一眼レフカメラすべて クチコミ掲示板

プレゼント用で購入した

[ヤマダマン0407]

デジタル一眼レフでしたが、プレゼント用で頼みました。
ただ、箱が少し潰れており残念でした。

購入先のノア商社から電話があり、箱潰れの為代金の一部割り引くというもので、購入手続き後すぐに電話連絡があったことで先にそのことがわかっていたことは非常に良かったです。

プレゼントも喜んでもらえたし、
今後もノア商社には期待できます。

ありがとうございました。

書込番号：21465992　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、もらう方は値引きなんか関係ないし、プレゼント用は店舗購入の方が良いよ。

書込番号：21466058　スマートフォンサイトからの書き込み

[９４６４６４９]

＞ヤマダマン0407さん
中身は本当に未開封未使用なのか気になりますね。
特に評価の低い店舗でもないので大丈夫かとは思いますが。

書込番号：21466097

[ヤッチマッタマン]

贈答用なら多少お値段が高くても、マッサラな新品を実店舗で買いましょう。

書込番号：21466370

[sak39]

＞ヤマダマン0407さん
誰にどういった意味でのプレゼントかにもよりますが
お祝い、お礼、サプライズ的なプレゼントということであれば、私も店頭にてきちんとしたものを購入が良いかと思います
どの程度の箱潰れかはわかりませんが、割引ではなく箱もしっかりしたものへの返品交換のほうが良いかもです
もらった人にとっては割引は関係ないことですし、潰れた箱の物をもらっても微妙な気持ちになってしまう可能性もあります
ご自身が潰れた箱を見て残念と感じたわけですから
割引してもらったということを知ればさらに微妙な気持ちになるかもです

書込番号：21466381

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ヤマダマン0407さん
よかったゃんかぁー。

書込番号：21467584　スマートフォンサイトからの書き込み

修理で付いたと思われる傷について

[らでおん]

あまりこう言う事は書きたくないのですが、経験された方がいらっしゃいましたらお教えください。

D500を使用開始して一ヶ月位でシャッターの動きがおかしくなり、修理に出していました。
４５００ショット位。

修理に一ヶ月かかり、やっと返却されたのですが、期待して本体を確認していると、マウントの金属部分に、レンズを装着する際に付く擦り傷とは違う、明らかに衝撃で出来た傷が付いていました。

ミラー関連の不具合で出すので、そのような傷があったのなら出す前から気付いていますし…ショックです。
D500よりも前から使っているD7200のマウントにはそんな傷は付けていません。
合わせて出したレンズの方は大丈夫そうでしたが…。

こう言う、修理で付いた傷などで、再修理を出された方いらっしゃいますか？
修理に付随する不具合と言うことで我慢しなきゃならないのか…。

レンズの調整含めて良くなると期待して、一ヶ月待っていたのに残念です。
修理に出される方はしっかりと傷を確認されておくことをおすすめします。

書込番号：21268613　スマートフォンサイトからの書き込み

[藍川水月]

キヤノンですけど、何回かそういうことがありました。もちろん、自身の過失ではないので文句いって修理してもらっていいと思います。(その間カメラを使えないのは辛いですが)

書込番号：21268628　スマートフォンサイトからの書き込み

[コージ＠流唯のパパ]

SONYであるよ。

今は、修理に出す前に何枚か外観の写真撮るようにしてる(禁)

書込番号：21268637　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞経験された方

　Ｄ５で保証期間内の修理ですが、
　現状やＳＣでの見立てと、
　全く異なる箇所を、点検・修理され、
　ファインダー内に大きなゴミが付着し
　返却でした。

再度ＳＣで修理内容の確認、
キタムラ店舗経由で出したで、
店長とも確認、
両者において、
メーカー側のミスと分かり、
再修理(メイン基板交換）と
ファインダー内清掃になりました。

ＳＣで指摘された修理受付内容を、
完全に無視した修理をされ、
ゴミまで付着の酷い内容でした。
ＳＣからのお詫びはありましたが、
メーカーからは有りませんでした。

他の書き込みで、
他社になりますが、
修理後にマウント部に傷が付いた
事例はありますね。

書込番号：21268767

[infomax]

SCってメーカーでしょ
日研テクノのこと？

書込番号：21268875　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

何度かあるねー、キヤノンだけど最近多い
機能的な部分に関係ないし、手元に無い時間を考ると、もーいいやって
修理する人の質が下がってるのが手に取るようにわかるね

書込番号：21268927　スマートフォンサイトからの書き込み

[1641091]

＞SCって

　今は無き、
　地方のニコンの
　サービスセンターでした。
　

書込番号：21268979

[ヤッチマッタマン]

＞今は、修理に出す前に何枚か外観の写真撮るようにしてる(禁)


私もまったく同じです。
持ち込む（送付する）カメラやレンズの全方向から写真を撮りますね、
自分で付けたキズなのか付けられたキズなのかが一目瞭然です。
皆さんも画像をEXIF付きで保存した方がいいですよ。

あと私は販売店には絶対に修理依頼をしません、すべてメーカーかメーカーのS/Cへ持ち込むか送付します。
間に第三者（販売店）が入ることはどうしても信用出来ません。

書込番号：21269113

[fuku社長]

同様の書き込みありますね。
修理前の写真があると判断しやすいですが。

自分もコージ＠流唯のパパさん同様に写真を撮ってから修理に出しています。

書込番号：21269291　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro写真倶楽部]

＞らでおんさん
私も皆様同様、修理出す前に、各方向から写真を撮っておき証拠にしております。

カメラではありませんが、修理（部品交換）となっていたのに、別のもの（おそらく展示機かキャンセル品の中古）にそっくり差し替えられたことあります。

もちろん事前にその旨は知らされておりません。

書込番号：21269904　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

私は今までそういう経験ないのですが、皆さんの書き込み見ていると、修理前に写真撮っておくのって、大事ですね〜
参考になりました！

書込番号：21270193

[カンパニョロレ]

＞らでおんさん

どちらに修理に出されました？
私ならテテーイ的に戦いますが。

書込番号：21271077　スマートフォンサイトからの書き込み

[らでおん]

＞1641091さん
D5でその扱いですか…。
修理の際の製品取り扱いって、全ての機種で一様なんですね。
元箱も一部へこんで…なんかへたっててがっかりしてます。裸で送れば良かったかな。

書込番号：21271240　スマートフォンサイトからの書き込み

[らでおん]

＞カンパニョロレさん
メーカー直です。送付で。
もう一度確認して貰うことになりました。
まだまだお預け。
購入３ヶ月、内１／３入院…全然撮ってない。

書込番号：21271250　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

らでおんさん
あぁ〜あぁ〜、、、

書込番号：21271388　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

＞元箱も一部へこんで…なんかへたっててがっかりしてます。裸で送れば良かったかな。

ボディ修理で送りつける前にメーカーから

「ストラップは外して下さい。」
「ボディキャップを付けて下さい。」
「保証書を同梱して下さい。（保証期間内）」
「点検に必要なデータがあれば同梱して下さい。」
「それ以外のものを送らないで下さい。」

と言われませんでしたか？

ボディをプチプチでくるんで適当な段ボール箱に入れて緩衝材を詰めて送るのですが、
製品元箱に入れて送ったことはありません。

書込番号：21271886

[もとラボマン ２]

らでおんさん　こんにちは

自分の場合　最近ではなく　フィルムカメラ時代の事ですが　ファインダー内の液晶修理に出した時　ファインダー上部の部分が　真っ二つに割れていたことが有り　すぐに再修理に出しました。

書込番号：21271894

[らでおん]

＞ヤッチマッタマンさん
添付品はこちらから申込時に伝わっているので、箱は絶対無しで、と言う条件はありませんでした。

剥き身で送りたくなかったのもありますし、大体の家電品で思い入れのある品は、元箱も保管してますので、確実な保護のため同梱品を省いて箱入りで出した次第です。

書込番号：21272199　スマートフォンサイトからの書き込み

[takokei911]

ぺらっぺらの紙箱でどこまで保護してくれるのか　とは思いますけどね。
D810も24-70も70-200もニコンから送ってもらう発送パックの梱包材でぐるぐる巻きにして送っていますが何の不具合もありません。

本題ですが、修理してもらったところと関係ない部分であっても、バシバシ言って直してもらうべきです。
24-70修理に出した時、銘板が禿げてぐちゃぐちゃになっていて、再修理に出したら無料で快く直してくれました。
後々考えれば自分が貼っていたパーマセルが銘板にかかっていたせいだったんですが。要するに全て私の責任です（笑）

カメラが無いことは辛いですが、気にしながら使うのは精神衛生上よくないです。送り返してバシッと直してもらいましょう。

書込番号：21272779

[ヤッチマッタマン]

＞元箱も一部へこんで…なんかへたってて

その元箱に貼ってあるシールに印字してあるシリアルナンバーはあなたの本体のシリアルナンバーと同じでしたか？

製品箱についてはそれほど気にかけないと思いますので、送られて来た修理品が入っていた箱が製品箱だろうと適当なダンボール箱だろうとそれほどの違いはないような気がします。
ただし修理完成品は丁寧に梱包されニコンのダンボール箱で返されるのではないでしょうか？

書込番号：21272871　スマートフォンサイトからの書き込み

[らでおん]

＞takokei911さん
確かに届いた梱包材で剥き出しに、とも思ったんですが箱を大きい奴指定しちゃってたので。

結局、他の不具合も出たので再修理に出しました。
いつ落ち着くのやら。

５回くらいしか持ち出してないので、殆ど持ってないようなもの。
レンズは帰ってきたので、暫くサブ機のD7200頼りです。連写のためにD500買いました。

書込番号：21272988　スマートフォンサイトからの書き込み

[らでおん]

＞ヤッチマッタマンさん
箱のシリアルは見てませんでした。
ただ、１００周年のシールはありましたので、多分同じかと。

再修理完了したら見てみます。

書込番号：21272994　スマートフォンサイトからの書き込み

[akiの写真]

らでおんさん、こんばんは。

私は修理、点検に出す時に一言紙に書いて
カメラ、レンズと一緒に出します。

以前、Nikkor 300mm f4の点検修理に出した時
紙に一言書いて一緒に出しました。

シグマにレンズの点検に出した時も
同様同じようにしました。

結果、綺麗に修理、点検してありました。
気になる事やこうしてほしい内容は

相手側に伝わるようにした方がいいいと
思います＾＾

書込番号：21273216

[JTB48]

書き込みから4日経ってますが特に撮影とかしないでもう一度クレームを入れましょう。メーカーに良心があれば部品交換に応じてくれるはずです。却下されたら．．、もうニコンはやめましょう。

書込番号：21277856

[らでおん]

＞JTB48さん
ありがとうございます。
実は翌日別の部分おかしくなりまして、スレタイと合わせて再修理。
どうも報告書面上ではマウント金属部は変えてくれ無さそうです。
ちょっとがっかりしてます。
買ってから４ヶ月経って、うち2か月手元に無し…。
売ろうにも査定に響きそうです。
帰ってくるのかなり先ですが顛末は書かせて頂きたいと思います。

書込番号：21277932　スマートフォンサイトからの書き込み

[カンパニョロレ]

＞らでおんさん

マウントのパーツを交換してもらうとしたら、今の修理のタイミングしかないですよ。電話して相談してみては？
ニコン側に非があったため傷がつき、パーツ交換を希望していることをきちんと主張すべきです。

書込番号：21280061　スマートフォンサイトからの書き込み

[らでおん]

＞カンパニョロレさん
ありがとうございます。
一応、最初はその件で相談をしました。

その後、送付時に別の不具合が出てしまいその件が話として大きくなってしまいましたが。
報告用紙には私の主張も書かれてましたが、交換予定部品にはマウント部品の記載がありませんでした。

話はしてみます。
半分諦めてますがね。今となっては早く帰ってきて欲しい。一ケ月半手元に無いので…。

書込番号：21281649　スマートフォンサイトからの書き込み

[らでおん]

帰ってきました。

基板数枚交換され、マウント部品交換は対応して貰えました。

パーツの組み上げが前回より明らかに綺麗で、悪くないです。前回はシール材少しはみ出してたからな…。

お騒がせしました。
やっと本格的に持ち出せそうです。

書込番号：21307693　スマートフォンサイトからの書き込み

[らでおん]

防湿庫の中にあるD500眺めてて、グリップラバーが浮いてるのに気付きました。
恐らくは…2回、分解修理した事で粘着力悪くなったのかなぁと思います。まさか修理後ラバー貼り直しなんてしないだろうし。

保証期間中でも、今はピックアップＳではお金掛かるし、サービスセンターも実費請求…。

この個体は購入半年なのに当たりが悪かったと諦めてますが、保証期間内で費用がかからない修理依頼方法が無いというのはどうかなと思いますね。

D850の売り上げ増で、改善されると良いな。
ピックアップで暫くD500使えないなら数百円の違いだしサービスセンター持って行こうかと考えてます。買ってから３ヶ月しか手元に無いんですが…。

駄文失礼しました。

書込番号：21459508　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

上の方でD500は2カ月前に買ったと書いてありませんでしたか？そのD500を既に2回も修理に出したんですか？

書込番号：21459993　スマートフォンサイトからの書き込み

[Paris7000]

＞らでおんさん

＞恐らくは…2回、分解修理した事で粘着力悪くなったのかなぁと思います。まさか修理後ラバー貼り直しなんてしないだろうし。

ボディをばらすとラバーは張替ですよ。
再利用するなんてありえないです。
はがれてきたのなら、修理直後にはがれてきたと主張して対応してもらいましょう。
所詮は粘着テープもしくは接着剤で付いているだけです。接着が弱ければ剥がれてきます。
でも、一度はがしたものは再利用できる状態ではないので、必ず新品を貼ります。
それでも剥がれてきたのは、単に新品ラバーの個体の問題か接着作業の不手際でしょう。

心折れそうなほどの入院になりますが、頑張って！

書込番号：21460150

[らでおん]

特定されそうですが(^-^;

７月初旬に購入。
８月下旬に修理に出して、部品待ちで９月下旬に返却。
マウントに不可解な傷と再び故障で１０月初旬に再修理後返却…という顛末です。
マウントの傷は対応してくれましたが、不可解な傷が残念。買ってから間もないので。

手元には約４ヶ月しかありません。
この時期なかなか持ち出せなくて殆ど防湿庫にインしてますが、眺めてたら、あれ？捲れてないか？と。今は約６０００ショットです。

サブ機D7200の方が信頼性高いです。
けど、やはり持ち出したくなるのはD500ですが。
結構無理して買ったので、少しの不具合もショックです…。

ピックアップ1700円でラバー貼り直しが殆ど同じくらいの費用。
ピックアップでぞんざいな扱い受ける可能性と手元に無い時間を考えるなら、即日修理とその場で確認できる持込を選ぼうかと。

保証期間と持込でも修理代取られるなら、保証期間って何？って思えた次第です。

書込番号：21464806　スマートフォンサイトからの書き込み

[らでおん]

費用かかっても即日で終わるならとSSへ。
結果、再修理でグリップラバー交換になりました。
お騒がせしました。
百聞は一見にしかず。

書込番号：21465975　スマートフォンサイトからの書き込み

D８１０A買いました。

[流離の料理人]

買ったんですが　なかなか　活用できてません。	なかなか活用できてません	精度は高そうで　機材載せると　結構な重さ	曇り空で試し撮り（１４−２４）１４mm　これが限度かなー？？

と言うことで。
（海外在住中・フィリピンマニラ）　こちら　湿気が多くて　以前住んでたとこだと、結構カメラ（特にレンズ）に影響が有り（４年ほどカメラから遠ざかっていたんですが）
ここ最近　部屋を変わって、カメラを再開できる環境が（防湿庫なども購入）整って来た所。

フィリピンで天体撮影されてる方と知り合って天体撮影もいいなーと言うことで、その方もなかなか機材がマニラでは揃わないと言うことで
日本に一時帰国した折に（関空・大阪）
まずは（ニコンのボデイ＆レンズは手持ちがあったので）
大きい機材は運ぶのが大変なので、ポータブル赤道儀をヨドバシ梅田と協栄梅田に見に行き　最初はケンコーのスカイメイトSが手頃で　良いかなと。。思っていたんですが、折角なんでいい機材買いたいなーと言うことで　協栄梅田で勧められて
ユニテック　SWAT 350 (ここの方ならご存知かなと）購入。オプションも揃えると結構な価格。。。
で
大三元は手元にあるので　
大阪のカメラ店で　２００?５００VR　がお月さんなど撮れると言うことで　お手頃な価格のお店探してたんですが。（免税で１２万ほどではでてました）
で　そのお店での隅にD８１０Aの展示が有り。。。お値段聞いてみたところ　（カメラの大林・価格コムにも掲載されてますね）
免税で２６万２千円まで行けますと言うことで。（数日考えたんですが・レンズはマニラでも１２万は無理で１５万ほどですが）ボデイは高価（D８１０Aは先ず手に入りませんので）
この機会逃すと無理っぽいので　清水の舞台から飛び降りて。。。（偉い散財してしまいました）

機材は揃って　意気揚々と　マニラに戻ってきたんですが。。（台風が来てる？？）帰って　１週間以上　どんよりした曇り空と雨
昨晩は　雨が上がって　ベランダから　ようやく曇り空の中に星が数点。。。
試し撮りしてみようと　ベランダに設置　見よう見まねで星景写真？？　をパシャり。
（予算が乏しいのと　PCはマックで　何も画像処理のソフト入れてないので　プレービューから　ツールでJPEG でちょこっといじってる感じですが）
次回は　安いウィンドウズのPCとステライメージ８（日本語の天体撮影の画像処理には定番とのこと）と　天体導入先ず素人なんで　確実に入れれる
ソフト＆機材なども、次回調達かなーと考えてます。
（BORG などのレンズも必要かなー？？

マニラ流石に大都市なんで　公害の関連で　こちらの方は　車＆バスで　１時間か２時間　はたまた　飛行機で島に行かないと、いい夜空にめぐり会えないと。。
みなさん
（１月?５月・乾季に撮影に行かれる様で　土日誘われてるので　行きたいなーと　考えてます。一人では　行くなと（山賊とか出るらしい。。）爆

みなさん
よろしくお願いいたします。

一応　ユニテック　SWAT 350 ( 国内向けに緯度３５度でセットできる様に成ってるとの事で、マニラの緯度が１４度３３ほどで　北極星に合わせれると言う事ですので、微動雲台（オプションで最大　＋−　１２度セットできる）で−１２度＆三脚の雲台で更に−９度　傾きを　水平側に取って　北に向ければの事で　そうしてます。
ほとんど水平から上に向かって角度がついてる感じですが、協栄梅田の方が言うには　海外のお客様で０度の方も、、、おられたそうな。

ぼちぼちやります。
また
色々教えてくださいませ。

書込番号：21446850

[市民光学]

　そんなに悲しまなくとも。
　身の安全お祈りいたします。

　SWAT 350 なら、そこそこ精度もありますから、広角だけで無く標準〜中望遠あたり （望遠でも撮れるでしょうが、難しくする必要も無いでしょう） で、日本からは難しい〜見えない南天の有名所を狙うのもよろしいかと思います。

書込番号：21446982

[流離の料理人]

＞市民光学さん
どうも、レス有難う御座います。中々 天候が芳しく無いです。
以前 住んでた所だとレンズに厳しい環境でして、何時 防湿庫 入れてカメラ再開 を考えて居まして。
つい先日 マニラで
台湾製の 76L の防湿庫も導入
これは 2万2千円 程
これでカメラ機材を安心して保存出来
そうです

ではではは

書込番号：21447460　スマートフォンサイトからの書き込み

[流離の料理人]

一応
35度 湿度 アナログ 湿度計ですが キープしてます。
(35度前後がカメラには最適との事でそれに合わせてます)
月に1度は お天道さんに 当てるのがいい様ですが。
ではでは

書込番号：21447523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

流離の料理人さん
ぼちぼちゃでぇ

書込番号：21448476　スマートフォンサイトからの書き込み

高感度性能がいまいち

[KingChild]

80D_ISO1600	D7200_ISO1600

添付画像はトワイライトがきれいと思ったので、手持ちで記録写真にはと思ってブレないようISO1600にし、シャッター速度を稼ぎながら撮り比べたものです。APSカメラで比べる限りニコンのほうが良いではありませんか！

書込番号：20813167

[まどあかり]

気に入ったNikonを使えば良いのではないですか？

書込番号：20813216

[しぼりたてメロン]

撮影する時期・時間・気象が違えば、見える（写る？）自然風景は全然変わりますけど・・・。

書込番号：20813219

[okioma]

せめて露出状況を同じにしないとね。
比較にならないかと思います。

書込番号：20813220

[たおたおｖ]

1月と4月で比べてもね・・・

書込番号：20813254

[へちまたわし2号]

撮影時刻が何分違っているのかとexif見たら。。。
それ以前の.....言い方失礼ながら 《撤収！》

書込番号：20813261　スマートフォンサイトからの書き込み

[モンブラン17]

適正露出という言葉をご存知ですか？

書込番号：20813280　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞KingChildさん

比較テストの体裁が整って居ません

書込番号：20813293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

比較できない、条件が違いすぎる。

書込番号：20813295

[松永弾正]

いろんな意味で勉強になりました。

書込番号：20813334　スマートフォンサイトからの書き込み

[WindyRoad]

同じ感じで、仮に前者をD7200、後者を80Dで撮っていたら、Canonの方がいいではありませんか！とか言いそうな・・・
それ以前に、条件も違うこの2つの写真の例で何故に高感度性能の比較に言及できるのかがわかりません。

書込番号：20813397

[KingChild]

写真の経験の深い方々にはこの程度の撮影条件の違いでもこれだけ出るとすれば察しがつくと思ったので遠慮なく載せました。４月に同じ条件で撮ったとしても、若干80Dのほうがノイズが多いということでしょう。暗部が多いシーンでは80Dでノイズがのりやすく取れにくいものです。ちなみに80Dのほうの添付画像はノイズが気になりにくいように広角側（18mm）で撮ったものですよ

書込番号：20813429

[えうえうのパパ]

テスト方法の問題はともかく、確かにカメラ誌のテストでもキヤノンAPS-C機の高感度性能は他社に比べ芳しくないようですね。
その点ではニコンやフジの方が進んでいるようです。
キヤノンはセンサーも一回り小さいですし…。

ただ、高感度性能だけがカメラの性能ではありませんし、（価格も含め）すべての要素がナンバーワンのカメラはないので、優先順位の高い用途に合うものを選ぶしかないかと…。

もちろん、キヤノンにももっと頑張ってもらいたいですけどね。(^-^)

書込番号：20813452　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞KingChildさん

KingChildさんがどちらのノイズが少ないと感じたり
評価するのは自由だが
（実際そうかかもしれないが）

この写真で比較して証拠の品としての提示は資料として弱いです
せめて同日の同時刻に同じ被写体を撮らないと・・・

書込番号：20813455

[Masa@Kakaku]

>>APSカメラで比べる限り
>>比べる限り

>>比 べ る

↑コレ書いた前提で顔真っ赤にしながらエクスキューズだらだら書き綴ったところで説得力無いで☆

誰ひとり80DとD7200のノイズ比に差がある可能性は否定してない。貴方の「〜のほうが良いではありませんか！」とまでドヤ文で言い切った根拠が余りにも幼稚である事を指摘しただけw

両機種持ってんでしょ？頑張って同じ条件整えて比較画像撮ってごらん。大丈夫そんなに難しくないから☆
(￣▽￣)b

書込番号：20813460　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

色々と暗いシーンで撮る限り、D7200ではISO1600が許容としても、80Dは許容でないのです。というのがクチコミの本質です。
同じ条件の写真の比較で訴えようとは思っていないので参考までに！

書込番号：20813507

[kandagawa]

同じISO感度で撮影しても、明るい条件での撮影と暗い条件での撮影では
ノイズの出方は全く違う。

比較するのであれば同じ時間に、同じ条件で比較しないと何の意味もない。

書込番号：20813607

[☆Ｍ３☆]

デザイン★★★★★5が、
後にデザイン★★★☆☆3わ納得いきません!!!ヽ(#｀Д´)ﾉ

書込番号：20813616

[Masa@Kakaku]

じゃあなんで同じような写真を並べてスレ建てしたん？
(・ω・)？

“色々と暗いシーンで” 撮ってるのなら一方は朝日、もう一方は屋内のローソク灯のみなんて画をアップしたってええやん。わざわざ似たような画を並べた理由はなに？
そんなコトしたら「なにコレ全然違う写真で比較されてもﾌﾟｹﾞﾗw」と嗤われるのが分かってたからでしょ？
そこまでアタマが回っておきながら、なんで撮影時期も時間も場所も焦点距離も、設定までも違う２枚を並べてスレ建てしたのさw
確信犯的（誤用）に一方を貶めようと印象操作したってんなら、まだそっちのが理に適ってるで？

それくらい貴方の言動はイミフなワケでw

まさかとは思うけど、高感度域でのノイズは自分基準で「暗い！」と思ったら条件不問で同じノイズが同じ分布状況で同じ量が常に発生するなんて思ってないよね？
ノイズなんて現場の暗さ度合いや僅かな光源の位置や照度に種類その他諸々、無数の要素によって千差万別。雑誌でも公的な比較サイトでも、彼らがひと手間かけて同一条件下で検証してるのにはちゃんと意味がある訳で。



「根拠は俺の主観やねん！ <(￣^￣)>」

というなら最初からそう宣ってスレ建てすりゃええねん。それはそれで面白いスレになってただろうに♪

>>撮り “比べた” ものです。
>>APSカメラで “比べる” 限り

↑最初のカキコでこれだけ比べた比較した突き合わせてみた！と連呼しておいて、僅か４時間後には

「俺の主観で許容出来ないっつってんだよ本質はそこなんだよ写真で比較しようなんて思ってねーんだよ」

なんて言われた日にゃアータ



>>参考までに！



(ヾﾉ･∀･`) ならんて☆

書込番号：20813653　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

あ、いやﾃﾞｻﾞｲﾝやっ!!!!ヾ(＠｀◇´＠)ノ

書込番号：20813673

[☆松下 ルミ子☆]

なら、好感度は!?

書込番号：20813744　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

＞☆Ｍ３☆さん
★３は、未来志向を思わせるデザインで、未来志向の実態はコストパフォーマンスに優れ品質の下がる懸念で（利益優先の会社の都合は使い勝手の良い点もあれば短命な悪い点もある）！あまり実力機と思えなくなったので★３

皆さん＞
写真で同じ撮影条件だったとすれば、80Dのほうはもっとガッカリさせてしまう結果が予測。ISO1600辺りではD7200のほうは気にもとめてないくらい問題ナシだから

書込番号：20813770

[☆Ｍ３☆]

ﾋﾄﾞｲ( pωq)ｼｸｼｸ

書込番号：20813789

[ｈｏｔman]

>じゃあなんで同じような写真を並べてスレ建てしたん？

結果的には、引っかけ
釣りとも言うか？

スレ立て時、本人にはその意思なし、
スレ題的に最適な、それらしい画を探し
張り付けた・・・

それで『なんで、そんな責められなアカンねん！』←……いまここ

書込番号：20813794

[☆Ｍ３☆]

私の高感度わｽﾊﾞﾗｼｲv(´・ω・`｡)ｨｪｨ♪

書込番号：20813899

[KingChild]

このページをご覧になる皆さんは絶大なEOS（イオス）の信頼でキャノンファンが多いと思うが。80Dを購入してみて、大した製品でないのになー、なのに高くても売れている製品であることを疑問に思い、こんなハズじゃないこともを知ってもらいたい

書込番号：20813904

[ｈｏｔman]

そえはそれは、大事なことに気づかれたようで
よかったよかった。

書込番号：20813958

[kenken5055]

最終的にはネガティヴキャンペーンをしたかったということで、理解して良いでしょうか？

書込番号：20814001

[gda_hisashi]

性能が良くても
買う人や使う人が少なく
なんか昔のＰＣみたい

いくら優れていると言っても
それを使った良い作品が残せないんじゃ
あまり価値は無い

と言うか
僕は画素数や高感度特性等のスペックは写真機に一部でしかなく
高画質=良い写真とは思わないへそ曲がりなのかもしれないが・・・

書込番号：20814022

[KingChild]

高感度は写真の可能性！高画素は他人が被写体（解像）をよく見たい人がいる！作品なら他人に対応する配慮になれたらな〜。撮る前が大事で、普通に撮ってしまった画はそれより良くしようがないが、撮る前から機材を予算の限り選定していくことが、作品として集めていけば個展への自信にもつながる？写真へのこだわり・モラルの問題だと考えます。高感度性能を重視するならフルサイズ機の中で検討の必要があるが、D7200でもよっぽどいける気がします。ある写真家（鉄道写真家の中井氏）はISO1600を基準にカメラを選定と発言があったが、D7200は満たしています。キャノン機であればEOS9000Dが高感度が良くなってデビューに期待してもよいが下位機種になってしまうので・・。これから検討される方はニコン機を勧めます。D7200の後継D7500（6月発売）はさらに高感度性能が良くなることでしょう

書込番号：20814084

[1976号まこっちゃん]

>D7200の後継D7500（6月発売）はさらに高感度性能が良くなることでしょう

これが言いたかっただけなんだと思う。
最初からそう言えばいいのに…

ノイズ比較なんてほとんどのカメラ雑誌に載ってるし、これだけネット社会が普及してるんだから調べればいいだけなんだと思いますよ。

書込番号：20814122

[gda_hisashi]

>ある写真家（鉄道写真家の中井氏）はISO1600を基準にカメラを選定と発言があったが、D7200は満たしています

なるほど僕は普段ｉｓｏ４００で十分なので１０Ｄも有りです

>高感度は写真の可能性！

それは有るね
今までに撮れない写真
その場合ＩＳＯ１２８００（少なくともＩＳＯ３２００）とか欲しいかな

ノイズが少ない写真を集めれば個展への自信につながるのか

じゃあ個展が目標の場合とにかくノイズの少ない機材の入手が目標ですかね
写真学校よりキャバクラやホストクラブで稼いだ方が写真家や個展への近道？


ちなみにＤ７２００はコストパホーマンスの良いカメラだと思います
Ｄ７５００は未知数ですが・・・

書込番号：20814288

[BAJA人]

こんにちは。

拡大して見ましたが、D7200のサンプルとそれより条件の悪い80Dは、
ほぼ同じくらいのノイズに見えましたけど。

書込番号：20814399

[KingChild]

＞BAJA人さん
大画面で見ると80Dは見られたものではありません

書込番号：20814433

[☆松下 ルミ子☆]

私のPCは14ｲﾝﾁモニターなので大丈夫です(o^-')b !

書込番号：20814523　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。

＞gda_hisashiさん
写真学校よりキャバクラやホストクラブで稼いだ方が写真家や個展への近道？＞
写真学校よりキャバクラやホストクラブのほうが感性が磨かれて、写真は感性が第一と受け止めてもいいのでしょうか？

書込番号：20814643

[myushelly]

釣られてみっかぁ

＞APSカメラで比べる限りニコンのほうが良いではありませんか！
＞80Dのほうの添付画像はノイズが気になりにくいように広角側（18mm）で撮ったものですよ
＞D7200ではISO1600が許容としても、80Dは許容でないのです。
＞80Dを購入してみて、大した製品でないのになー
＞撮る前から機材を予算の限り選定していくことが、
＞作品として集めていけば個展への自信にもつながる？写真へのこだわり・モラルの問題だと考えます。
＞大画面で見ると80Dは見られたものではありません

いいたいことは、こんな感じなのかな？
なんで80Ｄなんか買っちゃったの？　出たばっかりでもあるまいし。機材を見る目がないだけの話では？
撮る前から、予算の限り機材選定するべきなんでしょ？　買っちゃダメだよぉ。本人にはわかった話なのに。

高感度のノイズ、レンズの焦点距離で変わるの？
高感度のノイズはセンサーに依存するノイズだから、レンズの焦点距離なんて関係ないよ。
ノイズの粒子は同じ大きさなんだから。
ノイズが目立つ画像か、そうでないかだけの話。なんで焦点距離の話なんか持ち出すんだろう・・・
いらんこと書かない方がいいと思うけど・・・

大画面で見るらしいけど、個展に出されるサイズもさぞや大きいんでしょうねぇ〜
それを至近距離で見たら、鑑賞できませんけど・・・ノイズのアラを見せたいのかな？
出力サイズに合わせて、ノイズをどうするかも腕の見せ所なんだけどねぇ。
普通の作品は鑑賞距離で見るモノだからね。
個展ガンバってね。

お節介ついでに・・・
トワイライトを撮るのなら、しっかりと三脚も用意しましょう。
高感度を使う必要もなくなります。

現像ももう少し頑張りませんか？
個展への自信もさらに深まると思います。

＞80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。

私は80Ｄどころか、10Ｄだって使います。色が好きだから。
５ＤIIIのデータも混ぜで並べてますよ。

書込番号：20814666

[KingChild]

＞myushellyさん
３年以内にカメラを色々１０台以上買っています。転機が見えればと思ったからです。一台を末永く使うことを聞けば、反省しています。買い替えの事を考えづD7200でがんばってみようと思います。写真で稼いでるわけでないので、コストパフォーマンスに優れた一台でも十分という考えです。ニコンカレッジ（写真教室）に参加すると、機材を色々勧められますが・・気を付けます

書込番号：20814824

[okioma]

撮り比べたってスレ主さんははっきり言っているのに、

＞同じ条件の写真の比較で訴えようとは思っていないので

矛盾していますね、最初に言ったことは責任を持ってもらいたいですね。

逆の条件だったら見た目の差が変わるかもね・・・

書込番号：20814869

[tametametame]

>80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。

しょせんAPS-Cセンサー。
画質云々言うならフルサイズ機買えば。

でもね、80Dの画質でも充分って人もいるんだから、人をバカにするような書き込みは不愉快だね。

書込番号：20814915　スマートフォンサイトからの書き込み

[Santos007]

現状高感度勝負なら、間違いなくFujiGSXが良いです。　80Dは特に高感度を売りにしたモデルではないですし、そこをディスられてもなんだかなー。　80Dが売れている理由は色々ありまして、18-135STMのレンズとか、動画撮影時のデュアルピクセルとか、キャッシュバックとか、80Dを購入する理由が人それぞれ。

NikonやPentaxなど、カメラ事業が儲からなくなり、事業を縮小する会社があることは残念ながら事実です。　これは製品が優れているかどうかではなく、ビジネスとして持続的に利益を出せるどうか、が経営の判断となります。 いくら製品が優れていても、ビジネスセンスがない会社は苦しい。 貴方がNikonの製品を愛し、Nikonの経営を支えたいのであれば、Nikonに投資し、大株主になって、株主総会でご自分の意見を述べればよろしいのでは？

書込番号：20814941

[KingChild]

おことわり：
「80Dで高感度ノイズが気にならない人は幸せ者です。」高感度ノイズは周囲の明るさに左右し、明るい環境であれば目立たないのは当然です。暗い環境で高感度ノイズが気にならない人は幸いというそれまでのことです。バカにしているわけではありません。

書込番号：20814960

[okioma]

＞大画面で見ると80Dは見られたものではありません

結果はどうであれれ、なおさら撮影条件は同等にして比較しないとね。
条件が違う一つの論でしかありません。

書込番号：20814966

[KingChild]

＞okiomaさん
もう一つ比較が難しい点が：
それはシャドーの階調性が違うためたとえまったく同じ条件の画像でも比較にならないのです。ニコンのほうが明るく出やすい（露出とも違う）のでシャドーが幾分上がるため？よってカメラのスペックやカメラの使用感(ISO-1600)で撮った印象が重要！一般的に暗部が多いシーンでは８０Dが劣っていることは確実なので・・それしか伝えられません。D7200は階調性の良いカメラで、Iスペック的にSO25600まであるのに対し８０DはISO12800までです。

書込番号：20815021

[@yacchi]

欠点を探す人と長所を見つける人、少なくとも二種類の人間がいるみたい。
いい悪いはおいて、どちらもいるからバランスが取れるのかな。

書込番号：20815102

[okioma]

スレ主さん、

私は何を最初に言いましたか？
あとから付け足すようなシャドーがとかはいいのです。
それぞれの機種でその機種の特性までの比較をどうこう言うつもりもありません。

単純に露出条件を合わせることでどの程度の違いが出るか・・・

どちらが良いとか悪いとかも関係無いのです。
80Dの高感度耐性が悪くても、それが80Dの評価すべてを下げるものではありません。
もちろん、他の機能、性能は関係無く、高感度のみを求める人であればそれはそれで一向にかまわないかと。


何故単純に考えないのですか？

書込番号：20815108

[KingChild]

＞okiomaさん
経験上、８０Dのほうがノイズが多いです

書込番号：20815196

[茶色のごまちゃん]

条件が違いますが。。	ISO1250じゃダメですか？	じゃ、ISO3200で、	これでも、不満なのでしょうか？

＞KingChildさん
ニコンは、店頭でしか試し撮りした事ないので判りませんが。。

5Dマーク３を使ってる時は、マジでニコンD7200が羨ましかった。
なんとなく、絵に透明感があったから。。
でも、80Dに買い換えて、あまり不満がなくなった。
APS-C機で、これ位にホワイトバランスが優秀で、
楽に撮れれば不満がないと思う。
しかも、安いw

今時のカメラなので、ISO6400でも大丈夫だと思うけど。
ただ、保険とゆう意味で、
僕は、ISO3200までとしている。

かえって、
今の僕の不満は。。
5Dマーク４で撮る画像が８０Dと変わらないとゆう事だw
せっかくのフルサイズのなのに。。。
ゞ(￣∇￣;)ｦｲｦｲ

書込番号：20815417

[KingChild]

80D_ISO1600

このクチコミは暗いシーンでのノイズののり具合にAPSのEOSでニコンより遅れているという指摘です。
添付画像は80DでISO1600でノイズリダクションをかける前のトワイライトを更新します

書込番号：20815462

[KingChild]

＞茶色のごまちゃんさん　遅れて返信
５D（フルサイズ）は豊富なレンズ群で表現の幅が広がり、写りを楽しめるものだと思います。記録写真が多ければAPS機でも変わらないものに！

書込番号：20815571

[茶色のごまちゃん]

カメラの性能をフルに活かし手持ちで。。手ブレしてたらメンゴw	スレ主さんと同じような条件で、ISO3200。普通は明るく補正すると思う。	ISO6400でも、僕は大丈夫。ただ画像が暗いので補正はすると思う。	普通なら、絞りを開放にして、手振れギリギリよりは、余裕を持たせる。

＞KingChildさん
あくまで、D7200は使った事ないし、今現在比べようもないのですが。。
ちょっと、ムキになってみましたw
Σ(ﾟДﾟ υ) ｱﾘｬ

レンズは、18-55STMを持っていないので、勘弁して下さい。
似たような奴で、近所の公園で試し撮りです。

スレ主さんの画像を拝見して、思った事は。
普通に、撮れてると思います。
写真の出来は判りませんが、ノイズもそんなに感じないと思います。
80Dは、D7200よりダメっとゆう事だけは、しっかり伝わってきましたw

ただ、シャッタースピードが、手持ちだと1/10秒だと遅くないですか？
あと、もうチョット明るくするとか絞りを開放にするとか。。

何が写ってるのか判らない画像より、
ISOをあげても、ギリ？感動する写真の方がいいと思います。

あと、決して。。。
記録写真を撮りたい訳じゃなぁ〜い。。
感動する写真が、撮りたいんじゃー
(p_q*)ｼｸｼｸ

でも、撮る事が、まだまだなのは、知ってるよ！
えへへ(〃⌒▽⌒)ゞ

EFレンズは、 APS-C機ですべて流用出来るから、
今は、EF-Sレンズは、安くても買っていません！
フルサイズのレンズ使っても、そんなに変わんないけどね。。
これで、豊富なレンズ群で80Dも、大満足w
(*^□^*)b　

書込番号：20815629

[KingChild]

＞茶色のごまちゃんさん
このトワイライトの画像は日の出４６分前、夜空に日が出る前の実際の明るさを再現。普通は三脚を使うが、手持ちで記録写真のために、ノイズがのるISOを上げ、シャッター速度を稼いでも1/10で、絞りは風景の一つなのでピントの合っている範囲を広くのためF6.3。本当に暗いところではノイズが気になりますよ。ためしに部屋の中で常夜灯など少しの明かりの中で撮ってみるとトワイライトと同じ条件です。
４月１４日の日の出は５時２０分頃でトワイライトは５０分位い前から薄っすら地平線より明かりが出ているで神秘的です。

書込番号：20815663

[k@me]

80DはISO1600までは無条件で上げて使ってます。
ISO3200以上は使用する対象や用途に合わせて気を付けて使っています。

上げていただいた画像は圧縮による画質低下で画質を比べるほどのクオリティがありませんでしたので、比較が難しかったですが、風景でしたら多少のノイズは味のうちではないかと思います。
比べてみたら違いが出るかもしれませんが、単体で見たら何ともないとレベルと思うかもしれません。
カメラの設定でノイズリダクションやシャープのかかり方が違うので、単純にカメラで撮ってだしの画像を比べるにも本当の画質を比べるのは難しいものがあります。
最終的に使用するサイズへのリサイズとRAW現像などでノイズリダクションや適正なシャープを施すことで、かなり画質は改善するはずです。

昔から高感度画質はNikonの方が上と言いますから、Nikonの方が綺麗なんでしょうね。

書込番号：20815691

[TSｾﾘｶXX]

＞KingChildさん

　CANONの一眼デジタルカメラは当初は高感度がNIKONより優れていましたが、D3から逆転したと聞いています。
ただ絵造りとして風景は良いとしても肌色が苦手(黄色傾向)なのがしばらく続きD750とD810でかなり改善されたようですが、
D7200も同様でしょうか。

またISO1600以上?ではD7200が有利なのは判りましたが、日中のISO100〜800の場合80Dと比較してどんな感じでしょうか?
更にバリアングルの使い勝手(有利な点あるいは不要?)や動画撮影も含めた全般的な操作性等の感想を知りたいです。
せっかくの最新機種の２マウント使用、いろいろと教えて欲しいものです。
あるいはそうする事でより有意義なスレになると思います。レビューの総括となるかもしれませんが・・・。

ちなみに私はKissDNの後にD200を使用して絵造りの違いで悩んだのがきっかけで価格.COMに書き込むようになり、
スレ仲間との情報交換の素晴らしさを知りました。

書込番号：20815719

[KingChild]

80D_ISO1600	D7200_ISO1600

「条件を同じにし」
夜明け前のトワイライトを露出状況を同じにしD7200のほうを再撮影。
ノイズリダクションはカメラのRAWでのみ現像し後処理ナシ（共通）
１月の光の広がりかたが４月とは違っていました　が参考になると思います

書込番号：20815749

[KingChild]

＞茶色のごまちゃんさん
シャッター速度1/10秒なのはレンズの手ぶれ補正の恩恵にあづける！

書込番号：20815760

[kooth]

両機種とも、手持ちトワイライト、もう少しきれいに撮れると思うのですが。

近景を写していない（シャドーに隠している）なら
遠景のシャープさを残したまま絞りをもう少し開けられると思う。
高ISOにするとシャープさが失われるから、開けた分低ISOにして、とかもありだし、
同ISO同SSでより明るくでも良いし、もう少し工夫をしてみましょう。

D7200はいい機種です。
でも、この比較ではD7200も80Dもその良さが見えてこないので、
両機のあらさがしにしかなっていないのが残念です。

書込番号：20815825

[ねこまたのんき２０１３]

主殿が経験から得た結論であれば、その結論は尊重すべきでしょう。

私もニコンの7200は少ししか使ってないので大きな事は言えないですが、確かに暗部ノイズについては、ニコンにアドバンテージがあるように思いました。
但し此処では書きませんがニコン機にも弱点はあるので、この比較画像だけで８０Dより7200が優れているとは言い切れないと思っています。

書込番号：20816031

[1976号まこっちゃん]

ただの記録写真なんだったらどっちでも良くない？
それをわざわざ大画面で見たがる意味が分かりません。
大画面で見たいなら三脚など装備をきちんとしてノイズを抑えて撮るべきでは？？？

書込番号：20816129

[KingChild]

＞1976号まこっちゃんさん
記録写真とはいえトワイライトの赤が印象に残っているため、PCのロック画面に設定したが、ノイズでざらつきすぎてあまりにも見苦しい！
ああっ大画面とはPCモニターのことで21.5型ワイドを中画面というカテゴリーが無いみたいで、小さなノートPCと比べ大きいので表記させてもらったが、ただのPCモニターことです。誤解にお詫び　PCモニターでも壁紙などフルに表示させると大画面に写したかのように繊細に・・

書込番号：20816163

[MWU3]

記録撮影で、屁理屈こねたりしないでさ…

気持ちのいい眺め、撮りに行けばいいんじゃないの？
高感度性能はさておき、そんな頑なな態度では好感度がイマイチ

趣味なのだから、好きな機材を使えばいいんですよ

書込番号：20816233

[gda_hisashi]

＞KingChildさん

>写真学校よりキャバクラやホストクラブのほうが感性が磨かれて、写真は感性が第一と受け止めてもいいのでしょうか？

>撮る前が大事で、普通に撮ってしまった画はそれより良くしようがないが、撮る前から機材を予算の限り選定していくことが、作品として集めていけば個展への自信にもつながる？写真へのこだわり・モラルの問題だと考えます

予算の限り選定して・・・
個展やモラルはノイズの少ない画質が必要でまずは金って事で
まずは稼ぎましょうって事

僕の場合僕の撮った写真の画質が向上したりノイズが少なくなっても
写真自体の価値は特に上がりそうにないので
画質やノイズには拘りません
そこそこの機材であればそれ以上の機材スペックで解決できる問題は
キリがなく撮影者のマスタベーションと感じます

例えば高画質なブレ写真よりノイズだらけでも決定的瞬間の方が興味あります

何か画質や解像度、高感度性能って
機材評価で写真の評価とはちょっと違うような気がする

※勿論高画質を否定はしませんが高画質は写真の一部でしかないと思う

８０ＤよりＤ７２００の方が高感度でのノイズが少なく優秀ってのは良いですが
だからＡＰＳ−Ｃではニコン（Ｄ７２００に限らない？）の方が良いって
（良いのはノイズでそれ以外はどうだか・・・）

心配しなくてもＤ７２００より８０Ｄの方が良いなんて言いませんよ

書込番号：20816238

[ねこまたのんき２０１３]

カメラのノイズよりも、此処に書かれた文章の所々に見られるノイズが気になります。

書込番号：20816250

[KingChild]

D7200_ISO1600D_編集

クチコミの画像を実用的な画にするため画像編集（トーンのシャドーのみ50に上げる）
結果：赤が足りないと思うがどうしよう？

書込番号：20816321

[茶色のごまちゃん]

＞KingChildさん
DPPなら、フィルターまーくの所をクリックすると....
単色で、赤とか緑を変えられるよ！
(^○^)
ゴメン。。
Nikonだったね。。
メンゴメンゴw
(゜゜;)＼(--;)

僕がCanonを使い続け理由のひとつは...
タダで、「DPP」とゆう。。
世間ではクソ重い！と悪評高い？
優良ソフトが付いて来る事だw

明るくして、トーンが落ちたら...
彩度だけを、不自然に成らないように
持ち上げてやればすむ事でなかろーか？

その前に、現場でやれ事は。。。
沢山あるけどね....
(￣▽￣;)


ps、
トワイライトなんちゃらの情報頂いて、目覚ましは掛けたけど...
ゴメン。。
起きれなかったw
f(^_^;
明るい単焦点の広角レンズ、売っちゃたし。。。
ハーフNDフィルター、まだ買ってないし。。
50ミリの単焦点でも良かったらチャレンジするよ！
便利ズームで、作品を撮る気にはなれなかった。。。

と、言い訳してみる。

書込番号：20816607

[いぬゆず]

こんな高性能のデジ一眼カメラが10万円切りかぁ・・・。

えー時代やなぁ・・・（ほのぼの）

書込番号：20816672

[KingChild]

D7200_ISO1600D_再編集

クチコミの画像を実用的な画にするため画像再編集（トーンのシャドー50に上げるにWBをK4500→曇天）
結果：現実とイメージに近くなった印象

書込番号：20816741

[神速の冒険家]

Ｄ７２００で撮った写真を批評してほしいのなら、Ｄ７２００のクチコミに投稿したほうがいいですよ

書込番号：20817138

[ｈｏｔman]

自分は昼間撮影するんでEOSでいいや

書込番号：20817254

[こむぎおやじ]

夕暮れの色が少しだけ残る空は基準感度で撮っても仕上げが難しいシーン。どんなカメラ使ってもiso1600なんて問題外ですね。富士フイルム使いだからキヤノンもニコンもどうでもいいですけどね。

書込番号：20817322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶいたん]

これ、測光どこで合わせました？？

書込番号：20817380

[okioma]

＞クチコミの画像を実用的な画にするため画像再編集（トーンのシャドー50に上げるにWBをK4500→曇天）
結果：現実とイメージに近くなった印象


それにしても最初の主旨が変わってきているし、
D7200は本日14日の撮影をUPしているけど、
80Dの最新の画は出てこないし・・・

書込番号：20817401

[KingChild]

＞ぶいたんさん
マルチパターン測光（大部分で計測）で露出アンダー-３段位

書込番号：20817408

[KingChild]

＞okiomaさん
８０Dは安節と感じてきていたので止めました

書込番号：20817416

[okioma]

止めるのは勝手だけど、
最初に撮り比べって言ったのはスレ主さんですよ。
それを果していませんよね。

それが出来ないのであれば、最初の主旨からズレてきていますので、
このスレは終わりにすべきではないでしようか？

なぜ出そうとしないのかが不思議です。


80Dは所有していないと言うことですかね。

書込番号：20817458

[KingChild]

＞okiomaさん
「APSカメラで比べる限りニコンのほうが良い」はニコンのほうが良いと思ったのでD7200を再購入しているので、このスレは過去（再購入前）に出すべきものでした。このスレは過去を振り返り、自分が正しいかどうか確認の意味で載せました。

＞皆さん、夜明け前のトワイライトは、日の出50分位前から光がだんだん差します。このクチコミで色々コメントいただいたので、今度は記録写真でなく三脚を用いて本気になって撮ろうと思います。Good Luck.

書込番号：20817595

[kenken5055]

次からは、せめてカカクの写真で最低限見られる、絞り値、シャッター速度、焦点距離、三脚の使用、撮影日時等、条件を近くした、ある程度客観性のあるデータを投稿してください。それでしたら参考程度になら、スレを見る人にも役に立ちますので。よろしくお願いします。

書込番号：20817831

[☆Ｍ３☆]

★5から★3なんて納得いきません!!!(ﾒ｀ω´)o_彡☆ﾊﾞﾝｯ

書込番号：20818024

[トムワン]

３年で１０台は誰も突っ込まないのですね。
ただの機材好き(マニアまで到達してない)と言うことですね。
そんなにノイズばかり気になさるのでしたら、フルサイズを長く使えばいいかと。
そしたら全員を敵にまわさずに済んだかも。

書込番号：20818137　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

トワイライトの魅力を紹介_初代7D

「トワイライトの魅力を紹介」
本日朝トワイライトを撮ろうと思ったら寝過ごしてしまったので、以前の画像をUPさせてもらいます。
添付画像はISO100で初代7Dで撮ったものですが、無編集で、露出も実際の露出に合わせています。もちろん三脚使用
その時間のトワイライトを撮り続けていると、一度赤味が増すようになる時がありました。

書込番号：20818428

[そうかも]

そもそも10万くらいのAPS仕様に高望みをしてはいけません。
分相応ということではないでしょうか。

書込番号：20819412

[KingChild]

＞そうかもさん
時代は進歩するものと考えます。
発売時ボディで１５万以上すると思いますが、ニコンのD7500なんか少し期待できるのかな？

書込番号：20819464

[太郎。 MARK�U]

＞KingChildさん

デジモノは、新しい方が良いと言いますので
D7500は、フルサイズより良いかもです。

書込番号：20819767

[茶色のごまちゃん]

感度を1600じゃなく、 ISO16000で。。

＞KingChildさん

＞発売時ボディで１５万以上すると思いますが、ニコンのD7500なんか少し期待できるのかな？

無理です！

豚に真珠。

馬の耳に念仏！

とゆう、ことわざを知っていますか？

書込番号：20819772

[KingChild]

＞茶色のごまちゃんさん
馬の耳に念仏！＞
馬に耳の念仏ではなかった？

D500を経験してますが、ノイズ低減の仕方が良かったと思います。夜景はSO3200でも綺麗
D500は嫌気が差し、画像データすべて消去したのでお見せすることはできないが。
D7500はそれと同じ解像エンジンを積むだって

書込番号：20819815

[ｈｏｔman]

これくらいならISO100で手持ち

高感度を使うとノイズ以外にも、色再現・色域・諧調など
全て劣化しますよ。

出来るだけ使わないようにしましょう。

書込番号：20819851

[KingChild]

＞ｈｏｔmanさん
それはEOSで感じることですか？

書込番号：20819879

[ｈｏｔman]

全て同じですよ。

こちら↓をどうぞ

https://www.dxomark.com/Reviews/Nikon-D7200-Preview-Performance-boost-for-Nikon-s-flagship-APS-C-DSLR

書込番号：20819937

[太郎。 MARK�U]

＞ｈｏｔmanさん

何れも一緒ですね♪

書込番号：20820135

[巨峰マスカット]

私は未だに７年前の7Dを使っていますがいやこれはすごい。
7DだとISO3200までが限界ですが80DはISO6400でもノイズ感が少ないのはすごすぎる。
私が浦島太郎化してるだけですかね？

書込番号：20825736

[横滑り]

ところで、馬に耳の念仏 って何ですか？

書込番号：20825802

[KingChild]

「聞く耳をもたない」ということ！？

書込番号：20826161

[横滑り]

馬の耳に念仏。譲っても、馬に念仏、では？
スレ本題ではなく失礼。

書込番号：20828083

[KingChild]

D610でトワイライト

価格が下がっているD610に変えました。フルサイズということで、実用〜ISO3200位本当にイケる！？
添付画像はトワイライトはISO100というコメントを頂いたのでそうしました。

書込番号：20852437

[ｈｏｔman]

そうISO100が良い。

手持ちでも頑張ればなんとかなります。

書込番号：20853023

[足立sunny]

まだ終わっていないのかな、このスレッド。

ずっと見てきて思うのですけれど、
自分は80Dではなく7D�Uを使っているのですけれど、

NikonD7200というかNikonDXフォーマット：APS-Cの高感度性能が、CanonAPS-Cカメラのそれより「幾分か良い」というのは、同じ状況で隣りで撮っている自分の友人・知人の画像を見る限りそれはそうなんでしょうけれど、

「使用レンズ」にもよるわけですよね。
同じサンニッパ付ければ、D7200と7D�Uの高感度の差は、自分の感触では半段もないよ。手持ち夜景じゃないけれど。
キヤノンのほうが発色も含めて綺麗だね。

スレ主さんの場合、Nikonでどんなレンズを使っているのか一言も言及がないし、
全く写りの異なる、違うレンズを使用しているのだから、その分も考慮しないと。

解像度の良い、写りの良いレンズを使えば、その差はかなり広がる/縮まるというか、
少なくともNikonD7200で使っているレンズ、せめて何なのか明らかにすべきなんじゃないかなあ。

しっかし、高感度云々だけで、それがたとえ1段〜1段半上だろうが、NikonD7200のほうがキヤノン80Dより優れているなんて話にはならないんじゃないのかなあ。レンズも、他のボディ性能も、まるで違うんだし。

そんなこといったら、D7200よりD5600の方が綺麗だよん。

スレ主さんには悪いけれど、
ボディをどうこうより、レンズを揃えた方がいいんじゃないのかなあ？　いいレンズ使うと写りもいいよ。

D7200をあれこれ喧伝しなくても、いいと思うそのカメラで写真を撮ればいいんじゃない？

書込番号：20853207

[Jennifer Chen]

＞いいと思うそのカメラで写真を撮ればいいんじゃない？

一般常識ではそうなんだけど…

其が出来へんのが価格の住人でおあします(V)o\o(V)

1台で何でもperfectにこなすん無理さかい使い分け必要と言うても理解出来へん方もおあしゃるし…

頭硬いんはダメでっせぇ〜頭柔こうしとかんとあきまへんよぉ(^o^;)

書込番号：20853228　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

面白い！！！

あたしはソコソコキヤノンのヘビーユーザーのつもりだけど、決してキヤノン信者じゃない。（キッパリ）

そして、ソニーのカメラをボロクソ批判するケド、他の人に言わせるとあたしは熱心なソニーファンらしい。

ディスる為に大枚はたいて、カメラ買う程酔狂じゃない、ボロクソ批判してるα６０００だって使う為に２個も買ったし、
乗りかけた船、今もあたしの用途では大変使いにくいα６０００の使いこなしは研究中デス。

「買ってもいない癖に！」ってお決まりの非難が出来ない。（爆 なので一部のソニー信者さんは怒り心頭な様です。ｗｗｗ

心底嫌いだったら最初から自腹切って買ったりしませんって。あたしはＭ子は最初から全機種パスです。

さて、キャノン製品に対する批判はバシバシやった方が良いと思うの。その方が消費者＝当のキヤノンユーザーには利益になると思うから。メーカーにしたって、信者やステマ法人社員の擁護よりよっぽど競争力強化の肥しになると思うのよ。ｗｗｗ

レビューで照度十分な撮影での比較ですが

ＥＯＳ１ＤＸ
http://review.kakaku.com/review/K0000302704/ReviewCD=969241/#tab

α６０００
http://review.kakaku.com/review/K0000623250/ReviewCD=730223/#tab

暗い所でｍ４／３とフルサイズを比較してます（答えはまだ隠したままです）
オリンパスのレンズの板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000910962/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#20740358

あたしのやり方にも限界や欠点はあるけれど、実験ってのは「他の条件は出来るだけ同じにして、あるパラメーターだけ変えるとどうなるのか」っていうのが本文だと思うの。

単なる「ネガキャン」っていう非難に耐えるにはそこそこはやっておかないとね。それでもネガキャン呼ばわりする人はそうしつづけるけれどね。

そゆこと。

書込番号：20853898

[KingChild]

80Dで撮ったものをそのまま取り出すと、実物と比べ演出され過ぎていますね！そこに好感か、現実と違い過ぎると感じるか分れるところです。

書込番号：20853957

[KingChild]

東京ST_80D	東京ST_D610

添付画像は80Dのほうは青く演出されきれいと思うかもしれないが、曇り天気ではあるがD610のほうがレンガの色が忠実に写し出されてる。
ニコンの画のほうが仮に色温度を青くしても、現実のレンガの色と違和感が少ないので画作りに期待がもてる。
他のWebサイトではニコンはD610辺りからWBをオートの設定下でレンガの色が忠実になったというのを見たことがある。対するEOSはまだまだか？

書込番号：20854892

[okioma]

いつまで続けるのですか

既に、最初の主旨とは大きく違っています。
何を目的で違った機種で撮ったものを上げ続けるのですか？

書込番号：20855049

[KingChild]

80Dは売れ行きとは裏はらに、そんな良いカメラではないのでは？
気を引いたのがバカ、メーカーで売上確保の思うツボ！

書込番号：20855808

[足立sunny]

昼間の駅すらまともに撮れないのか。
早く、まともな写真が撮れるようになるといいね^_^。

書込番号：20855829

[横滑り]

ﾊﾞｶ、と言ってはいけません！

書込番号：20861204

[&#8364;アソシエーション]

6084様、批判するなら買わなくてもいいと思うのです。会社は利益があってこそなの。高いと思ったり、合わないと思ったりするなら、買わなくてもいいと思うの。他に合うのがあるなら、そちらを買うのが建設的なの。キヤノンが変なカメラ作ろうが、それで失敗しようが、ユーザーは買う人は買い、買わない人は買わない。その結果、業績が下がったら考えるし、対策もすると思うの。会社の為に批判バシバシしようというのは、体のいいネガキャンではないでしょうか？
スレ主様も、写真がアンダー過ぎるか位の判断をしてから、投稿したほうがいいと思うの。設定やカメラのランクも全く違うし。

書込番号：20861453

[6084]

＞6084様、批判するなら買わなくてもいいと思うのです。

逆です。買って実際に使ってみて、期待と違っていたり、買うまで分からなかった欠点が見えてくるのです。

メーカーのサイトやカタログ、雑誌の提灯記事は美味しい事しか言いません。実際のユーザーが使った実感、実体験から書く批判的な記事はこれから買う方にも、今使われている方にも有用です。

そして、ちゃんと批判や苦情を此処で言う方がメーカーには肥しになります。（メーカーを育てます。）

あたしは自分のお金で買ったモノは容赦しない主義です。

繰り返しになりますが、最初から心底嫌いなら、最初から相手にしてませんよ。ＥＯＳＭ系は全機種パス、α６０００の方がずっとマシですね。

ただ、スレ主様の批判のやり方は少し雑に思えました。

あたしの場合は被写体ばかりか、レンズまで共通にしたりもします。

まぁソニー信者さんからも「そんなにソニーが嫌いならソニー製品を手放せ！」みたいな暴言を言われた事が有りますね。

何処の銘柄にも居られるんですよ、ご自身がメーカーの一員だと勘違いされている消費者の方やステマ法人の従業員の方。

厳しいファンの要求に真摯に応えてこそ一流メーカーの筈ですよ。

頑張れキヤノン！ｗｗｗ、頑張れソニー！ｗｗｗ

書込番号：20861537

[ぶいたん]

ピクスタなに使ってるん？？
それに、色がどうこう以前にアンダー。
初めの写真なんてパラメーター違い過ぎてオート撮影の測光ミスってるとしか思えんわけ。
カメラ固有の性能差は確かにあるけれど、特性を掴んで才能を引き出すのはユーザーの力量であって80Dもノイズの出ない撮り方とかあるんですよね。
皆さん優しくて濁した言い方してますけらど、ぶっちゃけ、D7200、D610使ってその程度？？って思ってるのでは？
誰も80Dの性能がD7200に勝るとは思っても居ないですって。いちいち写真見なくともセンサー性能グラフカメラ囓ってたらアホでも解る事ですからね。
今更適当に撮って出し比較しなくても良いじゃ無い？
嬉しがりの素人じゃあるまいし。

書込番号：20861562　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

使う人のspeckが上がんないと、カメラは本来の性能を発揮出来ないんだね…

書込番号：20861612　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

レンガの添付画像は、最近暗い写真が良くなってきたというのと空の青さやディテールを出そうと思って露出アンダーにして撮ったもの。
賛否両論なんですね！

書込番号：20861982

[ねこまたのんき２０１３]

>80Dは売れ行きとは裏はらに、そんな良いカメラではないのでは？

良いカメラの定義とは何でしょうね？

書込番号：20862049　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

新しいカメラに求めるのは階調性。階調性もその一つ
ほかにEOSはマクロなどでの色の忠実性がいまひとつになっているのが改善されるかどうか
まとめると、基本性能の向上ができているかどうか
自分はそのことを気にするので、つまり思い通りの写真になるかどうか

書込番号：20862131

[dctが好き]

＞6084さん
こんばんは。
コメントよく見てます。

いつも良いこと言いますね！(^-^)/


＞KingChildさん
ご自身の80Dのレビュー評価を変えたほうがよろしいかと思います。(^-^)

書込番号：20862752

[ねこまたのんき２０１３]

>新しいカメラに求めるのは階調性。階調性もその一つ
>ほかにEOSはマクロなどでの色の忠実性がいまひとつになっているのが改善されるかどうか
>まとめると、基本性能の向上ができているかどうか
>自分はそのことを気にするので、つまり思い通りの写真になるかどうか

私も殆ど同じ考えです。
そして最終的に、「つまり思い通りの写真になるかどうか」につきるのではないかと。
結局、個人にとって思い通りの写真が撮れるカメラであれば、それは良いカメラなのではないでしょうか?

そうなると、主殿が今一つだと思っている80Dも、人によっては「良いカメラ」ということになると思いますよ。
万人が駄目カメラと思ってしまうほど駄目なカメラではないですし、かといって万人がいいカメラと思えるほどの
カメラでもないのかな。80Dは

そして主殿の考えにプラスして、「安心して使えるカメラ」というのも私には良いカメラの条件になりうると考えています。
サポート体制,マウント存続の安心感,シリーズの一貫した考え方
このあたりはなんだかんだ言って、キヤノンは優れていると思いますよ

反論は色々あるかと思いますが、私の考えです

書込番号：20863071

[ねこまたのんき２０１３]

6084さん

>逆です。買って実際に使ってみて、期待と違っていたり、買うまで分からなかった欠点が見えてくるのです。
>メーカーのサイトやカタログ、雑誌の提灯記事は美味しい事しか言いません。実際のユーザーが使った実感、
>実体験から書く批判的な記事はこれから買う方にも、今使われている方にも有用です。
>そして、ちゃんと批判や苦情を此処で言う方がメーカーには肥しになります。（メーカーを育てます。）

この考え、私も賛同いたします。
いいメーカーとは、時としてユーザーが育てるというのが私の持論であるし、価格の掲示板にも同じことを何回か書いていると思います。
私もキヤノンさんには、色々と意見をしましたし、これからも何かあれば指摘をするつもりです。
但しクレームではなく、真摯に意見として言うのが必須ですが。。。。。
幸か不幸か私には、キヤノンに飲んで語り合える友人がいますので、直接文句をいうこともあります。
最近も、「いつになったらソニーセンサーを追い抜くのか?」といじめてやりました(笑
まぁキヤノンにはキヤノンなりの考えはあるみたいですけど。。。。。。
只、彼が言っていたのは、「キヤノンにとっての大切な財産は、ユーザーからの声だ」ということ。
ユーザーからの声の多さについては、多分ニコン以外のメーカーは到底敵わないと思います。

事実、キヤノンとニコンの製品には、ユーザーの違いによる特徴の違いが微妙にでていると思います。
一例を挙げると、ニコンのISO320万とか、ISO160万というべらぼうな感度。そしてその画質の?なこと
こんなすさまじい感度を実現したのは、報道関係者の意見だそうです。彼らはシャッターを切ったら兎に角写っていてほしいという要望が強い。だからある意味、画質を無視してでも写るようにしているそうです。
だからニコンはオートの精度に拘る。
一方キヤノンは、カメラの設定に人の意思を入れることに拘る。

こんな製品の特長は、ユーザーの声からうみだされたものなんです。
だからユーザーの声って凄くだいじなんですね。

書込番号：20863082

[&#8364;アソシエーション]

荒しと思われるのも嫌なので、静観しようと思っていましたが、一言。批判すること自体は、私は否定しないの。ただ、会社自体に言うのはいいと思います。ですが、こんな不特定多数が見ているところで、持論を広めるのは、これはその時点でネガティブキャンペーンなのです。こういう所で、否定的な意見を見て、買いたい！と思う人増えると思いますか？もしかしたら、いるかもしれません。ですが、割合としては止めとこうという人のほうが多いと思うの。批判的なことは、会社の方に言ってください。買ったからと言って、ネガティブキャンペーンをしていいという理屈は無いです。おそらく考え方の違いは、平行線のままだと思うので、これでこの度の私の発言は最後とさせていただきます。失礼いたします。

書込番号：20864840

[KingChild]

80Dのユザー層は、プロフェッショナルな使い道が主役といよりはライフスタイルの中に一眼を持つことに支持されている気がします。
ライフスタイルの中にカメラを持つ人には、この口コミは重要視されないと思います。あくまで使用感。決して80Dは悪いカメラではなく、物足りない感じが。よってレビューに悪いところを投稿する気はありません。ムダですから

一方でニコンのほうは、悪い見方もできます。スペックで売ってマネーゲームの傾向とも取れます。キャノンのほうがEOSが好きになれるようと努力な感じが好転していると思います。僕はEOSはストラップ取り付け部に三角冠がないので、今後他のEOSの購入をためらうのですが・・

書込番号：20865134

[ねこまたのんき２０１３]

主殿

すみません。一生懸命理解しようと努力したのですが、何を仰りたいのか理解できません。

書込番号：20876193

[MWU3]

＞ねこまたのんき２０１３さん

理解されなくて構わないと思いますよ
スレ主さんが「自分の気に入った考えで、気に入った機種を扱う」だけの話です

その時のコメントを「真に受けるか、流すか」
こちらの方が、私たちには大事な気がします

書込番号：20876204

[KingChild]

総合的にカメラはデジタルなのでまだまだかもしれない
最近のキャノンの傾向として、演出した絵がでてくることに気に入らない

書込番号：20876206

[Jennifer Chen]

演出されてないﾃﾞｼﾞｶﾒの画像って在るのかな…

各ﾒｰｶｰの方向性で大なり小なり演出されてんじゃないかな…

書込番号：20876230　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

マジックアワー的な画像UP_D610

近頃のトワイライトは空気が澄んでいないため赤くなりにくいので、日の出前後のマジックアワー的な画像をUPします

書込番号：20878510

[KingChild]

TokyoST._D610

天気のいい日に再ただび東京駅を、今年購入したD610で撮りましたので画像UPします。
歴史的なレンガ作りの大型駅舎は逆光で撮らなければならない環境ですが、画像編集で空の青さが出てくる位に露出を下げてシャドーを上げました。
さすがフルサイズのカメラ、建物の周囲が白抜きにならなっかったので驚きました。階調性やRAWでの保存ニュアンスが違うと思いました。APSのカメラでは空が青くなるように露出を下げて撮り、後から画像編集でシャドーを上げるのが常でした。
ここはEOSのコーナーで、何でEOS6Dにしない？と思われるかもしれないが、６Dはカメラの測光性能から標準露出に違和感とファインダー視野率１００％でない点を経験済で、ここでもニコンのD610を選びました。レンガの色も実際の色の印象で特に演出されていない絵です。

書込番号：20893860

[KingChild]

古城の石垣_6D

以前６Dで撮ったものをUPします。８０Dのクチコミ「高感度性能いまいち」か離れていますが、参考までに
一般的にはAPSで十分という言われから８０Dを購入しましたが、フルサイズなら高感度性能を言うべきことがないと思うのと、画像の安定性が違うという言われを確認しました。添付画像のレンズは24-70f4。石垣のディティールが良いと思います。一枚一枚の絵を大事にする場合はフルサイズですね！

書込番号：20893886

[いぬゆず]

D610晴天での撮り直し画像、なんで画面左上の背景のビルの解像度、こんなに低いんですかね？？？
８０Dの画像ではくっきりはっきり写ってるのに・・・。

書込番号：20894294

[ねこまたのんき２０１３]

被写界深度の差じゃ無いでしょうか？

書込番号：20894321

[ねこまたのんき２０１３]

それともレンズ性能の差或いは片ボケなのか？

書込番号：20894331

[ねこまたのんき２０１３]

上でも書きましたが、やはり主殿の仰りたい事がイマイチ理解できません。
仰りたい事は、下記で相違無いでしょうか？

******************************************************
以前６Dで撮ったものをUPします。８０Dのクチコミ「高感度性能がいまいち」とはかけ離れた内容になりますが、参考までに
一般的にはAPSで十分と言われて８０Dを購入しましたが、フルサイズは高感度性能が優れている事と、画像の安定性が違う事を再確認しました。添付画像のレンズは24-70f4。石垣のディティールが良いと思います。一枚一枚の絵を大事にする場合はフルサイズですね！

書込番号：20894357

[KingChild]

添付画像について、被写界深度はレンガの建物だけに合わせています。D610は24-85f3.5-4.5の普及レンズなのであまり解像は狙っていません！普及レンズの割りに良く写っていると思います。自分は最大２Lサイズのプリントの写真で良ければいいとしていますが、背景のビルが気になると思いませんでした。
もう少し解像どうのうこうのでしたら、EOS6Dレンズキットが気軽かもしれませんが、ファインダー視野率100%でないので、D610を最終選考かもしれません。ニコンの場合は解像を狙うなら、F1.8、F1.4と多数のラインナップがある単焦点レンズかもしれません！ニコンの場合は普及版フルサイズのD610キットの写りでは、ファインダー視野率１００％が許されているのは、レンズキットの解像感から来ているのかもしれません。日本製でないD610はコストパフォーマンスが魅力です

書込番号：20894372

[KingChild]

＞ねこまたのんき２０１３さん
その通り
「一般的な用途ではAPSで十分」 とちまたで聞いた意見は間違いのようです。

書込番号：20894387

[ねこまたのんき２０１３]

そして私の考えですが、確かにapscとフルサイズを並べて、高感度特性の比較を行うと、違いはあると思いますし、apsc 同士でも違いはあると思います。
但し、その違いを気にする人、その違いに費用対効果を感じる人は、一部の写真マニア或いはプロの方のみ、ほんの一握りの人だと思います。
多くの人は比較をしない限りapsc で満足する筈ですし、違いを認識しても、コストの面でフルサイズの購入を躊躇する人が多いでしょう。

カメラの選択肢には、性能だけではなく、コストや重さも重要。
必ずしも、性能が良いカメラがベストカメラでないこともご認識下さい。

書込番号：20894447

[KingChild]

添付画像をここに載せて思いました。
被写界深度ですかね、それともかたボケですかね？
もしかたボケなら、24-85が無難なレンズとするのをやめます。
ニコンはレンズクオリティが悪いと思ってしまうのは簡単ですが、添付画像の被写体で24-70f2.8では大げさ？
フルサイズはイメージサークルの関係でレンズ設計が容易でなく、価格も上がるのがネックですね
でもモデル末期の値段からD610はいいカメラです。APSの８０Dの価格にもう少し足すだけで、ご購入できます

書込番号：20894509

[ねこまたのんき２０１３]

かたボケは、どんなレンズでもあり得る事なので、レンズの評価を変える必要はないと思いますよ。たまたま外れレンズを引いてしまったのではないでしょうか？
それよりも、ハズレに気づかないで使っていたとしたら、正直使用者に問題がありますね。高感度テスト以前にレンズのテストをすることをお勧めします。

やり方は壁に新聞紙でも貼って、三脚にカメラをセットして撮れば良いです。

書込番号：20894554

[いぬゆず]

Ｆ８ならちゃんと解像するっしょ(笑)。
私は風景でもＦ８くらいまでしか絞らないですよ。

まあそれに気づかずに上げちゃう方の比較意見ですから、そういうつもりで読んだ方が良いでしょうね。

書込番号：20894795

[KingChild]

F8で_D610

ニコンの場合、キャノンに比べ回析の影響が出にくいので絞ってもいいですが、実際見ているピントの範囲とはこんなもんだということでF8に

書込番号：20894969

[6084]

＞ユーザーの声

昔何かで読んだのですが、ソニーの放送機器（ＥＮＧカメラ等）のシェアが大きいのは営業が徹底して現場のユーザーの所に足を運んで、ユーザーに怒られて、その現場からの苦情をいち早くフィードバックしたからだそうです。

私たち一般のコンシューマーとは幾らか違うとは思いますがこういう事が大切だと思います。

＞会社自体に言うのはいいと思います。ですが、こんな不特定多数が見ているところで、持論を広めるのは、これはその時点でネガティブキャンペーンなのです。

これも大きな間違いだと思います。良く言われる「メーカーに電話」しても、その場で握りつぶされる可能性があると思います。

公の場でみなさんに読んでいただく方がフェアだと思いますし、実体験に基づかないデタラメな中傷というのは良く読めば分かるものです。そして反論すら可能なのが価格の良い所です。

ある製品のある欠点がここで言われた場合、同じ体験をした多くの方が声を上げればメーカーを動かす事になります。また他社も同様の対応を迫られるので、消費者利益になり、メーカーには肥しになります。

過去事例としてはソニーのα７（初代）の光漏れの苦情が価格コムに上がり、他社製品にも同様の問題が露見し、各社とも対応を迫られた様です。この様に価格コムに製品への苦情、批判を書き込む事は消費者にとっても、事実上メーカーにとっても大変有意義な事だと言えると思います。

ですから、批判、苦情を言うにせよ、それが稚拙であっても実体験に基づく自分の言葉である事がとても大切であると私は思います。
そして客観性は科学者では無いので完璧には無理にせよ、そこそこの冷静さは必要でしょう。

メーカーや製品が批判されたからと言って、その製品を愛用される方がが非難されている訳ではありません。

書込番号：20895548

[KingChild]

sigma24-105f4

Tokyo ST.の画像更新
添付画像はLightroomで編集してあります。

書込番号：21052915

[アルファー℃]

じゃあニコンを使えば良いと思いますが？

書込番号：21054982　スマートフォンサイトからの書き込み

[KingChild]

＞アルファー℃さん
返信ありがとうごぞいます。
ニコンの板ではあまりいい返事が期待できないと思って！？

書込番号：21055071

[King-Child]

このつづきは他のスレで
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000843469/SortID=21430504/?lid=myp_notice_comm#21444616

書込番号：21445037

いずれベトベトで使えなくなる「生涯の愛機」？

[katudama]

Dfを購入した人は、たとえ古くなっても末長く愛用したいと思っている人が多いと思います。DfゴールドのHPには「生涯の愛機となる。そんなカメラを求めていた」と自信満々のコピーまでついています。（以下、愛用者ゆえの苦言です）

私はF100とDfを愛用していますが、さすが世界のNikon!!　F100は今でも全く問題なく作動しています。
でもグリップが加水分解でベトベトしてきたので修理の問い合わせをしたところ「製造終了後７年経過しているので対応できません」との素っ気ない回答でした。なお「Dfも加水分解は避けられない」との意味の回答も。
メカが完璧なのに使用できない!!　しかも本質的でないパーツの劣化のために!!
試しにカメラで「加水分解」とか「べたべた」と入れて検索すると山のようにHitします。(もちろんNikonに限りませんが)
全てのパーツを永久保管し、修理対応するのは無理なことは分かりますが、外装の張り替えなら、在庫が無くても型抜きさえすれば困難なものではないはずです。
(適正な代金を取れば良いのです。多少高額になっても修理したい、という人もいるのですから)
メンテして丁寧に扱えば、カメラの作動不良よりグリップの劣化が先にくることは容易に分かることです。（いくら保湿庫を使用しても、長く使っていれば加水分解は避けられません）
私の愛用している鞄、自転車、機械式時計などのメーカーは、ほぼ半永久に（パーツを作ってでも）修理対応してくれます。
パンクしたら廃車するしかないバイク、ボタンが取れたら捨てるしか無い高級コート・・そんなメーカーは、「もの作りの精神」が欠如した四流メーカーだと思います。
無理難題を言っているのではありません。メーカーとしての良心さえあれば、修理対応が不可能なケースではないのです。
「生涯の愛機」は嘘ですか。
これで良いのですか、Nikonさん。

みなさんはこれから先Dfを愛用し続け、メカにまったく不良もないのにグリップがベタベタして使えなくなったとして、「仕方ないな」と納得できますか。

書込番号：21291489

[ネオパン400]

自分のが長生きする見込みの時はそれでいいです。

でも、贅沢と言うのは身の丈のあったところでするのが楽しいと思いますよ。
背伸びしてもその満足は本当に一時的なもんですから。
お金が無いのにそんなお金の使い方をするのは機会損失です。

書込番号：21291539

[ハーケンクロイツ]

DfってNewFM2やFM3Aのペンタ部のデザインを真似したデブいデジカメでしょ？
大昔のマニュアルレフ機のコスプレをしているようだが、如何せんデブいルックスが微妙だねぇ〜。

大昔のレフ機の場合、使い込んでいるうちに軍艦部の黒塗装が剥がれて真鍮の地肌が出て来るような味わいも魅力だったのだが、、、
まあ飽きるまでクラカメっぽさを楽しめればいいじゃん。


＜加水分解＞・・・・・無水アルコールで拭いてみて下さい。

書込番号：21291555

[うさらネット]

仰せの意味はわかります。
が、一点、部品として販売すべきでしょうね。
なぜなら、補修の際に万が一本体に傷が入ったとかした場合、何処が責任を取ればよいのでしょう。
所有者責任で更新できるようになっていれば良いと思います。

書込番号：21291561

[ImageAndMusic]

メーカーがデザイン段階で加水分解するゴムを使わないしかないですね
自分もそうですが、この製品に限らず加水分解の水飴部品で酷い目に会った経験がある人も多いでしょう

いくらデザインで幅が出ると言っても、寿命が短いガジェット以外で加水分解するゴムは、使用自体を極力やめて欲しいというのが率直な意見です

書込番号：21291665　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

グリップのべとつきくらいならセルフメンテで簡単なので…
致命的な状況になる前に自分でなんとかします

たいした問題でもないかな

書込番号：21291767

[JET!!!]

完全にばっちりサイズじゃなくても良いから、加水分解するグリップなどに使える
汎用のシボ革シートみたいなもの出してくれれば良いんですけどね・・・・

適当なサイズに切って使えるように30cmｘ30cmとかで、WEBに各カメラ用の型紙だけ公開してくれれば十分です。

ただし・・・Dfが永遠みたいに言っていますが、バッテリーの寿命がくればそれまで。
結局、D4のセンサーにD600の技術取り込んだだけの旧機種ですからね、固執して使い続けるほどの機種じゃないです。

書込番号：21291821

[アダムス13]

ほんとに「生涯の愛機」を目指すなら、もちろん劣化に強い素材を使うべき。外装に限らず。
でもDFのばあい、ニコン自身そこまでの愛着や拘りを持って開発したというよりまず商売ありきというか、それじたい中高年ユーザー層に対する強力なCMだったのだと思います。「キャノンやソニーはこんなの絶対作ってくれないでしょ」っていう含みの。そして、10数年後ベタつきのない優良個体が高値取引されて、”CM”的側面が一般ユーザーに露呈しなければそのほうがずっと好都合とも云えます。
まあ私なら、仮に自分のお気に入りカメラをストックして十年後使うとしても頻度は月3回もないだろうから、適当に無水エタノールなどで処理して多少のべとつきは気にしません。電子部品の寿命のほうが遥かに気になります。

書込番号：21291950　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

今の電気カメラって、有寿命な部位は外装・意匠を含むメカ系が主ですね --- そこはフィルム機と同じ。
電気系で有寿命はフラッシュのキャパシタと電池関連程度じゃないでしょうか。
抵抗や半導体は有寿命部品ではありません。

有寿命の上記部品も、フラッシュは酷使しない限り持つし外部使えば無問題、
電池はD1XのNi-MHで私が助かっているように互換品が提供されますので、
結局かなり長期の寿命が期待される状況です。

セルフサービスが可能なように情報提供して貰えれば、喜ぶユーザは多いかと思います。

書込番号：21292145

[みきちゃんくん]

電池は、該当カメラ製造終了後もしばらく提供されるでしょうから、さして心配は無いと思います。カメラ本体よりも電池の方がながもちするかも。その上、ニコンのバッテリーグリップは単三電池が使えるので、重宝しますよね。（ＤＦには当てはまりませんが）グリップのべたべたですが、僕が経験したのは、70年台のミノルタカメラとニコンＤ５０。ミノルタカメラは上から市売品の皮を張り付けて使用。問題ありません。ｄ５０はメラニンスポンジ＋クエン酸で新品同様に回復。ニコンのカメラは複数台持っていますが、使用御そのままにせずに、グリップ部を無水アルコールで綺麗に拭いてから、シリコンスプレーをティシュに着けて塗布し保存しておけば、今のところ一番年代物のＤ２００でも大丈夫です。おためしあれ。ちなみにＤＦのグリップはゴムじゃないような気がします。自分のＤＦは大丈夫ですが、展示品でよく目にしたのが、伸びとはがれですね。これとて、不特定多数の人が乱暴に触るので起きている気がします。個人所有で丁寧に扱えば、そんなに簡単に劣化しないと思いますがいかがでしょう。

書込番号：21292196

[横道坊主]

つうか、何だかんだ言っても、バイクや楽器なんかと違ってカメラ好きは新し物好き。
MCしたら「予約しました！」って飛びつくんじゃ無いの？
実際「まだまだ現役です」的なスレが立っても大抵は他に常用する最新機種も持ってて、動体確認的な試し撮りしてるだけの人が多い。

書込番号：21292200　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>抵抗や半導体は有寿命部品ではありません。

というより、壊れたときが寿命という意味で。
予測も修理も難しい。

書込番号：21292294　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーケンクロイツ]

水飴になって溶けたあとでもチヤホヤしてくれるようなカメラを作っておくれ＞ニコン

ニコンはこれ以上クラカメのコスプレカメラなんて作らなくていいから、DL18-50を企画会議に再提出する勇気が必要です！！！

書込番号：21294047

[ありがとう、世界]

＞加水分解

典型的には「ウレタン」系の素材で起こる現象です(^^;

剥がして、東急ハンズで売ってる皮にでも張り替えたらどうですか？

書込番号：21295206　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

確かに、”この製品は部品の保障期間が20年です。モデルチェンジもしません。”

というカメラがあってもいいと思います。

ニコンならやれると思います。
発売当初はともかく、数年たったらあまり売れないでしょうから、すごく
高くなりますね。

ただ、個人的には、デジカメも性能が上限に近づいており、この先、そん
なに、性能アップは望めないのではないかと感じています。動画を除いて・・

A3伸びあたりのサイズだったら、D750, D810, Df, D5の写真を見て区別が
できる人はほとんどいないと思います。

書込番号：21297895

[みきちゃんくん]

＞デジタル系さん

ＰＣでは皆同じ！ですかね！フィルムに回帰する動きは出てくるでしょうね。デジタルを否定するのではなく、デジタルとは別方向の芸術として進む可能性があると思います。レコードのように。

書込番号：21298048

[GasGas-PRO]

＞katudamaさん
スレヌシさんの論点は、ボディのグリップラバーがべとべとになってきて長期の使用に耐えない、、、、、という単純な事象ですね。
グリップラバ-というものは、私は定期的に交換するものだと思っています。
私のDfは、1年前後で張り替えております。
オートバイのハンドルのグリップやゴルフのアイアンなどのグリップゴムも１年以内で交換するのは普通ですね。
定期的なメンテナンスは、カメラも、機械式の腕時計のように必要なことだと思いますよ。
道楽の道具にかかる費用をケチったら、楽しめなくなるような気がします。

書込番号：21309257

[ssdkfz]

F-501やF-801のゴム素材は頑丈ですけどね。
30年程度経過していますが、劣化の兆しなし。

F90系から劣化素材になったような。
（ちなみにF5のゴムはまだ健全です）

べたべた以前に前ボディの皮が剥がれているので、修理に出す予定です。
紅葉も終わったし・・・
（冬将軍の大攻勢が始まりそう）

書込番号：21319788

[大葉香奈子]

>（いくら保湿庫を使用しても、長く使っていれば加水分解は避けられません）

あたくしなら防湿庫に保管しますね。

揚げ足取り＆スレ汚し、失礼いたしました。

書込番号：21319863

[ニコングレー]

バッテリーの追加発注！！

ボディ、、、、買い増し？！

書込番号：21330937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ssdkfz]

グリップ部のたるみもあったので、皮の交換とセンサー清掃を頼みましたところ、6000円程度でした。

電気仕掛けのデジカメに一生涯付き合うのは考えにくいですが、部品があるうちは交換修理するのが得策？

書込番号：21412898

突然無反応で焦りました

[niki77]

今日撮影しているとシャッターボタンが全く反応しなくなり、液晶も真っ暗。
上面のサブディスプレイは生きてましたがシャッター切ってもなんの反応もなし。
電源切って、バッテリー抜き差し再起動で事なきを得ましたが、なにかの不具合ですかね？
エラーメッセージは無し。
７Dではこんな症状は無かったと思いますが・・・・

書込番号：21401490

[デジカメの歴史。]

＞niki77さん

残念です。

書込番号：21401539

[熟成和牛万歳！]

電気製品ですので、たまには、そういうことはありますよ。
宇宙船だって、スペースステーションだって、再起動で直ることがあるんだし。
特に寒い日や暑い日は、ちょっとした不具合は仕方ないかもしれませんよ。再起動で直れば、気にしない！

書込番号：21401666

[うさらネット]

例えば、レンズ〜ボディ間で瞬時の通信不良が起きたとします。
普通ならAF動作しないとかのエラーになりますが、稀にシステムがハングアップする可能性もあります。
あと、データ書き込み中にガチャガチャ操作したとか。

似たようなことは、ニコン機で一度経験してますが、二度目は未だ。

書込番号：21401716

[okioma]

何らかのバグかと思いますが。
何回も続くようだと
メモリーカードを含めた何らかの不具合かと思います。

書込番号：21401747

[くらなる]

以前、同じようなケースで修理しました。
数分前まで普通に撮影してたのに、さてシャッターボタンを押しても反応なし、上部液晶は普通に表示している。
電源オフでも復帰せず。バッテリー抜き差しで復帰。

買ってすぐの頃から、忘れた頃に発症していたが、本当に稀に起こるので放置していた。

何かのついでに点検してもらった処、内部プログラムがエラーを起こしているから修理が必要との事。
プログラムの書き換え作業で直りました。

外部から弄る事が出来ない部分での故障ですから当方に瑕疵はありません。
納得は出来ませんでしたが、保証期間を過ぎていたので有償修理となりました。

一度点検に出してはどうですか？

同じ症状が出ている様なら製品自体が抱えている不具合となりリコールもあり得るでしょう。

書込番号：21401888

[お気楽趣味人]

自分も購入直後に一度だけハングアップしました。再発したら点検に出すつもりでいましたが、その後三年間再発していません。ピント調整で何度かキャノンに出しているので、そのときに修正されているのかもしれません。
とりあえず、最新ファームであることを確認して、一度、かめらを初期状態にリセットして様子をみてはどうでしょう。

書込番号：21402351　スマートフォンサイトからの書き込み

[niki77]

皆さん、短いあいだにご回答多くいただきありがとうございます。
とりあえず最新のファームにファームアップしてみました。
しばらく様子見で頻発するようですと修理に出そうかと思います。
いざというときのシャッターチャンスを逃すようでは、シャッターチャンスに強いという７D2を買った意味がありませんから・・・
ありがとうございました。

書込番号：21404110

[Ｍアッチャン]

niki77さん　こんばんは

他機種ですがメモリーカードのエラーでフリーズした事がありました

その時は、パソコンでカードをフォーマット（クイックフォーマットのチェックを外して）

して、その後カメラでフォーマットしてみたところ、フリーズしなくなりました


パソコンでフォーマットして、エラーが修復？出来なかったらそのカードは使わない方がいいと思います

書込番号：21410927