一眼レフカメラすべて クチコミ掲示板

ミカサカメラで注文したら嘘をつかれキャンセルされた！

[人生は暇つぶし]

ミカサカメラで注文したらキャンセルメールが届き、キャンセルされた。それも嘘をつかれて

以下メール
いつも当店をご利用頂き、誠に有難うございます。
この度、弊社にてスタッフの入力ミスがあり、掲載価格に誤りがございました。
該当商品　
【納期1-2週間】Nikon[ニコン] D810 ボディ【全国送料無料※一部を除く】
こちらの価格は9月15日夕方にスタッフが手入力で設定したものであり、
弊社営業時間終了後より多くのお客様より「価格の誤りではないか」と問い合わせを頂戴しており、本日9月18日9：00に掲載ミスが確認されました。
市場価格より鑑みましても掲載価格と市場価格には大幅に価格差があり、
ご注文前のお客様より誤りでは無いかとのご指摘を頂いていることもあり、
今回検討に検討を重ねました結果、掲載価格にてご注文頂きましたお客様につきましても
価格対応はせず、弊社規約によりご注文をお取り消しさせて頂くことと致しました。
掲載価格でのお買い上げをご希望されておられましたお客様には
大変ご納得頂けにくいこととは重々存じ上げておりますが、
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。

--------------------------------------
ここで問題なのは、「こちらの価格は9月15日夕方にスタッフが手入力で設定したものであり」というところです。
15日よりもっと前から価格コムで確認していたのでおかしいと思い確認したところ
D810 ボディ の価格推移グラフの日別価格変動を見ると9月9日にミカサカメラが231,214円という価格を出しています。
9月15日にスタッフが勝手に入力したかのようなこんな嘘をよく平気でつけるものだと呆れました。
はじめて利用しましたがこんな会社だとは思いませんでした。
もう二度と利用しません！

書込番号：21209111

[jm1omh]

いくらで注文したのでしょうか？

書込番号：21209145　スマートフォンサイトからの書き込み

[Gendarme]

それにしてもエラい剣幕ですね。代金だけ取られて騙されたんですか？

書込番号：21209183

[９４６４６４９]

＞人生は暇つぶしさん
縁がなかった・・・D850にしましょう。

書込番号：21209197

[You Know My Name.]

楽天ミカサだと、税込 268,230 円で、ミカサ直販だと、税込 243,390 円。　の表示の様ですが。　これも間違ってるのかな？

書込番号：21209200

[里いも]

＞人生は暇つぶしさん こんにちは

手動入力による金額のミスについては、ここのルールにありますようにおわびして受付不能となります。
確かに数字で一旦表現されたものがミスと言われると嘘をつかれた思いですが、それは仕方のない事です。
あきらめて次のチャンスを待ちましょう。

書込番号：21209233

[あふろべなと〜る]

まあ
普通の対応ですよね
いらっとくるのは理解できますがそこまで怒ることでもないかな(´・ω・`)

書込番号：21209273

[syuziico]

ぜんぜん関係ない話ではあるんだけども・・・・・　

むかし ある銀行の知り合いから聞いた話です　
銀行窓口で預金をおろしたお客様が しばらくしてから窓口に戻ってきて　
　『さっき預金をおろしたんだけど、銀行を出て数えてみたら多かったんでお返しにきました♪』　

それを聞いた銀行窓口の担当者はこう答えたそうです　
　『あっそれはわざわざありがとうございます♪　しかし 当行では数人の目で確認しておりますし、
　　間違いはないことと存じます、　お客様の勘違いと思われますのでどうぞお納めください♪』　

知り合いの銀行員に、実際はどうだったの？　と聞くと、調べるとほんとに多く渡してたらしい！　
損失分のお金はどう処理するのか重ねて問うと、関係した銀行員で割り勘弁償！　

銀行とは そこまで "信用" を大事に考えてるのかと感嘆したものでした！　

当スレには関係ない話で スミマセン　((○┐ ペコリ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21209370

[逃げろレオン2]

すみません、話の流れが良く分かりません・・・

＞ここで問題なのは、「こちらの価格は9月15日夕方にスタッフが手入力で設定したものであり」というところです。
＞15日よりもっと前から価格コムで確認していたのでおかしいと思い確認したところ

価格推移グラフを見ると、（15日前後を含め）最近特に大幅に値上がりはしてませんよね？
15日より前に確認してた価格は幾らだったのでしょう？

＞D810 ボディの価格推移グラフの日別価格変動を見ると9月9日にミカサカメラが231,214円という価格を出しています。

前日にK-STYLEが\231,999を提示してるので、特に驚く様な価格では無いと思いますけど・・・

＞9月15日にスタッフが勝手に入力したかのようなこんな嘘をよく平気でつけるものだと呆れました。

結局15日は幾らの価格が表示されてたのでしょう？
8日のK-STYLEの\231,999（若しくは9日のミカサカメラの\231,214）より大幅に安かったのでしょうか？

書込番号：21209455　スマートフォンサイトからの書き込み

[eichan9]

＞人生は暇つぶしさん
良かったらニコワンJ5のここ一ヶ月の価格推移グラフをご覧ください。

書込番号：21209612　スマートフォンサイトからの書き込み

[eichan9]

＞人生は暇つぶしさん
失礼しました。J5には今月、お店の入力ミスで200万円超えの値が付いていたのですが、さすがに訂正されました。

書込番号：21209936　スマートフォンサイトからの書き込み

[人生は暇つぶし]

すいません。
231,214円で注文しました。
9月9日からずーっと同じ価格です。
なので特別安くもないと思います。

それだけになんでわざわざ嘘までついてキャンセルされたのか？
それに腹が立ちました。

書込番号：21210253

[y_belldandy]

>D810 ボディ の価格推移グラフの日別価格変動を見ると9月9日にミカサカメラが231,214円という価格を出しています。

とのことですが、実はこのグラフって少しタイムラグがあります。
(酷い時は1日)

それを考慮してもおかしいのでしょうか？


ただ、相場的にも「入力ミス」とは考えにくいですね。


過去の例だと…
�@桁を間違えた
�A商品を間違えた
⑴ Gタイプ(旧)レンズとEタイプレンズを間違えた
⑵85mm f/1.4 と85mm f/1.8を間違えた
が実例です。

殆どが「間違えました」でキャンセルですが、⑵だけは金銭的損得より「信頼」をとって納品されたそうです。

書込番号：21211074　スマートフォンサイトからの書き込み

[人生は暇つぶし]

＞y_belldandyさん

ミカサカメラ側は9月15日に入力した価格で、その価格がミスだと言っていますが、
記録では9月9日からずーっと同じ価格でした。
ですからタイムラグが1日あっても、入力したという日より5日も前から同じ価格だったということで、
15日に入力したと言うのが嘘でしょ？という事です。

分かっていただけたでしょうか？

書込番号：21211174

[y_belldandy]

＞人生は暇つぶしさん
>分かっていただけたでしょうか？

了解です！

まぁ、こんなこともありますよ。

今回は犬にでも噛まれたと思って諦めましょう。

書込番号：21211277　スマートフォンサイトからの書き込み

[人生は暇つぶし]

＞y_belldandyさん
＞eichan9さん
＞逃げろレオン2さん
＞syuziicoさん
＞あふろべなと〜るさん
＞里いもさん
＞You Know My Name.さん
＞９４６４６４９さん
＞Gendarmeさん
＞jm1omhさん

みなさんどうも有難うございました。
みなさんのおかげで気分が晴れました。

書込番号：21211610

バリアン壊れる

[河猫]

ＥＯＳ　８０Ｄは買い替えを繰り返して、今回５台目なのですが、初めてバリアン液晶が映らなくなりました。

レリーズ回数はまだまだ少ない1500回。

今までバリアンカメラは色々使いましたが、映らなくなるのは初めて。

キャノンに送ると、「異常なし。症状無し。念のため液晶を交換します」とのご返事。（保証修理）

異常ないのになぜ交換するんだ!!

原因がわからないままでは再発するかもしれない。

キャノンのデジ一はかなり厳しい環境でも過去にトラブル無く信頼しており残念。

液晶の故障は良くあることですか？

メーカー再調整品は故障しても仕方ないでしょうか。

書込番号：21205249

[まどあかり]

メーカー再調整品で購入したのなら、キヤノンもわかっているから交換したんでしょうね。

書込番号：21205257

[Paris7000]

＞河猫さん

大量生産の工業製品、不具合は一定の確率で起きます。
それに当たっただけと思うしかないです。

でも保証期間内で無償で対応でよかったじゃないですか？

メーカーで再現しなかったということは一時的に映らなくなったということですね？
そこの記述がなかったので最初読んだ時、永遠に映らなくなったと誤解しました。
それならメーカーで再現しないとか言うはずないもんですね（＾＾）

再現しないのに交換したっていうほうが安心じゃないですか？
すくなくともあやしいと思われる部品一式を交換したのですから。
こういう再現しない症状はメーカーによって様々ですが、再現しないので問題なしで送り返してくるメーカーもありますし、再現しないけど、該当しそうな部品を推定で交換するという対応するメーカーもあります。
後者の対応で再現しなくなれば、それで良しじゃないですか？
徹底的に原因究明はしませんよ、メーカーは。
これがある一定量の同じ障害が発生するのでしたら、メーカーは調査に乗り出し対応を検討します。

俗にいうリコールですね。
設計不備、製造時の不具合、さまざまな原因が考えられますが、同じ障害が複数で発生するようならリコールで対応というのもよく聞く話です。

書込番号：21205276

[河猫]

ありがとうございます。

購入後の撮影枚数約500回。

今回の修理で明らかになったレリーズ回数約1500回。

1000枚撮影後に再調整に廻されていると想像。

液晶は映ったり、映らなくなったりを繰り返していたものが全く映らなくなり修理へ。。。。

バックライトとＵＳＢ接続のマークは点くのでパネルの問題ではなさそうでした。

保証が切れるまで使い倒してトラブルを洗い出し修理すればと思いつつも、３週間くらいカメラが離れるのは寂しくて。。。

書込番号：21205357

[ようこそここへ]

＞「異常なし。症状無し。念のため液晶を交換します」とのご返事。（保証修理）

あなた、「交渉事」って、どういうことか、わかる？

メーカーにも建前ってもんがあるからさ。

大人の事情でね、例え故障でも、なんらかの理由で、故障とは認められないケースってのはある。

そういったケースでは、修理はしない。なぜなら、故障してないんだから修理もできるはずがない。ただし、念のため交換はしますよ。しかも無料で。

と、いうことなんですよ。（と、思うよ）

メーカーは、保身のために建前は貫きつつも、ユーザーであるあなたに対して精いっぱいの誠意は見せたわけだよ。場合によっては「症状は再現しませんでした」とそのまま突っ返すことも可能だったにもかかわらず、そして、ユーザー側の取り扱いミスとして有償サービスにしてもよかったにも関わらず、だ。

結果的に、異常もなく症状も出ず、よって故障でもなかった（ことになってる）あなたのカメラは、“念のため”　液晶が交換されて（しかも技術料も部品代もどちらも無償で）帰ってきてるわけで、つまり根本的な原因は取り除かれてるわけで、そしておそらく今後、症状に悩まされることもないわけで。

それ以上、何を望むんだ？

いやもちろん、そんな謎かけみたいな説明に戸惑ってるあなたの気持ちもわかる。だが、そこは大人の対応でさ、その謎を解かないと。

ニヤッと笑って「そうですか、じゃあもう今後は液晶トラブルは出ないでしょうね、お手数おかけしました」とでも言ってサービス受けときゃいいんだよ。

そこでゴネちゃうと、空気読めないめんどくさい客としてブラックリストに載るかもよ？

――――

それでもし、今後、早期にまた液晶トラブルが発生したら？

その時こそ強気でケンカしてこい（笑）

書込番号：21208745

[河猫]

ゴネたりするつもりはありませんでした。
大人の事情とか、メーカーの建前というものはわかりかねます。
症状無しで返送されれば、何度でも修理依頼するつもりでした。（何度も動作確認しましたので、症状なしは多分嘘です）
ユーザーとしては何処に不具合があり、どういう処理をしたから今後は安心して使用できるとの確認をとりたかったのです。
あと、こちらのユーザーの皆さんの中に、同じトラブルを経験された方がいれば有益な情報が得られるのではないかと思い、スレを立てました。
再調整品というものはこういうリスクを避けられないのかという不安もありました。
ともあれ、修理は終わり現在は快調に撮影できています。
キャノンさんの超迅速な対応にも驚かされました。
らくらく修理便発送から１週間でカメラは還ってきています。

レスいただいた皆さんありがとうございました。

書込番号：21209157

[Doohan]

>キャノンに送ると、「異常なし。症状無し。念のため液晶を交換します」とのご返事。（保証修理）
たぶん、この対応はナイスと思う人多いんじゃないのかな?

メーカーも修理診断手順でテストして、症状が出なかった。
確かにパネル交換がベストでないこともありますが、
異常なしで返却する事はカメラだけでなく、結構あると思います。

そこを予防交換してくれてるんですよ

>液晶の故障は良くあることですか？
壊れない商品　不良率0%なんで不可能です
多いか少ないかは、メーカーにしかわからんと思いますよ
80D持ってる人が回りで10人くらいいて、10人が同じ症状だったしても
全体の販売台数からしたら大した数ではないと思います
当然、この方は故障が多いと思うかもですが

>メーカー再調整品は故障しても仕方ないでしょうか。
メーカーは再調整品であっても、キッチリ検査してますよ
当然検査で異常が出なかったら良品として扱われます


>キャノンのデジ一はかなり厳しい環境でも過去にトラブル無く信頼しており残念。
たぶん、トラブルが絶対ないメーカーは存在しない点を理解されたほうがいいかも
信頼ってトラブルがないって事ではないと思いますよ
何かあったとに、きちんと対応してくれるってのも信頼ですよ

世界のプロカメラマンがキヤノンを使う理由の一つ
その国のサポートがしっかりしてるからです

たぶん、予防交換で液晶を交換するという事も、そんなカスタマーポリシーを持ってるのではと思います。
異常なしで返却されるのと、予防交換でもしてくれて返却されるのと、原因わかるまで時間かけて修理してくれるのと
河猫さんは、どれがキヤノンのベストな対応をお考えでしょうか?
私は今回のキヤノンの対応はベストだとおもいました。

書込番号：21215114

[河猫]

私はプロカメラマンではないので、原因がわかるまで時間をかけて修理をしていただき、その内容を知らせてもらいたいと思います。


今回、見積もりを待っている間にカメラが返却されてしまいました。送付後直ちに修理完了ぐらいのスピードで、早いのはありがたいことです。

ただ、今度はボディにきしみ音が出るようになり、再び調整に出そうかと思っています。

私の書き込みを不快に感じられた方がいるかもしれませんが、故障や不具合の情報を共有できるのもＳＮＳの利点だと思っています。

書込番号：21221434

[okioma]

時間をかければいいという問題でも無いです。

時間をかけて原因を探し出すことも可能かと思いますが、
それには人件費も加わるのです。
一つのことに時間を割けるかも考えないとね。
修理する場合、何が一番効率が良いかの判断もあるかと。
修理をするのは、河猫さんの機材だけではないのですよ。


で、修理とは別に、おそらくは、取り外したもので原因を探っているかと思いますけどね。

書込番号：21221509

[スカイ・ブルーな気分]

＞河猫さん
単に運が悪かっただけのような。
どのメーカーの製品でも、このような事は起こりえます。
グダグダ考えずにきり変えた方が良いです。
不具合の原因なんて、山ほどありますから。

書込番号：21259391　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

こんばんは

他社ユーザーですがお邪魔します。


液晶に絵が出ないときがある、バックライトは光っていて、USB接続するとそのアイコンは液晶に映るが、USB抜いても設定などはやはり映らない。

と、読みましたが間違いないですか？


USBアイコンはちゃんと出るなら液晶交換しても直らないかと。

軋みで再入院させる前に症状を動画に録って、添付したほうが良いのでは？


お邪魔しました。

書込番号：21259545

[河猫]

りょうマーチ　様

お察しのとうりです。

点いたり点かなかったりするのは液晶画面の異常ではないと想像していました。

不具合の原因（どの部品）が解らないと、液晶交換してもまた再発すると思っていました。

そうか!!動画の添付という方法がありましたか。

今から動画撮影用のカメラを買いに行きます。

そして、そっちに切り替えてしまうかもしれません。

私は気の長いユーザーではありませんので、同じ症状で何度も修理に出したり、メーカーと交渉したりはいたしません。


スカイ・ブルーな気分　様

ありがとうございます。

気持切り替え完了しました。

あとは実行あるのみであります。

書込番号：21260728

[河猫]

ＥＯＳ　８０Ｄ　のユーザーではなくなりました。

お答えいただいた方々に御礼申し上げます。

どこかで、またのご縁がありましたら、よろしくお願いします。

書込番号：21262954

ニコンのファンでもありましたが･･･

[南米猫又]

「ニコンのカメラは男性専用？　海外で批判の的に」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170915-35107329-cnn-int
経営としての自覚がなさ過ぎます。
個人アーティストじゃないのです。

書込番号：21200274

[y_belldandy]

＞レオナルド・大ピンチさん
>＞本気で言ってるなら、世間を知らな過ぎです。
>それ本気で言ってるなら、まじ世界を知らなすぎ。

ほう。それではスレ主さん(やあなた)は私より世界を知っているとでも？

少なくとも私は「グローバルスタンダード」(「」付きがミソ)的に、男女平等が当然であり、それに反するかのような行為をすれば、その気がなくとも、悪意を持って叩かれることを知っています。
(あなたのように「あっ、こいつ男女平等なのを知らないな！」的な反応する人達のことです。既に正しさよりも叩くことが目的化してる人達です。)
その上での投稿です。

さて、スレ主さんを擁護するのなら、その正しさを証明して下さい。

書込番号：21208863　スマートフォンサイトからの書き込み

[南米猫又]

明日死ぬ犬さん、JTB48さん、Lens Man。さん、レオナルド・大ピンチさん、y_belldandyさん

ご意見ありがとうございます。

出勤前なので短く書きますが、そんなに難しい話のつもりではないんですけどね。
例えば、ニコンが社会反応を予想して、D850のカタログを敢えて北朝鮮の美人モデルポートレートで飾るなら、そうしたことの時代的コンテクストと営業スタンスを準備しておくべきですよね。　
例えはあくまでも例えですけど。

ここもう閉じたいので、よろしくお願いします。

書込番号：21212422

[おりこー]

あと149コメント残ってます！
続けましょうー

書込番号：21212674

[ぎたお３]

カメラのカタログやHPにあるポートレートは女性ばかりなのに何故叩かれない？ 男性職業モデルは腐るほどいるし、肌の綺麗な男性モデルもいるはずなのに。

書込番号：21212980　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

＞南米猫又さん
>そんなに難しい話のつもりではないんですけどね。

いや、逆にそんなに簡単な話でもないんですよ。

世の中は、「平等」(社会)を妨げる悪い人がいて、それに反抗する(「平等」を護ろうとする)良い人がいる…とか単純ではありません。
それを「喰い物」にする偽善の人達もいるのですよ。

現に、同和問題とか生活保護とか就職(仕事)の逆差別(平等)とか…
枚挙に暇がありません。
私に言わせればシーシェパードもレオナルド・大ピンチさんも同類です。
「○○は正義(の美旗)だ〜！」って人達ね。
(「正義」を「一元化」して、多様な発想も認めない(聞こうともしない)人達とも言えます)

良く言えば、スレ主さんは「純粋」過ぎるのです。
また、私はそう云った「裏」を知りすぎて黒く汚れたとも言えます。

兎も角、軽率な発言(投稿)は控えることをお勧め致します。

書込番号：21214066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ようこそここへ]

ちょっと落ち着けって。話を広げ過ぎだって（笑）

ここではニコンの一件に関して話してるんであってね、差別の話題なら何をどう広げてもいいってもんじゃない。

差別は差別だし、その本質は同じだから構わないとでも言いたいのかもしれないが、そもそもだね、それをやると収拾がつかないんですよ。

ここではあくまでニコンの一件に関する話ね。

それにだね、ニコンの一件に関しちゃ差別でさえなかったかもしれない。

少なくとも、女性差別によってこのイベントに招待されなかったり32人のなかに選出されなかった女性カメラマンというのがいないんですよ。つまり具体的な被害者がいないわけだ。

繰り返すけど、この一件における具体的な被害者（つまり差別を受けたことによって選出されなかった女性フォトグラファー）がいたのかどうかさえもわからないし、女性が（も）選出されなければおかしいといった類のイベントというわけでもない。

にもかかわらず、差別じゃないかと言われ始めた根拠は、ただただ、32人が全員男だったということだけ。
まあそれ言い始めたのも、このイベントには関係もない欧米のフェミニンな女性フォトグラファーだったみたいだけどね。

だが、企業としては、社会通念上、もう少しやりようがあったんじゃないかという部分が話の焦点になってるわけですよ。

ーーーーーー

ニコンの一件に絞ったコメントをこころがけてみな。

そうすりゃふらふらふらふら的を外しながら自分語りをする必要もなければ、結局はどこに帰着するかもわからない話に終始することもなくなるから。

てか、このスレ、もう終了してんだけどね。

はい撤退〜

書込番号：21214267

[南米猫又]

おりこーさん、ぎたお３さん、y_belldandyさん、ようこそここへさん

締めくくりのレスをありがとうございます。

全体的に差別問題よりも情報操作からの知的自己防衛を意識されている感じを受けました。　チョムスキー氏などリベラル左派のひと達の見解が潮流でしょうから、興味のある方には参考になるかもしれませんね。

みなさん、ご参加ありがとうございました。

書込番号：21218473

[Giftszunge]

風の子＆星の子さん
> 幸い、別の保護者の方が問題のカメラを買い取ってくれて、
> そのお金でD5600に買い換えました。
> もちろん肌の色の違いによる補正の有無などはなく、
> 人種の違いを気にしなくても良くなりました。

その問題のカメラ、肌色補正機能をＯＦＦにすることはできなかったのか？
何でもオート、フルオートで撮っていたのか？

人物・ポートレートモードではなく、
風景モードや他のモードは無かったのか？
風景モードや他のモードで人物を撮っていけないことはない。
ごく普通の色に写ったことであろう。

もし、肌色補正機能をＯＦＦにすることが出来なければ、
そのカメラは、多目的には使えないと言うことだ。
自然な色で写す風景の撮影、自然な色で写す建築撮影、
そのままの色で写す文献の複写、そのままの色で写すスポーツ撮影、他

書込番号：21218771

[Giftszunge]

南米猫又さん
> 「ニコンのカメラは男性専用？　海外で批判の的に」
> 経営としての自覚がなさ過ぎます。
> 個人アーティストじゃないのです。

そももそ、アート表現とその演出の世界に何が問題だったのか、
まったく分からないね？
経営としての自覚がなさ過ぎるだと？

そもそも、D850が男性専用カメラであるとは、一言も謳っていないし。
過剰反応としか言いようがない。

ならば、以下はまったく問題ないのか？
男性ばかりのジャニーズ
女性ばかりの宝塚
女性ばかりのＡＫＢとそのグループ
女性ばかりの医師とスタッフであることを謳い文句にした産婦人科クリニック

経営としての自覚がなさ過ぎないか？

ついでに言えば、
女子校や男子校の存在
東大の学生は男子が圧倒的に多い
全国都道府県立トップ高校（共学）の生徒は男女比がおよそ２：１
文系最難関国家試験（司法試験）合格者は男性が圧倒的に多い
理系最難関国家試験（第１種電気主任技術者試験）合格者に女性はほとんど居ない

これらはぜんぜん社会問題にならないのか？
これらを男女比ほぼ同数にすることが、真の平等なのか？
教育機関・公的資格認定機関としての自覚がなさ過ぎないか？

性差別解消はとても大切だが、これを全面に過剰に主張しすぎると、
健全な社会までが歪む。

過ぎたるは過激動物愛護団体がごとし

書込番号：21218852

[AGI0001]

＞Giftszungeさん
どれも例えが的外れですね。

＞女性ばかりのＡＫＢとそのグループ
いや、女性アイドルグループだからあたりまえでしょ…。男性いたら普通におかしいでしょ。
それともあれですか、ニコンは「男性用カメラ」と言いたいんですか？女性がいたらおかしいですか？w

書込番号：21219037　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

AGI0001さん
> ＞Giftszungeさん
> どれも例えが的外れですね。

当たり前だ。
どれも的外れな極端な例をワザと選んだ。

> ＞女性ばかりのＡＫＢとそのグループ
> いや、女性アイドルグループだからあたりまえでしょ…。
> 男性いたら普通におかしいでしょ。

その通りだよ。
それらはまったく問題ない。
問題ない代表例としていくつか掲示した。

> それともあれですか、ニコンは「男性用カメラ」と言いたいんですか？
> 女性がいたらおかしいですか？w

僕は既に、
「そもそも、D850が男性専用カメラであるとは、一言も謳っていないし。
過剰反応としか言いようがない。」
と述べている。

まったく問題ないところに、
偏った平等主義の人がイチャモンを付けている、
ということを僕は問題視している。

些細なことで問題視するおかしなクレーマーはどこにでも居る。
むしろ、それに安易に同調するお人好しバカを僕は問題視している。

書込番号：21219167

[y_belldandy]

＞Giftszungeさん
＞AGI0001さん
＞> ＞Giftszungeさん
＞> どれも例えが的外れですね。

＞当たり前だ。
どれも的外れな極端な例をワザと選んだ。

＞> ＞女性ばかりのＡＫＢとそのグループ
＞> いや、女性アイドルグループだからあたりまえでしょ…。
＞> 男性いたら普通におかしいでしょ。

＞その通りだよ。
それらはまったく問題ない。
問題ない代表例としていくつか掲示した。


私はGiftszungeさんに一票！

いるんだよね。
「極論」を言うと、挙げ足を取ろうって人が…

書込番号：21219959　スマートフォンサイトからの書き込み

[南米猫又]

ぼくは南米大陸にいて、先住民問題を核に、政府、ゲリラ、麻薬カルテル、難民、人種、異文化、パラミリタール等の諸問題に、隣人、家族、友人、仕事仲間もそれぞれの立場から身近に混じっており、権力独占闘争、差別合戦、公道での殺人の応酬や暴力沙汰が隣人や周囲の人間関係の日常にも起きるんです。　それに乗じて一般犯罪が横行します。　プロパガンダに神経を使うんですね。　みんな明るく愛すべき隣人なので生活の幸福度は高く出るようです。
逆に日本の日常感覚にぼくはまるで無知ですから、この点では自分の誤解もあると思います。　

＞ それに安易に同調するお人好しバカを僕は問題視している。

自分は経済的理由から教育が受けられなかった文盲です。　頭のいいエリートのGiftszungeさんはそれを侮蔑し、当然の「バカ」呼ばわりする高く広い見識をお持ちなのですね。

スレを閉じたいので、ご協力ください。

書込番号：21221179

[AGI0001]

＞Giftszungeさん
「的外れ」な例は、残念ながら例になってません^^;
的を得て、はじめて例になります

>その通りだよ。
>それらはまったく問題ない。
>問題ない代表例としていくつか掲示した。

もし上記のこと言うなら「D850が男性専用カメラである」って言ってるのと同意義だよw
アイドルグループとは違ってカメラの男女関係ないですよ。

＞y_belldandyさん
極論になってないよ（笑）

書込番号：21221318　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

＞AGI0001さん
>極論になってないよ（笑）

極論の意味知ってます？
その対義語を知ってます？

対義語は「正論」です。

では(極論でないなら)Giftszungeさんの話は正論ってことで良いのですね？

元々、極論(極端な例)としてことわる場合は…
「これは正論ではありませんよ。」「分かり易さの為の例(話)ですよ」「ツッコミどころがあるのは分かってます」ってことです。

その極論(正論でない話)にツッコムってのは無粋なことか。重箱の隅をつつくことの狭小なことか！

そもそも、極論か？否か？(重箱の隅のつつく)なんて既に本論から外れてます。あなたの主張の正しさを主張して下さい。
Giftszungeさんが言いたかったのは「こういうのを考えると、何でもかんでも男女平等(メンバー男女比は1:1でなければならない)はおかしいでしょ？」ってことです。
そこから、離れた話(ツッコミ)はすべきではありません。

書込番号：21222491　スマートフォンサイトからの書き込み

[異仙忍者 自来也]

南米に住んでるなら女性がどんだけ地位が低いかわかるやろ？
何が日本が男尊女卑だよ。
女性専用車両やレディースデイはどうなの？
あれは明確な男性差別と思うけど？

男性と女性は一緒じゃないんですよ、得意分野が違うんですよ。
男性が得意な仕事で男性が多いのは当たり前でそこに女性がいないから
と言って差別だというのはあまりに短絡的ではないでしょうか？

書込番号：21223453

[kome00r]

いつまで女性はチヤホヤされたいのでしょうか？
ニコンが気を使って女性を招待するより
招待したのが女性だったとなる日が来るように
女性も努力するべきでは？
同じ土俵に上がるのに、男性の手をいつまで
借りるのですか？
同じ女性として恥ずかしいニュースです。

書込番号：21223503　スマートフォンサイトからの書き込み

[南米猫又]

AGI0001さん、y_belldandyさん、異仙忍者　自来也さん、kome00rさん

同じ話の繰り返しになるのでスレを閉じることにご協力願えますか。

ニコンがこの件で男女差別をしたという話ではないんです。

南米については、大陸全体では男女差別は少ないです。　差別という概念が難解ですので視点によるでしょうが、女性の職業的地位は進んでいる印象が一般的でしょう。　ぼくの仕事先でも男女の区別を感じたことはありません。　国や職種による比率や個人差の説明は不要と思いますが、女性が性シンボルであること、LGBTへのアプローチ等は、欧州とけっこう違います。

東洋人については、興味、親近感、嘲笑、敬意などが入り混じっており、旅行客には解り難いです。　数年前のここのアンケートでは、親近感をもつ国の一番が日本でした。　兄妹姉妹同士で、肌の色により、白ちゃん、黒ちゃんと呼び合う風習からしても、外国人にはピンと来ないものがあります。　昔は、例えば街頭で吊り目ポーズをする人がありましたが、そういう人と話すと、もの凄く厚遇され、敬意もあり、友情に差支えることはありません。　仕事先でも自分は厚遇こそ感じても排斥は感じません。　旅行者は一般感覚で還元的に解釈するので否定的な見方になる傾向がありますけど、心情的な揶揄はあっても、政治的な人種差別とは異質に感じます。　実際、こっちから東洋を見ていますと、視覚的な印象も含めて、日本人の自分でさえも同じ印象をもちますから、短く言うと、東洋人が少なく日常に遠く、特別視になってしまう感じですかね。　それが差別感とも言えます。　実際、街のショーウインドウに映る自分の姿を見ると異質です。　イスラム教徒のモスク、東洋の寺院、キリスト教会の礼拝風景や風習の差など、異文化のシンボル的な影響も働いているでしょう。　全体に無関心な親日国が多いですが、細かいことを言い出したら、そりゃ、いろいろあります。
　
差別のない国はありません。　ぼくは日本は良くも悪くも旧来の人種差別の質に大きく関わった国だと考えています。

みなさんの書き込みには感謝しますが、閉じたいので、意見がある方は別スレを立てるようにお願いします。

書込番号：21224126

[Giftszunge]

南米猫又さん
> > それに安易に同調するお人好しバカを僕は問題視している。
> 自分は経済的理由から教育が受けられなかった文盲です。
> 頭のいいエリートのGiftszungeさんはそれを侮蔑し、
> 当然の「バカ」呼ばわりする高く広い見識をお持ちなのですね。

まず、南米猫又さんに対して述べた僕の言葉は、
僕の２つ目の2017/09/22 11:48のレス、
すなわち南米猫又さん宛のレスに述べたとおりです。
南米猫又さんに対してそれ以上のことは述べていません。
そこでは南米猫又さんのことを「バカ」呼ばわりはしておりません。

問題のレスは僕の３つ目の2017/09/22 13:58のAGI0001さん宛のレスです。
そこで、「バカ」呼ばわりをした対象とは、
１：海外でこの点を問題視し、指摘した人権団体または個人
２：AGI0001さん

以上です。
僕は南米猫又さんのことを「バカ」呼ばわりはしておりません。

しかし、南米猫又さんがそのように感じられたと言うことならば、
僕の表現・説明に誤解を招く不備や瑕疵があったことでしょう。
僕の表現上の不備や瑕疵については、そしてそことで南米猫又さんが
不快に思われたことについては、お詫び申し上げます。

そして、南米猫又さんの居住地およびその環境、背景については
僕は存じませんし、そのことを本件の論点にしてはおりません。
また、そのことは、本件のNikon問題の論点にはなり得ない、
無関係の内容であるかと察し申し上げます。

書込番号：21226748

[南米猫又]

Giftszungeさん、

ぼくに対する言葉だと読んだのですが、了解しました、
わざわざご丁寧なレスをありがとうございます。
お気になさらず、今後ともよろしくお願いします。

書込番号：21226853

売り手と買い手のせめぎ合い・・・・我慢、我慢！？

[happydogoneone]

20万までの値下がりはこんなものかと思っていたけど、20万での壁は売り手がガードですかねぇ〜。
レビューなどの評価を見ると18万が相場のように見えるのですが・・・？
価格は利用者が決めるもの。我慢。我慢で頑張りましょう。

書込番号：21191863

[tomygoro]

6Dmark2＋EF100-400F4.5-5.6LIS�UUSM

6Dmark2で撮影した写真です。
ご参考になれば幸いです。

これまでAPSC機とEF-S 55-250mmがメインでした。
初フルサイズで、ボケのコントロール幅が大きくなることに驚いています。

書込番号：21194557

[TAD4003]

＞happydogoneoneさん

横レスごめんなさい。

＞nack'sさん

＞写真撮影に不必要なスペックは必要ないのです。
というのは、自分が撮影したい写真撮影に不必要なスペックは必要ないのです。
という意味です。

連写が必要な人には、それなりの仕様が必要ですし、　全紙で印刷する方には、高画素機が必要、
多様なアングルで撮影される方には、バリアンがあったほうがいい。
人それぞれ、必要な機能は異なるとは理解してますよ♪

ただ、単純なカタログスペック比較で、あれがダメ、これが最高とか一喜一憂するのはどうかととも思っています。
道具ですから、カタログスペックの数字だけではない部分もあるわけです。　
シャッターフィールや画質などはいい例ですね。(画素数とかDRのことではないです。)

また、一般論として新しいもののほうが、カタログスペック的には優れている場合が多いわけですが、
だからと言って、前世代のものが使い物にならないことは無いです。　
それはいろいろな写真家の方が証明していると思います。

長くなってしまった、失礼しました。

書込番号：21194629

[フルサイズ信者]

＞TAD4003さん

キャノンが王者でいれる理由ってそこなんですよね。

書込番号：21194641　スマートフォンサイトからの書き込み

[一徹者]

＞happydogoneoneさん

我慢、我慢って二万円下がるまで我慢するんですか？
買えないから我慢ならわかりますが、欲しいけど二万円下がらないと気がすまない。
それで我慢する位なら買ってもいいのでは？
趣味の道具ですよね？
仕事用機材で決められた予算が、あと二万円なら別の話ですが。

書込番号：21194681　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ信者]

＞一徹者さん

欲しい物があるけど、まだ高いから我慢しようという気持ちは分かります。

20万の商品が半年後に10万になっているなら待つかもしれません。

しかし、あと2万円下がって18万切ったら買おうかなぁという心理は理解出来んw

欲しい物は、早く買って楽しみたいですね。

書込番号：21194746　スマートフォンサイトからの書き込み

[nack's]

＞TAD4003さん

おっしゃる通り♪( ´▽｀)
自分も決して「スペック優先主義」ではありません。

いま所有の機材にも自分的に不要な機能はいくつもありますし(動画機能とか)
市販されているいろいろな機種の中から自分が納得して選択し購入したモノですから、それを使えるように勉強して自分が納得できる写真を撮るだけです。

欲しい時期が発表、発売時期と重なったから多少高額だったけどすぐに購入した。
その機材がたまたまキヤノンだった。それだけの事です。

まだまだ未熟者でなかなか納得できる写真は撮れませんが、これからも趣味として楽しんで行きますよ＼(^o^)／

書込番号：21195042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ELGRAND_Rider]

キャンペーンが終了すると価格も下がる傾向もあるようですがどれくらい下がるんですかね？
ボディより先に24-105 F4 L �Uを購入したため、値下がりを待ちながら購入資金を貯めいてる途中です。
現在、70Dで上記レンズを使用しているので早くフルサイズで試したいです。

書込番号：21195410　スマートフォンサイトからの書き込み

[augsepoct]

サブ用に、6Dmark2を購入しようかなと考えて、価格動向を伺っていますが、198,000円前後を行ったり来たりで、急激な価格下落を期待していますが、下がりませんね。かなり売れているみたいです。マップカメラでは、一眼レフ売り上げ1位だそうです。

書込番号：21195795　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ信者]

＞augsepoctさん

マップのランキングでは1位のようですね。まぁ9月のランキングはD850が1位になるでしょうが、長くは続かない事でしょう。

D850は、ある程度に行き渡れば長く売れ続けるような機種ではないかなと。

書込番号：21195821　スマートフォンサイトからの書き込み

[happydogoneone]

皆さん、いろいろ御意見ありがとう。
私も人には『欲しいなら買っちゃえば』と言うでしょう。

でも、いま絶対に必要か？というと、そうでもない。
まあ、EFレンズキャンペーンが終わるころ（11月13日）まで待ってみるかぁ？

＞tomygoroさん
写真掲載ありがとう。とても解りやすい写真です。

実は私もEF100‐400がある(これは値下がりを待った）
しかし、カメラは７D！　これってレンズの性能に追いつけないですよね？

たいした画を撮ってるわけではないが、撮るたびに鮮明な画が撮れないのは自分のミスと思ってた。
否,否・・７Ｄの限界では？　というわけで、６Ｄｍｋ２販売を待ったのだが・・・・

解像度について評価が低い(泣）。メーカーの出し惜しみとの掲示も見た。
評価が高ければすでに買っていたような気がする。
出し惜しみされたら、それなりの価格まで待つのが、メーカーに対する義務か？

というわけで、もうしばらく楽しんで様子を見ましょう。

書込番号：21196574

[とっちゃき]

＞happydogoneoneさん
100-400を最近買われたのなら、レンズキャンペーンギリギリまで待った方が良いかもですね。

解像度に関しては、今現在で完全な評価は出来ないと思います。
あまり、カメラ板では話に上がりませんが、電子部品には馴らしが必要で、ボディはセンサーの塊なので特にその影響を受けます。

まあ、自分は子供の川遊びを撮った時に鳥肌とうっすら産毛まで、写っていたので満足してますよ。

書込番号：21196745　スマートフォンサイトからの書き込み

[シュンとサエのパパ]

ダイナミックレンジの評価が低いのはよく見ますが、解像度も悪いんですか？
私の様な万年初心者には大満足なんですが・・・
70Dと比べてもとっても気持ちの良い写真が撮れてます。

たかだか数万で今撮れるものが撮れない方がもったいない、と思います。

書込番号：21199058

[Lens Man。]

＞happydogoneoneさん

7Dは、今が旬真っ盛りです。

書込番号：21199293

[Lens Man。]

＞happydogoneoneさん

レンズは、100-400よりも　55-250STMが軽快。

書込番号：21199300

[Lens Man。]

ひょっとしたら7D も100-400もmark ‖ ?

書込番号：21199308　スマートフォンサイトからの書き込み

[や、まざる]

１１月には１７万円台と予想します。以上。

書込番号：21199642

[happydogoneone]

売り手にも読みがあるようですね！
最安値更新してますが、平均価格が下がらない。
20万前後でさばけると思ってる売り手と、さらに下がると思ってる売り手。
そしてCANONの出荷状況（価格操作！）
ここいらの事情通の方！いらしたら教えてください（mm）。

書込番号：21211985

[sadou.dake]

早めに買われたほうが良いですよね〜
価格が下がるって事は機体の部品ににコスト削減が始まったって事です。
それと待った分だけ被写体を逃しますから、損する勘定です。

コレクターなら話が変わりますが。

書込番号：21212005

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞happydogoneoneさん
こんばんは。

キャッシュバックキャンペーンの施策を打っていますから、その分、卸値が上がっているのだと思います。

6D2は、視野率が100%でないことを除けば、かなり優秀なカメラだと感じました。
タッチパネルによるタッチ操作の誤作動さえ起こらなければ、ホットな機能ですよね。
5D4があのお値段なので、フルサイズデビューには、まず、この一台ではないでしょうか。

書込番号：21212046

[happydogoneone]

我慢は体に悪いので、レンズを先に買いました。いろいろと評判を見て
『Sigma 24‐105�o F4　DG OS』・・・・・７Dが生き返ったようです。
動いてる動物を撮ることが多いのですが、合焦が早く手ぶれもほぼ補正（EF S18-200比較）
これでしばらく遊べそう！

平均価格もやっと下がりはじめた。
レンズキャンペーン締め切りが近づいてさらなる値下がりを待とう！

書込番号：21269748

バッテリー寿命、連写速度、シャッター音について

[tiger810]

試し撮りの感想です。
バッテリーが早く消耗するようです。
連写速度もD750より遅く感じました。25Mで。

シャッター音の違いもあるがこんなもんでしようか。

書込番号：21188027

[ktasks]

ストップウォッチを連写すれば良い。

書込番号：21188041

[x10aゼノン]

そこまで、怒ることかね？

もし購入済みなら、
事前確認が甘かったんじゃね？ 、としか言い様がない。

書込番号：21188056　スマートフォンサイトからの書き込み

[nk222]

＞tiger810さん

先日富士の登山に持って出かけましたが、1000枚以上撮影してバッテリー残量半分ほどあるので、バッテリーの持ちは悪くないと思います。
購入後充電せずにお使いになられたのではないでしょうか？？

私は体感として、連写はたった0.5枚/秒の差ですが、D750より明らかに早いように感じました。

感覚的なものなので、個人差があると思いますが、あまり気になられるのでしたら、ktasksさんの仰る通り計測実施されてみては如何でしょうか？

シャッター音なども事前に展示品をいじってみればわかることかと…

確認不足は否めないかと。
気に入らなければ買わなければ良いだけなので…

主さんの主張する意図がわかりません(汗
ネガキャンしたいのですか？？

書込番号：21188065　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

バッテリーは付属の新品を満充電してから使われたのでしょうか？

だとしたら「仕様」です。

初回はバッテリーの能力が100%発揮出来ません。
2〜3回充電→使用で本来の(撮影枚数)能力が発揮出来る筈です。お試し下さい。

連写に関しては、体感でしょうか？
他の方が言う様に、ストップウオッチ…
スマホのデジタル表示のストップウオッチを連写撮影すると、秒何コマか？正確に分かります。

それでも遅いなら、設定ですね。

歪み補正とかONになってませんか？
SSが遅くありませんか？
確か1/250以上でないとカタログスペックは出ないはずです。

書込番号：21188216　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

新製品で高スペック機出るとこう言うスレ絶対たつやね(^^;)

こう言うカキコは感覚的なカキコじゃなく､測定してカキコが基本だと思うけど(^_^;)?

書込番号：21188268　スマートフォンサイトからの書き込み

[おだてに弱いとしみつ]

週末イベントを撮影してきましたが

土曜日　1200枚　残20％(付属のEN-EL15“a”)
日曜日　800枚　残41％（約1年使用のEN-EL15）

LV多様、撮影後液晶で確認もそれなりにしたことを考えればかなりバッテリーは持ち良い方だと思います。
ちなみに土曜日の日中は画像の確認はほどほどに800枚撮った時点で60％近くバッテリーは残ってました。
おそらく画像確認なして撮影を続けるような撮影スタンスの方だと公称の1800枚をはるかに超えるのではないかと思います。

書込番号：21188460

[okioma]

D850を購入してのスレですか？

バッテリーの特性はご存じですか？
バッテリーが新しいとすぐには本来の能力は出ません。
満充電、使用を何回か繰り返して本来の能力が出てきます。


購入して始めのうち、色々と設置とか、撮った後の確認とか
本来の撮影よりも多くの時間を費やしていませんか？


連写速度って言っても、
各種補正とか設定も関係するかと
さらにはAFとか露出状況で変わるかと

同じ条件での設定で比較していますか？

それとも、店などでの確認で感じたこと？

書込番号：21188501

[逃げろレオン2]

連写速度に関しては取説111ページ［連続撮影速度について］に記載してある条件は全て満たしてますね？

書込番号：21188666　スマートフォンサイトからの書き込み

[Makotozm]

>25Mで。

キャピタルなので、「メガ」って言う意味ですか。
25百万枚も撮ったら、さすがに寿命だと思います。
シャッターユニット未だ壊れてませんか? 意外と持ちますね。

書込番号：21188817

[ブローニング]

大変失礼ながら文面から貴方様には、使いこなせない感がヒシヒシと伝わってきます。

書込番号：21188878

[fuku社長]

D750にしたら良いのでは？
今なら高値で売れますよ。

書込番号：21188993　スマートフォンサイトからの書き込み

[y_belldandy]

＞ブローニングさん
>大変失礼ながら文面から貴方様には、使いこなせない感がヒシヒシと伝わってきます。

私もそう思います。

このスレ主さんは、他のスレ立てでもあるように、iPhoneでもバッテリー持ちに不満をぶちまけてます。
ただ、それだけ。どうにも(バッテリーが保つ)「使い方」には無頓着な様です。

書込番号：21189094　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

SSはちゃんとしたメモリーカード入れてストップウォッチ撮れば物理的に納得できるでしょうし、故障なら判別できるでしょ。

バッテリーはD800系と比較して変わらないという評価が多いので、このクラスのデジカメとしてはもつ方でしょう。
D500はあからさまに減りが早いです。
それでもソニーのαAマウント機よりは随分ともちます。（経験上）

でも、今なら口あけて待ってる方多いですから売ってあげた方が喜ばれると思います。

書込番号：21189459

[おにっち46]

フリッカー低減がONになってませんか？
フリッカー低減機能はフリッカーのない日中でも連写速度に影響しますよ。

例えばD500だと日中でも0.5〜1コマくらい下がりますので、
使うとき以外はOFFが鉄則です。

書込番号：21189550

[nogizaka-keyakizaka]

そもそもデフォルトの設定がどうなっているのかという疑問。
個人的には省電力仕様をデフォルト設定にすべきと感じていますが、それだとバッテリーセーブで使えない機能があったりで劣ったような印象をもたれるとメーカーとして困るのでしょうか。

書込番号：21191368

[けーぞー＠自宅]

よく「バッテリーの寿命」と呼ぶ人がいるけれど。。。
腹が減っただけで、食えばまた元気になるんですよね。

書込番号：21191384　スマートフォンサイトからの書き込み

K-1にとって本当に必要なレンズ

[('jjj')]

カメラ店で撫でまわすたびに感ずる
KPの出来の良さやKP軍の尖兵たちの作例に
”ポチッと”の秘孔を突かれ、
KP欲しさにのたうち回っている今日この頃ですが
皆さんはどうやってKPの誘惑を我慢しているのでしょうか？
K-1使いの方々も次々にKPに絡めとられ、骨抜きにされメロメロ状態です。
作例もKPばっかりになってしまったスレもありますww怒(笑)

K-1からブラッシュアップされたKPのUI・諸機能を考えると
K-3IIIへの期待は否が応にも高まり、
救世主K-3IIIの降臨を祈り、ただただ待ちわびています。

さて、
望遠域は、APS-Cが断然有利であり、連写も期待できます。
そうなると、広角から標準域のレンズがK-1にとって
重要なのではないかとの考えに至りました(今更ww）。
時期不明ですが、一応、広角はロードマップにあります。
そうなると問題は標準域です。
”もうしばらくFAで我慢してね”ってスタンスで誤魔化さず、リコペンには
切に、FA3姉妹のモーター見直し、QFS搭載、HD-DFA化を希望します。

書込番号：21186766

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

＞('jjj')さん
こんばんは。

K-1が前から欲しくて、どうしようもない者です。
古くから、標準ズームは、24-85mmや28-105mmですから、
個人的には、24mm、50mm、85mmの3本の単焦点に、
100mmマクロと、200mmの望遠レンズがあれば、いいと思います。

24mmは、入手困難ですが、レンズ収差補正が効く　FA☆24mm F2 AL
50mmは、現行の　FA 50mm F1.4
85mmは、これまた入手困難な上にプレミア価格の　FA☆85mm F1.4（レンズ収差補正も効く）
100mmマクロは、現行の　DFA 100mm MACRO F2.8 WR
200mmは、本来APS-C専用のDAレンズながら、イメージサークルに余裕がある為、
K-1ではフルサイズ用200mmとしても使える　DA☆200mm F2,8 ED SDM　となります。

FA Limited は、43mmは描写に少しクセがありますが、31mmは特筆、77mmは秀逸ですね。
これらもレンズ収差補正も効いていいのですが、焦点距離が、ワイドで31mm、テレで77mmと、
少し中途半端な気がします。（あくまでも、標準ズームのカバーする焦点距離の面で。）

書込番号：21188464

[suzakid77]

('jjj')さん、こんばんわ
タイトルがすごい!　　ズバリ相手の頭部を狙う空手やボクシングの世界です＾＾

K1の登場時は、70-200の予定が150-450が先 になってしまいましたが　この２本は別格
その後、28-105という日常必携なフレンドリーなアイテムを出しましたが・・・

自分的には、辛口で＾＾
ＡＰＳＣレンズを中途にしてきて　リコー　思いあがってほしくないな　という感も正直に言うと残っております

たとえば24〜25/2.0 単 　HD-SDMのシンプルな廉価 D FAだったらAPSCユーザもニーズがあるんじゃないかな？
ここが、どうして穴なのか　ずっとナゾ

書込番号：21188860

[('jjj')]

＞Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χさん
初めまして、おはようございます。
早寝早起きたまに夜更かしがモットーの('jjj')です。

K-1がもしニコンやキャノンから出ていたら間違いなく
売り上げ満足度ともにブッチギリのベストセラー機になっていたと思います(妄想）。
残念ながら、今のリコーペンタックスには
折角の名機を活かすレンズが足りません。
24、50，85の各撒き餌・普及・勝負レンズ
大三元、小三元
50，85の勝負レンズは顔になるので早く出したいのはわかりますが
ボディを売りたいなら普及版のほうがユーザーを誘導しやすいのでは考えます。
折角FALtd.という銘玉があり、ちょこっと手を加えれば
K-1に最適化できるのに勿体無さすぎです。
DFALtd.3姉妹で急場をしのぎ、それからじっくり上玉を開発すれば
ユーザーも新レンズをウキウキしながら待てるんじゃないかと思います。

それと、いいレンズなのに、割高感しか感じないDFA24-70が不憫ですww
ここは是非、紅葉シーズン前に期間限定キャッシュバックキャンペーンと
標準ズームキットをラインナップに加え売りまくってほしいものです。
もしそうなったら是非、購入してくださいね、自分も買います(爆）。

書込番号：21189518

[('jjj')]

＞suzakid77さん
おはよおうございます。
タイトルに込めたこの思いメーカーに届け！ｗ。

非日常ユースの多い150-450のサイズと重量は割り切れますが
☆70-200のサイズと重量は、これを日常的に振り回すのを考えると
28-105や55-300PLMの軽量コンパクトさに慣れてしまった今の自分は、
その価格を含めどうしても躊躇していまします（貯金道半ばにして挫折しそうですｗｗ）。

　＞ＡＰＳＣレンズを中途にしてきて　リコー　思いあがってほしくないな
自分的にはなかなか頑張っているけど、もっとガンバレ！ってスパルタンなスタンスです。
16-85、18-50RE、55-300PLMなど新しいレンズの出来はかなりいいと思ってますし、
HD　Ltdも悪くないと思ってます。ただ、明るい単焦点欲しいのも事実です。
穴がありすぎてポロポロとユーザーがこぼれ落ちていくのを止めるためにも
レンズの拡充を急いでほしいですね。

書込番号：21189574

[Hinami4]

おはようございます。
話が段々難しくなってきている気もしますが。
既存ユーザーをあたためていれば良いのか、新規ユーザーを開拓したいのかで見方がまた違ってくると思います。

現状はとにかく２８−１０５でしょうか。
これでレンズキットの設定をしていくしかないでしょう。
ボディのみでは敷居が高いかな？

ニコンやキヤノンは値段的に安くない頃からレンズキットの設定があり、買いやすいというか入りやすいところはありました。

現在は多く売れる時代ではなくなっているとはいえ、廉価版の位置付け等と言われながらも残してあるのは、やはりフルサイズとは？とか、ちょっと興味が出てきて背伸びすればボディとレンズが手に入るといったノリというか、買いやすい路線は残してあります。

まぁ安売りしろとか言ってるわけではありませんし、基礎体力が違いすぎるので実現は困難だとは思います。

ただこのままでは狭き門がいっそう狭くなり…なんてことになっていくでしょうから、取り敢えずレンズキットの設定だけは欲しいかな？と思います。

APS−Cモデルでエントリーの位置付けながらも手を抜かず、ニコンやキヤノンのように上級機にステップアップという下心(？)を匂わせないペンタックス、そんな奥ゆかしいところが気に入っていますけどね。

現状はＫ−３とＫ−５０を持っていますが、ニコンが忘れていった道具感、しっかり生きていて手放す気はありません。
食わず嫌いといっていいのか言い表すのが難しいけど、ユーザーになって初めてわかる良さ。これが生きてるのがペンタックスブランドでしょうね。

レンズもキットのものとプラスアルファしかありませんが、これだけでも充分かな？といったとこに、もう少し商売を考えましょうよという気もしないわけではありませんが。

レンズラインナップは確かに乏しいですが、ニコンやキヤノンのようにフルサイズ兼用ではなく、ＤＡレンズがそれなりにしっかりしているように思えます。

欲を言えばニコンのように主要焦点域にＦ１.８レンズが揃っていてくれればいいのですが。
２０、２４はD7200に、２８、３５、５０はＤ７５０に使い分けし、キヤノンも設計の古いのが一部にあるものの、ほぼ同等のものを５Ｄmk�V/７Ｄmk�Uに使い分けています。
勿論最初はレンズキットから入ったことは言うまでもありませんが。

まぁＫ−１が急遽見直されてきても、こないだ５D�Wを入手したので動けませんが(苦笑)
メインは他社のヘビーユーザーながら一目おけるペンタックス、苦しいながらも地道にでも進化していってもらいたいものです。

書込番号：21189743　スマートフォンサイトからの書き込み

[('jjj')]

＞Hinami4さん
じり貧にならないために
既存ユーザーを満足させ
APS-Cからのステップアップを促し
新規ユーザーを獲得する方法としてはやっぱり
FALtd.のリニューアルがいいんじゃないかと思います。

DC/PLM、電磁絞り、HDコーティング、WRで
早く正確で静かなAF、フレアゴースト各収差の低減、防滴、QFSを実現すれば
買い替え需要をあおり

�@　多くの既存ユーザーが新規購入、買い増し、買い替え
�A　旧型が中古市場にたくさん出回ることで価格的敷居が下がり
　　　欲しいけど我慢していた層も挙って購入
�B　フルサイズで使いたくなってK-1を購入ｗ
�C　同時に、FALtd.に興味をもっている他社ユーザーが
　　　”この価格だったらわるくないな”とFALtd.とK-1を購入してくれるはずですwwｗ
�D　それでリコーが儲かる
�E　開発に余裕が生まれ更にいいレンズを発売！

即効性のあるのは既存レンズのレンズキットですね。
K-1とDFA24-70で、35万円、実勢価格29.8万円
K-1とDFA28-105で、30万円、実勢価格24.8万円
これくらいだったら結構売れるんじゃないかなぁ♪
（八○富さんあたりがキットレンズをばらしてアウトレットで格安放出！ってのを狙っているのは秘密）

DAレンズは結構そろっているので特に不満はありません。
さらにボディがKPならレンズの性能を底上げしてくれるので十分な気がします。
あとはHDコーティングや電磁絞り、DC/PLMを搭載して
ぼちぼちリニューアルしていけばいいのではないかと思ってます。
（銀赤帯、黒緑帯でお願いします）

動けるようになって余裕が出来たらK-1を是非！

書込番号：21190368

[ミッコム]

今、Kマウントの出足が鈍いのは、ニュースで流れた様な台所事情に加えて
Theta vの開発にリソースが回ってるんじゃないかなとみています。

僕は多分一般的じゃないユーザという認識のもとに言うんですが、
今はThetaでちゃんと市場を形成する方が戦略的には正しいと思います。

つまり、新規ユーザをKマウントで取る必要はそこまで無いかなーと。
その上で細く長くKマウントを維持していってくれたらいいなぁ。

書込番号：21190422

[('jjj')]

＞ミッコムさん
なるほど、Thetaですか。
今市場で先行すれば競争を有利に戦えますもんね。
そういえばそんな記事がありましたね。
http://digicame-info.com/2017/04/pentaxgr.html

広告やネット関係のの人たちとの雑談で
Thetaの話題が出て盛り上がっていたのですが
自分にはピンと来なかったです。
いったいどういった楽しみ方や利用法があるのでしょうか？
定点観測や監視カメラとかならわかるんですがｗｗ

一般的ユーザーとすれば、やっぱりKマウント頑張って欲しいです。
手を抜いて、周回遅れになったら挽回不可能ですからwwｗ

書込番号：21190612

[suzakid77]

('jjj')さん、こんばんわ

まわりをみてみると・・
ソニーシグマ　うまいことやってますねえ

しかもフォーサーズ軍団にも包囲されてしまいましたし
カメラ人口なんて国内では知れているのでしょうから　まさに戦国です

一時期、フジとリコー　みたいなフェイク流れましたが　やっぱりフェイクかな
プリズム光学で、どうしても突き進みたいのなら　あまりにも少ない広報活動も気になりますね
すこしはファンサービスしてくれよお・・　みたいな

ＦＡはＤＡにできないでしょう　　完全新設計のパワーもなさそうだから今後も放置＾＾
逆にいえば レンズいっこ生み出すのに　どんだけ苦労してるかですね
こんどの５０　それと３�Uネオで今後の明るい道を切り開いていければ

書込番号：21190853

[ミッコム]

なんか門外漢なんですがバイクの販売台数がピーク時の1/10？とかなんとか。
排ガス規制で軒並み生産中止、、、

レフ機の未来を見るようで恐ろしいですね。

ましてキヤノンの「一律修理費用」とか、最近のキヤノン機の値崩れ具合とか
あんな事してて大丈夫なんかいな。

ニコンもせっかくD850が市場で高評価を受けてるのに
ミラーレスとか言ってるし。
ニコンのミラーレスは失敗すると思ってます。

ペンタックスはリコー本体から見放されず、大ポカをやらなければ
とりあえず存続出来ると思うので、リコー本体肝いりのthetaをイメージングでケアして
恩を売っとくとw

theta良いですよ。とりあえず記録としてはこれ以上無いです。
メモ的な写真をとる必要が無くなったので、標準単焦点一本勝負みたいなのを
やりやすくなりました。
家族写真で僕だけ居ないとかも気にする必要が無くなったし。
オススメです。

thetaで儲けてKマウントに予算がまわれば良いですよね。
規模に見合ったミニマムなビジネスモデルをちゃんとやって欲しいです。

書込番号：21191245　スマートフォンサイトからの書き込み

[22bit]

＞リニューアルしたスクエア大阪も、既存レンズだけじゃ、綺麗で広くなったスペースがやっぱもったいない(笑)

そういえば、記事になってましたね。

リコーイメージングスクエア大阪がリニューアルオープン
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1080226.html

これに加えて、営業日が新宿と同一の火曜定休、土日営業に変わったのも特筆すべき内容ですね。
写真を見る限り、スペース的には新宿よりも大きくて良いですね。

レンズも大事なんですが、こういった所に力を入れていくのも重要ですね。
サービス拠点の拡充もK-1にとって必要かなと思ってます。

レンズの話とかは書くと長くなりそうなので今回は省略。

書込番号：21192136

[('jjj')]

＞suzakid77さん
あれほどの隆盛を誇った日本の産業界も今は昔。

市場や顧客を顧みず、社内の派閥抗争に疲弊し、
優柔不断で無責任で私利私欲に走る取締役たちが仕切る
やたらと手続きの多い硬直した意思決定機関では
競争に参加することさえ難しくなるのでは、、、と危惧しています。
優秀な技術者とともにキーテクノロジーが流出すれば
打つ手もなくなり企業自体が空中分解です（どことは申しませんがｗ）。
創業者でオーナーのCEOがトップダウンできる振興企業は勢いがありますね。

最後の砦的なカメラ業界も厳しそうですが
新製品が出るたびにワクワクします。
ニコンDL24-500 f/2.8-5.6のなどのDLシリーズ発売中止は
ガッカリでしたが、D850は調子良さげだし、
ソニーは次から次と手を休めることなく攻めまくってますね！
フジもオリンパスもキヤノンも元気そうで何よりです。
パナはこのところ静かですが何か秘策を練ってそう。
負けるなペンタックス！ガンバレ、リコー！

FAリニューアル難しいのでしょうか？
やってないのは出来ないからなんでしょうか？

書込番号：21192256

[('jjj')]

＞ミッコムさん
今が潮目を見極める時かもしれません。
各社どっちに転ぶか厳しい決断を迫られているんでしょうね。
なんだかんだで町の電気屋さんのように、
顧客に優しい企業はしぶとく生き残るんじゃないかと思います。
新thetaいよいよですが予約しました？
プロモーションや動画とかいろいろ見てもまだピンと来ませんが
評判良いし、使ってみないとわからない良さがあると思うので
ミッコムさんのレビュー次第ではリコーに貢献しようかと思ってますｗ
（SD不可なのに搭載容量少なすぎな気がするのは、気のせいでしょうか？バッテリーとの兼ね合いでしょうか？）

＞22bitさん
東北や九州など各地にもぜひ作ってもらいたいですね。
そしたら、プレミアム会員になって
スクールやイベントに参加したいです。
やっぱり、FAリニューアル厳しいのでしょうか？

書込番号：21192301

[ミッコム]

＞('jjj')さん

>潮目
市場縮小が下げ止まったタイミングが潮目だと以前から言ってたんだけど、、、

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1073770.html

一応7月も前年比を上回ってるので、真に受けるなら今ナウ潮目という事に。
デジカメの開発スパンで言うと、この潮目を数年前に読んでなきゃダメなので
来年春位までに出す商品が重要ですね。

キヤノン:6D�U
ニコン:D850
ソニー:α9
フジ:X-E3
リコー:theta
オリパナ:？

八百富さんのニュアンスだとリコーの来年は、、、？
「ただ、なんとなく感じるところ＝中古カメラ担当係Ｓの感触では、来年は結構色々と明るそうな雰囲気がしております。」
https://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2017/08/-pentax-k-1-limited-silver-k-1.html#more

thetaはscを買ったばかりなので買い替えは今んところナシです。
GR�VとDFA50f1.4の来年に備えます。

書込番号：21192772　スマートフォンサイトからの書き込み

[('jjj')]

文字ばっかりだと寂しいので	手持ちで星撮り	全部55-300PLM

＞ミッコムさん
各社とも潮目を読んでも、舵きりを間違えたら大変ですねｗｗ
記事の台数金額の比率からみて
レフ機は普及機が売れて
ミラーレスは高級機が売れたような感じでしょうか。
今後もそんな傾向なんでしょうね。
ニコンのミラーレスは噂によると新マウントで、マウントアダプターで
既存のレンズを使えるみたいですが、かさばるし重くなるのでどうなんでしょう。

ソニーがまたなんか出したみたいですねwww
スゴイなぁ！

ペンタも頑張って春にはK-3IIIを発売して、
レンズも☆50を皮切りにロードマップを消化してもらいですね。

thetaは様子を見ることにしますw
GRIIIもそろそろなんですが？
欲しいけど手を出せないでいます（CX3現役です！）

書込番号：21194263

[ミッコム]

ペンキ塗り立て！	圧迫

＞('jjj')さん

ソニーのやりたいこととユーザーの需要揃ってきた感はありますね。
漸く。あともう一息で二息ほどで万全になりそう。

>レフ機は普及機が売れて
>ミラーレスは高級機が売れたような感じでしょうか。

そう思います。

一眼レフが重いって乗り換えたり、買い増したりする人が多いって事ですね。
体力的に辛くなる人はもっと増え続けますから、この傾向は当分続くんじゃないかな。
でも、普及機で新規ユーザを獲得しないとデジカメ市場全体で見るとユーザ数は減ってしまいます。

既存ユーザにしかミラーレスが訴求しないなら、おそらくそのあたりにぽっかり手付かずの需要があるはず。

カメラを始めたい。だけど数年前にミラーレス普及機買ったものの結局使わなくなった。だからといって今更一眼レフは、、、。EVF付きのミラーレスは廉価機でも高いし。。。

みたいな。

書込番号：21195398　スマートフォンサイトからの書き込み

[若葉三昧]

＞('jjj')さん

ディスコンしたFAレンズをコーティングのみ、価格据え置きかチョイ上げでの再販でお茶を濁してもいいと思いますね。

書込番号：21197285

[('jjj')]

たくさんの誤字脱字失礼しましたｗ

＞ミッコムさん
そうなるとEマウントに全力投球して
Aマウントは細々と続けながらいずれは、、、

スマホや高級コンデジもすごいですね。
スマホがLight L16 みたいになったら
一体どうなってしまうんでしょう。
iphoneXが12万円以上しても購入する層はいるので、
スマホ機能を積んだLight L16が20万円位で発売されたら
結構売れるんじゃないでしょうか。
小型化が進み、機能も上がり価格もこなれたら
被写体にじっくり向き合いたい層を除いて
重たいかざばるカメラなんて誰も買わなくなりそうです。
https://forbesjapan.com/articles/detail/12782

だいぶ話がそれてすみません。

＞若葉三昧さん
ある程度、売れるとわかっていても
メーカーとしてはプライドが許さないのかも。
でも、HD　Ltd.でやりましたっけｗｗ

書込番号：21198423

[ミッコム]

＞('jjj')さん

色んなところで言われてる事ですけどニーズは多極化していくと思うので、どう小さなニーズにリーチしていくかが重要でしょうね。
極論すればオーダーメイドカメラみたいなのをどうやってビジネスとして採算が合う形にするか、みたいな。

いくらα9が凄くても買えなきゃ買わない。
でも連写は要らないけど瞬きしないEVFが欲しいとか
AF性能と高画素欲しいとか。EVFあれば背面液晶は要らないとか。

一見矛盾するような、例えばOVFで像面位相差センサーとか
実はニーズがあるかもしれないし。
レンズ交換式って元々そういう組み合わせの遺伝子は備わってるとも言えますね。

書込番号：21198825　スマートフォンサイトからの書き込み

[('jjj')]

＞ミッコムさん
それなら、先ずはペンタクスオーダーカラーを是非復活さてて欲しいです。
KPのそれぞれのグリップの色を変えるだけならすぐ出来そうですし、
今までの蓄積でどの色が売れ筋なのかも分かってると思います。
”KP　LOVE”って人ならコレクションするかもですｗｗ
その日の気分やTPOに合わせて付け替えるのも楽しそうですね。
色サイズどれでも3個で1万円とやれば意外と売れそうな気がします。

あと、GXRをベースにすればオーダーメイドカメラに近いものが出来そうな気がします。
いろんなレンズ、機能をアタッチメント装着でどんどん強化していくような育てるカメラみたいな。
”男心をくすぐる俺だけのカスタム”ってコピーをつけましょうｗ

６Kとか８Kフォトで、等倍観賞ちょっと厳しいけどA4プリントなら十分な写真を切り出せるカメラが
パナやソニーから発売されるのも、そう遠くないかもしれませんね。
庶民価格になるまで結構かかるかもしれませんが。

　＞一見矛盾するような、例えばOVFで像面位相差センサーとか
そうなったら、各AF方式のいいとこどりで
状況に応じてAIが瞬時にどのAFがいいのか判断して、
迷わず正確で速いAFが実現できそうですね。

ユーザーは開発の苦労など気にせず好き勝手言いたい放題ですｗｗ

書込番号：21201075