一眼レフカメラすべて クチコミ掲示板

ダイナミックレンジが低すぎる

[ぴんこタッチ]

新開発のCMOSセンサーにもかかわらずなぜ改善しなかったのか、そこが最大の疑問

技術がなかった訳ではないだろう

SONYのセンサーには及ばないが、EOS 80Dや5D Mark IVでは大幅に改善された

他にも不満はあるが、モデルチェンジするなら何よりもセンサー性能の向上を優先するべきだ

書込番号：21120824

[Lipid4]

＞レブ夫さん
現在、70dと6Dで動画撮影をしております。
ミュージシャンのPVなどや
家族行事ですね。

まだ今は私自身、PCは5kですが
テレビは違うので４kは必要無しですが
今後どうなっていくのかな？と

数年で４k環境が普及するのか？しないのか？
なんともわからないので
20万しますしやすやす買い換えは出来ませんし、このタイミングで購入するなら
４k乗ってて欲しかったです。

書込番号：21126473　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lipid4]

＞ゆ←けさん
6Dにバリアンの噂が出た時点で
デュアルピクセルで動画撮影もやりやすい機種になると期待してました。
私自身は今現在は４kで撮影しないでしょが
写真に関しては画質的に
今発売されているどの機種でも
既に必要十分ですし
私的にボディの買い換えは
これで最後で良いや！って思ってましたし
４k乗ってて欲しかったですね。
最高画質を求めてるわけでは無いので
α7s？r？は高すぎるし
α7�Vか少し噂のあった
キャノンのミラーレスまで様子みようかな。

書込番号：21126508　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

Lipid4さん

そうでしたか、そいつは失礼しました。
わたしも動画を録るんですが、Full HDの60pもあればテレビで見るには充分と判断してたもので(^▽^;)

ゆ←けさんの、ご近所さんの羨ましがられるのは良いコンテンツを高いスキルで撮影されたのを、
4Kで鮮明に映し出されるからだと思います♪

書込番号：21126543

[ゆ←け]

＞Lipid4さん

今年の終わりから来年にかけて発売される α7 III シリーズは良さげな気がします。
α9 などを見ても、これまでネックだった操作性など随分改善されそうですし。


キャノンの一眼動画はどうなんでしょうね。
例え、フルサイズミラーレスが出たとしても、本格的な動画機能は搭載されないってのが個人的予測です。
技術的な問題ではなく、あくまでマーケティングの問題で。
4Kもいずれは搭載されるんでしょうが、何かしら、妥協したものになりそうな気がしてならないです。
デュアルピクセルCMOS AF は、MFメインのシネマカメラで唯一キャノンだけが実用化している素晴らしい機能なんですけどね。

書込番号：21126971

[ゆ←け]

ただ…


一眼動画の歴史を作った 5D2
どこよりも早く一眼スタイルに 4K に採用した 1DC
その遺伝子を受け継ぐ 1DX2
そして、100万以下で 4K60p Raw に対応した C200


キャノンは、たまに飛びぬけたことやりますからね。
フルサイズミラーレスなど、淡い期待がないわけではないです。笑

書込番号：21127305

[アマチュアカメラマンしんさん]

暗部を大きく持ち上げる作業をする場合、不自然な画像にならないようにするには結構難易度が高いのではと思うのですが、
そういうことが可能な、高いスキルを持ったユーザーには、５Ｄ�Wを、というのがキヤノンの考えなのかも知れません。
ただＪＰＥＧ撮って出しそのままで通用する写真を撮れるユーザーは、もっとレベルが高いのかもしれませんね。

レタッチバリバリの方、レタッチ否定派、わたしはそれぞれ１人ずつ知っていますが、どちらもダイナミックレンジについて気にされている様子はないです。
レベルの高い方は基本的に明るさは一発で決めるようですし、暗部の持ち上げは既存機種の程度で十分のようですね。
つまり、ダイナミックレンジについて気にされる必要は無い、というのが実際のところのような気がします。

自分はこの位が必要なのだ、というビフォーアフター例をアップされると、勉強になります。
でも多分、一般的には１ＥＶも上げないのではないでしょうか --;
１ＥＶも上げるとかなり明るくなりますね・・・。

書込番号：21127418

[ktasks]

＞モデルチェンジするなら何よりもセンサー性能の向上を優先するべきだ

６Dを使た者としては６Dのセンサーに不満は全くなかった。

不満はwifi のレスポンスの悪さ
８５Lをつけた時のAFの遅さ
これだけ

連写が欲しければ１Dxを使ってたが、とにかく重いので気合が必要
６D処分したので、特にバイクで出かけるときは持って行こうか悩む、、、

AF速度や視野率やSS4000までとか他の人は不満があったみたいだけど
８５L以外のAF のレスポンスは特に問題なく
野球撮影９０％でも節穴の私には１Dxとの視野率もSS8000も問題ないし差は感じられなかった。
今回のモデルチェンジは多くの方の6Dへの不満解消になっていると思う。

もちろん他メーカーの性能を凌駕していればそれは嬉しいけど
canonとしては６D使ってた人には、５D４にステップアップしてほしいのではないかと？

個人的にはバリアン不要なのでもっと軽量化して欲しかった
Bluetoothでバリアン外せますとかで外せばより軽量なんてして欲しかったなー

より良いセンサーが欲しければ５Dあるやん！
あれもこれもは欲張りすぎ！

書込番号：21127440

[あふろべなと〜る]

何度も言うけど４Ｋに関しては、まだ無駄に付加価値になり高額になりがちだから
４Ｋついて今よりさらに高い６Ｄ２を避けたかったのでしょう
別の見方をすれば４Ｋを安売りしたくなかった

この部分の判断はキヤノンが正しいと思う

５Ｄ２にフルＨＤ付けた状況とは全く違う
当時はデジ１にフルＨＤ付けても価格的には付加価値には全くならなかった

書込番号：21127996

[ktasks]

iPhone７に４kついてますが？
価格６と変わった？

書込番号：21128005

[あふろべなと〜る]

＞iPhone７に４kついてますが？
価格６と変わった？

スマホとデジイチでは状況が全然違うっしょ

そんなこといったらアクションカムなんて７０００円もあれば４Ｋ買えます

フルサイズだから特にデジイチで４Ｋだから付加価値になってしまうんです
非常に極めて残念ながら…(´・ω・`)

書込番号：21128033

[あふろべなと〜る]

僕はＬＶ付いた時点で、それを記録すれば動画になるわけで
全く使わなくても動画機能（フルＨＤ）は大歓迎でした

だけども今はデジイチに動画（４Ｋ）付けたらデメリットにしかならない
スチルしか撮らない人にはね

いやな時代になったものです(´・ω・`)

書込番号：21128045

[ktasks]

状況とか付加価値とかの問題かなー
トップシェアのメーカーの奢りじゃないかな？

革新、先見、誇りを持っていれば出し惜しみないんじゃないかな？
コストで今、レフ機だと無駄に高くなんのかね？

先に書いたのと矛盾するけど
唯一無二の製品出してほしいなー
手の届く範囲で、、、

書込番号：21128121

[レブ夫]

ktasksさん

そうかしら、奢りって方向ではなく戦略ではないかしら？

あなたがメーカーだったら、現時点で付加価値のある【４K】を製品群ピラミッドの下位に位置するものに搭載します？
わたしでしたら、上位機に搭載して踊ってる消費者に付加価値分を上乗せした価格で販売して、少しでもガッツリ頂きたいところです。
キヤノンの場合、さらに隣にシネマEOSってピラミッドがあるから何とも悩ましい機種間での性能差になってるんですよね。

キヤノンで、写真と動画の両方を突き進めて行くと専門に特化した２機種になってしまうと言う事ですね。
１機種で済ませたい場合は、やはりソニーに (^_^)v

題目の【ダイナミックレンジが低すぎる】からエライ逸れっちまいました。

書込番号：21128183

[ktasks]

＞レブ夫さん
おっしゃる通りです。

でもトップシェアでなかったら？
はたしてそうだったか？

ホンダの車は最近はさっぱりですが色々チャレンジして
ワクワクがいっぱいありました。
でもトップシェアのバイクには全く魅力なく
オーと思ったNRは高くて手も足も出ず
唯一CRM２５０Rは良いバイクでしたが、、、

canonも儲かってんだからもっと冒険しろーって思いませんか？
（６D初代はその意味では魅力ある機種でした。）

書込番号：21128223

[WBC頑張れ]

レブ夫さん

>あなたがメーカーだったら、現時点で付加価値のある【４K】を製品群ピラミッドの下位に位置するものに搭載します？

搭載するメーカーはあるでしょう。
パナソニックやソニーなら「搭載するのでは」と思わせます。
階層化のために出来ないのなら、それがキヤノンの限界ですね。

書込番号：21128226

[ゆ←け]

私も戦略だと思います。少なくともコストの問題ではないでしょう。


ただ…　　


王者のおごり（奢りではなく、驕り？）と言えば、そうでしょうね。
キャノンは上位機種と差別化するために、出し惜しみ感が半端ないですから。

これも、現状、市場はキャノンの一人勝ちが続いているせいでしょう。
やはり、ある程度、シェアを奪い合う競争相手がいないと…
私はキャノンユーザーとして、ソニーにもっとシェアをとって欲しいですね。


挑戦する側のメーカーは、自社の上位機種に遠慮なく機能を詰め込んできますよね。
逆にシネマカメラの分野で挑戦者であるキャノンは、C200 で上位機種のC300markII に下剋上しましたし。
１社が大きなシェアを取ることは、ユーザーにとってメリットにはならないですね。

書込番号：21128234

[レブ夫]

ktasksさん、ゆ←けさん

おっしゃる通り (^_^)
そう言う事ですね！
トップシェアだから出来る戦略って事ですね。

WBC頑張れさん
だから、限界とは違うと思います。
逆の、余裕と捉える事の出来る戦略に見えます。

書込番号：21128251

[W-VHS]

　
パナのマイクロフォーサーズカメラでも
比較的コンパクトなGX7MK2で4Kをぶん回すと
熱警告が出て止まってしまいます。
　
6Dも4K対応の熱設計をしてしまうとボディが重くなってしまい、
4〜8チャンネルで高速読み出しをするとチップも増えてしまい、
低発熱の最新センサーを積むとより高価になってしまう等々
6Dの特徴を削いでしまうのではないかと、そう思っています。
　
で、4K無しならそれらの問題も無くなるし、
最新センサーが不要なら旧プロセスの露光装置で
センサーの製造が可能で既存の製造ラインを活用できる。
　
だから6DMK2のセンサーは、ぱっとしないのかなーと。
　
そして低速読み出しの結果ラインスキップとなり、
動画の画質もそれなりでせっかくのDPも・・・
　
つまり、6DMK2は先代同様にスチル重視型なのだと思う。
動画はあくまでオマケ。センサーも軽さや価格を重視した結果。
軽量安価な6Dの特徴を殺さずにAFや連射性能を底上げすると
ボディのプラ化等は物理的にも避けられないんだと思う。
　
価格に関しては、メイドINジャパンを守るため。
他メーカー並みの低価格高性能を突き詰めると
メイドINジャパンで無くなってしまうだろう。
　
DRに関しては確かに残念だけれど、
メイドINジャパンとどちらを取ると問われれば、
私なら メイドINジャパン を選びますね。
　

書込番号：21131617

[ようこそここへ]

フルサイズでDRが低いってのはどうよく考えても褒めにくいわな。

「フルサイズ＝高画質」という伝説は、誰がどうケチをつけようがもう完全に浸透してるわけで、それを植え付けたキヤノンのプロパガンダも大したもんだったが、それは決して中身のないものではなく、実際に、「フルサイズ＝高画質」の実績は世界中のありとあらゆる撮影分野でド初心者から超一流まで不特定多数の撮影者によって積み重ねられてるわけで、そこはもう疑いようがない。

あとはその高画質の中でどのくらいのレベルなのか？てだけの話だからね、ボツレベルの下手くそ画像をのぞけば、結局、それなり以上に撮れてさえいれば、高画質が保証されてきたわけですよ。

そして、その高画質の主柱の一本となっていたのはDRの広さだからね。

当然、今後はまだまだ、DR、高画素、高感度にスピードも兼ね備えた高出力系フルサイズで行くと思ってたわ。

―――――

逆に興味ある。

低レベルのDR（というほどでもないが、皆の期待値、そしてフルサイズということ考えると）の、一流メーカーのフルサイズ最新機（笑）

いくらなんでも、なんかあるだろ、ここではまだ我々が気づいていない、キヤノンの深謀遠慮が。
この会社のマーケティング能力はやっぱすごいよ。

これはもしかすると、キヤノンのフルサイズ伝説第2章の始まりかもしれん。

とか何とかいっといて、単なる失敗作だったら笑えるよな（笑）。

まあ、仮にそうであったとしても、さっさと14〜15万くらいまで下がったら、ちったあ使い道もあるんじゃねえの？

フツーに撮ってる分にゃわりと使いやすそうじゃん。

書込番号：21132344

[hiro*]

6D2は、キャンペーンとかも使って、個人的に、M5とかと同じく、価格勝負で来る戦略ではないかと思ってます。

ので、上位機種と同じだと、そちらも引っ張られてしまうので、明確に上位機種と差をつけているのかなと、思います。

書込番号：21139485　スマートフォンサイトからの書き込み

銀座サービスセンター

[TO-U]

ゴミが目立ったため、銀座サービスセンターへ行ってきました。
Ｂコースで処理してもらいました。
ゴミはなくなりましたが、よく見るとレンズ取り外しボタンの表面にスリキズがつけられていました。
表面を擦ったものと線状のキズです。
そのくらい気にしなくてもと言われそうですが、なんか気分がすぐれません。
こういうのは我慢するべきことなのでしょうか。

書込番号：21053586

[AM3+]

納得が行かないならセンターに問い合わせましょう。
自分の事ですから人に聞かないで自分で行動しましょうね。

書込番号：21053628

[quite]

僕のJ1のキットレンズも同じような傷がつきました。D300Sはガムみたいなものをつけられました。ただし、どちらも元に戻してもらえましたよ。気になるなら言うべきです。

書込番号：21053648　スマートフォンサイトからの書き込み

[TO-U]

AM3+様

返信ありがとうございます。
連絡してみます。

書込番号：21053653

[TO-U]

＞quiteさん
ご返信ありがとうございます。
連絡してみます。

書込番号：21053658

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

TO-Uさん
我慢出来るんゃったらしたらええゃん。

書込番号：21053994　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

気になるならサービスセンターに言った方が良いですよ。

後々まで嫌な思いを残すより、今のうちに終わらせた方がスッキリすると思います。

ボタンの交換対応で終わると思いますね。

書込番号：21054015　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

この前も新宿に較べて銀座は---って情報がありましたが。
一息吸って落ち着いた仕事を期待したいですね。銀座愛用者。

我慢するもしないも、SCへ---ニコンのためにもなります。
気付かない・気にしないなら、そのまま。

書込番号：21054294

[TO-U]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
＞fuku社長さん
＞うさらネットさん

返信ありがとうございます。

SCいってきました。レンズ取り外しボタンと、グリップ部にもこすりキズがあったため、そのことを訴えましたが、ＳＣは非を認めず、部品交換には技術料1万円かかるとのこと。
そのままだと使う気もしないため、「出せというなら出しますよ」、と言ったところ、受付は奥へ引っ込み、戻ると「部品代だけでいい」、
とのこと。本来無償でやるべきことなんじゃないかと思いましたが、了承しました。

こちらは全く非がありません。あるとすればSCに出す前に各部分の写真を撮って、証拠として残しておかなかったことです。

書込番号：21055314

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

TO-Uさん
バージョンアップ？

書込番号：21055317　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

1万円払え→部品代のみで良い

何なんですかねこの対応は。
凄く腹が立ちますね。

こんな事やってるからユーザーが逃げるんですよ。

書込番号：21055686

[TO-U]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
＞AM3+さん
返信ありがとうございます。

これからは各部分の写メを残してからSCに持ち込み、そのことを告げてからSCに渡すことにします。
みなさんにもお勧めします。

書込番号：21055713

[かんすぱ]

ここで捨て台詞を吐きますか。驚きます。
この程度のこと、掲示板に書き込まずに自分で解決できませんか？
冷静に対応できない方なんですね。

書込番号：21055715

[TO-U]

＞かんすぱさん
返信ありがとうございます。

すでに問題は解決しておりますが？

解決済にしたいのですが、アイコンがなくて、できないんですよ。

書込番号：21055730

[９４６４６４９]

＞1万円払え→部品代のみで良い

相当なクレーマー扱いされたのかな。
まあ、クレーマーでも部品代で済んだのならいいのかな。
まともに取り合ってもらえれば、無償だったのかもしれませんが。

書込番号：21055805

[TO-U]

＞９４６４６４９さん
返信ありがとうございます。

SCの作業員にしてみたらこのくらいでクレームつけてくるなって感じですか。
私も何年も使い込んでのものだったら仕方ないなで済ませたんですけどね。
まだ買って半年の新しいものだったので。

書込番号：21055839

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

TO-Uさん
おう。

書込番号：21136327　スマートフォンサイトからの書き込み

修理から返ってきましたが…

[hbk1282]

こんばんは。

1ヶ月ほど前に修理に出して先日返却され、問題箇所は修理されていたのですが
ファームウェアがダウングレードしていました…
修理に出す前はver1.1.0だったのですが、今 確認したところver1.0.5になっていました…
旅行先でwifiを使ってすぐに画像を転送したかったのですが出来ない状況です。
仲間内で共有したかったのですが…

くだらない書き込みかもしれませんが
修理に出すとファームウェアがダウングレードすることがあるということをご承知おきください。

書込番号：21112458　スマートフォンサイトからの書き込み

[逃げろレオン2]

そんな事が有るんですね(；ﾟдﾟ)

因みに修理はどこに出されたんでしょうか？
もしかして代替え品に交換されてたり？（シリアルナンバーは同じですか？）

修理されてた場合、修理の内容（明細）はどうなってますか？（メイン基板交換ならファームダウンも有りえる？）

書込番号：21112531　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

こういうことがあるのですね。

中身だけすり替えたとか・・・

修理明細はどうなっていますかね？

書込番号：21112556

[quite]

キヤノンに出したならありえない気がしますが、他所でもなんかおかしな感じはします。どこに出されました？

書込番号：21112584　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

通常、ファームアップするのではと思いますが、Wi-Fi関係のファームウェアで不具合があったので、勘違いしたのかも知れませんね。

書込番号：21112613　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

修理した会社と部位によって違ってくるでしょう。
何も無ければダウンする事って無いですから、ver1.1.0のバグ対策で1.1.1が出ているのを知らずに古いVerにしちゃったとか。

例えば、キタ○ラに修理だすと日研に送られますが、あそこは修理対応がよろしくないのでそういった事が起こるかもしれません。

又は、メイン基板の故障で交換したとか。
ファームが何処に保存されているかはちょっと判りませんが、メイン基板に保存されていて修理で基板交換すると、その部品に入っているファームになっちゃうとか。
それで、Verが下がったかも。

書込番号：21116410

[hbk1282]

皆さま たくさんのご回答ありがとうございます。
先日 深夜帰宅しまして疲れてしまって返信が遅くなり申し訳ありませんでした。

＞逃げろレオン2さん
マップカメラで購入したので修理もマップカメラへ出しました。
シリアルナンバーは確認したところ同じでした。
マップカメラへ出す前にCanonのサービスセンターで診てもらったときに基盤がどうのこうのと言っていたので関係があるかもしれません。

＞okiomaさん
明細書には
・各部点検
・センサークリーニング不具合の為部品交換
・ピント調整
・ファインダー清掃
のみで重要部は特に交換などされていない感じです。

＞quiteさん
マップカメラに出しましたが修理はIST イストテクニカルサービス株式会社でしてくださいました。

＞fuku社長さん
修理書にはWI-FI関係を修理したなどの記述が無いので
おっしゃった通り勘違いでダウンされたのでしょうか…

＞くらなるさん
修理は初めてでしてマップカメラに出しましたが
修理はIST イストテクニカルサービス株式会社がしてくださってようです。
メイン基盤を修理した等の記述がないので、これに関してはそのままだと思います…

書込番号：21117093　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

はIST イストテクニカルサービスって言うのは聞いたこと無かったのですが、いわゆる「キヤノン修理技術認定店」ですね。
http://www.isuto.co.jp/
キヤノンとは全くの別会社です。

お店によっては、延長保証の絡みとかありますが、極力、キヤノンでの修理をお願いした方がいいですよ。
ただ、キヤノン自体も、修理から帰ってくると別の所が調子悪かったりすることは日常茶飯事ですがね。

センサークリーニング不具合の為部品交換って事ですが、昔の機種はクリーニング機構がセンサーと一体で、センサー交換となりました。
この機種は判りませんが、センサー関連を交換した際にファームをいじる必要があったのかもしれませんね。
もしくは関連部品として基盤を交換しているとか。
結果をもって推測しても仕方ありませんが・・・

書込番号：21124211

エラー 20

[Kojiro520]

こんにちは

カメラ素人ですが、十数年前にkissシリーズを購入して以来、60D、7Dと買い替え、家族旅行の写真などを撮影して楽しんでいましたが、夏休みに香港ディズニーランドへ行くこととなり、今更ながら念願のフルサイズ6Dを購入、本日配達されました。
子供のようにウキウキしながら箱からカメラを出してバッテリーを装着…
すると、カシャカシャと音がして液晶画面にエラー20、電源を入れ直して下さいと表示され、電源を何度入れても起動しない状態に。
販売店がネット業者のため、本日はお休み。
キャノンに電話すると修理対応になるとのこと、
家族で楽しみにしていた海外旅行、先日 7Dも売却しまったのでしで、ミッキーとのスナップ写真は、携帯で撮影するしかありません。
買って早々、一度も起動しないカメラとは、
完全なる不良品だと思うのですが交換では無く、修理対応とのこと。折角の旅の思い出は台無しになるし、最悪の気分です。

書込番号：21112725　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

初期不良の新品交換はキヤノンではなく
販売店の対応になります。

一週間以内など制限があるのでメールなり
証拠は残しておくべきかと。

書込番号：21112742　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kojiro520]

ありがとうございます。

販売店へもメールして見ます。

書込番号：21112745　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリズム＾＾]

エラー20ってどんな画面なんですか？
写真アップ出来ますか？

急いで使用する時はネットで購入は避けた方がいいでしょうね。

書込番号：21113089　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

エラー20の画面を撮影してメールに添付するのが良いと思いますね。

交換がスムーズになると思います。

メカ機構関連の不具合、対処は電源オンオフ、バッテリー抜き差し、純正レンズを使用して駄目なら修理になると思います。

今回は初期不良で交換が妥当だと思います。

書込番号：21113103　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kojiro520]

ありがとうございます。

手元にカメラが無いので写真は無いのですが、

液晶のエラー画面は初めの起動時のみ表示されて、

今は、電源を入れても液晶には何も表示されません。

右側上部に白黒でErr (20)と表示されます。

これからは、急ぎの時はネット購入は避けたいと思います。

書込番号：21113159　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kojiro520]

ありがとうございます。

販売店へは、今の状態の写真もメールして

交換の交渉をして見ます。

書込番号：21113164　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kojiro520]

本日、販売店のデジタルラボへ連絡しましたが、
初期不良は全てメーカー対応になるとのこと。
残念ながら交換はしてもらえませんでした。
特に謝罪もなく慣れた感じで対応され、こちらも大人気なく憤慨してしまいました。
規約に書いてるの一点張りで残念な気持ちになりました。信頼の置ける大手で購入しなかったことを悔やみます。話しの中でも在庫も無いので交換出来ないと言ってみたり、こちらがホームページで在庫有りになっていると指摘すると、明日入荷予定だと言ってみたり、本当訳がわかりません。

今回、良い勉強をさせてもらったと諦めて
メーカー修理してもらいます。(涙)

書込番号：21123285　スマートフォンサイトからの書き込み

[tametametame]

＞本日、販売店のデジタルラボへ連絡しましたが、
初期不良は全てメーカー対応になるとのこと。

ネット通販はこれだから嫌ですね。
本来、店には正常品を売る義務があるので、初期不良品だと債務不履行にあたり、新品交換が当然なんですが、民事なので、規約に書いてあるのなら仕方ないかもですね。

スレ主さんとしては１回も使ってないのだから、キヤノンが新品交換するのが当たり前だと思われるかも知れませんが、スレ主さんとキヤノンの間には売買契約の関係になく、保証契約だけなので、キヤノンは修理対応でしょうね。

疑いたくはありませんが、最初っから不良品を送りつけられてるのかもしれませんね。

書込番号：21123333　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kojiro520]

コメントありがとうございます。

楽しい思い出を残すカメラなのに、始まりから嫌な気持ちになり残念で仕方ありません。

新品購入して、始めから起動すらしないのは、
あまりにも酷いと思いました。

書込番号：21123435　スマートフォンサイトからの書き込み

3機種を比較しました

[蠍座の蟹]

それぞれの特長が全く異なる3機種を、55インチ有機ELディスプレイ(REGZA)で鑑賞するという前提で比較しました。

EOS 6D Mark II (友人が購入)
α7S II ILCE-7SM2 (友人が所有)
OM-D E-M1 Mark II (私が所有)
ズームレンズで50mm(35mm換算)、f2.8で比較。室内、夜の公園で、同条件で撮影しました。

7年前に購入したフルハイビジョン(2K)で表示した時は、気付きませんでしたが、、、最新の有機ELディスプレイで見比べて驚きました。
やっぱりISOを上げた時の画像を比較すると、α7S IIのノイズは圧倒的に低いですね。誰が見ても分かるレベルで。
有機ELの得意とする黒の表現力の下で、かなり如実にノイズの差が出ていました。

今まで、4Kテレビで見てもマイクロフォーサーズとフルサイズの差が分からないから、マイクロフォーサーズでもいいやと思っていました。もちろん等倍鑑賞すれば違いますが、そこは頑なに無視していました。
フルサイズにするメリットが、重さと価格のデメリットと釣り合わないと思っていました。
しかし、その考えは間違っていたようです。

6D2とE-M1mark2は、有機ELディスプレイだとノイズがはっきりと分かります。
うーん。6D2に興味があったんですが、有機ELディスプレイ鑑賞で気になるレベルです。

4Kテレビ鑑賞という基準は、愛機のマイクロフォーサーズが不利にならないと信じていたのに、有機ELだとソニーにボロ負け。
望遠はマイクロフォーサーズの軽さが活きてくるので良いとして、、、
広角〜標準に6D2を導入すれば、α7sへの未練が断ち切れると思っていたけど、断ち切れず、、、

こんな比較しなければ良かったです。

書込番号：21112418

[蠍座の蟹]

初心者はこれだから、、、と言われそうなので書きたくない気持ちですが、原因が分かったので書いておきます。
最初に謝っておきます。6D2ユーザーの皆様、EM1mark2ユーザーの皆様、心配させてしまい申し訳ありませんでした。

どうやら原因はフードの違いでした。
夜は暗いからフードは要らないと思ってた私(EM1mark2ユーザー)と6D2ユーザー。
暗い時に、写らない角度に街灯のような明るい光源があればフードが重要と知っていたα7s2ユーザー。
この違いでした。あーあ、恥ずかしい。
ちなみに昨日のテストは、α7s2だけフードあり。EM1mark2と6D2は、フードなしでした。

斜め前方に街灯があって、それ以外は真っ暗。
ISOや露光時間を変えて高感度に撮ろうとすれば、普通の街灯でも、センサーにはとてつもなく強い光なんですね。

単焦点のフードは、その画角専用なので効果は抜群。
でもズームレンズのフードは、そうでもないものが多いようです。そういうことも分かりました。

今回の撮影条件では、フードなしの6D2のノイズは、単焦点フード付きのEM1よりも大きいという結果でした。
さらにカメラと街灯の間に人が立って(カメラに写らないギリギリ)撮ったら、どの機種でも綺麗でした。有機ELディスプレイで、差は分かりません。

もちろん街灯のない星空とかで比べたら、また違う結果だと思います。レンズのコーティングなども影響しそうです。

高感度センサーを活かすには、フードの使用など基礎中の基礎を大切にしないとダメですね。
マイクロフォーサーズでも知識があれば、知識のないフルサイズユーザーを超えるかもしれないですね。
まあ、私は知識のないマイクロフォーサーズですが。

マイクロフォーサーズは、小型軽量を重んじるのでフードを使わない方が多いようです。
オリンパスは、フードが別売りとか多いし。だから持ってないことも多いし。言い訳ですけどね。

書込番号：21114729

[タッケヤン]

勉強になりました。
有益な情報ありがとうございます。

書込番号：21114825

[Wind of Hope]

とても面白いスレでした！
僕はフードは常用しているのですが、用途は主に衝撃吸収というかレンズ保護というかという感じでした。

> オリンパスは、フードが別売りとか多いし。だから持ってないことも多いし。

キヤノンは…？
フルサイズにつけるようなレンズには付いているようですが、APS-C用のは(マクロを除き)付いてない。

書込番号：21114877

[蠍座の蟹]

＞タッケヤンさん
お恥ずかしいです。
でも役に立てて良かったです。

＞Wind of Hopeさん
基本を知らないって怖いなぁ、と思いましたよ。
30万円もするようなソニーの高感度機に憧れていたけど、フードの大切さを知らずに買っていたら猫に小判ですね。
フード付けずに横からの光でノイズだらけでも、「やっぱりα7s2だ！」とか喜んでいたかもしれません。

書込番号：21114951

[クリエイティブ ニノ]

何をどうしたい？

書込番号：21115955

[Mr.Z.]

＞蜜柑狩り名人さん
なんか癇に障りましたか？
子供用にキヤノンのカメラ検討中で徘徊してます

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr144_0=canon_eos6dmkii&attr144_1=olympus_em1ii&attr144_2=sony_a7rii&attr144_3=canon_eos5dmkiv&attr146_0=100_6&attr146_1=200_5&attr146_2=100_6&attr146_3=100_6&attr177_1=off&attr177_3=off&normalization=compare&widget=327&x=-0.18999706984074205&y=-0.7264951929523706

こんな感じの比較でそう感じたものですから。上記はA7S2が無かったのでA7R2です。
特に悪意はありません。

書込番号：21117016

[アダムス13]

>今回の撮影条件では、フードなしの6D2のノイズは、単焦点フード付きのEM1よりも大きいという結果でした。

一応、参考程度にも画像UPしないと伝わりませんね。というか、そのつもりが無くても製品に関する評判操作になりかねません。「ノイズが大きい」と言っても、色々な種類・見え方のノイズがある訳だし、ディテールや発色も含めて見ないと何も判断できないでしょう。
最低限の画像すら出さないなら、この手のスレは立てないほうが宜しい。

書込番号：21117143　スマートフォンサイトからの書き込み

[おりこー]

スレ主さん、良スレをたて検討して頂きありがとうございます。

同じ趣味をもつ友人さんにも感謝です。

書込番号：21117196

[蠍座の蟹]

＞アダムス13さん
はーい。
次回から画像アップするようにします。カメラの所有者が別々でしたので、そこまでやりませんでした。

原因がフードと気づいてからは機種間の比較ということではなくて、どんなに高感度のカメラでもフードひとつでノイジーになるかもしれませんよってことを伝えたくなりまして、あえて機種間の比較をやめました。

私は利便性重視でマイクロフォーサーズを使っていますので、どうもフードは嫌いでした。でもフルサイズ高級機種の高感度には憧れがあって、、、
いやいや、まずはフード付けないとねっていう悲しい結末でした。
レンズの箱に新品のまま眠っていたフードを取り出して、全部つけてみましたよ。うーん、邪魔だなぁと思いながら。

おっしゃる通り、比較の結果次第で購入を見合わせる方がいるかもしれませんので、きちんと公開できるように比較しないとダメですね。


＞おりこーさん
ありがとうございます。

書込番号：21117241

[蜜柑狩り名人]

＞Mr.Z.さん

笑っちゃいました。
今回のスレ主さんの実験は低感度で露出を持ち上げた比較ではないのに。

だから根拠がなく適当な発言と言ってるんですよ。

書込番号：21117355　スマートフォンサイトからの書き込み

[蠍座の蟹]

＞蜜柑狩り名人さん

結果的には、フードの有無の比較でしたよ。。。

書込番号：21117376

[蜜柑狩り名人]

＞蠍座の蟹さん

はいwでも当初はそれが判明していませんでしたから！

露出を持ち上げての有機ディスプレイでの比較でもないのに、Mr.Z.さんは適当な発言をされておりましたので。

書込番号：21117396　スマートフォンサイトからの書き込み

[Mr.Z.]

＞蜜柑狩り名人さん
なんかえらくまた突っかかって来ますね
4Kテレビと書かれてるから低輝度伸長処理されてるので一般的にDR拡張してる状態に近いものになってます。
意図的にOFF出来るテレビあるのか知りませんが、モニターでなくテレビならHDR出なくても輝度伸長してますよ。
その後フードで遮光や高輝度の照明を隠せば目立たないと言うことですからダイナミックレンジ疑うでしょう

なんかダイナミックレンジの話はこの機種だとタブーなんですか？というか蜜柑狩り名人さんにとって機種批評されてると感じられてるとこがNGなのか？喧嘩腰で突っかかってくるとゲンナリですよ。折角キヤノンのカメラ物色してるのに。オレンジとつく人って批評に五月蝿い人多いですね。

書込番号：21119567

[じーこSZ_KAI]

こんばんは。

スレ立て当初からずっと興味深く読んでました。
スレ主殿の対応に感心しつつ。

同じキヤノン所有者になれると嬉しいなぁっと思ってます。

やっぱり6D�U買っちゃいましたスレを待ってます（笑）

書込番号：21119667

[しま89]

＞蠍座の蟹さん
スレの内容とはずれますが、話題のニコンD750も検証して頂きたかった ^^;)

書込番号：21119804

[蠍座の蟹]

＞じーこSZ_KAIさん
欲しいのはヤマヤマですが、宝の持ち腐れになりそうです。

フード、ストロボ、三脚は邪魔だと思っていました。
身軽に、コンパクトなマイクロフォーサーズで撮るのがいいなぁと思っていました。

でも、いろいろ勉強中できました。
価格.comで知りあったタッケヤンさんに触発されてストロボ買ったら、室内写真のクオリティが大幅に改善しました。
今回の比較をするまでは「マイクロフォーサーズは、ちょっとノイズがあるなぁ」なんて思っていましたが、フードで改善できるケースがいっぱいありました。マイクロフォーサーズ機に、ごめんなさいしなければ、、、

もう少し知識と経験を積んでから出費します。せっかくフルサイズを買っても、知識がなくて使いこなせないかもしれません。
それまではマイクロフォーサーズで頑張りながら、古いフィルムカメラを引っ張り出して「これもフルサイズだぞ」と言っておきます。

書込番号：21120214

[蜜柑狩り名人]

＞Mr.Z.さん

根拠のない浅い知識で書き込みするのは恥ずかしいですよ。
それに突っかかってくるのは貴方の方です。

私以外に蜜柑という名前が入る方がいるのですね。
その人がどんな方が存じ上げませんが、先入観はよくありませんよ。だから根拠のない事を堂々と言えるんじゃないですか？

書込番号：21120338　スマートフォンサイトからの書き込み

[エリダヌス]

スレ主様、わたしも３台とも大変興味があります。たとえばISO3200,6400,12800で、キャップをつけたままでの同気温での実写テストなんてのできないでしょうか。

書込番号：21120549

[蜜柑狩り名人]

キャップを付けたままのテストって何の意味があるのだろうか。
色もなにもない。

書込番号：21120713　スマートフォンサイトからの書き込み

[蠍座の蟹]

帰省の時期で旧友と集まれたんですが・・・
次に３機種が集まるのは、年末年始か来年のお盆か・・・

なんとなく肌感覚で申し上げますと、ノイズレダクションとかJPEG出力などのデジタル処理プロセスが各社ともに違っているようです。
ですので厳密なスペック比較というのは、私みたいな素人では難しいかな･･･と思っています。

同一条件・同一機種での条件違いの比較なら喜んで！

書込番号：21120722

バッテリーは？

[tiger810]

スペックで一番気になるのがバッテリーです。
D5と同じのようですが、このバッテリーは
生産終了との情報もあるので、
間違いか、それとも新規となるか 要注意です。

書込番号：21114633　スマートフォンサイトからの書き込み

[まさくん☆]

Li-ionリチャージャブルバッテリー EN-EL15a　2017年6月9日発売
http://www.nikon-image.com/products/accessory/power_supply/en-el15a/

書込番号：21114656

[neoねお]

何のことかよくわかりません。具体的な製品名を書いていただくとわかりやすと思います。

書込番号：21114661

[LECCEE]

＞tiger810さん

何のバッテリーですか？

D810なら15aでしょうし、D850でD5と同じなら18bかと。

生産終了なんですか？

書込番号：21114662　スマートフォンサイトからの書き込み

[つるピカード]

何を怒っているのか不明ですし、スレだけ読んでも何のことを書いているのか全く不明です。

＞D5と同じのようですが…
恐らくD850用縦グリのバッテリーのことでしょうが、D5のバッテリーが『生産終了』はありえないわけで、互換のEN18bに変るだけ。

ともかく、もう少し具体的に書かれてはいかがでしょうか？

書込番号：21114681

[太郎。 MARK�U]

＞tiger810さん

ヨィジョウ！

書込番号：21114684

[okioma]

＞生産終了との情報もあるので、

どこから情報を得て、それにその情報はまだ確信していませんよね
なのに怒りになっているの？


EN-EL15のこと？
現在は改良されEN-EL15aになったことを承知しているの？

書込番号：21114731

[tiger810]

皆さん失礼しました。
d850のバッテリーです。
価格コムでD5のバッテリーEN-EL18aが
生産終了と出ていました。
間違いであれば良いです。

書込番号：21114800　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

Li-Ion 00と
Li-Ion 20の件かな。

書込番号：21114808

[okioma]

何で今の時点でD850？

書込番号：21114809

[takokei911]

全くあてにならない価格ドットコムの与太話で怒りマークつけられても・・・
そんなくだらないことにカッカしても人生損するだけですよ。

カネがある奴は新型を買うし、無い奴は諦めるだけです。この世はカネが全ての資本主義！

書込番号：21114823

[okioma]

EN-EL18aは旧製品
でEN-EL18bではダメ？

で、何を取り乱しているの？

もしかして今持っているのがaで
将来D850を購入する考えがあるから
今のaが使えなくなる可能性が有ると考え、
bになるのを今から悲観しているの？

書込番号：21114841

[tiger810]

＞okiomaさん
他のサイトでｄ８５０のｽﾍﾟｯｸがEL１８ａとなつてました。
これが１８ｂに改良されるとい
うことですね。
有り難うございました。

書込番号：21114909

[40D大好き]

＞tiger810さん
こんばんは。

D850関連でEN-EL18aが出てくるのは、with MB-D18 + EN-EL18a というバッテリーパックの
ところですよね。

D850本体のバッテリーは、ともに新製品の EN-EL18b になるかEN-EL15a になるか
分からないと思います。（8/16に発表とのウワサもあります）

バッテリーに関してはD500のときに型番を変えなかったために大量の無償交換を行ったので
今回は事前に新しい型番にして区別するんじゃないですかね。

旧製品のバッテリーが全く使えないということではなく、持ちが悪い（消耗が速い）程度でしょう。

新しいカメラには新品のバッテリーを買ってねということで、仕方がないのではないかと思います。

書込番号：21114923

[fuku社長]

バッテリーは正式発表されてから考えたら良いと思うけど。

現行機種のバッテリーが生産終了なるとすれば、新しいのが出ると考えるでしょ、普通。

後継バッテリーがそのまま使えるか、EN-EL14とEN-EL14aと同じようにファームアップして使えるようにするかでしょ。

怒るような内容じゃないと思いますがね。

書込番号：21115146　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

tiger810さん
メーカーに、電話！

書込番号：21115789　スマートフォンサイトからの書き込み

[九州のＤＯＮ！]

＞tiger810さん

で、何で怒ってるんですか？

書込番号：21117418　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶらっぴ]

うわさの推測で、
・EN-EL18bと記載すると、EN-EL18aを既に持っているユーザが、
買い換えないといけないのかと心配になるからかような気がします。

後は、情報が作られたのがEN-EL18aの頃だったか、偽情報かな。

なるべく早くに正式発表を期待したいものですね。

書込番号：21117686