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フルサイズの戦略について

[Kasarata01]

6Dmark2触ってきました。
感想は、

6Dは、暗所の高感度ノイズとか2つほど
上位機種にまさっていましたが。
今回は、全ての機能において劣ってるかなと思いました。
良い点は、軽いとバリアアングルのみですね。
視野率100%ないとか、
シャターが、最新でなく前型でした。バシャみたいな笑
他にも、最新やなく前型使ってるとこあるし・・

なんで、
80DとかAPSーCには機能満載してくるのに、
フルサイズ機にこれわないだろと思いました。
後から出した利点で、一点くらい最新の機能とか上位機種と並ぶものがあっていいなと思うんですけど、
フルサイズは、5D買えという戦略なんですかね。

軽いフルサイズと思いましたけと、ちょっと様子見してみたいと思います。

書込番号：21063536　スマートフォンサイトからの書き込み

[ES-WN]

シャッターのストロークとか、ファインダーの見え具合、グリップの感じとか、連写の体感速度、バッファなど知りたいのですが、なかなか忙しくてお触りにいけません(>_<)
よければ、感想を教えていただけますか？

書込番号：21063597　スマートフォンサイトからの書き込み

[@yacchi]

いや、具体的に何を期待してたの？

ところで、なんか日本語がへん。「前型」なんて言葉も聞いたことないし。

書込番号：21063639

[ベイロン]

20Dのシャッター音は好きでした。
ミラーショックも大きくて、撮った感がありました。
「今、この瞬間を切り取った」って感じがたまらなかった。
1D系もそうでしたけど・・・

最近のカメラはレリーズショックが少なくて撮った感が薄いんですよね〜。

書込番号：21063672　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

「良い点は、軽いとバリアアングルのみですね。」
「一点くらい最新の機能とか上位機種と並ぶものがあっていいなと思う」

超特急で自己矛盾しとるなw
つか、日本語苦手な人？たどたどしいけど。

書込番号：21063714　スマートフォンサイトからの書き込み

[太郎。 MARK�U]

デジカメは何れも一緒です。

書込番号：21063784

[fuku社長]

変な日本語が悲しい。

＞6Dは、暗所の高感度ノイズとか2つほど
上位機種にまさっていましたが。

他は何？

書込番号：21063825　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの『Ｍ』]

４５点で　任意１点スポットＡＦ　できるのは　６Ｄ２が初めてです！（８０以下にはナシ）

書込番号：21063836

[Kasarata01]

日本語がおかしくてすいません。
関係ない所で叩かれるとわ。

ミラーの制御が最新ではなく、旧型だった。
と書けばおかしくなかったのでしょうか？

書込番号：21063931　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kasarata01]

確かに撮った！という感じを感じるという点では、その通りですね。

書込番号：21063936　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kasarata01]

確かに日本語おかしいですね。
すいません。

前置きをつくれば良かったですね。
高感度なり、写真に影響してくる部分でとか。

書込番号：21063947　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kasarata01]

中央のみでしたが、AFの測距が-3EVでした。
わずかながらですが、ローライト条件でもピントが迷いにくかったです。

書込番号：21063992　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kasarata01]

確かにそうもとれますね。
9000Dもそうなので、個人的にどうなのかと思ってしまいました。

書込番号：21064000　スマートフォンサイトからの書き込み

[24-70]

タイトルの割には中身の薄さが．．．
自己流でもいいんで、もうちょっとキヤノンのマーケティング戦略分析とか語ってくれれば、話が発展するんですが。

書込番号：21064007

[infomax]

位置づけは初心者入門機のキスレベルですから当然でしょ
どっち付かずにするより潔い

書込番号：21064140　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

廉価版のフルサイズ出せるブランドですから

書込番号：21064354　スマートフォンサイトからの書き込み

[myushelly]

＞フルサイズ機にこれわないだろと思いました。

「６」ですからね。「フルサイズセンサー」を積んでいることが全てと言ってもいいのかも。
それ以外は、オマケというかボーナスというか・・・
オマケとボーナスがこれだけ付いていれば、今後の御値段次第で妥当な線とも思えますけど。
「６」に何を期待していたのでしょうか・・・

＞わずかながらですが、ローライト条件でもピントが迷いにくかったです。

たぶん気のせいですよ。
0LVの明るさは、ISO=100 絞り1.0　シャッター速度1秒という条件で適正露出の明るさです。
それより３段低い明るさなんて、ファインダーの中は真っ暗です。
ファインダーの中で、モノにＡＦすることができる明るさなら、かなり明るいと思いますけど・・・

「フルサイズの戦略について」なるお話はあまり出ていないようですが・・・
買うことができるなら「１」シリーズをお買い上げ頂き・・・
掛け得るコストに応じて商品ラインナップは致しております・・・というのがCANONさんの戦略じゃない？
いらなきゃ買わなければいい話。

書込番号：21064360

[さすらいの『Ｍ』]

北米では　１０００ドル刻みで　フルサイズを揃えてるぞ
予算次第で好きなのどうぞ　ってさ。

書込番号：21064446

[がいあめら]

スレ主さん

＞良い点は、軽いとバリアアングルのみですね。

私はこれにオートフォーカスが良くなっただけで十分です。

書込番号：21064611

[007@James Bond]

くだらねえ。写真は魂で撮るものだ！

書込番号：21064663　スマートフォンサイトからの書き込み

[kenken5055]

テスト機でのスペック云々の前に、発売された正規のバージョンで、ユーザーが撮影したサンプル見て決める方が建設的だと思います。発売もされてないのに、駄目出しなんて、賢明な人のやる事ではないと

書込番号：21064789

さっそくご入院

[ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2]

D7500を6月下旬に購入して使用は数回、たいへん悲しいですが、さっそく入院してしまいました。
症状は
(1)Bluetoothが起動しない。
購入当初はBluetooth経由でスマホのSnapBridgeに接続できてました。
しかしある時接続できなくなり、カメラの上窓をみるとBluetoothマークが出ていません。
新宿のサービスセンターに持っていって見て頂いて、不具合だと判定されました。
(2)Buetoothの設定をONすると電源OFFしても電源が落ちない。
その後Bluetooth設をOFFしても症状は継続して電源はONのままです。
電池を外すまでカメラ上窓は全表示状態です。

他にも何か影響あるかも知れませんので、そのままご入院となりました。

あと報告ですが、SnapBridge経由でスマホに画像を転送すると、時々画像が縦の直線を境にどちかが色黒く、又は色白くなる症状が出てます。

書込番号：21062157　スマートフォンサイトからの書き込み

[パクシのりた]

＞ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2さん
残念ですが早々に気づかれてよかったですね。
僕なら全く使わない機能だったから不具合あっても分からないところで（爆
結構頻発する不具合なんだとしたら、有益な情報と思います。

書込番号：21062178

[hiro写真倶楽部]

なんかBluetoothまわりの不調が他機種も含めて多く見られますよね。

DAPとBluetoothヘッドホンやスピーカーも組み合わせによってペアリングできたり、できなかったり相性あるので、ボディー側もペアリングする相手（スマホやタブレット）によって相性があるのかもしれませんね。

書込番号：21062873　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2]

＞パクシのりたさん
こんばんは
そうなんですかねぇ。
初めて購入したカメラなので、私はけっこうショックです。

＞hiro写真倶楽部さん
こんばんは
相性ということではないと思いますよ。
Bluetooth がONになっていないんですから。
サービスセンターで私のスマホを使い、別のD7500で同じ操作を試すとBluetoothは正常に機能してペアリングできましたから。
なんだか、正常モードとNGモードがあって、私のカメラはNGモードに入ってしまい、抜け出せなくなったような感じでした。

早く戻ってこないかなぁ。

書込番号：21063592

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2さん
あぁ〜ぁ〜

書込番号：21063940　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハワ〜イン♪]

あらら〜　それはそれは…
テント置いてお前（Ｄ７５００）持ってくぞ！　とまで思っているのに残念ですね。
夜空の月もやっとなくなって、今が星撮りのチャンスなのに。

それにしても、カメラなので

>Buetoothの設定をONすると電源OFFしても電源が落ちない。

Buetoothに不具合あって最悪使えなくなったとしても、電源のオン・オフがおかしくなっちゃうのはちょっと困りものですね。
スマホへの転送も安定しないようで、それもどこかに不具合ありそうですし。

昨日、館林まで手筒花火というのを撮りに行ってきました。　花火終了後星空もちょっと撮ってみようと用意はしていったのですが、雲が多く断念しました（ので別機種ですが花火の写真を一枚　スレに全然関係ない写真でスミマセン…）。　

早く直ってきて、素敵な風景撮れるようになると良いですね〜

書込番号：21064079

[ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
こんばんは。
そうなんですよ。
あ〜あぁなんですよ。

土曜日は新月の前日だったので、どこか撮影に行こうと思っていて、
その前にサービスで今回の問題を解決しようと考えていました。
私が初心者だから設定の間違いでこの問題が起こっていると思っていたので、
サービスに持っていけば直ぐに治ると思っていました。
そう考えてサービスへ持っていくと、なかなか治らなくって。。。
保証書も持って行ってなくて、
入院させるなんて全く考えていなかったのですがー、
私が気付いていない他の問題がある可能性があるかもと思ったら、
仕方ないなと思い、入院させることにしました。
土曜日の早い時間に持っていったので、週末は全く撮影できなかったです。
ほんと、あーあぁ。。。です。


＞ハワ〜イン♪さん
こんばんは

花火迫力ありますねぇ〜。
私も河口湖を考えていましたが、天気が曇りで星空は望めないって出ていましたので、
行くか悩んでいました。
結局カメラは入院してしまいましたが。
山頂から星空撮影の前に、もってどこかで練習したいな。

今は赤道儀をいろいろと検討しています。
まだ猫に小判だと思いますが、
7月中に消えてしまうポイントが10000ポイントもあるので、
消える前に使わなくちゃと。
たぶん今週中に購入すると思います。
買っても使い方分からないからしばらく未開封のまま放置になると思います。

書込番号：21066050

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2さん
普通は、そんなもんゃでぇ。

書込番号：21066765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ao-mama]

ブルートゥスのオン・オフは
カメラ設定のヒコーキマークで
機内モード（スマホでもそうですが）にすれば
通信OFFになるのでこちらから
オン・オフすれば良いですよ

書込番号：21067255

[ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2]

＞ｎｉｇｈｔｂｅａｒさん
こんばんは
そんなもんなんですねぇ。


＞ao-mamaさん
こんばんは
Buetooth のON-OFFは機内モードのON-OFFですればいいんですね。
機内モードなんてあったんだ。（いま手元に無いので確認が出来ませーん）
でも、それイイかもですね。
Buetooth は常時ONしていて、機内モードでON-OFFするって。
どうもありがとうございます。

書込番号：21068536

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2さん
おう。

書込番号：21069535　スマートフォンサイトからの書き込み

今のキヤノンの価格設定に不信感を抱きます

[white-tiiger]

私はEOS 5D Mark�Wを発売時に40万円で購入、三か月後には34万円で今では33万円弱で購入できます。フルサイズが一年を待たずに約23%も下落したのはこの5D Mark�Wだけです。ニコンのD810下落していますがそこまでも下落していません。（発売時期も遅いのに）そして今回のEOS 6D Mark�Uの価格。プラ製品でしかも22万円弱はないでしょう。スペックも2014年発売のニコンのD750と大きく進化していません。キャノンは技術力はそんなものでニコンに劣るのに22万円は無いでしょう。せいぜい17〜18万円が妥当でしょう。EOS 7D mark�Vの発売もちらほら耳にしますが、ニコンのD500を超えられるでしょうか。単に連射速度を速めるだけでしょう。そして高めの価格設定。そして下落。キャンペーンで客を引き寄せる手法は賢い消費者にはもう通用しません。発売後半年待てば確実にキャンペーンの商品代を差し引いても安くなります。もう、キャノンは5Dクラスでも6Dクラスでも価格の崩落が早いということです。しかも、スペックはニコンに追いつかないのです。それでもキャノンが売れるのはキャノンユーザーの大半がレンズ資産があるので仕方なくキャノン製品を購入するのではないでしょうか。キャノンもEOS 1DXをだしたころが技術力・価格とも納得できた時ではないでしょうか。今でも私は1DXは使っていますが1DX Mark�Uには魅力を感じません。むしろ、ニコンのD5がうらやましいぐらいです。確かにデジタル一眼カメラの販売台数が減っている中でメーカーも大変とは思いますが、現実キャノン製品は半年過ぎれば予想以上の速さで下落しているのを7D Mark�Uと5D Mark�Wで二度も経験済みです。もう、EOS 6D Mark�U　にせよEOS 7D Mark�Vを発売直後に購入することはありません。キャノンの技術力にも不安を覚えます。この状態をキャノンが続けたら私はミラーレスのフルサイズで先行しているソニーを検討することになると思います。
　最後に、常々思っていた不満を口コミで吐き出しました。読まれた方によっては不愉快に思われた方もおられると思います。その方々にはお詫びします。
　それでは、私の不満をキャノンが解消してくれることを期待しまして終わります。

書込番号：21032191

[おりこー]

スレ主さん、キヤノンの現状についてのご報告、ありがとうございます。
私はニコンを使っており他社機に疎いため、大変勉強になりました。

書込番号：21032203

[とよさん。]

正直、買いたい時に買うのでどうでも良いです。
値段設定は、メーカーが決めるにしても、消費者が決めるにしても、出たからじゃあ買おうって人は少ないでしょう。

20万出しても良いですと思うから買うだけで、高いと思ったら買わなければ良いだけでは無いでしょうか？

わざわざスレにする様な事でも無い気がします。

書込番号：21032207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

適度に改行し、一行空けるべきかと。

モニターに隙間無く文字が配列されていると、
【昨今では文字情報と見做してくれない≒読む気にがなれずに無視する人】が大多数です。

※私も最初の数行で読むのをやめました。

如何に名文であろうと、暴走族が壁一面に落書きしたものと同様(「何が書いているのか読む気にならないところ」は同じ)に扱われます。

書込番号：21032208　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

価格設定に不信感があるなら他社の選択肢もありますよ、ニコンもソニーも。

white-tiigerさんが、高くても購入しているのも事実であり、高くても購入しようと思ったからでは。

キヤノンに限らず価格が上がっていると思います。

キヤノンのレンズ資産があるならアダプター経由で使えるソニーの選択肢もあります。

実際にキヤノンとソニー併用している、若しくはレンズはキヤノン、ボディはソニーのユーザーもいるでしょう。

安いのはユーザーとしては良いと思います。

不信感があるなら他社に買い替えた方が幸せかも知れませんね。

別に不愉快には思いませんよ。
考え方はそれぞれ。

キヤノン1強からソニーがフルサイズミラーレスを出したことで選択肢が増えました。

写真は趣味だと思います。
キヤノンにこだわらず、他社に移行するのも悪くないと思います。

書込番号：21032214　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

こんにちは〜

わたし、キヤノンの人間じゃないんで何て言われ様が痛くも痒くもありません(^_^)v
かと言って、ニコンの人間でもありません。
あっ、ソニーでもね！

そんな私が感じたのは。。。
キヤノンにそれだけ不満があり、ニコンのD5が羨ましいと思っていらっしゃるのに、
なぜD5を使われないのか不思議でなりません？？

ホント、読んで不愉快でも何でもないんです。
こんなとこに書き込んでないで、とっとと全交換したらイイのにな〜
と、愛着心の無い私は思うのであります。

次は、ヤッパD5イイわぁ〜♪のクチコミにコメント入れさせて頂きますね(^_^)

書込番号：21032216

[あふろべなと〜る]

ご祝儀価格に文句いってもしかたない
キヤノンは昔からご祝儀価格が高め

それが嫌ならしばらくたって価格が落ち着いてから買えばいいだけのこと

あと縦構図で使えないチルトばかり採用するニコンより
キヤノンのバリアングルの方が１００万倍まともかな

まあ個人的には一眼レフに可動液晶は要らない派なので
６Ｄ２にも全く興味はないけど（笑）

書込番号：21032221

[JTB48]

不愉快とは思いませんが、もはやデジタル一眼レフはメーカーの熱心なファンが買うものであると私は思います。写真の楽しみ方が人それぞれですので批判は出来ませんが多くの人はスマホなんかで撮った写真を家族とか友人の間で共有している現状ですので、このようなデッカイカメラをぶら下げて観光地とかぶらつくのはアラフィフ以上の世代でしょう。ざっくり言って現状のカメラの性能がああだこうだとか言っているのはオジサンだけですからね。

書込番号：21032231

[カメキュー]

キヤノンユーザーですが、自分はキヤノンに不満は無いですね♪1DX2も5D4も使ってますが自分が欲しいと思うカメラだったんで欲しい時の値段で買いました(笑)
自分もそこそこレンズも有りますが(ズームですが)他メーカーの機材が欲しいと思ったらグダグダ言わずにスパっと切り替えると思います。

消費者はメーカーを選ぶ権利があるのでキヤノンが嫌になったんなら他メーカーに乗り換えた方がいいんでは無いですかね？嫌々キヤノンの機材で写真を撮っても面白く無いと思いますしね！！

人それぞれの意見がありますので自分の意見(考え)をかきました(笑)

書込番号：21032237　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の写真家]

＞white-tiigerさん
だから、私は早くても３年 遅れて買ってます。

メーカーは
従業員を養う為に、
高い価格で売りたいから、
良さげな事、言って
モデルチェンジを繰り返しているんです。

書込番号：21032238　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

5D4発売時に買って多くの買えない人より楽しい思いを早く味わった人がそんなセコイこと言うかねｗ
6D2も一緒。個人個人が製品に見合う価格なったと思ったら買うだけ。
レンズ資産だけじゃないよ。操作性ぜんぜん違うから私いまさらニコンには行けんです。

書込番号：21032254

[Masa@Kakaku]

私も、内容に不愉快にはなっていません。

むしろ、スレ主さんの置かれた境遇に心底同情している次第でございます。お気の毒な事この上ありません。



昨今の新聞折り込み広告事情たるや目を覆いたくなる惨状でして、裏面白紙のチラシはすっかり影を潜めてしまいました。使える紙面はフル活用して消費者に情報を届けたいという、スレ主さんのような方の事情を無視した広告主側の勝手な都合が幅をきかせているのでしょう。
本日我が家に届いた朝刊の折り込みも裏面白紙のものは皆無でございました。スレ主さんの想いの丈をぶつける紙面が枯渇し、結果このようにスレを建てなければならなかった慚愧の念は察して余りあります。

でも希望を捨てないで下さい。確かに数は激減いたしましたが、まだ裏面白紙チラシは絶滅してはおりません。ごく稀にではございますが、スレ主さんの魂の叫びを書き綴り得る眩しい白面は生き続けているのです。



ほらそのスーパーのチラシ裏、白紙かも知れませんよ。
勇気を持って、めくってみて下さい。

さぁ☆ (￣▽￣)b

書込番号：21032267　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ３☆]

何を言ってるのかわからない罪は、たとえmasa＠ﾓﾝであっても免れることはできないっ(つ￣^￣)っ

書込番号：21032280

[きいビート]

>ニコンのD810下落していますがそこまでも下落していません
>スペックも2014年発売のニコンのD750と大きく進化していません
>キャノンは技術力はそんなものでニコンに劣る
>EOS 7D mark�V<中略>ニコンのD500を超えられるでしょうか
>スペックはニコンに追いつかない
>今でも私は1DXは使っていますが<中略>ニコンのD5がうらやましいぐらい


確かな技術と、
圧倒的な充実度のレンズシステムに支えられた、
非常に完成度の高い、
良いカメラをご購入されたんなら、

ちょっと前にに発売された、
ヨソのメーカーのカメラの価格なんか、
気にしないで、
撮影を楽しみましょうよ。

書込番号：21032299　スマートフォンサイトからの書き込み

[白馬の高菜]

値段に不満があるのならば、買わなければ済むのではないでしょうか・・・・？
って言うと、なぜかここでは反発されますが・・・(^_^;)

５ｄ４の時も凄く高い高いとバッシングがありましたが、
なぜメーカーの決めた価格に不満がでるのか自分にはさっぱり分かりません。
ご自分の中で欲しい物とその物のお金の価値が釣り合わないのだから、
安くなるまで待つか、
他メーカーの気に入ったものがご自分の価値観の範囲内なら
そちらを選ぶのが普通の考え方だと思うんですが・・・・。

５ｄ４も６ｄ２も、高いだの出し惜しみだと結構なことを言われていますが、
皆さんはメーカーに何を求めているのでしょう？

カメラは写真を撮るための道具なのだから、
メーカーにこだわらず自分が撮りたいものが撮れるカメラやレンズを選択してるんじゃないんでしょうか？
どうしても撮りたいものがあって、それが５ｄ４や６ｄ２でしか撮れないとしたら、
値段がいくらだとしても買うだろうし。

カメラ本体の価格なんて、必ず落ちるものだし、
そんなに目くじら立て無くても良いように思います。

書込番号：21032318

[nack's]

確かに5D4の値下がりは異常かもしれませんね。
ただ時間が経つと値下がりするのは世の常だと思いますよ。

人より早く手に入れて使いたい！
その事に優越感を覚えるo(^-^)o

だから値下がりするのが分かっているのに発売してすぐに買うんじゃないですかね？

自分は6D2を発表日に即予約しました。
もちろん数カ月後に値下がりするでしょう。
後悔はしていませんしキヤノンに対して不信感もありません。

皆さんが「いつ安くなる？」とか「この機能が・・・」とか言っておられる時には実機を手に入れて撮りまくるつもりです♪( ´▽｀)

書込番号：21032319　スマートフォンサイトからの書き込み

[sweet-d]

オープン価格なんですけどね〜

書込番号：21032320　スマートフォンサイトからの書き込み

[AE84]

>なぜメーカーの決めた価格に不満がでるのか自分にはさっぱり分かりません。
ご自分の中で欲しい物とその物のお金の価値が釣り合わないのだから、
安くなるまで待つか、

だから安くなるまで待つのがいやなんだよみんな
私は買わない（買えない）からどーでもいいんだけど

書込番号：21032340

[真実はいつも一つ]

最近のキヤノンはキャンペーンでついてくるオマケの値段も上乗せしてる感じがあるからそう見えるでしょうw

7D2のバッテリーグリップ、5D4のアルミトランク、CS100。
その辺踏まえて考えてみようねw

そもそもそうゆーことがあるから優越感が味わえるんだよ！チヤホヤされるんだよ！w
数カ月経ってから買っても「あっ！買ったんですね〜」位にしかならないっしょwww

7D2も5D4もご祝儀価格で買うんだからきっと「新製品が好きな人」か「見栄っ張りな人」なんだろうな！と！！！


ちなみにD5は今1DX2より安く買えるみたいだよ！初値は高かったのにねw
α9ももぉ10%以上値崩れしてるよwww

さぁ！どぉですか！？！？

書込番号：21032344

[AE84]

＞Masa@Kakakuさん

チラ裏は最近無理っぽいね
めくったカレンダーの裏ならいっぱい書けるよｗ

書込番号：21032352

[大きなスイカ]

確かに同情します。
スペックばかり追ってると，メーカーの思うつぼにはまることを再確認できました。
ありがとうございました。
ニコンもキヤノンも出てくる写真に違いはないので，
今ある機材で満足されてはどうですか？
そしてこのサイトから足を洗うのが得策です。

書込番号：21032353

カメラグランプリ２０１７

[タムナス]

http://www.cjpc.jp/

ワタシの心の中ではα９９�Uがグランプリさ。

デジタルカメラマガジンの記者さんだけはわかってくれた（泣）
http://www.cjpc.jp/gra/2017/CameraGP2017.pdf

書込番号：20939502

[orange]

うん？
オリのE-M1-M�Uがフランプリ？

そうか、同情票ですか。いよいよやばいのかな。

画質優先ならα99�Uだが、ソニーは昨年グランプリをいただいたから、今年は無い。本当に高画質なのは中判だろうね・・・富士のGFX50S。これはソニーの中判センサーを使った5千万画素機。高画質でしょう。その上は、大中判のハッセルの1億画素がある。これもソニーセンサー。
まあ、一般的には、画質とAFと売り上げを考慮すれば、今年は本来ならばキヤノン５D4だと思いますが。

もはや、そういう正攻法が通じない状況に追い込まれているのでしょうね。二重の意味で困ったことだ。
受賞はE-M1-M�UとD500。共に消えそうな機種です。
うーん、ここまで追いつめられているのか。
まあ、あとはなるようになるさ。
このぶんだと、2社か3社は消えるね。

書込番号：20939656

[Cevito]

負け犬の遠吠えネガキャンはみっともないねー。
ってこの掲示板の誰かも良く吠えてるよね。

書込番号：20939675　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

いやいや、俺は本来ならEOS ５D4がグランプリになるべきと言ってるだけですよ。
吠えてはいない。

今年のグランプリは素直には喜べない。決定の裏を読んでいるだけ。

書込番号：20939693

[杜甫甫]

”記者クラブ”　ですから・・・・・・よろしいのでは？

書込番号：20939722

[GED115]

他社のカメラに乗換えて欲しい人グランプリしたら2011〜2017まで楽に連覇できるんじゃね？

書込番号：20939733

[松永弾正]

＞orangeさん
そうなると去年のGPも悲惨になるよ。

書込番号：20939836　スマートフォンサイトからの書き込み

[真偽体]

いや、しかしですね？　α9の後に99�Uを見ると、これはやはりα9の革新性に比べたらα99�Uは選べないでしょう。
（記者側がα9の情報を知っていたかは知らないが、ソニー側からのアピールは9の方を向いてたのでは？　アピールが有ればですが）

センサーは基本的にα7R�Uのブラッシュアップだし、TLMに関しても既存のキャリーオーバー。
EVFはR�U／S�Uからのオーバーラップで、AFユニットは唯一頑張ったかな？　でもこれも、77�V（出れば）に乗るデバイスかと思います。
やはり、α9と99�Uを比べると（既存のレンズ資産やらメカシャッター使用時のアドバンテージやらは有るにせよ）旧99と7R�Uのミックス＆アッパーであるという想いは否めません。

その点E-M1�Uは、12-100との組み合わせで6段手振れ補正とか1秒超スローシャッターとか・・・・旧来の基準を大きく塗り替える偉業を達成した訳ですし、選ばれるのも納得です。
もちろん、被写体ブレを止めるには高速シャッターが必要ですし、超々スローシャッターが高感度耐性の代わりになるわけではないですが、1秒超のスローシャッターはそれはそれで高感度短時間撮影では出来ない撮影が出来るのも事実です。


ただまぁ、D500に関しては・・・・・Canonが去年〜今年はフルサイズに注力してAPS-Cのハイエンド機種出さなかったし、そこにニコンが久々のAPS-Cハイエンドを出したから、、、という、消去法的な感じは否めないでもありません。
まぁ、ミラーレスと一眼レフで一つずつ選んだ、という事ですよね？

ま、来年（今年度）の結果を楽しみに待ちましょう。
これでα9が選ばれなかったら、ちょっと穿った見方をしても良いと思いますけどね（^^；）

書込番号：20939840

[orange]

しかしねー、
どう考えても５D4の方がE-M1�Uより高画質だし、AFもよさそうだし、売り上げは格段に大きいですよ。
業界の主流カメラになってる。かたやE-M1�Uはマイナーな存在。細かな重箱の隅を突っつけば良い点はあるでしょうが、そんなのはマイナーな領域さ。

変なたとえですが、
　　E-M1�Uが消えてもカメラ業界はびくともしないし、誰も困らない。
　　５D4が消えると、だいそうどうになるし、困る人が一杯です。
それくらい、影響度が違います。
顕微鏡で見て、良いところを探して、グランプリにするなんて・・・カメラの王道から外れている。
良いカメラは、まず高画質であるべきだし、暗くなった悪条件でもきれいに写る事。５D4やα7R�Uやα99�Uのように。

こういう観点からは、E-M1�Uは外れているので、疑問に思うだけです。

書込番号：20939944

[orange]

追伸
　　そうそう、α99�Uが選ばれないのは当然だと思いますよ。
　　これは二番煎じですから、革新性は低い。まあ、4200万画素で秒12枚連写くらいかな。
　　だから、選ばれなくても納得する。
　　しかし、E-M1�Uよりは、５D4の方がよっぽどまともで選ばれるに値すると思っている。
ここに来るキヤノンユーザーはきらいだが、それとこれとは別。
平等に評価されるべきだと言ってるのです。

E-M1の1秒シャッターなんて、α99�Uの4200万画素での秒12枚連写と比較すれば、ごみのようなもの。革新性はゼロだよ。
顕微鏡でしか、良いところを見つけられない機種をグランプリにするとは、納得ゆかない。
此れでは、５D４がかわいそうだ。
オレは、ライバルの機器の良いところは良いと評価してるよ。

書込番号：20939966

[真偽体]

＞E-M1の1秒シャッターなんて、α99�Uの4200万画素での秒12枚連写と比較すれば

……うん。スローシャッターと高速シャッターが写真表現として同列に思えるのなら、ちょっと話をするに値しないですね。
顔を洗って出直してきてください。

また、よほどオリンパスが（オリンパスユーザーが？）お嫌いなのでしょうが、99�Uの話と5D4の話をごっちゃにして
いちゃもん付けないで下さい。
秒12コマは99�Uの話ですよね？　5D4と関係ない。
文脈が支離滅裂で見るに堪えません。。。。。

書込番号：20940009

[松永弾正]

スレ主さんには申し訳ない展開だ。

書込番号：20940053　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジ亀オンチ]

グランプリ？
受賞したから売れるとは限らない。
人気が高くても売れるとは限らない。
安くても売れるとは限らない。

グランプリを決定した方が、買うとは限らない。
ただ、グランプリを受賞したら、買う人は、増える？

高い方が、売れる事も有ります（笑）
α99�Uの価格が、50万円だったら、化けてたかも？
初値40万円オーバーだったのが、今は30万円台。
α７R�Uと同じ位の価格です。

真価は如何程か？
工業製品は、経費が載せられて販売されています。
利益確保は、否定しませんが、売るための宣伝費、キャンペーンのグッズプレゼント。
挙句の果てには、キャッシュバック（笑）
２割３割価格低下は、当たり前。
最終処分価格は、３割？。
中古ショップに流した方が高く売れる（笑）

某ショップで、半額セールの利益は、50％有ると笑っていました。（30年前の話）

書込番号：20940096

[AMERICAN TASTE]

頭頂部と後頭部 重賞
orange先生の神クールビズ始まりましたね

文章は相変わらず
あの頃のまんま
懐かしく感じています

先生、広角レンズ用の保護フィルターみたいに薄くなられて
涼しそうでなによりです

いつのまに！
ってビックリしましたけど

SONYはさておき
iPS再生医療
先生にはNikonや富士フイルムへの間接的な投資をして頂いたほうが
ウィーン

ウィーン
な結果に繋がりそうな気がします

一番危ないのはカメラメーカーじゃなく
長〜い友のほうかと
orangepur剥き出しになってしまう前に
Nikonや富士フイルムを買い支えてあげてください

また遊びに来ます＞orangeさん

書込番号：20940164　スマートフォンサイトからの書き込み

[タムナス]

起きてビックリ。
こんな事態になろうとは。糞スレ立ててすみません。
オリ、ニコの関係者の方々申し訳ありません。

ワタシとしては他社のカメラが云々じゃなく
いちユーザーとして、贔屓のα９９�Uが受賞しなくて残念。
という心情を吐露しただけなんですが。

＞Cevitoさん
申し訳ありません。
ネガキャンのつもりは全くありませんでした。
記者の方々の評価は得られなくとも、
自分の心の中だけはα９９�Uがグランプリかなと。
むしろＡマウントを忘れずに９９�Uを出してくれた
ＳＯＮＹこそグランプリかなと。

＞杜甫甫さん
そうですね。記者さんたちは９９�U使わないですね。
地元のローカル紙の記者さんはＮＥＸ−６使ってますが。

＞GED115さん
御意。
過去現在未来永劫グランプリで殿堂入りですね。

＞松永弾正さん
都合悪いことはお得意のスルーされます。
いつものことです。

＞真偽体さん
マジレスありがとうございます。
真偽体さんのご意見ごもっともです。
自分もそう思います。
でも、自分の心の中ではα９９�Uがグランプリです。
たとえα９が相手でもやっぱり９９�Uがグランプリです。
ワタシはＡマウントユーザーであって、
Ｅマウントについては興味ありません。
（コンデジ代わりにNEX-6を使ってますが）
なので、来年α９が獲ろうが獲るまいが興味ないんです。

あのお方は他社を貶めないと自我が保てない哀れな人です。
相手するだけ時間の無駄です。

＞松永弾正さん
お気遣いありがとうございます。
糞スレ立ててすみません。

＞デジ亀オンチさん
そうなんですよね。
自動車のカーオブザイヤーも売り上げに貢献しませんね。
α９９�Uの価格ですが、α７R�Uを規準にすると、
＋専用位相差＋フロントエンドLSD＋バッファ増強＋受注生産並等（生産台数の少なさ）
５０万円が適正なんでしょうね。
それでも買う奴は買うし。ワタシは買えてなかったと思います。

＞AMERICAN TASTEさん
あのお方に皮肉は通じないと思います。
ハッキリ言っても通じません。
スルーするのが一番かと。
ワタシは時間の無駄なので相手にしてません。

＞Cevitoさん
他機種を貶めないと語れないって悲しいですね。
ワタシはα９９の欠点を地道に潰してきた
９９�Uの開発姿勢は評価に値すると思っていますし、
７Ｒ�U譲りの撮像素子で画質も良くなってるし
単独で評価しても良いカメラに近づいてきたなと思ってます。

ワタシは他社のカメラやＥマウントはどうでもいいです。
手持ちのＡマウントレンズで写真が撮れれば満足です。

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
御意。
なのでワタシは相手にしてません。
でも、こんな糞スレにしやがった事には腹を立ててます。
最大のネガキャンですね。

書込番号：20940438

[Cevito]

＞タムナスさん
タムナスさんの書き込みはフツーのユーザーのフツーな書き込みですので、何ら悪意を持ってはおりません。
スレ汚ししてスミマセン。

書込番号：20940478　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

そんな些末な問題よりこっちの方が重大
http://digicame-info.com/2017/06/201051.html
5分の1ってリアルに示されるとねー

そろそろ明らかにスマホと差別化を図らないと
基準の無い、実質同じ土俵で競うのは損
APSCはモード処理ですべてフルサイズ基準とか・・・α99�Uですね
画質もフルサイズ基準のダイナミックレンジ表記、低ISO〜高ISOの分解能を数値化
メーカーが何となくボンヤリさせていた部分を明確に数値化
例えばスクリーントーンのようなドットによるグラディエーション面の撮影の再現力とか
これはやってみれば解るけど、ソフト的補正だけではグラデーションは再現できてもドットが消える
ただの高画素化では縞や歪みが見えるというやっかいな代物
サイズはコンデジもフルでもRX1程度には小さく出来るし
APSC以下はフルのトリミング量を数値化して表示、フル比率0.75とか0.5というような表示
数字を突きつけられると人間弱いw
と同時にその差が気になるし、内容も精査し始める
そろそろそんな規格必要かも

書込番号：20940491

[orange]

＞mastermさん
>>5分の1ってリアルに示されるとねー


そうですね。
別の予想では、ピークの10%に落ちるとなっていました。

スマホが下を食ってゆく。
さいしょに食われたのはコンデジです。1/2インチや1/3インチの小さなセンサーを使ったカメラ。
1インチカメラは最初から戦いを回避して、スマホでは撮れないエリアのみを狙っている。

苦しいことだが、次のステップを予想しなければならない。誰もすべてのカメラが生き残るとは思っていないでしょう？　家電業界を見ればわかること。サンヨー・シャープが身売りし、東芝も崩壊寸前。

では次に食われるカメラは？
　　明確にM4/3のやすものカメラでしょう。これはスマホがすぐにでも代替できるから。
　　ここはオリの主流であり、パナも半分くらい依存している。
すると、最初に消えるのはオリであり、2番目はパナになる。3番目は体力がないペンタかな。ニコンは4番目だと思ってたが、諸般の事情で2番目になるかもしれない。困ったことだ。
俺は、ニコンはソニーと組んで世界一を狙ってほしい。D800Eは良いカメラだったよ。写真技術は高い。

まあ、黙ってってもカメラ業界は崩壊するから、そこを生き抜く工夫が必要ですね。

ソニーのAは見切ってる。
　　上位1機種しか出さない。α99�Uと次のα77�Vだけ。
Aの下位はスマホに負けるから出さない。これが体力無きものの戦い方。
他方、世界一レンズが豊富になったEマウントは、怒涛の進撃を続ける。これで他社を食い散らす。
ニコンは見切りが出来ずに、いつまでもコンデジに未練を残しすぎた。戦略的誤りが身を滅ぼしつつある。
コンデジと1インチの失敗で深手を負った。さらに団塊の世代が爆買いをストップした模様。これが一番こたえる。新規顧客は来ない・・・ビデオが無いから。

ごめんね、こんな暗い未来を見てしまって。
でも、カメラ業界は確実に崩壊に向かっているのです。家電のように、最低2社は脱落する。3社の可能性もある。
だれが生き残れるか・・・メーカーの技術と戦略と度胸が試される。1つでも欠けると脱落する状況です。

愛するソニーには、しっかりと生きてほしいですね。
今のところ大丈夫そうです。
前を見て、ニコンと組んで世界一を目指そう。

書込番号：20940683

[orange]

＞mastermさん
>>数字を突きつけられると人間弱いw
と同時にその差が気になるし、内容も精査し始める
そろそろそんな規格必要かも


うーん、規格化ですか。
良い面もあるが、悪い面も心配です。
下手をすると、日本のカメラが崩壊する。
理由は簡単。
規格が決まれば、LSIが標準化される。センサーはソニーが標準になる。
すると、誰でもその規格に向けて投資できるようになる。ターゲットは動かないのだから、あとは資本と人材の勝負になる。
日本のカメラで、充分な資本を持つのは、キヤノンとソニーのみです。
すると、他は全部脱落する。
これが規格の世界です。
テレビは完全な企画の世界。大資本を投下したところが勝つ。
車には規格が無い。だから多様な戦いができるので、日本がアイデアで頑張れる。


NHKが主導する規格とは違ってきますよ。
世界が対象になると、日本は主導権を取れなくなり、デジタルテレビの企画のように負けてしまう。カメラの企画をヨーロッパと中国連合が決めるようになる。
これで日本は脱落する。

カメラの企画は無いほうが良い。自由だと、お金ではターゲットは決められなくなるから、日本は小回りで生き残る。
こういう考えもあります。

書込番号：20940721

[かぴたん18]

昔あるホビーを楽しんでたけど、そのホビー自体への参加者が減少し業界が冷え込んでった。
そして体力のないメーカーはどんどん落ち込み消えてくメーカーも合った。
そんな時、楽しむ側はこの業界が冷え込まないためにはどうすれば良いかという話はしても
落ち込んでいくメーカーを悪く言うようなことはしなかったな。

単にソニーというブランドが大好きなだけ。そのソニーを持ち上げる道具の一つしてデジカメがある。
だから撮る写真もあれなんだろうしスペックだけの判断になる。
そしてソニーだけ生き残れば良いという発想になる。寂しい限りですね。

私もソニー機を使ってますが、ソニーユーザーはこんな人ばかりと思われるのが悲しい。

書込番号：20940748

[松永弾正]

＞タムナスさん
普通のスレだと思いますよ♪
ただ、経験上…一発目のレスが空気や流れを決めるように思います。
一番打者は責任が重いんですよ。
なんだかお気の毒です。

書込番号：20940777　スマートフォンサイトからの書き込み

レンズキット

[みらい＠２９]

ようやく6dマークIIの発表きましたねふ

はじめて、フルサイズに移行する方には
Ｌのレンズキットじやないのはいかがでしようか

確かに値段を、下げる意味ではよいかもしれませんが
せっかくの、フルサイズが。

6dからの移行なら、ボディを買いますが
初フルサイズ移行のひとは、レンズキットをかいますが
この組み合わせはいかがなものかと。

書込番号：21005093　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

24-70�of4Lを売りたいのでは。

書込番号：21005098　スマートフォンサイトからの書き込み

[D777]

AF静音で動画にはいいですよ。

書込番号：21005126　スマートフォンサイトからの書き込み

[や、まざる]

キャンノンｊはMARK２を
ハイアマチュア向けだという
明確な位置づけをしたいのでしょ。
あまり積極的に売りたくないのかな。
Ｌレンズが買える人は利益率の高い
５ＤMARK４を買ってくださいと言う事でしょ。
こんな事で客が満足出来るか、
お望み通り以上に売れなければ面白いのにｗ
そうすればキヤノンも少しは考え方を改めるでしょ。

書込番号：21005152

[ゆいのじょう]

動画兼用機としたい自分には、EF24-105mm STMのキットは最高に魅力的ですが。

書込番号：21005312　スマートフォンサイトからの書き込み

[D777]

5D4ですが、24-70 2.8だとAF音がうるさいので動画用に24-105STMを買い足しました。スチルでもそこまで悪くないし需要はあると思います。

書込番号：21005354　スマートフォンサイトからの書き込み

[レブ夫]

肩の力を抜いてオートで撮ったりする時は、軽いし便利なズームとしていいです♪

【 L 】の文字にソワソワしちゃう気持ちは解りますが、それが全てではありませんよ(^_^)

レンズキットから初めて、好みの単玉を追加していくのも面白そうですね。

その前に、フルサイズって何も特別な事は無い、センサーサイズがAPSの倍程の面積ってだけの話ですよ。

書込番号：21005364

[☆松下 ルミ子☆]

そうかも…

書込番号：21005429　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｈｏｔman]

そこで、タムロン 24-70mm F/2.8 Di VC USD G2 ですよ。

年内に発売らしいので・・・

書込番号：21006154

[さすらいの『Ｍ』]

６ＤＭａｒｋ�U　２４−１０５ＳＴＭ　の話ですよね？

いまさら　６Ｄ単体のところに書き込まなくても．．．

書込番号：21006157

[イエモン2]

6D2と24-105STMの組み合わせってすごく良いと思いますよ。
24-105STMってもともと6D2に合わせるように開発されたのだと思います。
たまたま早く完成したので6Dとのセットも作ったのでしょう。
Lレンズの方が画質はいいですが、やっぱり重いので24-105STMと合わせた方がいいかと。
後は並単をゆっくり吟味して揃えていけばいいかと。

書込番号：21045624

SONYとCANONの違い

[ぴんこタッチ]

SONY・・・このスペックならそら20万はするよな、となる

CANON・・・このスペックで20万もするのかよ！？せいぜい15万だろ、となる

書込番号：21017455

[しぼりたてメロン]

ペンタックス・・・このスペックで15万は安すぎだろ、他社なら20万は軽く超えるぞ。

書込番号：21017488

[Paris7000]

ニコン・・・このスペックで20万、半年待つか・・・どうせすぐ下がる

書込番号：21017506

[syuziico]

いいなあ・・・欲しいなあ♪　じゃが なんだべ、この価格！　買えねぇ (;-＿-)σ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：21017558

[☆Ｍ３☆]

SONY・・・SONYﾀｲﾏｰ!!!

CANON・・・CANONﾀｲﾏｰ!!!

…(*｀･ω･)ゞ

書込番号：21017597

[infomax]

使い回しのコストダウン
お布施がたまってウハウハ

書込番号：21017625　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒シャツRevest]

メイドインジャパン
ある程度高くても、そこに価値を見出せるかってのはあると思うよ

書込番号：21017706　スマートフォンサイトからの書き込み

[カプリコート]

ニコン・・・D800から1/4000に抑えて連写6.5にあげて、20万とか、バランスよすぎ

キヤノン・・・20万もするんだから5Dと同じスペックにしろ、この出し惜しみめ！

書込番号：21017710

[けーぞー＠自宅]

ＥＶＦにしたら安くなるのだろうか？

まあ、最近ではキヤノンタイマーとかニコンタイマーとかも
あるんでしょうけど。

書込番号：21017715　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

同じ土俵じゃないのに、較べてどうする。

書込番号：21017741

[こてーつ]

3年後には、とてもお薦め機種になる(笑)

書込番号：21017744

[ねこまたのんき２０１３]

6D をこの値段で出したということは、プロ及び写真を趣味とする層以外へのフルサイズの普及は断念したな。
99800円の9Dでも出せば別だが。

書込番号：21017747

[横道坊主]

>ソニーやニコンのロゴ入り電卓

フツーにノベルティグッズとして成立する。

>キヤノンのロゴ入り電卓。

フツーにレジ前の特価品ワゴンに山積みされてる。

書込番号：21017954　スマートフォンサイトからの書き込み

[をーゐゑー]

みんな忘れてるんだろうけど・・・。

SONYの場合：「おおっ，普通の一眼レフが復活したぞ！」
ではないかと思います。

キヤノンの普及機電卓は私も使ってます。(^_^)

書込番号：21018145

[伊勢丸]

観音カメラ・・・
いくら国産って謳っても派遣労働者を酷使してるからなぁ。
大将の御手洗が、経団連&竹中へーゾーと一緒に日本の雇用をムチャクチャにしたしね。
製品で暴利を貪ってるんだからさ、正社員にしてやってカネやれよ、観音カメラ。

書込番号：21018212　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞SONYとCANONの違い・・

ソニーやパナ（松下）って昔から売値が高かったですからね〜。
まっ、それでも（かつては）多いに売れていたわけですが・・・

α７�Uのベースモデルが１３万・・それに４Ｋのパテント料？と４２Ｍｐ追加で
３０万！・・高速ＣＰＵと内臓メモリとモードダイヤル追加で４５万！！・・

ベースの７�Uがミラー機構も無ければ、プリズムも無しで、シャッター以外全て
半導体メーカーである自身で作れるのに１３万もするわけでして、話のスタート
地点から大きな疑問が（笑）

もしかしたらＡ工場で７�Uを組んでいるのだが、パーツはＢ工場から調達しており
Ｂ工場の言い値が、社外のお客様に売るのより高いのでは？と思えるほど・・

噂では今度ニコンから新型８００系が出そうとの事で、２機種のうち１つは４２Ｍｐ
センサー搭載の可能性がありまして、その機種が７Ｒ�U登場時よりはるかに安価
であったらもう大笑いするしか・・・

書込番号：21018241

[AE84]

わざわざキヤノン板でソニー持ち上げキヤノン貶しのスレッド立ててご苦労なこった

書込番号：21018286

[Tom's River]

6D2安いなぁと思いましたが…
最初がこれだとむしろ安過ぎて怖いぐらいです。
SONYと比べる人などいるのかな…

書込番号：21018358　スマートフォンサイトからの書き込み

[元家電販売員]

レンズも含めた価格を考慮しないとね、、、

ソニーは、レンズを計算に入れた価格設定だからね。

書込番号：21018373　スマートフォンサイトからの書き込み

[東京のかかし]

ソニー＝貧乏人のカメラ「このスペックならそら20万はするよな。15万なんて安い〜〜！」
キャノン＝お金持ちのカメラ「20万ね、はい20万」

書込番号：21018383

[AE84]

>ソニーは、レンズを計算に入れた価格設定だからね。

プリンター本体安く売ってインクでぼったくる　みたいな

書込番号：21018460