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E-1 特価情報

[take525+]

E-1 の特価情報です。

キタムラで標準ズーム（14-45/3.5-5.6）付きで 138,000 円。
ただし、詳細は未確認なので判明しだい続報します。

書込番号：3578418

[Ｆ２→１０Ｄ]

おはようございます。

E-1 どんどん安くなって行きますね。^^;
有り難いと思う反面、逆に、だんだん欲しいと思う気持ちが遠のくのは私だけでしょうか？

書込番号：3578444

[take525+]

おはようございます。

E-1 は「たら、れば」の不運なカメラですね。
・あと一年せめて半年　発売が早かったら。
・当初の実売価格が標準付きで20万円切っていれば。
・画素数などのスペックにもう少しだけ一般受けするモノがあったら。
オリンパスファン以外にも　かなりの台数が売れた事でしょう。
（ファンにしか売れなかったという意味ではありませんので悪しからず。）

良いカメラなので発売当初から注目し、購入寸前まで何度か行きましたが、今回は購入するでしょうね。
かなりのお買い得価格だと思います。
わたし自身は「防滴」に価値を感じてますので、レンズは買い替えますが。

書込番号：3578589

14-45mmなんですか…
そんなことは無いと思いますが、なんとなくE-300から流れてきたレンズのような感じがします(^^;

書込番号：3578611

[AEろまん]

皆さんこんにちは。

F2ya→10Ｄさん
何ゆえの遠のく理由ですか？

take525+さん。
何故故に｢たら、れば」の世界ですか？

お二方に納得の行くお答えを望ものです。

勿論当方、OLYMPUSとは全く関係無い者ですが、写真(特にE-1の画像)をこよなく愛する者の一人としてお聞きした次第です。

お答え頂ければ幸いです。

書込番号：3578676

[Ｆ２→１０Ｄ]

遠のく理由ですか。^^;

まだ、後継機が出てもいないのに発売後僅か一年ほどで半値近い価格ですよ。
カメラそのものより、メーカーの姿勢に疑問を感じてしまうのです。
「最初の価格はなんだったんだろう？」とです。
逆に言えば、今の価格の価値しか無い物を倍の値を付けていたとも言えます。

オリンパスのデジカメは何台か使ったことがあります。
どのカメラの発色は好きですから、カメラそのものの不満より、メーカーの姿勢ですね。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」と言ったところでしょうか。σ(^^;)

書込番号：3578719

[じじかめ]

素人の見当ハズレな感想ですが、最初はＥ300のような入門機を安く発売した
ほうが、売れていたのではないかと思います。（600万画素で）
それと、素人ゆえにこだわるのが、500万画素ではないでしょうか？
一般うけを狙うならＥ-1は、600万画素のほうが売れるような気がします。

書込番号：3578778

[XJR1500]

他の製品でも時間が経てば半額程度まで落ちていますから、E-1だけが特別そうだとは言えないですね。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」とある様に、単にフィルター越しに見ているだけの様に思います。
欲しい気が起きないのはいつでも買えるという安心感からではないでしょうか。
というか、欲しくない物を無理に買う必要も無いと思います。

書込番号：3578828

E-1は魅力的な画像を提供してくれるので注目していますが、
発売当初の値付けはちょっと高すぎたかな？
4/3という海のものとも山のものともわからないものにあの値段では．．．。

銀塩の頃から国内一眼レフ主要5メーカー（京セラを含むと6かな？）の内、
横綱商売が出来るのはNIKONとCANONだけで、後は値段で勝負でしたからね．．．。

KissD、D70、今秋の*istDsやE-300が盛り上がっている理由は価格ですし、
E-1や*istDが初めから今の値段だったなら、かなりシェアがとれたと思いますよ。
一眼レフは、まずシェアを押さえて何ぼだと解っているはずなのにね．．．。

書込番号：3578863

あれ？10Dって１年でこんなに暴落したっけ？？

１年前に、約税込３０万円で買ったけど、
その感にもとが取れたとは思わんな〜〜！！

もう買わん！！

書込番号：3578882

[XJR1500]

過ぎた事を蒸し返しても仕方が無いのですが．．．
キタムラ（全店舗かどうかは知りません）だと当初から14-54mm付きで税込み25万で買えていましたので、特別高価とは思いませんでした。
50マクロやFL-50は確か7.5掛け位で買った気がします。

思うに、相場の基準として引き合いに出される事が多いヨドバシが高すぎたのがそういうイメージを植え付けた直接の原因の様な気がします。
理由は知りませんが最高値に近い値段を付けていましたし。

税込み30万で買った人はもう少し価格調査をするべきでしたね。　ここを見ていればキタムラの価格は早期に把握できていたはずですから。
元が取れたかどうかは本人の取り組み方の問題なので何とも（苦笑）

書込番号：3578975

[take525+]

こんにちは。

理由は上に書いてある通りです。


発売時点で
・ライバル機種に比べ発売時期が遅すぎ
・ライバル機種に比べ実売価格が高すぎ
・ライバル機種に比べ地味すぎ　と感じているからです。
　（デジタル機器はまだまだ商品寿命が短命なので発売から数ヶ月間での売れ行きが
　　その製品の命運を決めてしまいますので、上の三項目が大切でしょう。
　　また、この三項目は相互に関係しますのでひとつだけで論議もできませんね。）

カメラ自体は良いものと評価しておりますが、わたし自身にとっては購入に至るまでの何かに欠けていたのですね。
このカメラの発売前後の日付まで　この板をさかのぼられたなら、わたしのこのカメラに対する書き込みから、それらの点が御理解いただけるのではないかと思います。


オリンパスやこの機種に限った話ではないのですが、自分の所有機種をマイナスに書かれたからと感じられる度に詰問調で書き込まれたなら、その板は自由な意見を書きづらいものとなり、そのメーカ毎の御用板に成り下がり存在意義を失うと思っています。
デジタル一眼に関しては現在キヤノンがリードしているように見られます。
１社が過度にシェアを占めるのは、写真をする者にとっては不幸な状況だと思います。
デジタル一眼を出している各社の奮起をうながすためにも、この板などでの忌憚の無い意見が大切ではないでしょうか
（単純なアンチ○○を支持するものではありませんので念のため。）

わたし自身は、現在キヤノンユーザですが過去色々なメーカのカメラを使ってきましたし現在も使っていますので、特定のメーカに肩入れしマイナスの評価（と感じたら）に過剰に反応する、いわゆる「○○党」と呼ばれるような方々の心情は理解不能ですので悪しからず。

書込番号：3579033

[かま＿]

ま、まぁ〜　会社も傾いてる事だし、気楽に行きましょ〜♪　且＼（ーー）よっこいしょっと

書込番号：3579166

[おきらくごくらく]

カメラのキタムラのも、エディターズセットとかいう、本体とレンズとオリンパススタジオのセットですかね。
おぎさくは売り切れちゃったし、キタムラに見に行ってこよ。

書込番号：3579236

[take525+]

エディターズセットとは違うみたいなんですが……。

キタムラに電話で注文入れたので帰りにでも寄って確認と価格交渉ですね。(^^)

書込番号：3579255

[かま＿]

注文入れてから価格交渉する人って(^^;;
おきらくさままで…　うーむ、僕も…　いや、やめとこ…

書込番号：3579281

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞わたし自身にとっては購入に至るまでの何かに欠けていたのですね。
と言いつつ。

＞キタムラに電話で注文入れたので帰りにでも寄って確認と価格交渉ですね。(^^)
ですか。
素晴らしい。(^_^)
何か欠けていた部分が雲散霧消したんでしょうか？
それは、やっぱり価格ですか？

書込番号：3579287

\138000円ですか？
安くなりましたね。

でも、もっと安くなると思います。
オリンパスは、在庫管理が下手なのが、しばしば激安ﾊﾞｰｹﾞﾝﾌﾟﾗｲｽで販売されます。
しかも、特にﾊｲｴﾝﾄﾞのEｼﾘｰｽﾞでその傾向が顕著です。
過去のEｼﾘｰｽﾞは、モデル末期には、全て定価の1/4程度まで安くなってます。

私が知ってる価格
E-10：定価198000＝39800
E-20：定価220000＝58800
E-100RS：定価165000＝39800

特にE-10/20のボディは金属性で高級感あります。
それがE-10では定価の1/5まで下落しました。

私の予想では、E-1は6〜7万ぐらいまで下落します。

書込番号：3579350

私はあまり考えても仕方ないので、そういうものと割り切っています。

書込番号：3579352

[take525+]

＞注文入れてから価格交渉する人って(^^;;

へへへ、内容は交渉結果がでるまで　ひみちゅ。
それでまだ、傾いてるのかな〜？？(^_^;)

かま　さん、くるま一台売ってこれ買えば〜〜。♪ (^o^)丿


購入に至った理由は　発売当初より注目していた機種ですし、やはりこの価格ですしね。
E-1 を買ってもキヤノンがわたしのデジタル一眼のメインシステムであるのは変りませんし、ミノルタのα７Ｄも半年くらい先には購入するかもなので、E-1 は防塵防滴構造を活かして普段の持ち歩き用と雨の日用になります。（雨の日に気軽に撮影できるのは魅力ですね。）
もちろん将来的にはどのシステムがメインになるのかは全く分かりませんが。(^_^;)

書込番号：3579403

[かま＿]

あはは(^^;;　ホントはそういう事情はさっぱりわかりませんが。　どっこいしょ（¬¬；　／且
価格とお買い上げ内容のご報告、お待ちしてますね〜♪

雨の日は、防滴らしいですが、
センサーが小さい分、レンズ前面の水滴にピントが合いやすいので、どうなんでしょ？
Ｅ−２０とフルサイズ（フィルム）を雨の中で使って、Ｅ−２０は全滅した経験があります・・・
風の強い宗谷岬で、でしたが(爆)

書込番号：3579455

１０万切り

アマゾンで１０万切ってますね・・・。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008B0ZQ/ref=e_528177_txt_13/250-4006233-8098639

ここら辺が底値だとは思いますが
今から敢えてＤ１００を選択しても
Ｄ２００が出たらすぐ買い換えたくなるような気もします・・・。

書込番号：3578315

[じじかめ]

これだけ、安くなると思わず・・・な気になりようで、怖い！

書込番号：3578796

D70を基準に見ると、先日のD2Hは高速連写や所有感というポイントがありましたが、
D100に何があるの？

書込番号：3578872

[DIGIC信者になりそう^^;]

それはD100を手にした者でないと分からない。

書込番号：3579196

[じじかめ]

＞D100に何があるの？

シャッターにネジ穴があります。（たかがネジ穴、されど、アナどりがたし）

書込番号：3579740

[にゃおきち]

D100はマルチバッテリーパックのオプション設定がありますが、D70にはありません。10ピンターミナルに接続する機器も使えません。D100でさえ不満を感じるファインダーが、D70では更に劣ります。

ただ、基本性能や使い勝手はD70の方が後発なので良いですし、今となってはD100を買う意味は薄いでしょうね。

D100後継機は現状で考える必要は余り無いかと・・・。どうせ、直ぐには出ませんよ。Nikonですから。

書込番号：3581145

[ＤＩＧＩＣ信者になりそう^^;]

D100は永遠に不滅ですっ！　^^;;;

書込番号：3581794

[WILL BE]

私はD70を買いましたが、D100は欲しいです。（少し後悔）
ただ、今となってはD200が気になりますので、踏み止まっていますが…
D100の良さは、手に取ってみれば直ぐに判ると思います。
D70と比べて、カメラとしての出来が違います。
それが判らない人は、D70の方が幸せになれると思います。
まぁ、趣味の世界ですから、本人が気に入ればそれが一番でしょう。

書込番号：3592911

発色が好きです

http://www.pbase.com/ronnie_14187

書込番号：3606664

[SML]

私はシボの感じがＤ７０より好きです。
Ｄ１００の方が手にした感じが段違いに良いです。

あと赤いライン？がＤ１００の方が好きです。
Ｄ７０はどうも安っぽい・・・
と思っていたらＤ２ＸやＦ６も同じでした。

新しいニコンのデザインか・・・

書込番号：3619044

１０万を切るお店も出たんですね．．．
夏頃にＣＦの書込み速度と、連写枚数　なにより絶対価格でD70を購入しましたが、使いはじめた後にD100を検討すれば良かったかな？と思うことがありました。
D100だと、マルチファンクションバッテリーパックのオプション設定があるので、大きめのレンズを使用する際にバランスが良さそうなのと、オプション付けるとF90XSとリモートコード類が共用できる．．．
今さらなので、いずれ発売されるであろうD100の後継機を待とうと思いますが、　高くなるんでしょうね．．．　(^^;

書込番号：3690305

９８０００円

[山びこ]

広島でキタムラの新聞折り込み広告の話
　「Ｄ７０　ズーム二本付き（シグマＤＣ１８〜５０と５５〜２００）
が９８０００円（１２月３〜５日の３日間限り）」
　さらにＬｏｗｐｒｏのカメラバッグ付き（１２月中お買いあげの場合）
　交渉次第でさらに・・・・・

書込番号：3576939

そのシグマのレンズは2本セットで２８Ｋくらいですから・・・・
何かすごいことになってますね。
istDs,E300と真っ向勝負ですかね。
新機種に現行機種で対抗するには、価格勝負しかないとは言うものの、すごい割り切り方ですね。
そこまでしなくてもまだまだ魅力のあるカメラだと思うけどなー。

　ところで、先日はＤ７０vsＤ２Ｈについてご意見ありがとうございました。
今Ｄ２Ｈのデモ機が手元にあり、3日間ほど試させてもらっているところです。ほとんど決定なんですが、こういう情報を見ると動揺してしまいますね（笑）。

書込番号：3577882

[ミカワジン]

広島のどちらのキタムラでしょうか?
キタムラ知立店に聞いたところ、同じセットで109800円とのことでした。

書込番号：3585808

価格？

[山びこ]

このキットの値段っていったいいくらが相場？
　キタムラの広告
　　「大量入荷・・５１２Ｍ（ハギワラでした）とキャノンオリジナルバッグ付きで２５７０００円を大幅値引き」
と新聞に入っていたので店頭で価格確認したら２２万円でした。
　さらに交渉した結果、
　さらに安くなりましたが（ただしメディア無し）、いったいいくらが手の打ち所と言うかこの時期の限界なのでしょうか？
　コニミノの影響かそれとも年末の売り上げに焦っている店舗のなせる技か？欲張りな私は少しでも安く購入したいのですが？
　オークション以外で店舗購入された方の値段を教えてください。
店舗名は必要ありませんがキタムラとかヤマダとか差し支えなければよろしくお願いします。参考にしたいのです。もっとも地域格差は考慮しています。

書込番号：3576583

[鈴木マック]

私も『どうせ買うなら最安値で』と思い、足掛け約１ヵ月間の市場調査＆金額交渉の末先週末に購入しました。今週末交渉なら私はズバリ『有名ﾒｰｶｰのCF１GB付で税込22万、予備電池を税込４千円』を狙います！ｷｬﾉﾝの仕切りを考えると、やはり全国展開している店がいいと思います。そして人件費＆店舗の土地代等も加味すると、なるべく町外れにある店を選ぶと有利なはずです。手に持つとｽﾞｼｯとした重量感がありｼｬｯﾀｰ音もなかなかです！見るもの全てを写したくなり、カメラを持っていなくても被写体＆構図を考えたり･･。頑張って交渉して下さい！

書込番号：3578322

[山びこ]

すいませんアイコン間違えました。
うーん鈴木マック　さん、いい所付いていますね。
　そのあたりが手の打ち所かな？　欲な私は２１万円をがんばってみます。　ありがとうございました。

書込番号：3580229

[ぽよーん]

思い起こせば、発売前、トダカメラの予約価格が￥216,739でした。現在の最安値（￥216,300）はそれを下回ったことになります。私としては、そろそろ買いごろかなと思っています。

書込番号：3580531

[tomotomo-papa]

本日地元のキタムラにてこのセットとEF-S10-22mm F3.5-4.5 USM、EF70-200mm F2.8L IS USMおよびLEXARの80倍速CF(2GB)、予備バッテリBP-511Aを購入しました。このセットは\215,000にしてもらいました。この店で大きな買い物をするのは初めてですが、キヤノンのSCが遠いので、ピント調整の依頼など今後のつきあいを考えれば納得の価格だと思っています。今充電が完了したのでとりあえず手持ちのLEXARの12倍速512MBで試したところ(80倍速2GBの在庫がなかったため)、JPG-L(RAWなし)ISO800で室内を32枚連写したところでbusyになりました。書き込み終了までには時間がかかりましたが、少々遅いCFでも大丈夫なようです。
　私としてはおよそ30年前に買ったF-1とA-1以来の、それも初めてのAF一眼の購入ですが、これからは現像代を気にせずに写真を撮りまくりたいと思っています。

書込番号：3580675

キタムラで204,000円で買いました。
交渉はAMAZONで244,200円の15%キャッシュバック（実質207,570円）で売ってると言ったら安くしてくれましたよ〜

書込番号：3585298

[山びこ]

その後、家電量販店やキタムラを回って２０４０００円の値段が出て、友人と２台購入することが決まったので２台購入の価格交渉をしたのですが、なぜかコンパクトフラッシュを購入した場合の話ですと条件が変わりました。　しかも在庫がないのに！！！
詐欺にあったみたい。
広島のキタムラ高陽店　いー加減にしろ　と言いたくなる様にムッときました。　口約束も約束のうちじゃないけどなーんか釈然としません。
また振り出しに戻してコツコツガンバロー

書込番号：3586665

こんばんは。

口約束も立派な約束ですから，そうなると腹が立ちますよね。
ところでその交渉は対店長さんだったのですか？それとも
他の店員さんだったのですか？　もしよければ教えて
いただけませんか。

書込番号：3586891

[山びこ]

びしゃばしゃ　さん 応対したのは他の男性店員です。（男性店員は店長を含め２名）
　まー説明が悪かったと謝罪的な言葉もありましたが、結局ごまかしでしょう。（ごまかす人間は信用しないのが私の人生訓）
　たかが１０００円高なれど釈然としないので購入見送り。同価格ですが量販店の潔さが気に入ったので量販店で購入予定です。

書込番号：3599114

店舗名等は一切公表出来ませんが、本日20D/17-85レンズキットを
税込み２０００００円ちょうどで購入しました。
サービス等は一切なく、ポイントは１％です（これで分かるかな）。

書込番号：3600221

[山びこ]

報告します。　さん へ
２０万！　ですか？すごいですね。他に何か同時購入された値段なのですか？
　ところで明日から広島のベスト電器ではデジ一眼なら２０パーセントポイント＋５万円ごとに５千円の商品券が付いてくると新聞折り込みの広告が入っていました。
　店頭表示価格は２５７０００円ですが、電話で問い合わせたところ「店頭での交渉なら、ほんの少し値引きします」でした。
仮に２５万７０００円で購入すると
　　ポイント５１４００ポイント
　　商品券　２５０００円分
てことになり、現金換算するとキットが１８０６００円と言うことになる？
　うーん　追加で一度に色々買う人には結構便利かも？
同店の価格で計算してみたらＣＦ（ウルトラ�U１Ｇ）、レンズフード、５万円以内のレンズかさらにもう３５０００円追加すればＥＦ−Ｓレンズ１０〜２２が買えちゃいます。
　どうなんでしょう？？？？

書込番号：3604217

山びこ　さん

　留守をしていてレス遅くなり申し訳ございません。

高陽店は値段の面でがんばっているという印象が強かったので，
交渉の内容が揺らぐというのは，やはり消費者としては
不安要因が強いですね。少々残念に思ってしまいました。

ただ，広島地区でも，その他値段の面でがんばってくれるところが
出てきているみたいで，そんな所を知れてうれしく思います。

情報収集力，すごいですね。ありがとうございます。

書込番号：3610673

[山びこ]

びしゃばしゃ　さん　広島の方？　（いらぬ詮索しました　スンマーソン　）
　ちなみに　店員から色々聞いてみると、ベストが最近デジ一眼に２０パーセントポイントを行って、キタムラの店長クラスが敵情視察に来ているみたいです。　そー言われれば先月末にキタムラで店頭表示が２４万円だったのが、今月に入って２１万８０００円になっていました。どーも２０パーセントポイントに対抗しているみたいです。　ベストも２０パーセントポイントを長くは続ける予定はない様子で、そーなるとキタムラも値下げを止めるか、値引きが厳しくなる可能性があります。
　となると　年内が買い時かもしれませんネ？
ベストも商品はなくとも先払いで（クレジット可とのこと）２０パーセントポイントと商品券のゲットができるみたいです。　私が購入したい２０Ｄは聞いてませんが、コニカミノルタα７はバックオーダー抱えているみたいです。
　そーいえば私も数年前にパソコンをポイント欲しさにクレジット先払いで買ってしまいました。
　「クレジットが落ちるまでに商品届けてよ」とプレッシャー掛けていたっけ！！

書込番号：3612829

ついにＤ７０ゲット

価格.comを毎日見て参考にし、買いの時期を狙ってました。
通販にやや抵抗があり、地元のショップが値下げするのを
ジッと待っていました。本日、閉店間際のキタムラに行きましたら
緊急大幅値引きの札が、さっそく店員さんと更にもう少し値引き交渉。
行きつけの店だと安心感がありますよね。
レンズキット￥１１９０００円予備バッテリー１本サービスでした。
皆さん方からみて安いですか？相場ですか？

書込番号：3576304

[とおりっぐ・・・]

私が買ったのが１月半前、￥１３２，８００、勿論バッテリー無し。
純正バッテリーは実売６千円強なので、２万円くらい違いますね。
１月半でシグマの望遠ズームマクロ１本分（以上）かぁ〜〜〜。
あらら、愚痴になってしまいました。
遅ればせながら、ご購入おめでとうございます。

書込番号：3576457

[squeu]

黒爺さん　さん こんばんは
ここの最安値より安いんですから（予備バッテリーを含めると）相当安いんじゃないですか？
うらやましいです。

書込番号：3577105

私はヤフオクで冒険？して107,000円でした。
入金から納品まで約1ヶ月かかりました。
その間色んな店で値段見てみましたが、
12万円台以下に下がったのは見たことなかったです。

余った予算で70-210mm中古レンズとSeagateST1ドライブ(5GB)を
買いました。今のところ順調に動いてくれています。

書込番号：3579294

E-300をこれから買う人へ

[裕次郎1]

いよいよ明日発売です。価格com.のある店に88450円（送料+代引き含む）で予約していたのですが12/3に入荷しない連絡があり、次が何時になるかも分からないのでキャンセルし、近くのキタムラへ84000円で予約した人の書き込みページをコピーして持参したら明日入荷する台数残が２台あり、84800円でどうですか？これは15%引きで新製品なので上からの指示で限界ですとの返事！5000円ちかくも安く発売日に入荷！！
・・・嬉しさをかみ殺しながら予約して来ました。1%のポイントをなし
にすれば５年保障なのも嬉しいかぎりです。
これから買う人の参考価格になればと思い書き込みしました。

書込番号：3575403

裕次郎1　さん 、おめでとうございます。

実写画像、楽しみにしております。

(うらやましい・・・)

書込番号：3575852

[迷えるおじさんひつじ]

仕事場から直帰ついでに見てきました、明日発売の現物。
ファインダーの見やすいＤｓと比べて来ました。明るい、、、、(^-^)
しかしピントの山が見つからない。私の様に目が悪い（年）人には特
に、露出を開いた時に積極的にＭＦを使うのは難しいかも知れないと
言う印象でした。まあこのために手放したＡ１よりは良いのかな？と
思っています。ＡＦ速度も雲泥の差ですしね、、、。
今日は展示用しか届いていないとの事ですが、明日には大丈夫ですからと言われてきました。

＞裕次郎1さん
私は予備バッテリー付けて９０Ｋ円で予約しています。
お互い楽しみですね。またＥ−３００で世界各地の写真を見せて下さい。

書込番号：3576142

ほんとにいよいよ明日ですね・・・
私も地元のキタムラで予約してます。
LEXARの40ｘ-512MBのメモリと予約してますが楽しみですね。
少ししたら、40-150ｍｍの望遠ズームを買おうと思っています。

＞仕事場から直帰ついでに見てきました、明日発売の現物。
ファインダーの見やすいＤｓと比べて来ました。明るい、、、、(^-^)

うらやましいですね＾＾）
仕事で夜しか取りに行けませんが、明日入荷するとの事でしたので楽しみですね。

書込番号：3576336

[花助]

今日、ヨドバシ・ドット・コムから出荷済のメ-ルがありました。
ネット販売でも発売日に商品到着とは頼もしいですネ

書込番号：3576411

私もキタムラで予約しましたが89800円でした・・・
キタムラのどの店舗で84800円になりました？
明日キタムラさんに相談してみます

書込番号：3577287

新宿ビックカメラ　99800　ポイント13％でした。　わりといい線いってますね。

書込番号：3579528