このページのスレッド一覧（全301スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 RAWサイズによって色、露出、画像記録範囲にムラが出ます |
144 | 53 | 2020年4月10日 18:16 |
| D6 発売延期は残念ですが… |
233 | 23 | 2020年5月20日 13:15 |
| CP+で触れたらと思ってたのに開催中止で残念 |
27 | 5 | 2020年2月18日 19:20 |
| 動画性能アピールしてるのにデジタルズームないの？ |
775 | 71 | 2020年2月17日 14:54 |
| 当たり前かもしれませんが、長時間動画撮影には不向き |
6 | 0 | 2020年2月9日 15:09 |
| D780専用ファインダー目当てDK-31について |
6 | 4 | 2020年2月5日 21:40 |
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デジタル一眼カメラ > CANON > EOS 5Ds R ボディ
初めて書き込み致します。仕事で使用しているのですが、RAWデータの記録サイズを変えて撮影し現像すると色や露出が一定にならない現象があります。メーカーにも確認済みです。
具体的にはM-RAW,S-RAWに比べLーRAWのデータが色や露出に転びが見られ、画像記録範囲が異なり（歪み？）ます。
以下のカメラで同対象物を記録サイズを変えて撮影すると色、露出、画像記録範囲が異なって画像生成されるようです。
画像表示に関しては特にPHOTOSHOPで展開した際に顕著で、DPPでも確認できます。
露出、色、画像記録範囲の変化：5DSR ・5DS
露出、 色の変化：EOS-1DX・EOS-1DX MarkII・EOS 6D MarkII
※上記以外でもRAWサイズの変更が可能なカメラはRAWサイズの設定により画像の色、露出、形が変わって表示される可能性があります。
メーカーとしては認知できていなかった現象だが、仕様と考えてもらえないかとサービスセンター長の方には言われました。
キヤノンイメージの品質担当にも回されましたが生成画像に差異は無いと主張されておりました。こちらでサイズによって色が異なるデータを確認いただいたところ、エラーは認めるがエラーではなく仕様になったというメールだけが来ました。それ以降はどのような質問をしても回答できません、と受け付けていただけていない状況です。
広告、物撮影など高画素、高解像度が求められる撮影に５DSRのL-RAWを使用しておりましたが、L-RAW設定時のみに他サイズの設定と異なった写真になるため、不安もあり現状はM-RAWしか使用できておりません。
サイズ変更によって色、露出、形が変わる「仕様」のカメラであることを理解した上で購入しないといけない商品のようで残念です。
商業写真などシビアな色表現が求められる用途の場合はお勧めできないと思われます。
メーカーからは情報掲載の検討を行う旨の連絡をいただきましたが、実現されない可能性があります。メーカーの商品、サポートに関し不信感を感じる対応が続いたため、購入を検討されているユーザーのために共有させていただきます。
11点
この間に33件の返信があります。
＞長い旅の終わりにさん
１６ビットのTIFFで比較するのは無意味と思う
そんな高ビットで記録するわけはないっしょ
キヤノンはRAWをまとめて１４ビットとしか表記してないのでMもSも１４ビットだと思う
書込番号：23308037
0点
ニューあふろザまっちょ☆彡さん
手元にある5dsrのmrawファイルは約45MB、srawは約30MBですが、mrawを8bitのTIFFにすると84MB、srawは37MBになります。
8bitで既に少し無理があるので、分量的に16bitに近い14bitでは、もっと難しくなると思います。
大幅に圧縮してしまえば可能かもしれません。
＞キヤノンはRAWをまとめて１４ビットとしか表記してないのでMもSも１４ビットだと思う[23308037]
それは出力時のベースになるbit数のことでしょう。
しかしdcrawは、mraw、srawに記録されたデータを15bitのYCbCrとして扱っているようです。
書込番号：23308113
2点
ＴＩＦＦは規格的に圧縮もできるしかなり自由ですよ
じつはＪＰＥＧ圧縮ですら認められてます
まあ僕が想定しているのは可逆圧縮ですけどね
非可逆の可能性もないわけでもないかも？
書込番号：23308182 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ニューあふろザまっちょ☆彡さん
もちろんTIFFは自由な形式ですし、想像は自由ですから、いろいろな可能性があると思います。
ただ、RGB-YCbCr変換説は、dcrawが実際にそのロジックに基づいて現像処理を行っているという裏付けがあるほか、
キヤノン自体がRGB-YUV変換に関する特許を取っているので、海外のサイトでは、勝負あったという感じで扱われています。
YCbCrとYUVは、基本的には同じ仕組みですね。
http://www.freepatentsonline.com/7542076.pdf
http://www.freepatentsonline.com/6958772.pdf
もっとも、ニューあふろザまっちょ☆彡さんはどうしてもTIFF説で押したいようですから、止めはしませんので、頑張ってみてください。
書込番号：23308453
3点
私はたいこ持ちじゃなくて一般ユーザーなので、「メーカー様がおっしゃることはすべてその通り」なんて受け入れる気はハナからないな。ソニーの非可逆圧縮だって、当初はメーカー側がハッキリ言っておらず、相当批判されたと記憶する。
仮に表記を認めるにせよ、キャノンが当初、差異を認めなかったってことは、少なくとも「差異があるのはマズイ」と思ってたことになる。現実には差異を出してしまったわけで、「技術レベル大丈夫？」と言いたくなる。
書込番号：23308763
2点
＞長い旅の終わりにさん
勘違いれてますよ
僕にはYCbCr説を否定する意図は皆無です
ＴＩＦＦは圧縮もできるのでファイルサイズでの比較は出来ないと指摘しただけ
ちなみにＴＩＦＦにはYCbCrも含まれてます
今回の話には関係ないが
書込番号：23308903 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞勘違いれてますよ
＞僕にはYCbCr説を否定する意図は皆無です[23308903]
私は、ニューあふろザまっちょ☆彡さんがTIFF説を押したいようだとは書きましたが、
YCbCr説を否定する意図があるとまでは言っていません。
なので、勘違いはしていませんよ。
＞ちなみにＴＩＦＦにはYCbCrも含まれてます[23308903]
YCbCrはRGBのような色空間、TIFFはデータの格納形式のことですから、TIFFがYCbCrを格納しても、全く問題ありません。
そもそも、rawはTIFFの一種です。
＞ＴＩＦＦは圧縮もできるのでファイルサイズでの比較は出来ない[23308903]
圧縮率はある程度予想できます。
5dsrのrawファイルを純正ソフトのdppで現像した場合に生成される3color16bitTIFF、3color8bitTIFF、1color14bitrawの分量を
比較検討した場合、rawのデータには約0.66倍程度の可逆圧縮が加えられていることが予想されます。
ここから、ファイルの分量が少ないmrawにも約0.63倍、srawには約0.62倍の可逆圧縮が加えられていると仮定します。
通常、dppなどデジカメメーカーの純正ソフトでは、TIFFといえば非圧縮ですが、
PSはLZWという昔から定評ある可逆圧縮技術を利用できます。これはPSの良い点ですね。
このLZWを使って、5dsrのsraw、mrawから生成したTIFFを圧縮すると、未使用時に比べ、ざっくり2分の1弱の効果があります。
手元の5dsrのファイルでは、srawで約0.58倍、mrawで約0.55倍程度でした。
LZWは圧縮に多少時間がかかるため、デジカメのrawに使用する技術としては疑問符が付きますが、
5dsrの技術より圧縮率が高いので、これを暫定的に、sraw、mrawに適用されているかもしれない圧縮率としたいと思います。
なお、PSにはもう一つZIPという可逆圧縮技術もありますが、圧縮にLZWよりずっと長い時間を要するため、
rawに使う技術としては実用的でありません。
さて、手元にある5dsrのrawファイルを現像すると、3color16bitのTIFFで約302MB、3color8bitのTIFFで約151MBになります。
その差（3color8bit分）は約151MB。
mrawの画像サイズはrawの約0.56倍、srawは約0.25倍です。
また前述の通り、mrawには約0.55倍、srawには約0.58倍の可逆圧縮を可能と仮定します。
sraw、mrawともに3color14bitのデータが可逆圧縮の形で格納されているとすると、
rawファイルにexifデータやサムネールが含まれている点はとりあえず捨象して、
mraw: 151MB / 8 x 14 x 0.56 x 0.55 = 約81MB
sraw: 151MB / 8 x 14 x 0.25 x 0.58 = 約38MB
と予想できます。
ところが、手元にある現実のmrawは約45MB、srawは約30MBですから、
mrawについては全く問題外ですが、srawに関しては、もう少し何か加えてやれば面白いかもしれません。
頑張ってみてください。
書込番号：23309483
1点
頑張るというのが勘違いって事ですよ…
僕は可逆圧縮の高ビットカラーデータなら何でもよいのだから
M、Sがモノクロデータでは無いのであれば無問題なのです
それがRGBであろうがYCbCrであろうがね
長い旅の終わりにさん、より詳細な情報ありがとうございます♪
ということで終わる話ですよ
書込番号：23309519
0点
ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞僕は可逆圧縮の高ビットカラーデータなら何でもよい
＞それがRGBであろうがYCbCrであろうがね[23309519]
YCbCr説は不可逆圧縮ですけどね。
前に書いた通り、ごく一般的な4:2:2や4:2:0変換の圧縮率です。
そして、不可逆圧縮説の方がさまざまな点で辻褄が合い、
可逆説だと説明が付きにくい面があるということです。
だから、ニューあふろザまっちょ☆彡さんが可逆にこだわるなら、どうぞ頑張ってくださいと言いました。
書込番号：23309584
1点
＞長い旅の終わりにさん
不可逆なの？
それは残念だけどもというか
それだとキヤノンの姿勢は確かに問題になるね
個人的には不可逆でもそれを表明してるなら困らんのだがなあ
書込番号：23309856
0点
＞長い旅の終わりにさん
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
非常に専門的な説明、ありがとうございました！私は写真撮影を生業にしておりますが、ご案内いただいたような情報に触れることは初めてでしたし、
ですが正直、読んでもほとんど理解することができませんでした。。ある見方においてはフォトグラファーとして失格なのかもしれないですね、、少なくてもフィルム時代のカメラマンは光学的な知識を元に機材、や写真に関する知識があり、専門的な知識と技術、修練があることでタスクを独占していたことは理解できます。
ただご理解いただきたいのは昨今フォトグラファーというプロの仕事というのはtoB,toCであれ、ユーザー、マーケットのニーズに対するビジュアルコミュニケーションがメインになっている傾向もあります。
そのための機材＜知識、技術＜センス＜心理的コミュニケーションというコミュニケーションベースの写真行為が求められている実感があります。
SNSにコンテンツ、広告が移行している時代背景もそうですが知識、技術よりユーザー、世の中という受け手に寄り添う心のファクタが必要になってきています。考え方によってはプロのフォトグラファーとして失格かもしれないですが、この「素人化」傾向はますます強くなっていますし「共感性」を持ち得ないプロフェッショナルが逆に淘汰される傾向にあるのは事実なのです。。
その中で浅薄な知識を開きなるつもりはないのですが、
専門的な内容すぎると一般ユーザー、自分のような中小規模のフォトグラファーが理解できないかもしれないという可能性を少しでも感じていただけたら嬉しいです。
書込番号：23312650
2点
  |
|---|
Photoshopで展開した際の色の差異 |
＞武蔵坊弁軽さん
Canonの対応に関し理解頂きありがとうございます、自分もこれを機会に別メーカーに変えたいのですが選択肢も中々無く、悩んでおります。。
私のお伝えしたい要素はシンプルでして、
「同じ設定においてサイズを変えても正しい色味の生成ができないカメラで、メーカーはこれを特性と言っているのでご使用には気をつけてください」ということです。
デジカメの機構に詳しいかどうかは関係なく、一般感覚としてこれを性能として販売していることは疑問視して良いと思います。
Canonはこの色の違いを暫く認めてはくれず、様々なデータを確認していただき色の差異を会社として認知いただきました。
そしてこの色の差異を「商品の特性」として回答しただけでサポートの説明は終わりました。
都度都合の良い説明をするだけでCanonサポートからユーザに対する「共感性」は一切ありませんでした。
専門的な疑問も投げかけることもできなかったのではぐらかされていただけかもしれません。
自分に皆様のような知識があればこのサイズによる色の違いは当然かもしれません。もしくは自分の趣味に使用するカメラであればRAW１サイズで問題ないと思いますが、Canonのカメラを所有しているECやデザインの会社もいくつも知っていて、自分のような使用を目的に購入するケースもあるかと思います。
色や明るさの再現性にシビアなのは商品メーカーやユーザーであり、少なくてもメーカーはもっと特性について、色の差異について説明の責任を持つべきだと思います。
書込番号：23312665
1点
＞PHSKさん
＞ですが正直、読んでもほとんど理解することができませんでした。。
私も理解できませんね。というか、マトモに読んでもいないけど。ここで問題になっているのは「L-RAWとM-RAWが違ってていいのか」ってことですよね。この人は「キャノンがどうやってM-RAWを作成しているか」を長々と書いていて、はあ？って感じです。
大体、言ってることがオカシイと思いませんか。
＞「キヤノンが仕様を公開していないのはけしからん」はもっともだし、気持ちは分かりますが、ネット上で公開されている先行研究を参照していれば、大事な撮影ではsraw、mrawよりrawを選択すべきだという判断を形成できていたはずだと思います。
と書いてますが、引用されているのは海外サイト。日本人がわざわざ海外サイトを参照して研究しないと分からないような内容から判断するなんて、奇特なマニアならともかく、一般ユーザーに求める話じゃない。それに引用されているサイトはデジカメ情報サイトのコミュニティコーナーだ。言ってみれば海外の素人がああでもない、こうでもないと言ってるだけで、キャノンが公式に説明しているわけでもなく、信憑性を期待するようなシロモノじゃない。
その上で、これです。
＞なお、キヤノンはsraw、mrawの仕様を公開していないので、私の書き込み完全な手探りです。
もしかしたら間違っている可能性も十分ありますので、その点は気を付けてください。
人には「研究を参照すれば分かる」と言いながら「自分はハッキリとは分からない」と言っている。なんでこういう支離滅裂さになるか…本当にやりたいのは特段参考にもならない自分の知識を披露したいだけ…でもそれだとあまりに唐突なので無理やりトピックに関連付けようとする…無理があるので支離滅裂になる。正直ウンザリなレベルです。
書込番号：23313399
1点
＞自分もこれを機会に別メーカーに変えたいのですが選択肢も中々無く、悩んでおります。。
乗り換えはお金のかかる話ですよね。余計なお世話ですが、私なら当面は割り切って5DsRを使い続け、様子を見ます。今回のコロナにかかる経済ショックは容易ならざるものに感じます。大恐慌並みの経済危機が来るのではという恐怖もあり（杞憂だったらいいのですが）、耐衝撃姿勢をとる積りです。
なお、コストを抑えるなら、ボディだけ変えるという選択肢もあります。ソニーのα7Rシリーズにアダプタ（シグマのMC-11とか）を付けて手持ちのEFマウントレンズを使う、という人もいるようです。またコストの低いマイクロフォーサーズも選択肢です。センサーがフルサイズより小さく画質は落ちますが、高画素のハイレゾ撮影も可能だし（ただし動きものには使えない）、大抵の用途には対応できると思います。（岩合光昭さんが愛用。）レンタルで試してみるのも手ですね。
書込番号：23313407
1点
あと、律儀な方に感じますが、私のを含め、どうでもいいような投稿に一々返さなくてよいと思いますよ。ここは普通だとスレ主さんがとっくにいなくなってるケースです。私は自分が立てたスレでもほとんど読んでません（ってオイ） だって、どうでもいいレスばっかりなんだもん。
それでもこういうのを残しておけば読む人は読みますし。
書込番号：23313511
4点
＞私も理解できませんね。というか、マトモに読んでもいないけど。ここで問題になっているのは「L-RAWとM-RAWが違ってていいのか」ってことですよね。この人は「キャノンがどうやってM-RAWを作成しているか」を長々と書いていて、はあ？って感じです。
ううん
本筋の話を十分して自分なりに結論出した上で派生しているだけだからね
それも許されないということかな？
つまらん世の中やなあ(´・ω・｀)
書込番号：23328767
2点
PHSKさん
>M-RAW,S-RAWに比べLーRAWのデータが色や露出に転びが見られ、画像記録範囲が異なり（歪み？）ます。[23300352]
PHSKさんの指摘は、私の手元ある5dsrのraw/mraw/srawファイルだけでなく、40dでも確認できます。
40dは、キヤノンが従来のraw以外に加えてsrawの選択肢を導入した最初期のモデルなので、
キヤノンのmraw/srawは、一貫してそういう性質のものだと思って良いのではないでしょうか。
言い換えると、5dsrで突然始まった話ではないということです。
なお、キヤノンは、5dsrの使用説明書の中で、「記録画質を設定する」という項目を立てて、
＞記録する画素数と画質を選ぶことができます。（中略）
＞ＲＡＷの記録画質は、RAW、MRAW、SRAWの３種類です。
https://cweb.canon.jp/manual/eosd/5dsr.html
と説明してあります。つまり、rawとmraw、srawは、画素数が異なるだけでなく、そもそも画質が違うのです。
どれくらいの差があるのか、細かい説明はないですが、画質が異なれば、色が違ってもおかしくありません。
撮って出しのjpegの色が画質設定で変化するのは、キヤノンに限った話ではなく、ごくありふれた現象だと思います。
したがって、jpegの色が画質の設定で変わるように、rawも画質の設定（raw/mraw/sraw）で色が変化するということでしょう。
「rawだから」と過信したり、過剰な期待を寄せたりしない方がいいです。
rawについて詳しくない方ほど、rawを理想視してしまうかもしれません。
rawに業界の決まりはないし、各社の説明もキモの部分は伏せてあるケースが大部分です。
そもそも、仮に「センサーのデータを生のまま記録したものがrawだ」という説明があったとしても、
「センサーのデータ」とはどの段階のことを言うのか、「生」とは具体的にどこからどこまでの範囲を指すのかなど
詳細には踏み込んで解説していることはほぼ皆無で、メーカーは幾らでも弁明できる仕組みになっていると思います。
そういうわけで、良し悪しは別として、これが現実であるならば、
もしもPHSKさんに、mraw、srawとは元来そういうものだ、rawとは違うんだという基本認識もしくは基本理解があらかじめあったら、
こういう残念な結果にはならなかったと思います。
書込番号：23331312
0点
PHSKさん
ちなみに、手元にある範囲で各社（ニコン、ペンタックス、オリンパス、富士フィルム、ソニー、パナソニック）のデジカメを使い、
jpeg撮って出しで画質やサイズを変えながら撮影してみたところ、PHSKさんが5dsrのraw/mraw/srawに関して指摘した
＞色や露出に転びが見られ、画像記録範囲が異なり（歪み？）ます。[23300352]
という特徴は、程度に差はあるものの、おおむねどの機種でも確認・再現されました。
そうすると、結局のところ、記録設定によって色や露出、画像記録範囲が異なるという5dsrの特徴は、
5dsr固有の問題というより、デジカメの一般的な傾向なのかもしれません。
5dsrは、各社がjpegでやっていることを、rawにも取り入れたということなのでしょう。
これは、mraw/srawに関する私の先の考察と符合します。
ただ、ユーザーにとって記録設定によって記録範囲や色、露出に変化が生じない方が理想的なのはもちろんです。
したがって、PHSKさんが問題意識を持ってスレッドを立てたことをとがめているわけではないことを念のため付け加えておきます。
書込番号：23331329
0点
  |
 |
|---|---|
写真１（DPP現像のraw） |
写真２（DPP現像のsraw） |
PHSKさん
40dのrawとsrawでどのくらいの違いがあるのか、純正ソフトのDPPと、アドビのPSで現像し、比較してみました。
まずDPPです。写真１がraw、写真２がsrawです。
現像時にホワイトバランス等の調整は加えておらず、カメラ設定をそのまま引き継いであります。
PHSKさんが5dsrについて指摘したように、rawとsrawでは色や露出、画像記録範囲に一定の差がみられます。
書込番号：23331338
1点
 |
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|---|---|
写真３（ＰＳ現像のraw） |
写真４（ＰＳ現像のsraw） |
PHSKさん
次に、同じファイルをPSで現像しました。写真３がraw、写真４がsrawです。
何ら後処理は加えてありませんが、ＰＳは純正ソフトに比べ、露出の違いが一目瞭然です。
また、ＰＳでは、rawがsrawに比べ、カラーチャートのフレームの黒いプラスチックの部分にマゼンタ被りが出ています。
一言でいえば、PSでの現像は、純正ソフトに比べ、rawとsrawの色・露出の差が極端になっています。
おそらくこれは、PSが40dのraw、srawファイルを現像（解読）する際に、幾つかのミスを犯しているからではないかと思われます。
少し専門的になりますが、PSがrawファイルの現像時に適用したブラックレベル、ホワイトレベルの設定ないし解釈に、
再考の余地があるのではないかということです。
手元にある5dsrのraw/mraw/srawファイルをDPPとPSで現像して比較してみても、やはりPSの現像は、
色・露出の差が極端になる傾向が認められます。
一方で、記録範囲については、DPPの方がrawとsrawの差が大きく、PSでは小さくなっているのは興味深いところです。
PSがsrawの出力範囲をぎりぎりいっぱい使ったということでしょう。
これもメーカーの公称記録範囲とは異なる独自の現像の仕方ですが、もしかすると広い方がユーザーにはうれしいでしょうか？
以上から、キヤノンのraw/mraw/srawの差を比べる目的でPSを使用するのは、賢明な方法とは言えない気がします。
もう一つの現像ソフト、フェーズワンは手元にないので、言及は控えておきますが、もしもＰＳと同様の傾向があるなら、
やはりＤＰＰか、もしくはホワイトレベル、ブラックレベルを調整できる現像ソフトで比較しないと、正確な検討にはならないでしょう。
書込番号：23331359
2点
グローバル社会になって、低コストに目がくらみ過ぎて、国内産業を空洞化させてしまったツケですかね？
日本だけではないでしょう。
世界の工場という甘い誘惑とオイシイ話に飛びついた結果ですかね。
世界に言えることだと思います。
何かを見直す契機になればいいですね。
書込番号：23276522 スマートフォンサイトからの書き込み
36点
この間に3件の返信があります。
花粉症じゃ無いからマスクなんか要らんけど。
書込番号：23276579 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ちなみに日本でのマスク生産は今月末には6億枚/月を目指しているようです。
期待しています。私は杉ではなく檜にやられます。
それより、新型コロナウイルスの早い収束を神頼みでお願い。
書込番号：23276698
5点
>グローバル社会になって、低コストに目がくらみ過ぎて、国内産業を空洞化させてしまったツケですかね？
日本だけではないでしょう。
欧米のブランド品をネットで最安価格でつまむ。実用品は激安の中国製で十分
そういう人達にとって日本製って宙ぶらりんになるんだよな。
現場も３Kのキツイ仕事はイヤって若者ばかり。
バブルの頃なんか会社が頭を下げて「正社員になってくれ」って言っても
「この仕事をずっとやるつもりはないですw」つうのがいっぱい居た。
此処に集まる常連だって生産現場に携わるブルーカラーなんて殆ど居ないじゃん。
それで空洞化だのコストダウンだの言っても説得力無いよなあ。
書込番号：23276752
8点
>此処に集まる常連だって生産現場に携わるブルーカラーなんて殆ど居ないじゃん。
私は、エンジニア(ブルーカラー）として製造ラインに頻繁に顔出しています。自分が開発、設計した製品が、トラブルや不具合などの問題がないかチェックするためです。当たり前の話です。
横道坊主さん
現実をみてから書き込んでください。現状では、新型コロナウイルスでデマを流す人たちと同等と思いますよ。
書込番号：23276855
59点
現場を覗くのがホワイトカラーだから貴方は確実にホワイトカラー 現場のみで働く人がブルーカラー それでいいやないでしょうか。現場も管理側も同じ志し同じ誇り 持てたら幸せですよね。
書込番号：23281099 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
会社的にはコロナ様様なんじゃないの !?
負け戦するよりも 、、、
.
書込番号：23284367 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
横道坊主さん
> 此処に集まる常連だって生産現場に携わるブルーカラーなんて殆ど居ないじゃん。
> それで空洞化だのコストダウンだの言っても説得力無いよなあ。
横道坊主さんの主張そのものが、説得力何も無い。
１：
例えば、僕の会社の生産現場の人は
D5を含む歴代一桁機を使っているマニアがいるよ。
その彼（ら）がここに集まらないという根拠は何も無い。
（実際にこの板にいるかどうかは別問題）
２：
ブルーカラーでなければ
「空洞化だのコストダウンだの言っても説得力無い」
という根拠は何も無い。
ホワイトであろうが、ブルーであろうが、ブラックであろうが、レッドであろうが
どんな人であろうが
「空洞化やコストダウン、その他何でも」を論じる資格は、誰にでもある。
日本は言論の自由、報道の自由が誰にでもある、民主主義の国だ。
３：
横道坊主さんご自身は
「ブルーカラーではない」という選民意識が過剰か？
横道坊主さんが「ブルーカラーではない」ということは
分かったよ。分かってあげるよ。
ならば、「空洞化だのコストダウンだの言っても説得力無い」
ということ自体が、「ブルーカラーではない」人に言われても
まったく意味がないね。
ご自分の発言に自己矛盾していないか？
書込番号：23287334
15点
ULTIMATE１２０さん
> 現場を覗くのがホワイトカラーだから貴方は確実にホワイトカラー
> 現場のみで働く人がブルーカラー それでいいやないでしょうか。
> 現場も管理側も同じ志し同じ誇り 持てたら幸せですよね。
それは屁理屈だ。
ULTIMATE１２０さんが屁理屈を持って
狩野さんの論を理不尽に封じる人であることが分かった。
しかし、どんな屁理屈を述べたところで
横道坊主さんの命題が誤りであることは
上記の通り証明された。
あるいは、ULTIMATE１２０さんは
横道坊主さんの別HNさんか？
メッセンジャーポチか？
書込番号：23287342
7点
オリンピックも延期になったことだし、多分実用上は納得できるものに仕上がってるんでしょうが、スペック的に他社程派手さが無いので、発売前に「D6 Evo.」かなんかを出しちゃいませんかね？
スペックの派手な奴。
書込番号：23306210
3点
＞FISH.sakanaさん
いっそD6の発売を中止にして、来年にD6sとして出すとか？
書込番号：23306405
3点
D6発売中止して、スペック上回ったもの出すとか....開発費膨らんで回収できんやん。
書込番号：23306485
13点
おーい！D6どこ行った！オリンピックも延期になったので、慌てる必要もなくなった？おまけにコロナで、生産流通ストップ。まさかDLと同じ道筋はないでしょうね。僕自身はD5があるので購入するつもりは毛頭ありませんが、少し気になったもんで。来年になるとミラーレスフラッグシップのZナントかに取って変わられるかも。
書込番号：23318798
4点
全世界規模でスポーツイベントが中止になってるこの時にD一桁機の新機種なんて出してどうすんの？
おまけにコロナ不況の嵐で機材オタクの購入も期待薄だよ。
書込番号：23318892
4点
コロナウイルスが早く終息に向かうことを願うばかりです。
2月にD5とD850を売却し,D6を予約し,サクラの開花を
待っていたのですが残念です。
頑張れニコン!!
書込番号：23320766
16点
海外通販サイト B&H で、5月21日発売との表示が始まりました。
国内での発売日発表もそろそろかな。
書込番号：23391110
5点
＞jpdotさん
オリンピックも延期され、来年の開催も暗雲漂う。世界はコロナで翻弄。景気は最悪。不運な一桁機ですね。頑張ってほしいけどもう一つ盛り上がらないですね。Ｆ６の二の舞いかも。性能的にはＤ５でお釣りが来るので猶更。
書込番号：23391277
0点
さっき事務局から開催中止のメールが入りました。
D6お触り出来ないまでも実機を見に行こうと思っていましたが、とても残念です。
コロナマークⅡ(新型コロナウイルスですね)
の影響だそうです。
書込番号：23229997 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
OVFの瞳AF、ちょっと興味あるんだけどね。買えないけど・・・。
書込番号：23230333
2点
こんな小規模なイベントを中止しても意味ないよ。
ラッシュ時の電車やバスの方が遥かに危険なんだから。人混みに出かける人はそれ相応の覚悟を決めないと行けない状況になってきたね。
書込番号：23232862
3点
前の人が触ったカメラを次の人が触るたびに除菌するのは現実的ではないですね。
中止は勇気ある決断だと思います。
書込番号：23239025 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
デジタル一眼カメラ > CANON > EOS-1D X Mark III ボディ
sonyのαシリーズですと24-240が24-480までにfhdで4k切り抜きで
さつえいできたのですがこれってフラッグシップ機なのにレンズ倍率でしか
できないんですか？
広角まで伸ばしちゃったりaf使えなくなるみたいなのはあるみたいですが。
4k切り取りのfhdデジタルズームなしだとちょっと躊躇しちゃいます。
8点
この間に51件の返信があります。
＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
そこなんですよ！
プロにいらない機能だからデジタルテレコンつけてない どやぁ
っていう人多いけど
その広角まで伸ばす劣化機能はついてるのはなんなん？
てことです それこそもっといらないですよね
書込番号：23223387
4点
ん？
×１.３倍クロップてのはデジタルテレコンと同じなんだが
デジタルテレコンは付いてるてこと
付いてないのはあくまでデジタルズーム
書込番号：23223428 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
＞ともたい124さん
＞その広角まで伸ばす劣化機能はついてるのはなんなん？
ってなんなん？
書込番号：23223671
14点
搭載できうる機能がないという意味では仰ることは理解できますが、仕事上写真もビデオも扱いますが、ズームしなきゃいけない案件の時はそれに適したカメラを持っていくのみで1D系や5D系には全く求めない機能ですね。データを考えてもフットワークは軽くないので構図やストリーを入念に構築して初めて持ち出すカメラだと思うからです。 たまたま僕の映像がズームを必要としないだけかもしれませんが、必要になったとしてもソフト上でいくらでもズームはできるのでそれで十分です。
書込番号：23224294 スマートフォンサイトからの書き込み
14点
Blackmagic Pocket Cinema Camera 6Kを所有していますが、1D X MarkⅢはこのカメラに取って代わる性能を持っているんでしょうか。
書込番号：23224515
0点
＞AckeyMouseさん
正直、微妙だと思いますよ。
スペック的には凄まじいですが、5.5K RAW、4K記録時にAFが使えません。
（クロップ4K時はAF有効だという話がありますが、今のところ不明です）
AF使えないなら、この機種の動画性能の価値はあまりないように思います。
同じ80万出すなら、BMPCCを2、3台買うか、C200の方が余程メリットあると思います。
RawデータもキヤノンのCinema RAW Lightより、Blackmagic RAWの方がはるかに使い勝手が良いですし。
1DX markIIIの動画機能のスレは以下にまとめたものがありますので、参考にされてください。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001222466/Page=3/SortRule=1/ResView=all/#23155141
年内出る予定のR5あるいはR6に期待したいところです。
4K60p、デュアルピクセルCMOS AF、バリアングル液晶でバランスのとれた機種になる？？？気がします。
あと、REDがコンパクトなRFマウント6Kカメラ「KOMODO」にも期待です。
両社が魅力的な一眼とシネマカメラを出してくれれば、RFマウントに統一できそうです。
書込番号：23224625
6点
＞sonyのαシリーズですと24-240が24-480までにfhdで4k切り抜きで
さつえいできたのですがこれってフラッグシップ機なのにレンズ倍率でしか
できないんですか？
カメラ談義はいつも面白いな。何故そこまで熱くなれるのだろう？
プロ機なんてスコープドッグと同じです。壊れたら乗り換えればいいだけです。
書込番号：23225506
5点
>4k切り取りのfhdデジタルズームなしだとちょっと躊躇しちゃいます。
信者になりすましたアンチか。ネットはこういうの多いんだよね、恥ずかしい。
書込番号：23225771
11点
批判者がアンチだろうが購入者だろうがこのカメラの動画昨日が
SONYやパナ blackmagicと比較してかなりほかと比べて劣る事実には
一切関係ないですけどね。
反論できないからってレッテル貼りで逃げることしかできない信者多すぎ
書込番号：23225857
5点
＞ともたい124さん
僕は純粋にスチルマシンとして本機に興味があって、ムービーにはあまり興味がないのですが、最後のスレの「動画昨日」とはどういう意味でしょうか？
書込番号：23225994
12点
何で何で？
ビデオじゃないから。カメラだからだよ。
このカメラを使う人の多くはビデオに多くを求めていないからこれで良いんだよ。逆にね、技術的に出来るからってそこに力いれちゃうともっと高くなっちゃうでしょ。お客さんから文句が出ちゃうわけ。そんなビデオ要らねえからもっと値段下げたの作れって。
じゃ何で動画性能を宣伝にするのか。
それはオマケだからこそ！オマケでここまでの高性能はなかなか無いよお客さん！お得でしょ！ってこと。
と、既に答えはとっくに重複いっぱいして皆が教えてくれているにも関わらず、執拗に食い下がっているのは何故？
疑問の答え以外に目的が有るから？
それとも、皆が言ってる事が全く理解出来ないほどの…
書込番号：23226188 スマートフォンサイトからの書き込み
30点
このカメラの動画機能はAF追従20fpsの処理能力がもたらした副産物の様な物だと思う。
開発者ならこの処理能力を動画にも活かしたいと思うのは当然だと思うけどね。
書込番号：23226233 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
この機種の動画は使い物にならない
おまけってことですよね わかってくれれば結構です
書込番号：23226273
4点
＞始まりはStart結局はエロ助…さん
ほら、難癖つけたいだけなんですよ（笑）
欲しいけど買えないから買わない理由を探してるのか、キヤノン機が高性能なことが気に入らないのかはわかりませんけど。
何度も言うけど、この手のカメラでデジタルズームつけたところで使わないからなあ。撮る前から画角決まってるんだし。広報用のスポーツ撮影で使ってるのを見たことあるけど、普通のズームレンズでカバーできるからね。
てかデジタルズームできたところでどうやってやるんだろ？
本体のボタンを押したらその衝撃を拾うと思うんだけどな。
書込番号：23226444 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
＞ともたい124さん
動画は詳しくないのですが少し調べてみました。
キヤノンの一眼レフカメラでは
kiss X10, 9000D, 80Dには搭載されており
90D, 7D mark2, 6D mark2, 5D mark4, 1DX mark2には未搭載
更にキヤノンの業務用デジタルビデオカメラである
XF705やXC10などには搭載されています。
一方で映像制作機器(いわゆるシネマカメラ)である
C700やC200などでは搭載されていません。
C200はテレコン的な機能としてデジタルズームの記述がありましたが
スレ主さんの求める機能では無いと思われます。
つまりはキヤノンはCMや映画などの映像作品向けにはデジタルズームは不要と判断しており
テレビ番組撮影やコンシューマ向けには必要と判断しているようです。
そして、一眼レフカメラ上位機種はシネマカメラ的な位置づけとしているので
搭載していないと言う事では無いでしょうか？
余談ですがSONYもラージセンサーのFX9もデジタルズーム未搭載のようです。
※デジタルズーム機能の有無は製品マニュアルを「デジタルズーム」で検索してみました。
書込番号：23226884
21点
何かすごい「ナイスが付きました」って通知が来るなと思ったら、まだぐちゃぐちゃ言っているのですか？
上にも書きましたが、デジタルズームが搭載されている業務用カムコーダーなんて、FS5とEVA1くらいなんですよね。
その他のラージセンサーの業務用ビデオカメラ、シネマカメラには一切搭載されていません。
（XDCAMなどスモールセンサーのカメラのことは知りません）
動画撮らないからデジタルズーム使わないって、、
私は動画も写真も仕事で撮ってますけど、デジタルズームなんて使ってことないし、それを重視する人間も知らないですね。
スレ主さんって、レビュー見る限り、ウエディングとかイベントの記録ビデオ屋でしょう？
記録ビデオって、露出もWBもオートで構図だの光だの一切気にせず画質も多少劣化しても気にしないってことでデジタルズームを求めているのかもしれませんが、そもそもそんな方に一眼とかシネマカメラは向かないでしょう。
記録に向いている一眼はパナソニックのGH5系か、フルサイズならS1系くらいでしょう。（S1にはデジタルズームはついていません）
あ、別に記録ビデオ屋をばかにしているわけではありませんよ。
ただ、撮って出しの記録ビデオを作品と言われてもね、、どうなんだろう？とかは思っちゃいますけど。
まー、知識と技術と精神をみがいて出直した方が良いと思いますけどね。
書込番号：23227038
29点
＞ともたい124さん
＞その広角まで伸ばす劣化機能はついてるのはなんなん？
は何の事を言ってるの？
書込番号：23227471 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
＞ktasksさん
最近役に立つあふろまちょんさんの
｢２４－１０５ｍｍまたは換算３１．２－１３６．５ｍｍて使い方はできる｣
の言葉の広角側のことを言ってると推測出来ますね。
多分、クロップの利便性を理解できないか、元々クロップの意味が解らないんだと思います。
一生懸命健気に頑張っているようなので多めに見てあげましょう。^^
書込番号：23228121 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
一番キレイなデジタルズームは
スマホのPixel3たと思いますが。
この機種デジタルズーム時はシャッター１回に対し、
同じ設定で数枚、露出を変えて数枚、焦点を前後に動かして数枚
計10枚近く撮った画像を１ピクセルづつ処理した後出力します。
画像処理専用のAI積んで1秒ちょいかかります。
ビデオのデジタルズームなら1/60秒以下で処理する為、単純な処理になり劣化します。
ちなみにPixel3は静止画のみで、動画時のデジタルズームは劣化か激しいです
書込番号：23236956 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
デジタル一眼カメラ > ニコン > D5600 ダブルズームキット
当たり前と言えば当たり前ですが
30分の細切れでも、それを繰り返して
2時間程度、動画撮影を続けると
センサーの異常なのか
画像が真っ白になり
撮影不能となってしまいます。
熱による警告などはでず、いきなり撮影不能となります。
※一度完全に撮影不可となりメーカー修理対応してもらいました。
戻ってきた交換品でも同様の症状が出るようですので
皆様お気をつけください。
2時間程度の講演会の撮影用にと購入したのですが、
そのような使用はスペックオーバーなようです。
かなり綺麗な映像が撮れるだけに
残念です。
対策としては、HDMIの出力を
別の機器で録画する方法であれば
本体の負荷は半減しますので
何とか持ってくれるようです。
ご参考までに。
書込番号：23219897 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
アイピースアダプタ NEPS1をD750で使ってたから、D780でも装着したいと思ってつけてみたら、少し隙間ができてグラグラします。
D780でファインダー目当てが新しいものになりましたが、従来品より脱落しにくくなったのでしょうか？
しかし、DK-31はファインダーのガラス素通しなので、丸窓化してファインダーアイピース（フィルター）を使用したいです。
D780、細かい点でしたがそこは誤算でした。
1点
D780のアイピースは分厚くて見にくいのでD610のアイピースに替えました。
ぴったりとハマりましたよ。
D750も同じでは？
書込番号：23206925
1点
NEPS1は角型ファインダーにレインカバープロフェッショナルを装着するためのアダプターなので隙間ができるのは仕方ないのかなと思います。
自分も別機種でDK-17M付けるために使っていますが、外れやすいので移動時に落とさないように注意してます。
書込番号：23207234 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞kyonkiさん
私の書き方ががわかりにくいようなのでもう一度。
D750+アイピースアダプタ NEPS1+アイピースDK-17
の組み合わせをしていました。
D780でも同様に、
D780+アイピースアダプタ NEPS1+アイピースDK-17
を装着してみたところ、D780とアイピースアダプタのかみ合わせが、D750tonoとの組み合わせよりもがたつきを感じました。
ということです。
私はアイピースDK-17を使用したい人なので、DK-31が新しく加わってもあまりうれしいとは思えませんでした。
ということです。
＞with Photoさん
DK-21も NEPS1も外れやすいので、私は5㎜幅の両面テープを噛ませてます。おすすめです。
なので、DK-31はやっと従来品より不意に外れにくくなったのかもしれませんね？。
書込番号：23207389
0点
＞ラーメン大好き！小池さん
DK-31は外れにくいんですね。
DK-21はすぐ取れてしまうので今度無くしたら
D600に付けて試してみようと思います。
書込番号：23212005
2点
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