一眼レフカメラすべて クチコミ掲示板

ビデオ困っちゃった

[orange]

お盆の花火をSLOG2で撮りました。
昨年の夏はα7R�UでSLOG2でとったら、ダイナミックレンジがあがったので、色合いも鮮明で良かったから、今年はα99�Uでチャレンジ。

カメラを見ると、なんとSLOG2よりも強力なSLOG3までもある。良いね。
しかも背面液晶モニターがすごくなってる。LUTを当てて見れる・・・つまりSLOG２やSLOG3をカラーグレーディングしながらモニターできるのです。（普通に見ると、灰色に見える、これがSLOGの性質なんです）
すごい、プロ機並みのモニターだ。

やはり、後からできたα99�Uは進化してるなーと喜んで、SLOG2を設定して撮り始めた。モニターもLUTを当ててみてるから、色が奇麗。
順調に撮ってると、10分過ぎに急に発熱のために録画を停止しますと言うメッセージが出て録画が止まった。

えー？　まだ10分チョイだよ。
カメラの背面を触っても、全然熱くない。ほんの少しぬるい程度のごく普通の温度です。もちろん背面液晶は離してる、空冷するために。
オイオイ予防保守がひどすぎるのでは？まだまだ温度は頑張れるよ。
α7R2は、触れないほど熱くなるまで頑張ってくれるのに、α99�Uはぬる燗よりも低い温度で止めてしまう。
やりすぎだよ。

数分休んで撮り始めると、やはり5分程度で止まる。
仕方がない、休んでは5分撮り、休んでは5分撮るのを繰り返した。まあ、普通の花火はパスして、良いところだけを撮ったともいえる。編集してるようなものだ。

しかしねー、全く熱くないのに止めるとは、何事か？外気温はそれほどではなかった、31度程度。
カメラの温度制御がおかしいよ。
早く治してよ、ソニーさん。
もしかして、俺のカメラが故障してるのかな？　熱くないのに止まるのだから。

書込番号：21138561

[fuku社長]

久しぶりの登場ですね、orangeさん。

α7R�Uと併用して使うのが良いかなと思いますよ。

書込番号：21138592　スマートフォンサイトからの書き込み

[弘之神]

Eマウントは寒さで電源切れるし、
もうSONYのカメラはめちゃくちゃだな…。
それでもSONYを使うでゲソ…。

書込番号：21138681　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

A99M2の動画撮影時の overheat 問題について海外の sony.com フォーラムで若干の遣り取り記録がありますね。

https://community.sony.com/t5/Alpha-SLT-DSLR-Cameras/A99ii-Overheating/td-p/628671

ざっと見るところ類似の問題が色々あるようですが、直射日光当てるな、というのを除いては過熱表示出たときのカメラの熱さ具合は今一はっきりしません。一つ、airplane mode にしておくと過熱表示しなくなった、という書き込みはあります。

書込番号：21138956

[AM3+]

熱問題のスレは既出のようですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000912430/SortID=20729495/

ご自身でも書き込みされてますが忘れてしまったのですか？

熱停止温度設定というのをファームアップで追加すれば直りそうですね。

書込番号：21139066

[りょうマーチ]

こんにちは


もうすでに荒れているからレスしたくないのですが、他のユーザーが同じ内容のスレ立てると、工夫が足りないねとか昔からのソニーユーザーは…と仰るのに、工夫とかしないんですか？


炎天下の関東地方で温度上昇アイコン出ないように自分で工夫して25分、普通に録れてますよ。

あ、25分超えるとアイコン出たとかではないです。


それからα99IIは液晶裏よりAELボタンの右側が熱くなるとアイコンが出やすいです。


荒れなければ有意義なスレになるので、スレ主さん、お願いします。

書込番号：21139078

[りょうマーチ]

連投失礼します。

AM3+さんがリンク貼ってくれたときはまだ、底面冷却だけでしたが、直射日光うけると役に立たなかったです。

軍艦部から熱を受けて本体冷却よりも熱を受けてしまったようです。

タオルかけていてもタオルが放熱の邪魔をする場合もありました。


今は違った工夫でやってます。

書込番号：21139133

[アダムス13]

SLOG2がどうとかよく知りませんけど、普通に４Kで撮るだけなら一時間近く花火大会撮れましたよ。色々設定に拘ると内部処理が忙しくなるのでしょうか。
いずれにせよ、動画はオマケだと思ってるからあまり気になりません。GH5みたいに、M43のセンサーでフルサイズ並みのボディーにしないと放熱対策は万全にならないものなら致し方ないかと。でも１０分というのは個体の問題もあり得るでしょうね。

書込番号：21139205　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

SLOG2では、カメラの処理量がかなり増えると思います。
　　１．先ず４Kで既に増えている。
　　２．SLOG2にLog圧縮する処理が余分にかかる。これはたぶん1フレームごとに圧縮しながら差分を取って録画するから大変。
　　　　秒30枚の処理が増えます。
　　３．背面液晶の表示にLUTを当てないといけない。これは背面液晶を高画質にしていたから、たぶん秒120回のリフレッシュだと思う。
　　　　すると、1秒間に120回もLUTを当てる必要があるのか？いずれにせよ、大変です。これも純増になりますね。

まあ、SLOG２だと、処理量はグンと増えそうです。通常の４Kの経験とは違いますね。
しかし、ここまで録画時間が短くなるとは、ちょっと想定外でした。多少は短くなるとは予想していましたよ。

まあ、PP1からPP9までは、ソニーもプロ用だと明言していますからね。だから、説明書では説明していない。下手に説明すると・・・おかしいという輩が増えるから。
既にここでもおかしいと言ってる人が出てきている。SLOGの何たるかを知らないから、仕方がないことです。
SLOGを使うときには、ATOMOSを外付けして、録画はそれに任すほうが良いのかな？
おいおい、考えます。ATOMOSも安くなってきたことだし。

書込番号：21139974

[freakish]

TVの紀行番組なんかでも2/3インチくらいが主流なのに、この爺さんはどんな動画が撮りたくてこんな扱いにくいカメラの動画を使いたがるんだろ。

まあ、写真でも全く同じことが言えるけど。

書込番号：21142409

[orange]

あらあら、2/3インチとフルサイズのSLOG2ではかなり違いますよ。
SLOG2でダイナミックレンジを拡張できるからね。
プロ機はSuper35mmが主流のようですよ。
今回は、私もSuper35mmモードで撮りました。
α99�UはSLOG2・SLOG3もあるし、液晶はLUTを当ててSLOGを見れる。センサーはSuper35mmとフルサイズ。このような機能はプロ機並みですね。

そういえば、今度、ソニーがフルサイズのプロビデオ機を出すという噂です。
　　超高いけど、超高性能になるらしい。

TV局は今、金欠病だから、旅とクイズと食べ歩きしか放映していない。自滅の道を歩み始めています。
無論、経費節約のために、携帯ビデオは小さな2/3インチのビデオ。こんなの、RX100よりも小さいセンサーではないか。あほらし。
TVもあと5年で下火になり、10年で半分の局が消えるだろうね。
You Tubeの方が面白いよ。それにYouTube では 4K動画も再生できるので高画質です。
４Kを契機にネットが勝つね。
NHKはボケて８Kなんて言ってるが、下々局の窮状が判っていない。税金で食ってるから呑気なもんだ。

書込番号：21142894

[fuku社長]

＞orangeさん

10年で半分の局が消えるだろうね。

大丈夫かよ、この発言。
発言には責任持つように規約にあるんだけどな。

後から『知らん』は無しだよ。

orangeさんが先に消えるのは自由だけどな。

書込番号：21143022　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

新聞やテレビは大変だね。
ネットに広告費を吸いとられている。
ネットの広告費が新聞を追い越したのは数年前。
あと五年でテレビの広告費もネットに追い越されるだろう。

俺はテレビはほとんど見ない。ユーチューブのほうが面白い。
テレビで見るのはドキュメンタリーかな。これはさすがによくできている。

テレビを昼間見てる人は、コマーシャルを見ても買わない人ばかり。
スポンサーもそろそろ気付いていると思う。
ネットは、ピンポイントに広告が打てる。

さあ、どうなるかだね。

書込番号：21144716　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞経費節約のために、携帯ビデオは小さな2/3インチのビデオ。

1/3型、ね。

2/3型はスタジオ用他で数百万円ぐらい、しかも本体のみでレンズ別、これも百万円以上のようで。

書込番号：21144891　スマートフォンサイトからの書き込み

[cx-55555]

＞orangeさん
出来れば それだけ苦労して撮った
映像をYouTubeにアップして欲しいです
よろしくお願いいたします。
ついでにHD.の映像もお願いいたします

書込番号：21145278　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

画竜点睛を欠くのはAマウント用電動ズームが無いこと
特にEマウントに電動ズームとGP-VPT1（リモコングリップ）を付けた操作性は卓越で
動画スイッチ・静止画シャッター・ズームと人差し指1本で自由自在なのは秀逸です
後、これにスタビライザーが付けば無敵なんですが
Aマウントでは手動ズーム時に手ぶれの要因になる
すでにそのような点で、残され島感があります。
高性能な動画撮影機能も宝の持ち腐れになりそう

書込番号：21145546

[freakish]

ソニーの主力はこんな所にあるらしい。

https://www.sony.jp/xdcam/products/PXW-Z450/

それにしても、350万円だって。


あと、ソニーにいつもある御高説は、こんなレベルでの話しらしい。

https://www.youtube.com/user/8823Orange/feed?activity_view=3

書込番号：21145768

[orange]

ウフフ
フリちゃん、悔しかったら、一度くらいSLOG（キヤノンはCLOG）で動画を撮ってみれば。
面白いよ。

何もできない人ほど、ノラ犬のように嗅ぎまわる。
ネガキャンの最後の行き着く先だよ。
フリちゃん、ノラは止めた方が良いよ。心が堕ちてゆく。

俺は、色々と写真も動画も楽しんでいるよ。
今日もNEX-FS100J（２K）とα7R�U（４K）で動画を撮った。
良いよ。
どちらもSuper35mmで撮った。

書込番号：21147696

[Logicool!]

ソニー機は内部の熱停止温度設定が過敏過ぎる気がするよね。
もちろん過敏なくらいのほうがセンサー寿命が延びるのはわかるんだけど、これもユーザーによって設定できるようにしたほうが良いんじゃないかな？
もうソニーの機種は多くのプロが使っているわけだから、一部のエントリー機を除いて、中級機以上はしっかりとしたカスタム設定をできるほうが良い。
最近は大分ましになってきているけど、細かい設定ではまだまだかな。

それと、関係ないことですがソニーは各種機能をアプリにするのはいかがなものかな？
タイムラプスや多重露出など、他社は基本機能に入っていて、アプリなどにはしていない。
たった何百円だがダウンロードの手間もあるし、「試してみよう」ということはできず、必要な人しか入れない。
これは「カメラの楽しさを制限」しているのではないかな。
それといいかげん、カメラ内RAW現像は入れるべき。
個人的にはD850のネガフィルムスキャン機能は素晴らしい。
これもオールドレンズファンが多いアルファ７シリーズには入れるべきでは。

ソニーには我が道を来て「よくぞここまでなってくれた！」という思いは強いが、我が道だけでなく、他社の良い部分も積極的に取り入れてほしい。
ミノルタ以降、ソニーのカメラを１０年使ってきたオヤジの苦言です。

書込番号：21151176

[masterm]

元々α99�Uには、というかAマウントにはカメラアプリは無いけどね
あれば、後付けでいろいろな機能を追加できる事を考えるとメリットは多いと思う
さらに、カメラアプリはアプリごとにバージョンアップが次々出てる
無料有料にかかわらず、一度入れるとバージョンアップは只
本体のファームアップ時に不具合は修正しても、搭載機能を強化し続けるなんて無いから
カメラアプリには意味があると思う
どうせ最初にスマートリモコンというスマホを見ながらリモコンシャッター機能をカメラアプリで
導入する事で、コツは掴めると思うし、スマホユーザー以外にはいらない機能だし
選択肢はあるべきだと思う
Aマウントに欲しいアプリにタッチレスシャッターがある
スマホもいらず、レリーズなしで本体に触らず好きな時に手かざしでシャッターできる
他社に無いαマウントならでは機能w
スマートリモコンも背面液晶外して操作するみたいで面白い
これも最初に比べるとバージョンアップして便利になってるから欲しいね
現像機能は本体でするか、スマホに送ってするか微妙な所で、機能アップを考えると悩みますね
SONY的にはプレイメモリー下で管理、クラウドメモリーに上げちゃえと言うところカシランw
一瞬で数十枚撮れてしまう怪物マシンの制御は一筋縄ではいかないかも

書込番号：21151827

[orange]

>>SONY的にはプレイメモリー下で管理、クラウドメモリーに上げちゃえと言うところカシランw

そう、だからソニーの企画は素人なんですよ。写真やビデオを撮ったことがない。撮ったと思ってるのは、数千枚とって、俺は写真家だと思い込んでいる素人企画。
俺のような、素人アマでも、α100から写真をため込んでいるから、もう11TB（テラバイト）のNASが満杯になってきた。3台目の11TBを準備中です。（2台目は完全コピーのバックアップ用）。

これをクラウドに上げる？
ヘッヘ、愚かなり。
PMHはHDD上にクラウドのコピーを作るんだよね。だから、クラウドに挙げるためには、同じ量のコピー領域が必要になる。
１１TBのオリジナルデータ＋PMHのクラウド用に１１TBのコピー領域が必要になる。
おまけに１１TBをアップするには何日かかるのか？
10Mbps（約1.2MB/s）なら
　　11,000,000MB／1.2MB　＝　9,166,666秒　＝　2546時間　＝　106.1日

えー？3か月以上、アップロードし続けるのか？
使い物にならないね。それに、11TBは無料ではもらえない。

俺はPMHは邪魔でしようがない。
管理しなくて良いから、動画や写真を読み込む機能だけほしい。PMH-Lightです。

書込番号：21161646

防塵防滴

[すずめパパ]

価格にもこんなレビューがあるけど、
http://review.kakaku.com/review/K0000903380/ReviewCD=959976/

公式サイトよく見たら「配慮」になってんじゃんこのカメラ...。
http://cweb.canon.jp/eos/lineup/5dmk4/feature-reliability.html

書込番号：21131981

[aozora-papa]

レンズが伸び縮みする場合、体積が変化するので、空気の出入りがあるのは当たり前では...
インナーズームであれば、そういうことないんでしょうけど。

書込番号：21131989　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞すずめパパさん

ワルイジョウ！

書込番号：21131993

[ktasks]

何を今更？

書込番号：21131994

[☆松下 ルミ子☆]

そうだね…

書込番号：21132032　スマートフォンサイトからの書き込み

[kandagawa]

棒塵防滴の完全シーリングはコストがかかるので
プロ仕様の高価なEOS1系だけ。

EOS5D系のような中級機は部分的な棒塵防滴だから
雨合羽を被せないと、高い修理費を取られるよ。

書込番号：21132043

[ヒキ困り]

防塵防滴で一番信頼できるのはペンタかな
次がオリ
あとはないに等しい
ちなみにペンタとオリの差は結構ある

ペンタは防水
オリは防滴
ぐらい

書込番号：21132048　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆松下 ルミ子☆]

http://s.kakaku.com/item/K0000910423/
おすすめ(^-^)v

書込番号：21132061　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

いち工業製品であるカメラやレンズに、宇宙船なみの気密性、堅牢性を求めるべきではないと思いますな、
「配慮」 ではなく 「仕様」 として防塵防滴をうたってるカメラでもそのように考えてます　

そのようなカメラの防塵防滴性能に対して、 信頼 はしてても 信用 はしていません　(⌒^⌒)ｂ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21132074

[okioma]

防塵防滴って、防水と違って統一規格はありません。
メーカーが勝手にうたっているだけ。

さらには同じメーカーでも差があるからね・・・

書込番号：21132087

[fuku社長]

ズーミングすることでレンズ内の空気が移動するのは当然。
使わないズームレンズもキャップ外してズーミングすることで空気を入れ替えることでカビ防止にもなる。

冬の北海道、吹雪の日でも撮影しているけど、問題ないな。

書込番号：21132092　スマートフォンサイトからの書き込み

[錯乱棒2]

電気製品について防水、防滴とも規格はあります（IP等級/JIS)。が、ちゃんとした過酷試験が必要なこともあるんでしょうかね、カメラでIP等級をうたったものはほとんど見かけません。

防滴の定義は耐純水と言っているにしても、コンシューマ向け製品では、じゃ泥水は？塩水は？醤油は酒は？etc と収拾つかなくなりそうですし。

おそらく、そんなこんなの事情から、代わりに現実にあるのは「配慮」の謳い文句です。

書込番号：21132174　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽん太くんパパ]

キヤノンの他にオリ機ペンタ機も使っていますけど…

埃まみれ・雨ざらしにはしないように「配慮」しています(￣^￣)ゞ

書込番号：21132176　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

仮に防水となっていたら、水中ハウジングなしで水中写真が撮れると勘違いするのかな。
　水深何メートルとうたっているカメラ以外は水中写真は難しいと思います。

　まあ、常識の範疇で考えろ、ということでしょうか。

書込番号：21132377

[6084]

私の１Ｄ系なんて土砂降りの雨、大概平気だけど、小雨でも肩液晶がすぐに金魚鉢状態。ｗｗｗ

何処に穴あるのか、探してもわかんない。でも、肩液晶が壊れないんだなぁ〜、変なの。

一度なんか水深２ｍ（淡水）に私ごと落ちたけど、まんま撮影続行ＯＫ、でもジトジト小雨の日に伸び縮みするズボラレンズが水蒸気を吸い込んで、内部結露して重修理ってのも有ったし。（こっちが先）

まっ人生色々あるわね。ｗｗｗ

でも、オイ、キヤノン！も少しだけまじめに作りなはれ！＝肩液晶！

書込番号：21132429

[okioma]

保護規格で防塵・防水のそれぞれの規格はありますが。
その中の水滴を規定通り行っていないかクリアーしていないから
防水の等級を表記出来ない？

だから単純に防塵防滴仕様とか配慮って記載するのかな・・・

書込番号：21132457

[6084]

たぶんそうよ。

規格通したら腕時計みたく、出荷時にリークテスターで加圧試験が必要になったりして。

書込番号：21132477

[多摩川うろうろ]

カメラはレンズが付かないと使用できないから、
使用レンズよって違い
完全に防塵防滴と言えないのでは？

書込番号：21132561

[@yacchi]

多摩川うろうろさんのおっしゃる通り。レンズがなければ、マウント部が開口であるため保護等級を謳うことはできないのです。レンズ込みで謳うことは試験をすれば可能。でも新旧何種類もレンズがあるレンズ交換式は試験も面倒なので、やっているのはAW1ぐらいなものかな。

試験規格の詳細はJIS C 0920を参照のこと。
防塵とか防滴とか防水とかいう古い呼称は、すでに廃止になっています。防塵防滴っていうとIP52？それとも雨ぐらいを想定するとIP53？
それには塵埃や水滴がついた状態で操作しないとか、いずれにしても傍目かみるとけっこう緩い規格だと思う。
ただ、昔はいっさい配慮されていなかったからね。

書込番号：21132810

[レンズがほしい]

空気の出入りは当然かと。

例えば、100-400のI型のように、ズームでレンズ内の体積が大きく変化するのに
空気の出入りが無ければスムーズにズームが出来ません。

レンズの体積変化に応じてカメラのマイク/スピーカーの穴から
空気の出入りがよくわかりますよ。
繰り出しの大きなズームで全域を早く動かしてみてください。

防塵防滴は、塵が入らない・水滴が入らないというのでなく、
入りにくくしているということだけで、更に空気の出入りが無いと
言うものではありませんから、仕方がないと思います。

私はサッカーの撮影をメインにしていますが、砂埃の中や
雨の中（レインコートあり）でも撮影します。
防塵防滴構造で無ければもっと大変な事になっていると思います。
（それでも撮影後のメンテは手間がかかりますが…）

書込番号：21132904

[横道坊主]

つうか、防塵防滴に配慮した高級ボディやレンズ使ってる人に限って
雨に濡らすの嫌がるよね。
エントリー機ユーザーが嬉々として撮影してる横で
神経質そうな顔して雨宿りしてる。

書込番号：21132953

[レンズがほしい]

＞横道坊主さん
なけなしのお金で買っている人が多いから・・・

書込番号：21133012

[ktasks]

そらあーた
完全防水じゃないもん当たり前やん

私はタオルかな？
冬はネックウｵーマーが便利

書込番号：21133013

[☆Ｍ３☆]

つうか、この前の台風で雨が降ってる日にﾁｮｯﾋﾟﾘ高級ボディの5D3に50でぶぅを付けて濡れながら撮影してました(つ￣^￣)v

書込番号：21133088

[syuziico]

＞ 6084さん
　＞ 何処に穴あるのか、探してもわかんない。

穴・・・・ じゃなくて、ボディ継ぎ目のわずかな隙間からの侵入と推察します　
肩液晶をカバーするようなかたちで 液晶保護シールを貼ってみられたらうまくいくかも　( ^ー゜）b　

＞ 一度なんか水深２ｍ（淡水）に私ごと落ちたけど・・・・・　
そーゆーのを "沼にはまる" と言うのかな？　
おいらは何年も前から、どっぷりとカメラ沼にはまってます　(￣。￣;)　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21133120

[6084]

＞syuziicoさん

レス有難うございます。

そのうち肩液晶より少し大きな透明なシールでも貼ってみますね。実用上は金魚鉢になっても勝手に復活するので無問題ではあります。

＞沼

落ちたのは沼よりかなり綺麗な渓流でした。一所に留まらない流れは美しいですね。まぁせいぜい溺死しない様にします。ｗｗｗ

書込番号：21133244

[6084]

＞横道坊主さん

＞つうか、防塵防滴に配慮した高級ボディやレンズ使ってる人に限って雨に濡らすの嫌がるよね。

いいえ、全然。高級品程悪条件に耐えるというのが、私の実感です。

そして普及品ではあっさり全損になるシチュエーションでも高級品は耐え続け、壊れても比較的安価に修復可能です。

ジトジト小雨の時・・・・１Ｄ２Ｎ＋ＥＦ２８−３００Ｌでしたが、レンズ内面が結露し、背面液晶もボディ内面結露でショートして真っ黒に表示しなくなり・・・・ジワジワと苦しめられる様に、手足をもがれる様に、少しづつ壊れて行きましたが、最後の最後までＡＦは働き、シャッターは切れ続けていましたし、曇った写真ですが、写真そのものは撮れていました。

多分、１Ｄ系はダメージコントロール設計がなされているのだと思います。

以降反省して、雨や湿度の極端に高い日は鏡筒の伸び縮みする２８−３００は出来るだけ使いません。

７０−２００と３２８はほぼ雨の日専用となりました。少し明るいですし、鏡筒が伸び縮みしないので雨の日には良いです。

書込番号：21133257

[ソウルブレイカー]

＞すずめパパさん
私も防滴防塵構造のカメラって宣伝していても
過信はしません。そのため、たとえ、１D系でもD5系を使用したとしても
最低限の対策はします。軽い雨ならばカメラとレンズのマウント周辺や本体のアクセサリーシュー
周辺にタオルをかけて直接かからないように使用します。

＞横道坊主さん
高いカメラを使っている人ほど神経質になってるとおっしゃいますが
当然でしょ？１００パ防いでくれるわけではありませんよ？
ましてお金に余裕がある人なら壊れたら新たに買えばいいと考えることも
できるでしょうけど、一般ユーザーは多少なりとも何かしら我慢して購入されているはずですよ。
そして手に入れたものを大事にして何が悪いの？
道具を大事にする事はいいことだと思いますけど？
安かろうと、高かろうと、そんなことはあなたに何の関係もないことですよね？


＞6084さん

１Dmk-2Nをお使いでしたか。私も以前使っていました。
いいカメラですよね。私はOH時期になったときに手放しましたが
今も現役で使っているユーザーさんが見かけられなくなって時代だなと思ったり
していましたが、現役で使われている人がいるとわかると不思議とうれしく思います。

書込番号：21133917

[6084]

＞ソウルブレイカーさん

ええ、可愛そうで捨てられないのでは無くて、ホントに現役メイン機、出撃率Ｎｏ．１です。

シャッター交換２回目なんですよ。

１Ｄ３〜１ＤＸの３個はサブ、サブサブ、サブサブサブ機です。

画素数が多すぎないので助かります、沢山撮るので。

書込番号：21133938

[えうえうのパパ]

レンズ交換式で防水といえば、コレ？
http://www.nikon-image.com/products/acil/lineup/aw1/

もっとも、防水タフネスを謳うコンデジでも浸水問題はあるので過信は禁物ですし、パッキン類のメンテは必要だし、ホントは取扱もシビアですよね。
http://cs.olympus-imaging.jp/jp/support/cs/info/if20140730.html

一方で、私のKiss X3はスキーで何度も雪を被ってますが、今のところ問題ありません。
プロならともかく、趣味なら破損覚悟でエントリー機の中古なんかを使う方が精神衛生上よいかも？(^^;

書込番号：21134128　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

防水コンデジ、2年も経つと怪しくなってくる。この間プールで使ったら液晶に泡があった。
その後は水に浸けてないけど普通に使えてる。

書込番号：21134433

[ぽん太くんパパ]

＞エントリー機ユーザーが嬉々として撮影してる横で
神経質そうな顔して雨宿りしてる。

狭い狭い僕の世界ではコレは見た事ないなぁ♪
坊主さん盛ってない？(￣▽￣;)

書込番号：21134449　スマートフォンサイトからの書き込み

[すずめパパ]

今までも実は配慮レベルだったけど、ソニーやパナのように正直に書いてこなかった。
5D Mark IVからCanonも正直に記載するようにしたって事なのか...。

このスレ主ここ見てるかな？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000813991/SortID=19422616/
ナイス62もついてるけどww

書込番号：21134607

[AE84]

>防塵防滴で一番信頼できるのはペンタかな

そうでもない
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014716/SortID=19921529/

書込番号：21134611

[ジャック・スバロウ]

＞ミラーボックスやセンサー、あるいはレンズへ入り込んだ埃が付着するのではと思いました。

1DX2のグリス飛散に比べたら、5D4のセンサーに埃が付着するなんて全然へっちゃら。

書込番号：21134862

[ゼ ク]

そもそも一眼レフはカメラとレンズの接合部が防滴でないので、１Ｄ系を使っても僕は雨には
濡らしたくないです。もちろん防滴防塵のＬレンズにはマウント部分にゴムのパッキンみたいなのが
着いていますが、あれは気休めと思っています。

経験上、５Ｄ系と１Ｄ系は細部においての防滴性能が違います。
１Ｄ系の方が細かいところまでシーリングが施してあります。
なので、同じ雨量の中で同じように撮影すると５Ｄ系の方が先に水没します。

１Ｄ系が水滴で使えなくなる時にはマウント部分も水が浸入しているでしょう。
５Ｄ系は雨の中でずっと使っているとやはり何らかの影響が出ます。

ただ、どれだけの雨の中で撮影するかは個人によって差があります。
私は、モータースポーツをサーキット内で撮影する時は、カメラの上部に水滴が付きだして
その後もまだ１時間と撮影しなければならない時は、すぐにレインカバーを掛けます。
たまに、そのまま濡れたまま撮影を続けている方を見ますが、カメラに着いた水滴が、
ボタン部分やカメラの隙間から徐々に浸透して、基板を湿気させてエラーを出すことを
よく目にしていますし、自分も２度ほど体験済みです・・・・。

書込番号：21135299

[rrrrringo]

＞すずめパパさん

19日に某野外フェスの撮影チームとして撮影してましたが、
土砂降りの中やむを得ず40分ほど撮影しました。

結論から言うと、カメラ・レンズともに不調は全くありませんでした。
1DX2に70-200mm、5D4に16-35mmの組み合わせだったので、
インナーズームでシーリング有りなのが効いたのでしょうか。

書込番号：21135644

[スースエ]

＞ぽん太くんパパさん

>> 狭い狭い僕の世界ではコレは見た事ないなぁ♪

わたしは見た事あります･･･

アマチュアだけでなく、プロでも居ました。

地元の写真屋さんのオジサンが、地元の小学校から運動会の撮影依頼を
受けて、撮影していました。
運動会が中止にならない程度のわずかにパラついた雨で、道具をしまって
ました。

写真屋さんの奥さんと話しをした際に 「そうなんです。主人は絶対に機材を
濡らさないんですよ。」 って仰ってました。

それに習って、わたしも濡らさないように、ちょっと気をつけてます。 v(^-^)

書込番号：21136080

[6084]

ペリケースに入れた小型カメラ

まぁ強がり言ってる（爆　私も反省して？この数年はレインカバーは使っています。それでも結構、本体もレンズも濡れますね。それでも気体である水蒸気の侵入は鏡筒の伸び縮みするレンズでは避けられないのです。

実際には写真撮らない方々が「コンビニ袋でグルグル巻きにすれば良い。」なんて知ったぶりかしますが、私もその昔ＥＯＳ１０Ｄの頃それやって、かえってムレて散々でした。それ指摘するとますます興奮するんですよ、写真撮らない道具マニアの人達。

あるプロのセンセは「コンビニ袋では蒸れるから、レインカバーが無い時の緊急対策にはバスタオルが良い。」と教えて下さいました。でも、傘くらいささないとバスタオルも当たり前にすぐにビショビショですね。

また３２８以上の大きなレンズはごく一部を除き前玉の前に保護フィルターを装着出来ないので、雨で前玉濡らしてしまうと、それは普通外せないので、手入れの際に綺麗に拭き上げるのに結構手間がかかります。

高い機械ですから、強がり言いますが、粗末に扱う事は私もしていませんが、宝物扱いしていると写真が撮れないとも思っています。

＞ソニーやパナのように正直に書いてこなかった。

私はそのー、ソニーも使っていますが、「防塵防滴に配慮」って表記でも正直には思えないんです。一切言わない方がまだ正直だと思いますよ。

＞K-S2に特有の問題（例えばバリアングルモニタヒンジのシール不全等）があると感じており、

とペンタックスユーザー様が仰せですが、私も液晶に蝶番の類がある機械は、本体と液晶の隙間に水が入る可能性を感じます。また大概の場合、その部分には液晶と本体を繋ぐフレキが剥き出しの構造ですね。

ですから、私は少なくとも「プロ機」とか「防塵防滴に配慮」を謳っている機械では、液晶の蝶番は廃止して旧来の一体型に戻してい欲しいと願っています。

＞＞エントリー機ユーザーが嬉々として

撮影中はレインカバー等の対策は必要ですが、濡らしやすく狭い困難な場所での撮影では、私も１Ｄ系ではなく、エントリー機をペリケースに入れて、その場に持ち込みます。以前はキスデジＸ、今はα６０００で行っています。
喜々とはしていませんけれど。

＞盛ってない？

コンビニ袋グルグル巻きの話と大差ないと思いますよ。まぁ”安価な機械を使い捨て”とは私もしません。（エントリー機も安価では無いです！）ちゃんとペリケースに入れてますから。

まぁ、私なりの反省、自己批判としては「小雨でジトジトで内部結露させてしまった件は、土砂降りの雨に長時間何回も耐えた事に私が過信したのが原因」と思います。ですから、繰り返しになりますが、以降は雨の日には伸び縮みしないレンズを使い、レインカバーもそれなりに使っています。

機材を後生大事にし過ぎて写真を撮らないのも勿体無いですが、「防塵防滴」を過信して無防備というのもダメだったという至極当たり前の結果だったと思っています。

しかし

「だからメーカーに苦情や要望を言うな！」と言うのには絶対反対ではあります。

「防塵防滴」　＝　（途中で降りだして）「こんくらいの降りなら、いけるか？　残り時間あと僅かだから、そのまま行っちまえ〜」が「自己責任」で「出来るかも知れない」（消費者の問題）という事。

「防塵防滴に配慮」　＝　「他社が『防塵防滴』を謳ってるから、しょうがないなぁ、営業的にウチも書いておこう。」（メーカーの問題）という事。

長くてごめんなさい。

書込番号：21136470

[gda_hisashi]

>つうか、防塵防滴に配慮した高級ボディやレンズ使ってる人に限って
雨に濡らすの嫌がるよね。

有ります

１Ｖ買ったばかりの頃雨予想だったので１持ち出し

防塵防滴は気分で”大丈夫”って期待はあまりしない
防塵防滴でなくても結構大丈夫と甘く使っているが
トラブル無い

ＥＯＳ−１は水の直撃を受けた事あり
１０Ｄ、４０Ｄ、７Ｄ�Uではかなりの雨中での撮影でも今の所トラブル無し
１Ｄ系がどれだけだか解らないが５Ｄ系だって結構大丈夫？

レンズの方がヤバイ場合多い
（故障は無いが水分で曇るのは有る）

書込番号：21136567

[狩野]

脱線します．

　防滴の性能を気にする人がいて・・・・まあこれは各自の好み．

　しかし，雨が降っているときに撮影している人はほとんど見かけないなーじ．
　その意味で私的には雨は好都合．自分もカメラもカッパ着て撮影しています．風が強く特に向かい風でレンズに水滴が付く条件以外は，撮影しています．
　こんなとき同好の士にばったり会うと，「お主，やるな」って感じです．

書込番号：21136676

[gda_hisashi]

そうですね

基本雨では撮らないですね

本人（人間）が傘無しで我慢できる程度の場合
関係なく撮影続行
人間に傘が必要なくらいになれば基本撮影中断
数年に１回くらいそれでも撮らないといけない（撮りたい）場合は
覚悟して撮影
でも案外大丈夫

書込番号：21136711

[6084]

＞ＥＯＳ１０Ｄ

私の場合、コレでコンビニ袋グルグル巻きで、ムレて、初めて内面結露の洗礼を受けました。ｗｗｗ

再生画像がボヨヨンって曇ってるので、友人が「きっとそれ液晶に水滴が入ったんだよ。」って慰めてくれましたが、試し撮りして、その場でセンサーの結露と言うのが分かりました。

当初は「センサークリーニングは素人はやらない方が良い、放っておくのが良い」と私も思っていて、ソレを乾燥させてそのまま使っていましたが、こうした結露を繰り返すうちに、湿ったセンサーに埃がついて、ある日「おっきな黒いお月様」みたいなゴミの影が写真に現れました。その時、意を決して、綿棒とアルコールによる湿式クリーニングを始めました。

＞雨の日の撮影

私はスポーツ撮りなんで撮影すると決めた公式戦は雨が降ろうが撮ります。（写真を期待している人が居ます。）試合中＝撮影中に降り始める事もあります。しかし、一般的に雨量が多いと雨粒が悪影響して、画質が低下、曇った感じになります。

夜間撮影でのストロボ使用は降雨時は全くダメです。雨粒がストロボの発光を回帰反射しておっきな玉ボケみたいなのが沢山写ります。降雨が予想されたので、その前日に、わざわざ防滴仕様の６００ＥＸ−ＲＴを買いましたが役立たずでした。

夜に屋外でＡＦ補助光が届く訳が無い・・・６０８４は嘘つきだ・・・・と思われる方もお出ででしょう。ストロボやボディの補助光では全然届かないのでＨＩＤ懐中電灯を白くて長い玉の三脚座にガムテープで縛りつけてＡＦ補助光にしています。

＞故障は無いが水分で曇るのは有る

レンズ鏡筒内の結露は乾燥させてもシミになる事があり（殆どそうなりました）、その場合は重修理となります。（実体験、ズームレンズ２本）

書込番号：21136788

[フェッフェン]

他のメーカーと比べてキヤノン板って、定期的と言っていいくらい、古い記事引っ張ってくる人がいるような気がするのは、気のせい？しかもマイナス内容の記事ばかり。

書込番号：21140680　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

私の場合は「古記事」ってより「実体験」なの、「どっかで聞いた話」じゃぁ無いのよ。

私の醜態が反面教師的に皆様のお役に立てれば、笑われて生き恥でも構わないの。

良くない事も正直書かないとこれから買う人の為になんないから。

書込番号：21141293

[syuziico]

おいらは個人的に 格言 をつくって実践してます、　

　『 防塵防滴とは言っても 傍若無人 に扱ってはならない！ 』　

四字熟語の意味的には合わないが、あくまで個人的な格言、　
ニュアンスとして理解出来ればいい〜んです　(⌒^⌒)ｂ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21142995

[フェッフェン]

なんか噛み付かれたのですが、スレ主様が古い記事引っ張ってきてるのであって、あなた様に対してじゃないです。では、悪しからず。

書込番号：21150716　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

かみついたつもりは無いです。

性格がおっちょこちょいなんもので、ごめんなさい。

書込番号：21153180

[すずめパパ]

＞フェッフェンさん
古い記事とは？

書込番号：21154628

[Kai-Yumi]

カメラとは関係ありませんが、完全防水となっているスマホですら、防水するもの端子部分が錆つき充電出来なくなり使用不能となった。
防水対応なんだから…と思いメーカーに確認しましたが、有償修理するしか…
あくまでも簡易的なもので細心の注意は必要ですね。
迂闊に信じるものでは無いと、改めて感じました。

書込番号：21201730　スマートフォンサイトからの書き込み

遂に…出てしまいました(ToT)

[タネなしパパさん]

遂に!!
とうとう!!
やはり!!

どの言葉が適当なのかは分かりませんが、当方の所有するK-30とK-50でも、絞りの異常が発生しました。
2014年にK-30を息子用に購入。その使い勝手の良さと写りの良さに感動して、自分用に本機を購入しました。
この３年間、両機材ともに多くの場面で活躍してくれ、息子との２台体制ということもあり、レンズ資産なども増えていました。

ところが、数ヶ月前からK-30で真っ暗な写真が多発!!もしかして噂の絞り制御ブロックの異常なのか？
ネットの書き込みなども参考にしつつ確認をしていたところ、今度はK-50のシステムでも同じ症状が発生しました。
こうなると、後は何をやっても無駄( *´д)/(´д｀､)
両機材ともに撮影が出来なくなりました。

仕方なくペンタックス…リコーイメージングのお客様センターに問い合わせをして、対処方法を聞いたら「技術的なことは分かりません。有償修理対応です。」の一点張り!!
「同じタイミング、２台同時、同じ症状。普通に考えたらおかしいと思います。修理しても同じことの繰り返しでは？」と投げ掛けたら、上席の方と交代して頂き、「取り敢えずサービスセンターに送って下さい。」となりました。

今後の進展については細部が分かりしだい書き込みますが、ちょっと悲しい出来事でした(;_;)/~~~

書込番号：21122887

[VitaminW]

＞タネなしパパさんさん
これは制御プログラムのベースが以前から変わっていないのでしょうかね？ただアップデートしただけだとメカの方でエラーが起きるとか書き換え容量が足りないとか、、、後はメーカー側のご都合でしょうか。あくまで想像ですが。
何か発症原因が分かれば良いですね。
アップデートでうちのK-30も対応出来れば良いのですが。我が家のはまだ何も発症していません。

書込番号：21123211　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

コレ持病ですね、完全に。しかもペンタックスにだけ集中して起こっているようにも感じます。K-5やK-3ではそういう不具合を聞いたことが無いんですが、あっちでもあるんですかね？

50の次のK70だかK-S2だかわかりませんが、今のKPを含めて「避けては通れぬ茨の道」だとしたら、ココのカメラは遠慮したいですね…とか言いながら私もK-30のメタリックブルー持ってますが、この事を知ってからは使用頻度が激減しました。

どこかのサイトで読んだ記憶ですが、単三電池ホルダーを使うと症状が出にくくなるとありました。が、それも決定打とはいかないようです。

「上位機並みの豪華装備」ばかりがチヤホヤされているココのエントリー機ですが、そんな無理して背伸びしなくていいから、もっと信頼性を上げる方向にコストを割いてほしいですね。

書込番号：21123492

[VitaminW]

私は単３電池フォルダしか使っていません。このまま使い続けてみましょう。

書込番号：21123679　スマートフォンサイトからの書き込み

[タネなしパパさん]

単三電池ホルダー…既に試してみました。

K-30では効果なし!!
K-50では、一度は復活したものの、次回以降は効果なしでした。

因みに、絞りオート／マニュアル切り替えレンズで、マニュアル撮影後にオートに切り替えた場合も、数回に一度は復活するのですが、根本的な解決には至りませんでした。

また、ライブビュー撮影後に復活したとの報告もあるようですが、私の機材では効果なしでした(泣)

兎にも角にも、メーカーでの確認を待つしかないですね。

書込番号：21123742　スマートフォンサイトからの書き込み

[VitaminW]

このままだと修理出して部品交換されても再発しそうですね。メーカーからの回答に期待しましょう。
難しいかな。

書込番号：21123789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハイディドゥルディディ]

タイトルが「遂に…出てしまいました(ToT)」、
ハンドル名が「タネなしパパさんさん」、、、

・・・赤玉が出てしまったのかと・・・

失礼しましたm(_ _;)m

書込番号：21123805　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

＞タネなしパパさんさん

残念でしたね。

持病とも言える絞り制御ブロックが原因だと思いますから、修理になると思います。

修理は17,000円程度らしいですが、特別無償修理になった方もいるようです。

KPでは聞かないので、パーツが変わったのかも知れませんね。

書込番号：21123839　スマートフォンサイトからの書き込み

[タネなしパパさん]

＞VitaminWさん
おっしゃるとおり、修理後の再発が一番恐ろしいのです。
皆さんが指摘されている「持病」であれば、再発の可能性は極めて高いでしょうから、修理に二の足を踏んでしまいます。
メーカーからの回答に期待したいところです。
もちろん、再発の可能性が低いのであれば、修理費なぞ気にはしません。
ペンタックスがお気に入りですから(^^)d

＞fuku社長さん
「特別無償修理」ですか？
それは凄いですね…って、多分私には適用されないでしょう。
使用期間が３年もありますから。
先にも記載したとおり、再発しないなら、修理費を支払うことに迷いはないのです。
再発しないなら!!!!!

＞Gendarmeさん
そうなんです。
盛り沢山の機能も有難いですが、何より信頼性が大切だと思います。
２台保有していて、いざという時に使えないのは大きなストレスとなっています。


KPやK-3IIなら大丈夫なのでしょうか？
今回の不安材料が払拭されないなら、買い替えも視野に入れなくては。
「持病」でないこと。「持病」であっても改善されていることを期待したいですね。

書込番号：21124364

[Cookdododo]

私もこれを使っています。
万が一、同じ症状で壊れた時に、修理代金が１万数千円で修理するかどうか、悩ましいですね。
単三電池が使えるのが気に入っているので、その後の機種ではダメですから、一度は修理するかな。
それで、また、同じ個所が壊れたら諦めます。

持病だから再発するという、表現は、推察するに、次のような意味かと。

１．ユニットをアセンブリー交換しても、もともとの回路設計に無理があり、負荷がかかるので、時間の問題で同じ症状で当該ユニットが壊れるリスクがある。

これに対して

２．ユニットは対策品であり、耐久力が増してあるので、壊れた機体のユニットと比べて故障率は低い。

という観測が成り立つのであれば、交換しても再発のリスクは低くなるから、修理の価値はある、ということになる？

まあ、大した問題でもないのですが、１、か、２、か、によって修理に出すか、別の新機種に買い替えるかの判断が違ってくるでしょうね。

２、であることを期待したいのですが、正直、K30,　K50というような、悪く言えば使い捨て大衆機に対して、まともな対策をする金がペンタックスにあるかなあ？
また、どういうメカニズムで絞り制御ユニットが故障するのかわかりませんが、それが、ユニット自体の信頼性の問題なのか、回路全体の問題なのか、というは、単３電池仕様と充電式で故障率が違うかのような発言もありますから、ユニット自体の耐久力の問題ではない、いずれにせよ、使用状況によっては、ユニットへの負荷がかかり、壊れる可能性がある、ということであれば、ユニットの改良など無駄である、壊れたら交換、という考えを取れば、１、という可能性も無きにしも非ず。

この辺りを客相で聞いてみたのでしょうか？

持病、という言葉の意味を現実に解釈してみれば、上記、１、２、のどちらなのか、考えてみる必要がありますね。

もし、１なら、買い替えたほうがいいかもなあ。

２、なら、修理かな？

しかし、１の場合でも、修理してあと３年使えば、さすがに、陳腐化していて、次を買うでしょう？
だったら、１でも修理というオプションもありますね。

K50のド派手は絵がお好みなら、とりあえず修理もありかもしれませんね。

KPは、発色を含めて、はるかにおとなしいでしょうし。
K01でも、あれは、K５系らしいのですが、絵の出方がまるで違いますから。

要は、K50にどこまでコミットするかですねｗ。

書込番号：21125350

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

タネなしパパさんさん
あぁーあぁー、、、

書込番号：21125439　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

私も使っているので心配です。

私のは発色もナチュラルですし、絞り異常についても個体差があることを期待しています。

乾電池が使えるし、丸っこいフォルムもお気に入り。
レンズはタムロンを楽しんでいます。

なので修理が利く間は費用に関係なく修理に出します。

書込番号：21125697

[タネなしパパさん]

＞Cookdododoさん
確かに２択しかないですね。
私としては、両機材共に気に入っているので、修理をして使っていきたいのが本音です。
再発する場合でも、少なくとも３年以上頑張ってくれれば、機材更新の頃合いともなるので。
ただ、それより短いとなると致命的です。
難しい選択を迫られそうです。

＞hirappaさん
私もTAMRONを３本所有しています。
ペンタとTAMRONの組合わせで撮す写真が、とても好きなんですよね。
近いうちにタムキュー(272EP)も購入するつもりなので、両機材とも頑張ってもらいたいのが本音です。
因みに、保有していているTAMRONは、A09、A14、A16の３本です。

書込番号：21126102

[こばやん＾＾]

スレ主様　それは大変お困りですね。
２台一辺にですか。。。

私自身もこの４月に中古のｋ-５０を購入して、こちらの掲示板を賑やかした本人ですが
修理したカメラが、２〜３年位してまた故障が再発したら嫌ですからね。

ペンタックスリコーさんもいま、カメラ部門の統合整理などで
色々大変な所にいると思いますが
こういった所で世間に付いてしまうイメージって、とっても大事な事と思うので
何らかのアナウンスが欲しい所ですね。

書込番号：21129172

[タネなしパパさん]

本日、サービスセンターから連絡が入りました。

結論としては、僕は両機材共に修理して使うことにしました。
もちろん有償修理です。
これについては、特に異存もなく、納得した上での修理対応です。

メーカー側として、同様の症状が多発している認識は無いとのこと。
確かに、ネットでの情報は何件も上がっていますが、それが当該機種の販売台数の何％に相当するのかは不明なので、これ以上メーカーを責めても意味がないと考えました。

それよりも、メーカーとして誠心誠意キチンと修理します。キッパリと言い切ったセンターの方の言葉が気持ちよく感じられました。

今後、同じ症状が二度と出ない保証は出来ない‼
私もソコは理解していますので、丁寧に対応して頂けたことは嬉しく思いました。

この様な結果報告に、レス下さった皆さんが納得出来たかは不明ですが、ペンタックスファンとして、今後も両機材を使っていきたいと思います。

因みに、修理内容は他の方の報告などと同じで、絞り制御ユニットの交換になるようです。

書込番号：21152171

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

タネなしパパさんさん
おう。

書込番号：21152193　スマートフォンサイトからの書き込み

ダイナミックレンジが低すぎる

[ぴんこタッチ]

新開発のCMOSセンサーにもかかわらずなぜ改善しなかったのか、そこが最大の疑問

技術がなかった訳ではないだろう

SONYのセンサーには及ばないが、EOS 80Dや5D Mark IVでは大幅に改善された

他にも不満はあるが、モデルチェンジするなら何よりもセンサー性能の向上を優先するべきだ

書込番号：21120824

[☆松下 ルミ子☆]

購入してのレポートですか？

書込番号：21120827　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

また消されるよ、どうせ
昨日はまともにレスしたのにさ
運営がバカすぎる

書込番号：21120850　スマートフォンサイトからの書き込み

[VitaminW]

実際に使って見てどこまで違いを感じるのか聞きたいです。

書込番号：21120853　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

あ、ヤバい
今回はそれなりにまともな内容だった
俺だけだな、消されるの 笑

書込番号：21120856　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

個人的にはダイナミックレンジが改善してないのは全然困らないかな

小型軽量化されなかったから興味がないだけ

だけど、人によってはいいカメラと感じると思うし
それほど批判されるカメラでもないと思うけど…

Ｄ７５０よりは好み
スチルでチルトは駄目だろうと思ってるので

書込番号：21120884

[☆Ｍ３☆]

頑張ります!!!(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21120905

[ぶいたん]

スレッド立てるタイミング１週間誤ったな。

書込番号：21120947

[狩野]

　このカメラ，ダイナミックレンジが低いのですか？

　仲間が6DMark�U買いましたが普通に写っている様に思いました．

　主観的な意見ではなく，客観的な意見，例えば測定法はかくかくしかじかで測定するとDレンジは＊＊dBみたいな根拠を見てみたいです．

書込番号：21120989

[あふろべなと〜る]

http://digicame-info.com/2017/08/eos-6d-mark-ii-15.html

ダイナミックレンジが狭い情報は沢山あるけども

このボロクソに批判された記事を見てアンチが調子に乗ってるのでしょうね
dpreviewだとかなりメジャーなサイトだから

書込番号：21121009

[言うにゃ及ぶ]

ダイナミックレンジのレンジは範囲だから、広いか狭いかの話。
専門用語を使えば、それでよいというわけでもない。

まあ、どーでもいいようなことだけどね。

書込番号：21121010

[infomax]

上位機種を抜いちゃダメだから
だって売れなくなるでしょ

書込番号：21121021　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

＞ぴんこタッチさん

デジカメの進化の伸びしろはもう余りなく
　
世界陸上で、「９秒台かどうか」のレベルになっています。

そう言う意味ではやや乱暴な言い方になりますが、
「何れも一緒」と言って良いと思います。

書込番号：21121070

[のんきな猫のしごと]

＞あふろべなと〜るさん
が紹介してくださっているページの抜粋読みました。
ダイナミックレンジが狭いとは書いてありますが、すべて「低感度の」というのが頭についています。私のようにあまり低感度で使わない人にはとくに関係ないのかな。１６００〜１２８００ぐらいの高感度では他メーカーの機種とくらべてどうなんでしょうね。
それとAF測距輝度範囲は中央のみ−３ＥＶ、ここはニコンに負けてるところだと思います。注意して使わないと。

バリアングルと高感度に強い、ここが強みと思っています（ソニーの７Ｓ系は別次元ですが選択肢に入れられない）。

ちなみに、花火に限っては、５Ｄマーク３を使い続けようと思います。多重露出機能を使う場合、６Ｄマーク２では役不足に感じました。

書込番号：21121269

[狩野]

あふろべなと〜るさん

紹介有り難うございます．読んでみました．このレポートを単純に鵜呑みにすると

>低感度のダイナミックレンジは初代6Dから改善されていない

とか

>低感度のダイナミックレンジがAPS-C機にも劣っている

とあるので，6Dと同等と理解しました．

書込番号：21121839

[HIDE-ON]

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%206D%20Mark%20II,Canon%20EOS%2080D,Nikon%20D750

書込番号：21121886

[Kanon.papa]

ダイナミクスレンジが低すぎる

ダイナミクスレンジの『レンジ』というのは幅です。
幅は広い、狭いという表現が適切と感じます。

低すぎるとは
どういう意味ですか？
何かと比較してダイナミクスレンジの幅が狭く
性能が低いという意味ですか？


80Dは何と比較して改善されたのですか？70Dですか？
5Dmk4はどうですか？

スレ立てるならちゃんとした結果が付随し、読む人が納得出来る情報をお願いします。

書込番号：21121920　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

返信レンジがダイナミックに狭まってるo(^o^)o

書込番号：21121973　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

僕が6D2を選ばないのは…6Dの潔さが好きだから。
また、5D4を選ばないのは…5D2を使っててデカいし高いから。

6Dを持ってなかったら…6D2を買うだろうなo(^o^)o

書込番号：21121983　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

ダイナミックレンジはセンサーの性能のひとつでしかない。
ダイナミックレンジが少くても、コントラストが強い写真を撮れば問題ないのでは？

書込番号：21122077

[mt_papa]

ダイナミックレンジが何を意味するかわかって書いている人が少ない気がします。
狭くてもダメだし、広いからといっていいとは限りません。
適切な設定、つまりなるべく人の目で見た印象に近い範囲に設定されるのが
良いと思います。

極論で考えると、Dレンジが２倍あると、通常の明暗差しかない状態を撮影すると
コントラストが 1/2 程度になってしまいます。DPReviewのミスリードと思います。

書込番号：21122496

[HIDE-ON]

＞mt_papaさん
その考えに従うと5D IVの方がダイナミックレンジについて性能が低いということになりませんか。

書込番号：21122727

[mt_papa]

＞HIDE-ONさん

そうはならないと思います。

センサーの性能に合わせて、映像エンジンでの処理はチューニングされるので、
結果、出てくる画像で判断するしかないです。（同じ映像エンジンだとしても、
チューニングパラメータは撮像素子の特性に合わせて機種毎、場合によっては、
１台１台、センサー毎にチューニングしていると思われます。

＃カメラの世界はどうかわかりませんが、キャリブレーションといって、センサー毎に
＃パラメータ変更しているのが私の関わっている業界の製品では普通です。センサー
＃の特性にもバラツキはあるので。

結局、「写真」で判断するしかユーザとしてはないと思います。
そういう意味で、多くのカメラ雑誌、写真雑誌が撮影した写真で、レビュー記事を
書いているのは正しいと思います。

書込番号：21122789

[mt_papa]

＞HIDE-ONさん

ちょっと追加します。

結局、ダイナミックレンジというセンサーの１つの特性の数値をもって、カメラの性能が
良い・悪いを語るのがそもそもナンセンスと思います。

あくまで、ダイナミックレンジの広い・狭いは、センサーの１つのSPECとして、
Dレンジが広い・狭いというだけの話です。

書込番号：21122793

[mt_papa]

連投すみません。

フィルムでは、ネガとポジという２種類のフィルムがあります。
デジタルの世界でいうダイナミックレンジは、フィルムの世界では
ラチチュードということになると思います。

実はネガは、ポジの２倍以上ラチチュードが広いのです。
しかし、写真家は好んでポジを使います。それは設定したとおり、撮影したとおりに
記録されるからと、発色がいいからです。Dレンジが広い、つまりラチチュードが広い
ほうが良いのであれば、ポジを使う人はいなかったはず。

「写るんです」が実現しているのは、このネガフィルムのラチチュードの
広さをうまく使っています。かなりアンダーに写っても、オーバーに写っても
フィルム上にはデータ（明暗差）が残っているので、プリントするときに
補正をかけて、適度な明るさでプリントするのです。
写るんですには、撮影時のSSも絞りの設定がなく、一定の明るさを前提に固定の
露出で撮影する機構で済んでいるのもネガフィルムのラチチュードが広いおかげ
です。

デジタルでは、プリント時に補正はありえないので、センサーの特性と、映像エンジンの
処理で画像が決まります。もし、映像エンジンで自動補正かけて良いのなら、Dレンジが
広いほうが自由度は高くなりそうです。（そうなると、撮影者の意図した露出の結果に
ならないので、やらないと思いますが。）

書込番号：21122812

[白馬の高菜]

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Canon%20EOS%205D%20Mark%20III,Canon%20EOS%205D%20Mark%20IV,Canon%20EOS%206D,Canon%20EOS%206D%20Mark%20II,Canon%20EOS%2080D

ダイナミックレンジの狭さだけでの議論ではカメラ自体の良さを語るには範囲が狭すぎる気がします。
このサイトに依ると、現状でダイナミックレンジの幅が80Dより勝っているCanonのフルサイズ機は５D４しかありません。
5D3は80Dに負けてるなんて言う議論は過去に見たことがありません。

例えばAPS-Cの7D2が１０連写なのに、なんで６D２は6.5連写なんだ！
なんて誰も言わないのに。

自分はカメラの「後継機」というのはあくまでもメーカーの建前だと思っています。
発売されたカメラのスペックだけを見て今の価格で購入するに値するかどうかが重要だと思いますよ。
所謂、前機種（この場合６D)や他機種と比べる事は良いことだと思いますが、
比較による非難はナンセンスだと思いますね。

60Dの時も同じようなネガティブキャンペーンが繰り広げられましたが、
誰得なのでしょう？

必要ないなら買わなければいいだけなんですから(^^)。

書込番号：21122879

[あふろべなと〜る]

ダイナミックレンジだけで魅力を語れないのは当たり前だけども
ダイナミックレンジはまだまだ広いほうがいいですよ

ダイナミックレンジが広いとコントラストが落ちるという短絡的な意見は
ＨＤＲ機能の評価でもさんざん散見されたわけだけども
それは単に使いこなせていないだけです

ダイナミックレンジは人の目よりも広いほうがより良い
風景で考えれば単純明快だけども
真夏の快晴でも空や雲の快調を描写しつつ森の暗部も描写できる事が理想
今は単写では不可能だから、ＨＤＲ機能を使うしかない

コントラストは中間調で付ければいいだけなので
暗部、明部の快調を残しつつ中間調でコントラスト付ければ
元のダイナミックレンジはそのまま活きます

フィルム時代はこのような事がやりにくかったから
ラチチュードが狭い事は欠点と思っていてもポジフィルム使う方が結果がよかっただけのこと

モノクロだと覆い焼きとか焼き込みとかやり易いから色々いじれましたけどね

書込番号：21122926

[錯乱棒2]

JPG撮って出しで勝負しないといけない現場はありますが、RAWからじっくり処理してなんぼの現場もあります。出たママの画の階調を問題にする場合があれば、画像処理耐性が問題になることもある。また、そのときの撮影条件も色々。

てわけで、それぞれの使い方においてダイナミックレンジという言葉の意味するところも異なるような。自分の使い方でOKなら「それは良かったですね」といって終わりですけれど、他人の使い方でどうかは必ずしも自明ならず。逆もまた真。良かれ悪かれ、あまり十把一絡げに論ずるのもどうかなと思います。

書込番号：21122943

[あふろべなと〜る]

＞JPG撮って出しで勝負しないといけない現場はありますが、RAWからじっくり処理してなんぼの現場もあります。出たママの画の階調を問題にする場合があれば、画像処理耐性が問題になることもある。また、そのときの撮影条件も色々。

まったくもってその通りなんだけども
ＪＰＥＧてのもカメラ内自動現像なだけなので…

たいての使い方では現像処理が大事なだけです
ダイナミックレンジが広いと眠くなるのは当然ですが
ＪＰＥＧの設定でそうならないようにするのは極めて簡単な事

結局、ダイナミックレンジが広いカメラがあれば皆の要求に応えられるのです


とはいえ、ダイナミックレンジが狭くてもそれがわかって撮影すれば困らないですけどね（笑）
なのでダイナミックレンジが広いだけでカメラ選ぶ事はないかな

書込番号：21122969

[真実はいつも一つ]

白馬の高菜さんが貼ってくれたリンク先見てて思ったこと。

よく引き合いに出されてるD750はニコンで最高のDRを持っている。
D5は6D2と大差ないDR。

ってことでOK?

おいらの6D2はD5と同等だーーー(≧∇≦)/ってwww

書込番号：21123107

[黒シャツRevest]

誰か書くと思ったけどね、D5と6D2は同じようなもんなんだよね
D5の時も一部は騒いでたけど、AF性能とか高感度とかハンパないからねえ、すぐそれにかき消されたか
或いは、ダイナミックレンジとノイズの出方の数字と結果を高いレベルで感じとれる人が多いからなのか

流れなんだよ
1DX2と5D4のセンサーがすげーバランスとれとったからねー、ライブビューのAF含め
とーぜん、6D2もこの流れで来ると思ってたところ、まさかの旧プロセス
ユーザー側からすりゃ、こりゃないでしょってなるのはとーぜんだと思う

また、惜しみなく新型機に最新技術を投入してくるニコンやソニーのユーザーからも疑問に映るのもある意味とーぜんかなとも思う
キヤノンは商売がうまいんだよね、結局

6D2は、基本こそしっかりしてるけど、あくまでも入門機
物足りないなら5D4もあるし、1DX2もあるだろってことなんだろーね

でもねえ、ここ見てると、俺みたいにバリアングルで新プロセスのセンサーでおいしいとこをリーズナブルに、なんて思ってたヤツは意外と少ないのかなっと

書込番号：21123174　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

白馬の高菜さんの貼ってくれたリンクを見ると

・５D4のダイナミックレンジは広いけど、6D�Uと大きく変わるほどじゃない。
・80Dは確かにダイナミックレンジは広いけど、差が大きいのはISO100の時。

・6D�UはISO160付近が、ダイナミックレンジが最良なので、
・６D�Uでダイナミックレンジ重視撮影の時にはISO160で撮影すればよい。

ということがわかりました。

6D�Uも5D4 と同じようなダイナミックレンジだったらよかったけれど残念ですが、
それほどの差ではなさそうです。

書込番号：21123198

[W-VHS]

　
今のカメラのセンサー部分は、昔でいう所のフィルムに該当する。
高価なセンサー部は、言い換えればフィルムの買いだめに近い物が在る。
　
コダックブルーみたく、このフィルムでなきゃダメって訳でないのなら、
わざわざ期限切れ間近の古いフィルムを買いだめて写真を撮る理由は無い。
　
ダイナミックレンジは厳しい条件への耐性であり救出できる可能性につながるので
多くの人にとって写真が撮れる撮れないじゃなくて、安心を買うって事なのかもね。
　
　

書込番号：21123288

[NRTのS]

それを言うなら、ダイナミックレンジが狭い、では? ところで、ご自身で使用しての感想、意見ですか?スペックやレビューだけを見て言っているなら、わざわざここにスレを立てる必要性は無いように思います。

書込番号：21123358　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

ﾀﾞｲﾅﾐｯｸﾀﾞｲｸﾏｰ（・◇・)

書込番号：21123449

[大宰大弐]

6Dのダイナミックレンジはnikon 1 J5とほぼ同等レベルですが、mark �Uはそれより劣るので厳しいです
ダイナミックレンジは1D X Mark II、5D Mark IV、80Dと改善していただけに、車で言うと装備や外観には顕著な改善があるもののエンジンは一世代前のものを採用というところでしょう

書込番号：21123465

[レブ夫]

ん？
カメラにもエンジンと称されるモノが搭載されてるんで、エンジンはエンジンであってセンサーは違うよね〜
(^_^)

書込番号：21123501　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

ダイナミックレンジのせまさは
気にしないですが
４k非搭載が悲しいです。

正直写真だけなら6Dでも満足なんですけど
70Dも使ってて、この感覚で動画撮れる
フルサイズが欲しいな！と思ってたので…

現状は４k動画は撮りませんが
今後どう４kが普及するかわからないなかで
ライバル機が搭載しつつある４kが非搭載となるとソニーがα7�Uが頭をよぎります(^_^;)

デュアルピクセルで
光学ファインダーの良い所と
バリアンモニターでミラーレス的な良さが
合わさった様な6Dマーク�Uとして大ブレイクすると予想していただけに
いまのブーイングが残念ですね。

買うに買えない…

書込番号：21123536　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

Dレンジが「低い」って…？

Dレンジのなんたるか？を分からずに批評に乗っかってるだけでは？

Dレンジは点数(高い低い)ではありません。
明暗(や彩度)の「幅」です。狭い広いです。

元々Dレンジの狭いデジカメ(の世界)では、より広いDレンジが望まれますが…
Dレンジが広いってことは逆にメリハリがついてない=コントラストが弱いともいえます。
つまり、撮影する意図によって、広い場合が良い場合と狭い場合があるのですよ。

それにDレンジ自体が数多くあるセンサーのパラメーターのうちの「たった一つ」に過ぎません。
その「たった一つ」に大騒ぎするって何ですかね？
ネガキャンでしょうか？


尚、個人的には、現像である程度(黒ツブレや白トビを)回復出来るので、Dレンジは最重要とはなりません。

そうでなくとも、カメラを買う(選ぶ)のにセンサーだけで決めますか？

書込番号：21123576　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

http://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm
このシャドーのDRは6Dmk2は高ISOで凄いのはなぜ？

また同じセンサーでもクロップするとDRが狭くなるのも
解せない。

書込番号：21123618　スマートフォンサイトからの書き込み

[一写相伝]

＞他にも不満はあるが、モデルチェンジするなら何よりもセンサー性能の向上を優先するべきだ

5D Mark IV のユーザー層が劇的に変化が、6D Mark II があおりを受けた感じですよね。

今回のモデルチェンジで４Ｋ動画を含めたセンサーの性能向上してしまうと、３年後の東京オリンピック・パラリンピックの目玉商品

が出せなくなりますよね。

6D Mark II はカメラを取り巻く環境の中で英断だったと思います。

書込番号：21123735

[nack's]

そもそも

スレ主が6D�Uをdisる為に立てたスレは
既に3件削除されております。

1 CANON史上最低のモデルチェンジ
2 CANON史上最低のモデルチェンジ
3 このカメラを購入した人に質問

また同様に削除されてスレ
「何がいいのか？」

ってのもありましたね。

どれだけdisっても構いません。
ダイナミックレンジが低いとか狭いとか、
そんな事気にしてたらカメラなんて買えません。

現実的に売れてますし、お店によってはお盆期間に欠品しています。

皆様がココでおっしゃってる
「期待ハズレの○○○○○○」って、

実際に購入して使用している我々には
何の意味も無いと感じますね♪( ´▽｀)

書込番号：21123770　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

今後使うか分からない４k動画を
必要無し！と割り切れば
6D�Uは良いバランスだと思いますよ！

売れてメーカーが儲かる事も
そのメーカーのカメラを買う上で
安心出来る大切な事ですしね
赤字撤退とかされてもこまりますし(^_^;)

理想は初代6Dの様に
画質は上位機に並ぶけど
AFなどなどの補助的な部分で差を付けてくれれば「無くても撮ってやろうじゃん！」って
燃えるんですけどね^_^
４k自体撮れないのはやっぱり悩みます。

本当悩む所です。
いらないかな…４k…

書込番号：21123808　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　一般論でいえば個人お好みがあるのですが，ダイナミックレンジは広い方が何かと都合が良いのはあるんですね．
　それは，カメラの中のイメージセンサの多くの性能指標の一つにしか過ぎないパラメータで，しかも専門的には少々疑問（測定方法が不明）が残るサイトの結果を鵜呑みにして・・・・何だかな．　私は，現に6DMark�Uで撮った写真をみているので，そうした話は重箱の隅のような感じがします．
　
　まあ，このスレッドは，6DMark�Uに対する嫉妬，ねたみスレッドだから，それはしょうが無いか．

書込番号：21123909

[太郎。 MARK�U]

＞ぴんこタッチさん

ワシの分まで頑張って下さい。

高校野球みたいだけど。

書込番号：21123927

[レブ夫]

Lipid4さん

４Kって言葉に踊ってませんか (^_^)

カメラで動画を撮れる機能は、素晴らしいと思います。
でも、それは４Kでなくてはならないと言うのとは少し違う感じがします。

我が子の成長であったり、家族の思い出かもしれません。
写真とは違う表現を見せるのに４Kでなくては。と言うのは違和感があります。
おそらく、普段から動画を撮らないから出る言葉だと私は思っております。

書込番号：21123943

[太郎。 MARK�U]

持ってないのに書き込んでる。殆んど。

語ることすら。

書込番号：21123975

[W-VHS]

　　
( ﾟДﾟ) 20年前のコンデジ8bit.JPEGでも写真は撮れてたんで、
別にセンサーの進化が無くったって今まで通り写真は撮れるぜ。
　　
　
(;´Д｀)　いや、今まで以上の写真が撮りたいっス！。
　
　

書込番号：21124575

[ゆ←け]

4Kは撮れた方が絶対良いですよ。
ホームビデオなら尚更ですね。
GH5 で作ったホームビデオを 4Kテレビで見ると、かなり見応えありますし、ご近所さんは羨ましがります。


ま、、ただ、キャノンの一眼に動画性能を求めるのはもう無理ですね。
それは、最近発売された C200 で分かりました。
「写真で本気ならフルサイズ機とLレンズで、動画で本気ならシネマEOS買ってね。」 これがキャノンのメッセージでしょう。
残念なことに、キャノンが一眼動画でソニーやパナに匹敵する性能は今後期待できないです。


1DX2 や 5D4 ならキレイな4Kも撮れますが…　微妙だし。。
ちなみに、6D2のHD動画も検証しましたが、4K以前の問題がありましたので、仕事では使えないという結論に至りました。
細かいことに拘らない人にはアリかもしれませんが？
キャノンのデュアルピクセルCOMS AFって、動画向きなんで。（だからこそ逆に残念。。）


やはり、どっちも撮りたいなら、ソニーですね。笑

書込番号：21124597

[ねこまたのんき２０１３]

6Dmk2が世間から、「出来の悪いカメラ」との烙印を押されようとしていて、それが嫌であれば、「こんな写真撮れるんだ」という写真を撮って発表すればいいのでは？

6Dmk2程度のスペックがあれば、結構な写真が撮れると思いますよ。

書込番号：21125905

[infomax]

ネットの情報鵜呑みなのね
かわいそう

書込番号：21126127　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞レブ夫さん
現在、70dと6Dで動画撮影をしております。
ミュージシャンのPVなどや
家族行事ですね。

まだ今は私自身、PCは5kですが
テレビは違うので４kは必要無しですが
今後どうなっていくのかな？と

数年で４k環境が普及するのか？しないのか？
なんともわからないので
20万しますしやすやす買い換えは出来ませんし、このタイミングで購入するなら
４k乗ってて欲しかったです。

書込番号：21126473　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞ゆ←けさん
6Dにバリアンの噂が出た時点で
デュアルピクセルで動画撮影もやりやすい機種になると期待してました。
私自身は今現在は４kで撮影しないでしょが
写真に関しては画質的に
今発売されているどの機種でも
既に必要十分ですし
私的にボディの買い換えは
これで最後で良いや！って思ってましたし
４k乗ってて欲しかったですね。
最高画質を求めてるわけでは無いので
α7s？r？は高すぎるし
α7�Vか少し噂のあった
キャノンのミラーレスまで様子みようかな。

書込番号：21126508　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

Lipid4さん

そうでしたか、そいつは失礼しました。
わたしも動画を録るんですが、Full HDの60pもあればテレビで見るには充分と判断してたもので(^▽^;)

ゆ←けさんの、ご近所さんの羨ましがられるのは良いコンテンツを高いスキルで撮影されたのを、
4Kで鮮明に映し出されるからだと思います♪

書込番号：21126543

[ゆ←け]

＞Lipid4さん

今年の終わりから来年にかけて発売される α7 III シリーズは良さげな気がします。
α9 などを見ても、これまでネックだった操作性など随分改善されそうですし。


キャノンの一眼動画はどうなんでしょうね。
例え、フルサイズミラーレスが出たとしても、本格的な動画機能は搭載されないってのが個人的予測です。
技術的な問題ではなく、あくまでマーケティングの問題で。
4Kもいずれは搭載されるんでしょうが、何かしら、妥協したものになりそうな気がしてならないです。
デュアルピクセルCMOS AF は、MFメインのシネマカメラで唯一キャノンだけが実用化している素晴らしい機能なんですけどね。

書込番号：21126971

[ゆ←け]

ただ…


一眼動画の歴史を作った 5D2
どこよりも早く一眼スタイルに 4K に採用した 1DC
その遺伝子を受け継ぐ 1DX2
そして、100万以下で 4K60p Raw に対応した C200


キャノンは、たまに飛びぬけたことやりますからね。
フルサイズミラーレスなど、淡い期待がないわけではないです。笑

書込番号：21127305

[アマチュアカメラマンしんさん]

暗部を大きく持ち上げる作業をする場合、不自然な画像にならないようにするには結構難易度が高いのではと思うのですが、
そういうことが可能な、高いスキルを持ったユーザーには、５Ｄ�Wを、というのがキヤノンの考えなのかも知れません。
ただＪＰＥＧ撮って出しそのままで通用する写真を撮れるユーザーは、もっとレベルが高いのかもしれませんね。

レタッチバリバリの方、レタッチ否定派、わたしはそれぞれ１人ずつ知っていますが、どちらもダイナミックレンジについて気にされている様子はないです。
レベルの高い方は基本的に明るさは一発で決めるようですし、暗部の持ち上げは既存機種の程度で十分のようですね。
つまり、ダイナミックレンジについて気にされる必要は無い、というのが実際のところのような気がします。

自分はこの位が必要なのだ、というビフォーアフター例をアップされると、勉強になります。
でも多分、一般的には１ＥＶも上げないのではないでしょうか --;
１ＥＶも上げるとかなり明るくなりますね・・・。

書込番号：21127418

[ktasks]

＞モデルチェンジするなら何よりもセンサー性能の向上を優先するべきだ

６Dを使た者としては６Dのセンサーに不満は全くなかった。

不満はwifi のレスポンスの悪さ
８５Lをつけた時のAFの遅さ
これだけ

連写が欲しければ１Dxを使ってたが、とにかく重いので気合が必要
６D処分したので、特にバイクで出かけるときは持って行こうか悩む、、、

AF速度や視野率やSS4000までとか他の人は不満があったみたいだけど
８５L以外のAF のレスポンスは特に問題なく
野球撮影９０％でも節穴の私には１Dxとの視野率もSS8000も問題ないし差は感じられなかった。
今回のモデルチェンジは多くの方の6Dへの不満解消になっていると思う。

もちろん他メーカーの性能を凌駕していればそれは嬉しいけど
canonとしては６D使ってた人には、５D４にステップアップしてほしいのではないかと？

個人的にはバリアン不要なのでもっと軽量化して欲しかった
Bluetoothでバリアン外せますとかで外せばより軽量なんてして欲しかったなー

より良いセンサーが欲しければ５Dあるやん！
あれもこれもは欲張りすぎ！

書込番号：21127440

[あふろべなと〜る]

何度も言うけど４Ｋに関しては、まだ無駄に付加価値になり高額になりがちだから
４Ｋついて今よりさらに高い６Ｄ２を避けたかったのでしょう
別の見方をすれば４Ｋを安売りしたくなかった

この部分の判断はキヤノンが正しいと思う

５Ｄ２にフルＨＤ付けた状況とは全く違う
当時はデジ１にフルＨＤ付けても価格的には付加価値には全くならなかった

書込番号：21127996

[ktasks]

iPhone７に４kついてますが？
価格６と変わった？

書込番号：21128005

[あふろべなと〜る]

＞iPhone７に４kついてますが？
価格６と変わった？

スマホとデジイチでは状況が全然違うっしょ

そんなこといったらアクションカムなんて７０００円もあれば４Ｋ買えます

フルサイズだから特にデジイチで４Ｋだから付加価値になってしまうんです
非常に極めて残念ながら…(´・ω・`)

書込番号：21128033

[あふろべなと〜る]

僕はＬＶ付いた時点で、それを記録すれば動画になるわけで
全く使わなくても動画機能（フルＨＤ）は大歓迎でした

だけども今はデジイチに動画（４Ｋ）付けたらデメリットにしかならない
スチルしか撮らない人にはね

いやな時代になったものです(´・ω・`)

書込番号：21128045

[ktasks]

状況とか付加価値とかの問題かなー
トップシェアのメーカーの奢りじゃないかな？

革新、先見、誇りを持っていれば出し惜しみないんじゃないかな？
コストで今、レフ機だと無駄に高くなんのかね？

先に書いたのと矛盾するけど
唯一無二の製品出してほしいなー
手の届く範囲で、、、

書込番号：21128121

[レブ夫]

ktasksさん

そうかしら、奢りって方向ではなく戦略ではないかしら？

あなたがメーカーだったら、現時点で付加価値のある【４K】を製品群ピラミッドの下位に位置するものに搭載します？
わたしでしたら、上位機に搭載して踊ってる消費者に付加価値分を上乗せした価格で販売して、少しでもガッツリ頂きたいところです。
キヤノンの場合、さらに隣にシネマEOSってピラミッドがあるから何とも悩ましい機種間での性能差になってるんですよね。

キヤノンで、写真と動画の両方を突き進めて行くと専門に特化した２機種になってしまうと言う事ですね。
１機種で済ませたい場合は、やはりソニーに (^_^)v

題目の【ダイナミックレンジが低すぎる】からエライ逸れっちまいました。

書込番号：21128183

[ktasks]

＞レブ夫さん
おっしゃる通りです。

でもトップシェアでなかったら？
はたしてそうだったか？

ホンダの車は最近はさっぱりですが色々チャレンジして
ワクワクがいっぱいありました。
でもトップシェアのバイクには全く魅力なく
オーと思ったNRは高くて手も足も出ず
唯一CRM２５０Rは良いバイクでしたが、、、

canonも儲かってんだからもっと冒険しろーって思いませんか？
（６D初代はその意味では魅力ある機種でした。）

書込番号：21128223

[WBC頑張れ]

レブ夫さん

>あなたがメーカーだったら、現時点で付加価値のある【４K】を製品群ピラミッドの下位に位置するものに搭載します？

搭載するメーカーはあるでしょう。
パナソニックやソニーなら「搭載するのでは」と思わせます。
階層化のために出来ないのなら、それがキヤノンの限界ですね。

書込番号：21128226

[ゆ←け]

私も戦略だと思います。少なくともコストの問題ではないでしょう。


ただ…　　


王者のおごり（奢りではなく、驕り？）と言えば、そうでしょうね。
キャノンは上位機種と差別化するために、出し惜しみ感が半端ないですから。

これも、現状、市場はキャノンの一人勝ちが続いているせいでしょう。
やはり、ある程度、シェアを奪い合う競争相手がいないと…
私はキャノンユーザーとして、ソニーにもっとシェアをとって欲しいですね。


挑戦する側のメーカーは、自社の上位機種に遠慮なく機能を詰め込んできますよね。
逆にシネマカメラの分野で挑戦者であるキャノンは、C200 で上位機種のC300markII に下剋上しましたし。
１社が大きなシェアを取ることは、ユーザーにとってメリットにはならないですね。

書込番号：21128234

[レブ夫]

ktasksさん、ゆ←けさん

おっしゃる通り (^_^)
そう言う事ですね！
トップシェアだから出来る戦略って事ですね。

WBC頑張れさん
だから、限界とは違うと思います。
逆の、余裕と捉える事の出来る戦略に見えます。

書込番号：21128251

[W-VHS]

　
パナのマイクロフォーサーズカメラでも
比較的コンパクトなGX7MK2で4Kをぶん回すと
熱警告が出て止まってしまいます。
　
6Dも4K対応の熱設計をしてしまうとボディが重くなってしまい、
4〜8チャンネルで高速読み出しをするとチップも増えてしまい、
低発熱の最新センサーを積むとより高価になってしまう等々
6Dの特徴を削いでしまうのではないかと、そう思っています。
　
で、4K無しならそれらの問題も無くなるし、
最新センサーが不要なら旧プロセスの露光装置で
センサーの製造が可能で既存の製造ラインを活用できる。
　
だから6DMK2のセンサーは、ぱっとしないのかなーと。
　
そして低速読み出しの結果ラインスキップとなり、
動画の画質もそれなりでせっかくのDPも・・・
　
つまり、6DMK2は先代同様にスチル重視型なのだと思う。
動画はあくまでオマケ。センサーも軽さや価格を重視した結果。
軽量安価な6Dの特徴を殺さずにAFや連射性能を底上げすると
ボディのプラ化等は物理的にも避けられないんだと思う。
　
価格に関しては、メイドINジャパンを守るため。
他メーカー並みの低価格高性能を突き詰めると
メイドINジャパンで無くなってしまうだろう。
　
DRに関しては確かに残念だけれど、
メイドINジャパンとどちらを取ると問われれば、
私なら メイドINジャパン を選びますね。
　

書込番号：21131617

[ようこそここへ]

フルサイズでDRが低いってのはどうよく考えても褒めにくいわな。

「フルサイズ＝高画質」という伝説は、誰がどうケチをつけようがもう完全に浸透してるわけで、それを植え付けたキヤノンのプロパガンダも大したもんだったが、それは決して中身のないものではなく、実際に、「フルサイズ＝高画質」の実績は世界中のありとあらゆる撮影分野でド初心者から超一流まで不特定多数の撮影者によって積み重ねられてるわけで、そこはもう疑いようがない。

あとはその高画質の中でどのくらいのレベルなのか？てだけの話だからね、ボツレベルの下手くそ画像をのぞけば、結局、それなり以上に撮れてさえいれば、高画質が保証されてきたわけですよ。

そして、その高画質の主柱の一本となっていたのはDRの広さだからね。

当然、今後はまだまだ、DR、高画素、高感度にスピードも兼ね備えた高出力系フルサイズで行くと思ってたわ。

―――――

逆に興味ある。

低レベルのDR（というほどでもないが、皆の期待値、そしてフルサイズということ考えると）の、一流メーカーのフルサイズ最新機（笑）

いくらなんでも、なんかあるだろ、ここではまだ我々が気づいていない、キヤノンの深謀遠慮が。
この会社のマーケティング能力はやっぱすごいよ。

これはもしかすると、キヤノンのフルサイズ伝説第2章の始まりかもしれん。

とか何とかいっといて、単なる失敗作だったら笑えるよな（笑）。

まあ、仮にそうであったとしても、さっさと14〜15万くらいまで下がったら、ちったあ使い道もあるんじゃねえの？

フツーに撮ってる分にゃわりと使いやすそうじゃん。

書込番号：21132344

[hiro*]

6D2は、キャンペーンとかも使って、個人的に、M5とかと同じく、価格勝負で来る戦略ではないかと思ってます。

ので、上位機種と同じだと、そちらも引っ張られてしまうので、明確に上位機種と差をつけているのかなと、思います。

書込番号：21139485　スマートフォンサイトからの書き込み

バッテリーは？

[tiger810]

スペックで一番気になるのがバッテリーです。
D5と同じのようですが、このバッテリーは
生産終了との情報もあるので、
間違いか、それとも新規となるか 要注意です。

書込番号：21114633　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさくん☆]

Li-ionリチャージャブルバッテリー EN-EL15a　2017年6月9日発売
http://www.nikon-image.com/products/accessory/power_supply/en-el15a/

書込番号：21114656

[neoねお]

何のことかよくわかりません。具体的な製品名を書いていただくとわかりやすと思います。

書込番号：21114661

[LECCEE]

＞tiger810さん

何のバッテリーですか？

D810なら15aでしょうし、D850でD5と同じなら18bかと。

生産終了なんですか？

書込番号：21114662　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

何を怒っているのか不明ですし、スレだけ読んでも何のことを書いているのか全く不明です。

＞D5と同じのようですが…
恐らくD850用縦グリのバッテリーのことでしょうが、D5のバッテリーが『生産終了』はありえないわけで、互換のEN18bに変るだけ。

ともかく、もう少し具体的に書かれてはいかがでしょうか？

書込番号：21114681

[太郎。 MARK�U]

＞tiger810さん

ヨィジョウ！

書込番号：21114684

[okioma]

＞生産終了との情報もあるので、

どこから情報を得て、それにその情報はまだ確信していませんよね
なのに怒りになっているの？


EN-EL15のこと？
現在は改良されEN-EL15aになったことを承知しているの？

書込番号：21114731

[tiger810]

皆さん失礼しました。
d850のバッテリーです。
価格コムでD5のバッテリーEN-EL18aが
生産終了と出ていました。
間違いであれば良いです。

書込番号：21114800　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

Li-Ion 00と
Li-Ion 20の件かな。

書込番号：21114808

[okioma]

何で今の時点でD850？

書込番号：21114809

[takokei911]

全くあてにならない価格ドットコムの与太話で怒りマークつけられても・・・
そんなくだらないことにカッカしても人生損するだけですよ。

カネがある奴は新型を買うし、無い奴は諦めるだけです。この世はカネが全ての資本主義！

書込番号：21114823

[okioma]

EN-EL18aは旧製品
でEN-EL18bではダメ？

で、何を取り乱しているの？

もしかして今持っているのがaで
将来D850を購入する考えがあるから
今のaが使えなくなる可能性が有ると考え、
bになるのを今から悲観しているの？

書込番号：21114841

[tiger810]

＞okiomaさん
他のサイトでｄ８５０のｽﾍﾟｯｸがEL１８ａとなつてました。
これが１８ｂに改良されるとい
うことですね。
有り難うございました。

書込番号：21114909

[40D大好き]

＞tiger810さん
こんばんは。

D850関連でEN-EL18aが出てくるのは、with MB-D18 + EN-EL18a というバッテリーパックの
ところですよね。

D850本体のバッテリーは、ともに新製品の EN-EL18b になるかEN-EL15a になるか
分からないと思います。（8/16に発表とのウワサもあります）

バッテリーに関してはD500のときに型番を変えなかったために大量の無償交換を行ったので
今回は事前に新しい型番にして区別するんじゃないですかね。

旧製品のバッテリーが全く使えないということではなく、持ちが悪い（消耗が速い）程度でしょう。

新しいカメラには新品のバッテリーを買ってねということで、仕方がないのではないかと思います。

書込番号：21114923

[fuku社長]

バッテリーは正式発表されてから考えたら良いと思うけど。

現行機種のバッテリーが生産終了なるとすれば、新しいのが出ると考えるでしょ、普通。

後継バッテリーがそのまま使えるか、EN-EL14とEN-EL14aと同じようにファームアップして使えるようにするかでしょ。

怒るような内容じゃないと思いますがね。

書込番号：21115146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

tiger810さん
メーカーに、電話！

書込番号：21115789　スマートフォンサイトからの書き込み

[九州のＤＯＮ！]

＞tiger810さん

で、何で怒ってるんですか？

書込番号：21117418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶらっぴ]

うわさの推測で、
・EN-EL18bと記載すると、EN-EL18aを既に持っているユーザが、
買い換えないといけないのかと心配になるからかような気がします。

後は、情報が作られたのがEN-EL18aの頃だったか、偽情報かな。

なるべく早くに正式発表を期待したいものですね。

書込番号：21117686

エラー 20

[Kojiro520]

こんにちは

カメラ素人ですが、十数年前にkissシリーズを購入して以来、60D、7Dと買い替え、家族旅行の写真などを撮影して楽しんでいましたが、夏休みに香港ディズニーランドへ行くこととなり、今更ながら念願のフルサイズ6Dを購入、本日配達されました。
子供のようにウキウキしながら箱からカメラを出してバッテリーを装着…
すると、カシャカシャと音がして液晶画面にエラー20、電源を入れ直して下さいと表示され、電源を何度入れても起動しない状態に。
販売店がネット業者のため、本日はお休み。
キャノンに電話すると修理対応になるとのこと、
家族で楽しみにしていた海外旅行、先日 7Dも売却しまったのでしで、ミッキーとのスナップ写真は、携帯で撮影するしかありません。
買って早々、一度も起動しないカメラとは、
完全なる不良品だと思うのですが交換では無く、修理対応とのこと。折角の旅の思い出は台無しになるし、最悪の気分です。

書込番号：21112725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

初期不良の新品交換はキヤノンではなく
販売店の対応になります。

一週間以内など制限があるのでメールなり
証拠は残しておくべきかと。

書込番号：21112742　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kojiro520]

ありがとうございます。

販売店へもメールして見ます。

書込番号：21112745　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

エラー20ってどんな画面なんですか？
写真アップ出来ますか？

急いで使用する時はネットで購入は避けた方がいいでしょうね。

書込番号：21113089　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

エラー20の画面を撮影してメールに添付するのが良いと思いますね。

交換がスムーズになると思います。

メカ機構関連の不具合、対処は電源オンオフ、バッテリー抜き差し、純正レンズを使用して駄目なら修理になると思います。

今回は初期不良で交換が妥当だと思います。

書込番号：21113103　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kojiro520]

ありがとうございます。

手元にカメラが無いので写真は無いのですが、

液晶のエラー画面は初めの起動時のみ表示されて、

今は、電源を入れても液晶には何も表示されません。

右側上部に白黒でErr (20)と表示されます。

これからは、急ぎの時はネット購入は避けたいと思います。

書込番号：21113159　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kojiro520]

ありがとうございます。

販売店へは、今の状態の写真もメールして

交換の交渉をして見ます。

書込番号：21113164　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kojiro520]

本日、販売店のデジタルラボへ連絡しましたが、
初期不良は全てメーカー対応になるとのこと。
残念ながら交換はしてもらえませんでした。
特に謝罪もなく慣れた感じで対応され、こちらも大人気なく憤慨してしまいました。
規約に書いてるの一点張りで残念な気持ちになりました。信頼の置ける大手で購入しなかったことを悔やみます。話しの中でも在庫も無いので交換出来ないと言ってみたり、こちらがホームページで在庫有りになっていると指摘すると、明日入荷予定だと言ってみたり、本当訳がわかりません。

今回、良い勉強をさせてもらったと諦めて
メーカー修理してもらいます。(涙)

書込番号：21123285　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

＞本日、販売店のデジタルラボへ連絡しましたが、
初期不良は全てメーカー対応になるとのこと。

ネット通販はこれだから嫌ですね。
本来、店には正常品を売る義務があるので、初期不良品だと債務不履行にあたり、新品交換が当然なんですが、民事なので、規約に書いてあるのなら仕方ないかもですね。

スレ主さんとしては１回も使ってないのだから、キヤノンが新品交換するのが当たり前だと思われるかも知れませんが、スレ主さんとキヤノンの間には売買契約の関係になく、保証契約だけなので、キヤノンは修理対応でしょうね。

疑いたくはありませんが、最初っから不良品を送りつけられてるのかもしれませんね。

書込番号：21123333　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kojiro520]

コメントありがとうございます。

楽しい思い出を残すカメラなのに、始まりから嫌な気持ちになり残念で仕方ありません。

新品購入して、始めから起動すらしないのは、
あまりにも酷いと思いました。

書込番号：21123435　スマートフォンサイトからの書き込み