいのかも分かってる。

尤も、それは　女性モデル撮影会なのだから　当たり前だけどねぇ（笑）

書込番号：21202636

[core i9]

機種板で、ネカマが女性差別問題で激怒してる意味がわからない。
他メーカーのユーザーまでヤイヤイと・・・orz

書込番号：21202669

[nogizaka-keyakizaka]

ニコンの経営なんかに興味持つカメラ女子いないでしょ。ということで女子にはスルーされて終わりでは…

書込番号：21202700

[The_Winnie]

＞南米猫又さん

＞「ニコンのカメラは男性専用？　海外で批判の的に」&#160;

あくまでも、「新製品のＤ８５０を宣伝する目的で展開した広告イベント」での話題であるのに、ニコンのカメラ全般にわたって「男性専用」の印象を植え付けるかのようなタイトルの記事を垂れ流した記者は、率直に申し上げて、記者としての適性を疑います。
あえて、センセーショナルなタイトルにすることによって、自分の記事の閲覧者数のアップを狙ったのだと思われます。
Ｄ８５０は、量販店で数十回ほど触っていますが、レンズを装着した重さは、女性には負担が大きいと思います。
２Ｋｇ弱の米袋を、常に持っているような感じの重さなので、ニコンも、そのへんを配慮したのだと思います。
何はともあれ、女性のフォトグラファーから、不満があがったということは、裏返すと、Ｄ８５０への関心が、女性の間でも高まっているということでしょうか。
ぜひとも、意欲的な女性のフォトグラファーによる、Ｄ８５０で撮影した写真が、たくさん、産み出されて欲しいものです。

書込番号：21202846　スマートフォンサイトからの書き込み

[はむどん]

ニコンの経営なんかに興味ないカメラ女子にスルーされて、ニコンの経営なんかに興味がないカメラ男子がニコン使えなくなると私は困ります。ファンミーティングの「モデル」「３人」が女性でしたというのと、「選定」カメラマン「32人」が男性でした、の話は比較論として成立しないでしょ。だからニコンが売れなくなる。ハイアマ相手のファンミーティングをさ、メーカー自身で主催して、モデル撮影会なんて昭和の香り？メディア限定にでもすればいいのにね。モデルは男子が居れば、なんて話じゃないわな。
そういうプレゼンセンスの古くささを誰も言えない、つうか市場調査せんから、ブランド価値を引き上げられないのよ。
経営なんかに興味ないカメラ女子、なんて感覚の経営かもね？ＮＡＳＡに50台より、写真部に500台寄付とか、女性フォトグラファーに500０台、じゃないかね。

書込番号：21203000

[y_belldandy]

そもそもタイトルが…
「ニコンのファンでもありましたが･･･」ってことは

男尊女卑、男社会、(男女平等)時代に逆行
ってことで、ファンを止めるってか？

つまり、スレ主さんは製品でなく社風でファンだったりファンを止めたりするんだ…
珍しい。

それも恣意的に造られた(捏造された？)「社風」に左右される(流される)んだ！

本気で言ってるなら、世間を知らな過ぎです。

書込番号：21203047　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

ニコンよ、
想像してみてくれ。

世界中の小学生の女の子たちが、
D850に800�oを手持ちで構える姿を。

そんな日がくる事を俺たちはセツに願う

世界にニコンイズムの継承を。

書込番号：21203226

[わくや]

他社ユーザーなんですが、
今回のはフォトグラファーとか社員とかに女性の起用が無いとか少ないとかであって、女性ユーザーが少ないとか、女性専用カメラがないとかはこじつけでしょう。
女性フォトグラファーがいれば、女性ユーザーより男性ユーザーが集まる様な。

国内では以前パナやオリ同様ニコンも木村拓哉さんをイメージキャラクターにして、女子カメラ戦略を進め一時期女子と言えば皆がニコンということもあり、シェアでキヤノンを追い抜きましたが、結果的に他社同様失敗に終わっています。
ニコンは、女性重視戦略はもうやらないと思います。

書込番号：21203411　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

個人的に興味ない話題ならスルーする人がいても当然。
ということで、興味ない方は以下読まなくて結構です。


企業としてのニコンにとっては残念ながら軽視できる話題で済みそうもないのは、ネットとはいえＣＮＮに取り上げられた
わけで、ジェンダーや人種の違いによる差別は敏感な欧米社会では日本人が感じる以上にシリアスなテーマだからです。

仮にニコンに他意はなかったとしても単なる偶然ですみそうもないのは、選ばれた３２人もの写真家が全員男であるというのは、
かなり異常にみえます。

http://www.nikon-asia.com/en_Asia/learn_and_explore/D850_photographer/asia?Category=learn-and-explore-new&Section=d850-photographers/asia&Page+Size=100

例えば少なかぬ人が異常にみえるであろうこのサイトをニコンの関係者が気が付かなかったとしたら、やはり問題はあるでしょう。

もちろん、関係のないニコンユーザーが責められるような話ではありません、念のため。

書込番号：21203420

[fish_4]

要は、こういうクレームをすると金になる人がいるんでしょ？
クジラ捕るのを邪魔するのと同じで。
金にならないと邪魔するのをやめちゃうもんね。

書込番号：21203447　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGI0001]

＞fish_4さん
金にならなくても間違いであれば、「間違いだ」と発言する人はいるんですよ^^;
視野は広く、ね

書込番号：21203497　スマートフォンサイトからの書き込み

[南米猫又]

レオナルド・大ピンチさん、佐藤光彦さん、Makotozmさん、はむどんさん、ようこそここへさん、狸穴の銀次さん、風の子＆星の子さん、AE84さん、おりこーさん、さすらいの『Ｍ』さん、core i9さん、nogizaka-keyakizakaさん、The_Winnieさん、y_belldandyさん、わくやさん、功夫熊猫さん、fish_4さん、AGI0001さん

いろいろ、ご意見ありがとうございました。
だいたいみなさんの考え方が聞けましたので、これでスレを閉じたいとおもいます。
真摯なご意見をくださった方たちに、とりわけお礼申し上げます。

書込番号：21203619

[ハーケンクロイツ]

これって「性差別云々・・・」という趣旨の報道だっけ？？？
プレゼンの不手際、或いはコンプライアンスに対する質問だったのでは？

「差別」方面での追及なら人種の比率に対する質問も出てくる筈なのに妙だね、
私感だがネタ元の日本語訳が正確なニュアンスを伝えきれていないんじゃないかな？

書込番号：21203646　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

あのぅ　何度も言うけど

これは　ニコンアジア　のハナシですよね？

メインターゲットは　（日本以外の）アジア（アフリカ含む）でしょ？

で　介入しているのは　欧米

日本が　欧米に帰属しているのか知らんけど

すでに　アジア　ではナイのかもね。

書込番号：21203669

[さすらいの『Ｍ』]

ごめん

コッチ↓　に何度も言ってた　m(_ _)m

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000991223/SortID=21199120/?lid=myp_notice_comm#21199442

書込番号：21203704

[錯乱棒2]

http://www.nikon-asia.com/en_Asia/learn_and_explore/D850_photographer/asia?Category=learn-and-explore-new&Section=d850-photographers/asia&Page+Size=100 　女流云々の一般論はあるけれど、このページで言うアジア中東アフリカの定義も少し「？」なような。中東アフリカ数人だけだし、日韓中（本土）ゼロだし。そういう定義てことですかね。選ばれた写真家はこっちの不勉強もあり、知ってる人いないし。で、「この女流写真家入ってないのオカシイ」という具体的指摘はあるんでしょうか？

書込番号：21203805　スマートフォンサイトからの書き込み

[阪神あんとらーす]

ニコンだけの問題で無く、良きに付け悪しきにつけ男女差別は日本の文化に長く刷り込まれたDNA的な問題でもあると思います、

浮気でも男性は許されても、女性では致命的になる場合が多いですし、
私の周りを見る限りでは、殆どの日本人は無意識に男女差別をしていると思えますね、

こういう問題提起が頻繁に起こる様になれば、
少しづつでも改善するのかもですね、ですが根は深く改善には長い時間が掛かると思います。

書込番号：21203813

[南米猫又]

ハーケンクロイツさん、さすらいの『Ｍ』さん、さすらいの『Ｍ』さん、錯乱棒2さん、阪神あんとらーすさん

レス、ありがとうございます。
複雑系をそのまま複雑系として捉えている視点は特に参考にさせて頂きます。

書込番号：21204054

[明日死ぬ犬]

32人全員女性にしておけば何も問題にならなかったのにね

書込番号：21206880　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

イギリスの女性カメラマンのコメントですよね？大昔、日本のあるカメラのネーミングがうちのに似てるってクレーム付けてきたどこかの没落メーカーじゃあるまいし内政干渉も甚だしい！

それをまた民衆にバラまいて騒ぎを大きくしているCNN（？）もシーシェパードなんかと大して変わらない困った集団です。

書込番号：21207134

[Lens Man。]

疚しい心で女装して、女性専用車両に乗り込んでも
カメラで足がついてご用。

書込番号：21207520

[レオナルド・大ピンチ]

＞本気で言ってるなら、世間を知らな過ぎです。

それ本気で言ってるなら、まじ世界を知らなすぎ。

書込番号：21208005

[y_belldandy]

＞レオナルド・大ピンチさん
>＞本気で言ってるなら、世間を知らな過ぎです。
>それ本気で言ってるなら、まじ世界を知らなすぎ。

ほう。それではスレ主さん(やあなた)は私より世界を知っているとでも？

少なくとも私は「グローバルスタンダード」(「」付きがミソ)的に、男女平等が当然であり、それに反するかのような行為をすれば、その気がなくとも、悪意を持って叩かれることを知っています。
(あなたのように「あっ、こいつ男女平等なのを知らないな！」的な反応する人達のことです。既に正しさよりも叩くことが目的化してる人達です。)
その上での投稿です。

さて、スレ主さんを擁護するのなら、その正しさを証明して下さい。

書込番号：21208863　スマートフォンサイトからの書き込み

[南米猫又]

明日死ぬ犬さん、JTB48さん、Lens Man。さん、レオナルド・大ピンチさん、y_belldandyさん

ご意見ありがとうございます。

出勤前なので短く書きますが、そんなに難しい話のつもりではないんですけどね。
例えば、ニコンが社会反応を予想して、D850のカタログを敢えて北朝鮮の美人モデルポートレートで飾るなら、そうしたことの時代的コンテクストと営業スタンスを準備しておくべきですよね。　
例えはあくまでも例えですけど。

ここもう閉じたいので、よろしくお願いします。

書込番号：21212422

[おりこー]

あと149コメント残ってます！
続けましょうー

書込番号：21212674

[ぎたお３]

カメラのカタログやHPにあるポートレートは女性ばかりなのに何故叩かれない？ 男性職業モデルは腐るほどいるし、肌の綺麗な男性モデルもいるはずなのに。

書込番号：21212980　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

＞南米猫又さん
>そんなに難しい話のつもりではないんですけどね。

いや、逆にそんなに簡単な話でもないんですよ。

世の中は、「平等」(社会)を妨げる悪い人がいて、それに反抗する(「平等」を護ろうとする)良い人がいる…とか単純ではありません。
それを「喰い物」にする偽善の人達もいるのですよ。

現に、同和問題とか生活保護とか就職(仕事)の逆差別(平等)とか…
枚挙に暇がありません。
私に言わせればシーシェパードもレオナルド・大ピンチさんも同類です。
「○○は正義(の美旗)だ〜！」って人達ね。
(「正義」を「一元化」して、多様な発想も認めない(聞こうともしない)人達とも言えます)

良く言えば、スレ主さんは「純粋」過ぎるのです。
また、私はそう云った「裏」を知りすぎて黒く汚れたとも言えます。

兎も角、軽率な発言(投稿)は控えることをお勧め致します。

書込番号：21214066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

ちょっと落ち着けって。話を広げ過ぎだって（笑）

ここではニコンの一件に関して話してるんであってね、差別の話題なら何をどう広げてもいいってもんじゃない。

差別は差別だし、その本質は同じだから構わないとでも言いたいのかもしれないが、そもそもだね、それをやると収拾がつかないんですよ。

ここではあくまでニコンの一件に関する話ね。

それにだね、ニコンの一件に関しちゃ差別でさえなかったかもしれない。

少なくとも、女性差別によってこのイベントに招待されなかったり32人のなかに選出されなかった女性カメラマンというのがいないんですよ。つまり具体的な被害者がいないわけだ。

繰り返すけど、この一件における具体的な被害者（つまり差別を受けたことによって選出されなかった女性フォトグラファー）がいたのかどうかさえもわからないし、女性が（も）選出されなければおかしいといった類のイベントというわけでもない。

にもかかわらず、差別じゃないかと言われ始めた根拠は、ただただ、32人が全員男だったということだけ。
まあそれ言い始めたのも、このイベントには関係もない欧米のフェミニンな女性フォトグラファーだったみたいだけどね。

だが、企業としては、社会通念上、もう少しやりようがあったんじゃないかという部分が話の焦点になってるわけですよ。

ーーーーーー

ニコンの一件に絞ったコメントをこころがけてみな。

そうすりゃふらふらふらふら的を外しながら自分語りをする必要もなければ、結局はどこに帰着するかもわからない話に終始することもなくなるから。

てか、このスレ、もう終了してんだけどね。

はい撤退〜

書込番号：21214267

[南米猫又]

おりこーさん、ぎたお３さん、y_belldandyさん、ようこそここへさん

締めくくりのレスをありがとうございます。

全体的に差別問題よりも情報操作からの知的自己防衛を意識されている感じを受けました。　チョムスキー氏などリベラル左派のひと達の見解が潮流でしょうから、興味のある方には参考になるかもしれませんね。

みなさん、ご参加ありがとうございました。

書込番号：21218473

[Giftszunge]

風の子＆星の子さん
> 幸い、別の保護者の方が問題のカメラを買い取ってくれて、
> そのお金でD5600に買い換えました。
> もちろん肌の色の違いによる補正の有無などはなく、
> 人種の違いを気にしなくても良くなりました。

その問題のカメラ、肌色補正機能をＯＦＦにすることはできなかったのか？
何でもオート、フルオートで撮っていたのか？

人物・ポートレートモードではなく、
風景モードや他のモードは無かったのか？
風景モードや他のモードで人物を撮っていけないことはない。
ごく普通の色に写ったことであろう。

もし、肌色補正機能をＯＦＦにすることが出来なければ、
そのカメラは、多目的には使えないと言うことだ。
自然な色で写す風景の撮影、自然な色で写す建築撮影、
そのままの色で写す文献の複写、そのままの色で写すスポーツ撮影、他

書込番号：21218771

[Giftszunge]

南米猫又さん
> 「ニコンのカメラは男性専用？　海外で批判の的に」
> 経営としての自覚がなさ過ぎます。
> 個人アーティストじゃないのです。

そももそ、アート表現とその演出の世界に何が問題だったのか、
まったく分からないね？
経営としての自覚がなさ過ぎるだと？

そもそも、D850が男性専用カメラであるとは、一言も謳っていないし。
過剰反応としか言いようがない。

ならば、以下はまったく問題ないのか？
男性ばかりのジャニーズ
女性ばかりの宝塚
女性ばかりのＡＫＢとそのグループ
女性ばかりの医師とスタッフであることを謳い文句にした産婦人科クリニック

経営としての自覚がなさ過ぎないか？

ついでに言えば、
女子校や男子校の存在
東大の学生は男子が圧倒的に多い
全国都道府県立トップ高校（共学）の生徒は男女比がおよそ２：１
文系最難関国家試験（司法試験）合格者は男性が圧倒的に多い
理系最難関国家試験（第１種電気主任技術者試験）合格者に女性はほとんど居ない

これらはぜんぜん社会問題にならないのか？
これらを男女比ほぼ同数にすることが、真の平等なのか？
教育機関・公的資格認定機関としての自覚がなさ過ぎないか？

性差別解消はとても大切だが、これを全面に過剰に主張しすぎると、
健全な社会までが歪む。

過ぎたるは過激動物愛護団体がごとし

書込番号：21218852

[AGI0001]

＞Giftszungeさん
どれも例えが的外れですね。

＞女性ばかりのＡＫＢとそのグループ
いや、女性アイドルグループだからあたりまえでしょ…。男性いたら普通におかしいでしょ。
それともあれですか、ニコンは「男性用カメラ」と言いたいんですか？女性がいたらおかしいですか？w

書込番号：21219037　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

AGI0001さん
> ＞Giftszungeさん
> どれも例えが的外れですね。

当たり前だ。
どれも的外れな極端な例をワザと選んだ。

> ＞女性ばかりのＡＫＢとそのグループ
> いや、女性アイドルグループだからあたりまえでしょ…。
> 男性いたら普通におかしいでしょ。

その通りだよ。
それらはまったく問題ない。
問題ない代表例としていくつか掲示した。

> それともあれですか、ニコンは「男性用カメラ」と言いたいんですか？
> 女性がいたらおかしいですか？w

僕は既に、
「そもそも、D850が男性専用カメラであるとは、一言も謳っていないし。
過剰反応としか言いようがない。」
と述べている。

まったく問題ないところに、
偏った平等主義の人がイチャモンを付けている、
ということを僕は問題視している。

些細なことで問題視するおかしなクレーマーはどこにでも居る。
むしろ、それに安易に同調するお人好しバカを僕は問題視している。

書込番号：21219167

[y_belldandy]

＞Giftszungeさん
＞AGI0001さん
＞> ＞Giftszungeさん
＞> どれも例えが的外れですね。

＞当たり前だ。
どれも的外れな極端な例をワザと選んだ。

＞> ＞女性ばかりのＡＫＢとそのグループ
＞> いや、女性アイドルグループだからあたりまえでしょ…。
＞> 男性いたら普通におかしいでしょ。

＞その通りだよ。
それらはまったく問題ない。
問題ない代表例としていくつか掲示した。


私はGiftszungeさんに一票！

いるんだよね。
「極論」を言うと、挙げ足を取ろうって人が…

書込番号：21219959　スマートフォンサイトからの書き込み

[南米猫又]

ぼくは南米大陸にいて、先住民問題を核に、政府、ゲリラ、麻薬カルテル、難民、人種、異文化、パラミリタール等の諸問題に、隣人、家族、友人、仕事仲間もそれぞれの立場から身近に混じっており、権力独占闘争、差別合戦、公道での殺人の応酬や暴力沙汰が隣人や周囲の人間関係の日常にも起きるんです。　それに乗じて一般犯罪が横行します。　プロパガンダに神経を使うんですね。　みんな明るく愛すべき隣人なので生活の幸福度は高く出るようです。
逆に日本の日常感覚にぼくはまるで無知ですから、この点では自分の誤解もあると思います。　

＞ それに安易に同調するお人好しバカを僕は問題視している。

自分は経済的理由から教育が受けられなかった文盲です。　頭のいいエリートのGiftszungeさんはそれを侮蔑し、当然の「バカ」呼ばわりする高く広い見識をお持ちなのですね。

スレを閉じたいので、ご協力ください。

書込番号：21221179

[AGI0001]

＞Giftszungeさん
「的外れ」な例は、残念ながら例になってません^^;
的を得て、はじめて例になります

>その通りだよ。
>それらはまったく問題ない。
>問題ない代表例としていくつか掲示した。

もし上記のこと言うなら「D850が男性専用カメラである」って言ってるのと同意義だよw
アイドルグループとは違ってカメラの男女関係ないですよ。

＞y_belldandyさん
極論になってないよ（笑）

書込番号：21221318　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

＞AGI0001さん
>極論になってないよ（笑）

極論の意味知ってます？
その対義語を知ってます？

対義語は「正論」です。

では(極論でないなら)Giftszungeさんの話は正論ってことで良いのですね？

元々、極論(極端な例)としてことわる場合は…
「これは正論ではありませんよ。」「分かり易さの為の例(話)ですよ」「ツッコミどころがあるのは分かってます」ってことです。

その極論(正論でない話)にツッコムってのは無粋なことか。重箱の隅をつつくことの狭小なことか！

そもそも、極論か？否か？(重箱の隅のつつく)なんて既に本論から外れてます。あなたの主張の正しさを主張して下さい。
Giftszungeさんが言いたかったのは「こういうのを考えると、何でもかんでも男女平等(メンバー男女比は1:1でなければならない)はおかしいでしょ？」ってことです。
そこから、離れた話(ツッコミ)はすべきではありません。

書込番号：21222491　スマートフォンサイトからの書き込み

[異仙忍者 自来也]

南米に住んでるなら女性がどんだけ地位が低いかわかるやろ？
何が日本が男尊女卑だよ。
女性専用車両やレディースデイはどうなの？
あれは明確な男性差別と思うけど？

男性と女性は一緒じゃないんですよ、得意分野が違うんですよ。
男性が得意な仕事で男性が多いのは当たり前でそこに女性がいないから
と言って差別だというのはあまりに短絡的ではないでしょうか？

書込番号：21223453

[kome00r]

いつまで女性はチヤホヤされたいのでしょうか？
ニコンが気を使って女性を招待するより
招待したのが女性だったとなる日が来るように
女性も努力するべきでは？
同じ土俵に上がるのに、男性の手をいつまで
借りるのですか？
同じ女性として恥ずかしいニュースです。

書込番号：21223503　スマートフォンサイトからの書き込み

[南米猫又]

AGI0001さん、y_belldandyさん、異仙忍者　自来也さん、kome00rさん

同じ話の繰り返しになるのでスレを閉じることにご協力願えますか。

ニコンがこの件で男女差別をしたという話ではないんです。

南米については、大陸全体では男女差別は少ないです。　差別という概念が難解ですので視点によるでしょうが、女性の職業的地位は進んでいる印象が一般的でしょう。　ぼくの仕事先でも男女の区別を感じたことはありません。　国や職種による比率や個人差の説明は不要と思いますが、女性が性シンボルであること、LGBTへのアプローチ等は、欧州とけっこう違います。

東洋人については、興味、親近感、嘲笑、敬意などが入り混じっており、旅行客には解り難いです。　数年前のここのアンケートでは、親近感をもつ国の一番が日本でした。　兄妹姉妹同士で、肌の色により、白ちゃん、黒ちゃんと呼び合う風習からしても、外国人にはピンと来ないものがあります。　昔は、例えば街頭で吊り目ポーズをする人がありましたが、そういう人と話すと、もの凄く厚遇され、敬意もあり、友情に差支えることはありません。　仕事先でも自分は厚遇こそ感じても排斥は感じません。　旅行者は一般感覚で還元的に解釈するので否定的な見方になる傾向がありますけど、心情的な揶揄はあっても、政治的な人種差別とは異質に感じます。　実際、こっちから東洋を見ていますと、視覚的な印象も含めて、日本人の自分でさえも同じ印象をもちますから、短く言うと、東洋人が少なく日常に遠く、特別視になってしまう感じですかね。　それが差別感とも言えます。　実際、街のショーウインドウに映る自分の姿を見ると異質です。　イスラム教徒のモスク、東洋の寺院、キリスト教会の礼拝風景や風習の差など、異文化のシンボル的な影響も働いているでしょう。　全体に無関心な親日国が多いですが、細かいことを言い出したら、そりゃ、いろいろあります。
　
差別のない国はありません。　ぼくは日本は良くも悪くも旧来の人種差別の質に大きく関わった国だと考えています。

みなさんの書き込みには感謝しますが、閉じたいので、意見がある方は別スレを立てるようにお願いします。

書込番号：21224126

[Giftszunge]

南米猫又さん
> > それに安易に同調するお人好しバカを僕は問題視している。
> 自分は経済的理由から教育が受けられなかった文盲です。
> 頭のいいエリートのGiftszungeさんはそれを侮蔑し、
> 当然の「バカ」呼ばわりする高く広い見識をお持ちなのですね。

まず、南米猫又さんに対して述べた僕の言葉は、
僕の２つ目の2017/09/22 11:48のレス、
すなわち南米猫又さん宛のレスに述べたとおりです。
南米猫又さんに対してそれ以上のことは述べていません。
そこでは南米猫又さんのことを「バカ」呼ばわりはしておりません。

問題のレスは僕の３つ目の2017/09/22 13:58のAGI0001さん宛のレスです。
そこで、「バカ」呼ばわりをした対象とは、
１：海外でこの点を問題視し、指摘した人権団体または個人
２：AGI0001さん

以上です。
僕は南米猫又さんのことを「バカ」呼ばわりはしておりません。

しかし、南米猫又さんがそのように感じられたと言うことならば、
僕の表現・説明に誤解を招く不備や瑕疵があったことでしょう。
僕の表現上の不備や瑕疵については、そしてそことで南米猫又さんが
不快に思われたことについては、お詫び申し上げます。

そして、南米猫又さんの居住地およびその環境、背景については
僕は存じませんし、そのことを本件の論点にしてはおりません。
また、そのことは、本件のNikon問題の論点にはなり得ない、
無関係の内容であるかと察し申し上げます。

書込番号：21226748

[南米猫又]

Giftszungeさん、

ぼくに対する言葉だと読んだのですが、了解しました、
わざわざご丁寧なレスをありがとうございます。
お気になさらず、今後ともよろしくお願いします。

書込番号：21226853