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ＲＡＷファイルサイズ

今日、*istDのパンフもらってきましたが、RAW撮影時のCFへの
記録枚数が少ないのに驚きました。パンフから計算するとRAW１画像で
15MBと大きいです。非圧縮ということで、こんなに大きくなっているので
しょうがいくらなんでも大きすぎないですかね？TIFFも非圧縮です。

一応、サイトにも書かれていましたが、気づきませんでした。

10Dと本機とどちらを買うか思案中なのですが、ちょっとマイナス要因ですね。

書込番号：1904783

[やましん]

回答になっていないので恐縮です。
　画素数と大きさの関係はあると思いますがtiffやＲＡＷファイルサイズは、機種によって大きく変わるものでしょうか？
　被写体によって単調な色調な物と複雑な色のものとで情報量が違うために、ファイルサイズが変わる様ですが。

書込番号：1905665

ＪＰＧではやましんさんのお書きの通りファイルサイズが変わりますがＲＡＷはどうなんでしょね？

と、疑問ばかりになっても仕方ないので今試してみました。
機種はミノルタのディマージュ７iです。
この機種はＲＡＷで撮るとめちゃくちゃ記録に待たされるので
ほとんどＪＰＧで撮ります。ですから私も使いながらこういうファイルサイズの変化というのは気にもしてなかったことから「おお！」と思い立ってやったわけです。

早く結果を言え〜！との声が聞こえてきそうですので先に結果発表しますね（そんなたいそーなもんではないですが）。

まず簡単に比較できるように
○天井の蛍光灯をドアップ（明るいとこ）
○部屋の全景（ごく普通の家族室内スナップに近い...かな？）
○そしてちょうど真っ黒の被写体があったのでそれを画面いっぱいにしてパチリ（まっくろけっけ）

で、急いでＰＣで確認したら・・・（だからはやく言えって？（笑））

ぜーんぶ９.５ＭＢでした。へぇ〜〜〜。。。（意味無く感動）

たぶんＪＰＧだとかなり差がでるパターンですが
ＲＡＷだとこういう結果になりました。
たぶん他の機種でもその機体の固有のファイルサイズの差はあれど、ＪＰＧのような被写体によっての激変はないと思われます。（違ったら教えて）

ちなみにフォーマットしたての一枚も撮ってない１Ｇマイクロドライブでは残数表示に１０４枚と出てますので９.５ＭＢ／１枚としてＪＰＧのような残数変化はおきないでしょう。
ということは、イストＤでは１Ｇでも６０枚ちょいしか撮影できない...？！う〜ん。。。

キャノンはＪＰＧもＲＡＷもＡＰＳ−Ｃサイズとしてはファイルサイズが小さいと聞いてますので、アドバンテージはそういう意味ではあるでしょうね。６０枚ちょいと１００枚ではかなり差がでますし、２５６ＭＢなどのメディアだと残数的に心細くなってしまいます。

ＲＡＷは確かに後で現像という楽しみも保証（ニュアンスね）もありますが、一回の撮影で大量に撮影する私のスタイルでは自分の作品としての撮影以外はあまり重要ではなく、ＪＰＧ画像がどれだけいじらずにそのままプリントできるか度の方にウェイトを置いていまして、イストＤのＪＰＧ画像の見本みたいなものがどこにもまだ無くて早く見てみたいと思っています。

１０Ｄはプロも御用達でその性能はいろんなところで実証済みなので、安心して使うことができますね、レンズ新規導入がなければ私も手を出してたと思います。

ただ、ペンタがここまでがんばったということと、大好きだったハイパー操作系の復活（あっぱれペンタ！）、更に専用設計のファインダー（ペンタＡＦはやっぱし完全信用できないので　個人意見です、はい）が非常に嬉しい造りと感じてます。まだ触ってはいないので、早くＳＳにいかねば！発売日になってしまう・・・。

書込番号：1905895

仕様書によると

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/ist-d/spec.html

1ＧＢの容量でＲＡＷ70枚、ＴＩＦＦにいたっては55枚、とかなり
容量食います。ＴＩＦＦの圧縮形式や、ＲＡＷのロスレス圧縮を
採用すれば、もっと使えるはずだと思うのですが、何故に非圧縮？？？
ＪＰＥＧ同時記録とかは要求しないのですが、圧縮はして欲しいですね。
せっかくボディが小さく、軽く出来ているのに、データが重いとは…。

*istDが検討対象になったのは、小ささと軽さ、クロスＡＦ枠が9個あること
それと同時発売のレンズがセットで130ドルくらいの差で買えるためです↓

http://www.dpreview.com/news/0308/03082903pentaxukistdprice.asp

ちなみに*istDに使える手ぶれ補正レンズってあるのでしょうか？
発売されたら速攻で、触りに行きます。購入決定はKISS DEGITALが
出てからです（他が安くなると思うので）。

書込番号：1906471

[がっちゃら]

手ぶれ補正レンズはないですね。

書込番号：1914228

がっちゃらさん＞手ぶれ補正レンズはないですね。

そのようですね。僕の目的から言えば、手ブレ補正レンズよりも明るい
レンズが良いと、皆様にアドバイス頂いたので、ハードルにはなりません。

徐々に、皆様の実機画像がアップされているので、明日にでも欲しくなって
来ました(笑)。

しかし、いまだにWEB上で公式に画像付のレポートがあがっているのを
みていないので、サンプル機もだすのを惜しむぐらい、商品に回しているのか
それとも発売まで許可していないのか…。注目されているカメラで
今までこんなこと無かったと思うのですが…。

後、気になるのが、充電式のニッケル水素電池での電池持ちがどれくらいか
気になりますね。充電式ニッケル水素電池は常用ですから。

書込番号：1917371

失敗・・・・

[セピア調]

人には予備が大事と言っておきながら、自分はその予備を忘れカメラには
ＣＦが入ってないのに途中で気が付いて引き返してきました。。

今日は天気が良くちょっと外に出ただけで汗だく・・・
今、家で冷却しています。。

迂闊でした・・・

書込番号：1904228

[とんぼ５]

今厚木に居ますが、曇ってて涼しいですよ。
(^^;)

書込番号：1904234

[ＺＺ−Ｒ]

CFは途中のどこかで手に入らないかな
そのうちコンビニでも売られるようになると思います。
そちらは晴れてるのかこちらは曇りですよ

書込番号：1904663

[セピア調]

晴れていたのですが・・・突然、雷を伴って大雨に(･_･)

結局、1時間くらいで撤収して戻ってきました。
植物と昆虫（蝶）を撮って来ました。

詳しくは日記帳に書いていますので、お暇な方は見てください。

書込番号：1905163

セピア調様、日記よみました。

1時間弱で150枚って、かなりな撮影枚数ですね。
皆、どれくらいの枚数撮ってるんでしょうか？

僕は何故か撮影をためらってしまうので、5時間動きまわって20枚ぐらいやったりします。
というか、256MBのCFカードに贅沢にもRAWで撮影してるので、あんまり撮影出来ないというのもあります。

カメラへCFカードを挿入し忘れは、ありがちですね。
僕もそういう事故がないよう、大容量なCFカードがマイクロドライブをあと1枚買いたい。

書込番号：1905807

しよっぴさん、初めまして！

＞皆、どれくらいの枚数撮ってるんでしょうか？

私は写真を撮り始めてやっと3ヶ月の新米ですので、ご参考にもならないかも、ですが。

やはり1時間に100枚くらいの感じです。（当然被写体によっても違いますが）
特に私の場合、1枚毎にヒストグラムを確認して、うまくいってなければ同じ構図で撮り直しっていうパターンなので、どうしても撮影枚数が多くなりがちです。
ちなみに今のところJPEGオンリーで撮ってますので、何とか512M*2枚で足りています。（足りないときはモバイル・ストレージの出番）

人それぞれ撮影スタイルやテンポが違って当然と思いますので、他人を気にされる必要は無いとは思いますが、5時間で20枚というのはデジカメとしてはかなり少ないように思えます。

（もしベテランの方で、狙った被写体は逃さないということであれば、これ以降は読み飛ばしてください。^^；）

銀塩と違ってCF容量さえあれば何枚撮っても「タダ」というのがデジの魅力だと思います。
多少ミス･ショットがあっても、とりあえずシャッターを押してみるのが上達への早道になるのでは？
結果は撮った後で確認・反省すればよいことですし。
その意味で、可能であればCFまたはMDの追加購入をお勧め致します。

CFの残り枚数を気にせずに撮影するって、楽しいですよ。

書込番号：1905924

家に帰ってから、撮影した画像の整理のことを考えて、ついつい少ない枚数になってしまうんです。
でも、確かにデジカメのメリットを半減させてるので、今後はもっと撮るようにしてみます。

「後ろ向きポートレート特集」拝見しました。
ポートレート撮影の練習として、職場の女の人にモデルのお願いしたけど、アップに耐えられんということで拒否されました。
後ろ姿も拒否。
最終的に、背景にピントを合わし、人物をボカスという、逆な写真を撮影しました。

書込番号：1905991

[つてとら嬢]

しよっぴ 　さん、こんにちわ。

＞皆、どれくらいの枚数撮ってるんでしょうか？
私は３・４時間ほどで多い時で512MBのCFカード一枚を撮りきってしまいます。だいたい２００枚ほど。あっと思うとついシャッターを切ってしまうのです。(^^;
それでも、最近は減ってきた方だったりします。

10D購入当初は、２時間あれば、512＋256のCFカードを満タンにしてました。まさに、下手な鉄砲作戦を炸裂させてました。
フィルム代も現像代も気にせずシャッターを切れる。これぞデジタルの良さだと思っています。

書込番号：1906537

[つてとら嬢]

そそ、撮影スタイルがスナップなのも枚数が増える理由だと思います。

セピア調　さん、お疲れさまでした。
私もCFカード忘れた事があります。しかも何度も。。。(^^;

書込番号：1906542

私も512Mを忘れてしまって、32M三枚で撮影したことが有ります（＾＾；
散歩程度の撮影でしたが。。。
メインが512M一枚というのは、やはり辛いですね。512M･･･もう一枚かなぁ。。。

書込番号：1906922

★しよっぴさん

>僕もそういう事故がないよう、大容量なCFカードがマイクロドライブをあと1枚買いたい。

そうですね、転ばぬ先の杖でと言うことで有っても良いと思います。
滅多に無いことと思いますがＣＦの故障で記録できないトラブルも
有るかも知れませんし・・・（体験済み）


★Singaporianさん

>ちなみに今のところJPEGオンリーで撮ってますので

わたしもJPEGオンリーです。
もう少し上手に撮れる様になったらＲＡＷも使おうと思っています。
今はとにかく撮るというスタイルです。


★つてとら嬢さん

>下手な鉄砲作戦を炸裂させてました。

まさにわたしもです。
ただ、躊躇することも少なくないので気が付いたら撮っていたと言うところまで
までは、まだ達していません。

>セピア調　さん、お疲れさまでした。

そう言われると疲れた取れた気分になれます(^^)


★よの字＠10D退院♪ さん

>メインが512M一枚というのは、やはり辛いですね。512M･･･もう一枚かなぁ。。。

他のカメラと使い回しをしていると突然、使えるのに他のカメラでは使えない
と言うことが有りました。

予備は必要と思います。
しかし、45倍速かぁ〜　30倍あたりがお買い得になりましたね。

書込番号：1908219

[★ ZERO ★]

一度、残り枚数が少なくなってしまった事があり、いつも予備は携帯するようにしてます。

んが、こないだ撮影中「データが壊れています」が出てしまいました。
その後も撮影出来たのですが・・・・見てみると記録されてませんでした。
すぐ予備に切り替えましたけどね。

PCで見たら、例の画像は容量0kb？
カメラに戻して、証拠写真をXtで撮り・・試しにシャッター切ったら・・ちゃんと保存できました？？？

その後すぐフォーマットしてしまったのですが、このような時はエラーファイルを消せばヨカッタのかな？

まぁ、こんなこともあるので予備はあった方が良いですね。

ボクはいつも10D持ち歩いてるんで、512M入れっぱなしです。
出歩く時は256M+マイクロドライブ等をメモリケースに入れポケットに突っ込んでますぅ〜

書込番号：1908501

[take525+]

しよっぴさん、初めまして！
わたしの主な被写体は、風景と花と古い建物（殆どが無名の）です。
デジタルに乗り換える前は、中判メインでリバーサルを使ってました。
その銀塩の時とデジタルがメインになってからは、撮り方のスタイルが変わりました。
リバーサルの場合、露出がシビアですしそのかけ方自体が表現に直結しますので、ひとつのカットで露出を何通りかバラし、さらに花の接写の場合などは絞りの効果も考えて何通りかの絞りでさらに露出値もバラすという、技術のなさを物量でカバーするというアホなことをやってました。
なにしろ現像があがってくるまでは、結果がわかりませんから。

デジタルがメインになってから、確かにラティテュードは狭くはなりましたが、撮影直後に結果が確認できヒストグラムまで表示される←便利すぎてまるで夢のよう。
そしてRAWモードを使えば、撮影後に色温度などの調整（現像）ができ、その結果を確認して気に入らなければ何度でも現像のやり直しまでもができる。
むかしの自分が見たら言うでしょう。　→　卑怯者ひきょうものヒキョウモノ。

その結果、わたしの被写体はどれもヒストグラムを確認してから撮り直せる場合が多いため、露出をバラす必要は無くなり撮影枚数は減りました。（必要ないコマはその場で消去します。）
と言いたいのですが、その分フレーミングを変えたカットが増えてしまいました。
なにしろフィルム代現像料の要らないデジタルはランニングコストが激安ですから。
う〜ん、けっこう長いこと写真やってますけど　まだまだ数撃ちゃ当たるですネ。

書込番号：1908743

★　ZERO　★さん


>その後すぐフォーマットしてしまったのですが、このような時はエラーファイルを消せばヨカッタのかな？

どうなんでしょうね？
私の場合はメモリ自体を認識してくれなかったので使えませんでした（E-100RS)
他のデジカメではＯＫでしたけど・・・

>ボクはいつも10D持ち歩いてるんで、512M入れっぱなしです。
>出歩く時は256M+マイクロドライブ等をメモリケースに入れポケットに突っ込んでますぅ〜

と言うことは、首からぶら下げて散歩ですか？
私の場合は殆どバックに入れて必要になった時に出し入れしています。
最近雨が多いので防水処置もかねています？

シャッターちゃんには弱いですけど・・・。

書込番号：1910708

自己レスです。

誤　シャッターちゃんには弱いですけど・・・。

正　シャッターチャンスには弱いですけど・・・。

また、やっちまった・・・・

書込番号：1910977

[★ ZERO ★]

セピア調(出先から）　さん、オハヨウ！（＾＾）

>その後すぐフォーマットしてしまったのですが、このような時はエラーファイルを消せばヨカッタのかな？
どうなんでしょうね？

今度エラーが出たら、試してみます。（＾＾；
最近EF28-135ISがエラー99を時々出すので接点フキフキしました。
こないだは、カメラバックにスリープで入れておいたら夕方バッテリーが完全にあがっていてあせりました。（充電できたんでだいじょぶでせう？）



>ボクはいつも10D持ち歩いてるんで、512M入れっぱなしです。
>出歩く時は256M+マイクロドライブ等をメモリケースに入れポケットに突っ込んでますぅ〜
と言うことは、首からぶら下げて散歩ですか？

いえ、肩からぶら下げてます。（＾＾）
バックにレンズを入れて持ち歩く時もありますが、カメラはバックに入れないですね。

書込番号：1910992

★　ZERO　★さん

>今度エラーが出たら、試してみます。（＾＾；

出ないことをお祈り申し上げます(^^;


>最近EF28-135ISがエラー99を時々出すので接点フキフキしました。

あらら、、、純正だから大丈夫と言うわけではないのですね。
接点ですか、わたしは大事に使っていると自分では思っていますので、もし
エラーが出たら故障と勘違いしてしまうかも知れません。。。


>カメラバックにスリープで入れておいたら夕方バッテリーが完全にあがって
>いてあせりました。（充電できたんでだいじょぶでせう？）

そうなんですか、わたしも切り忘れることは有りますが上がった経験は今の
所は無いですね。バッテリー2個使っているお陰かも知れませんけど。


>いえ、肩からぶら下げてます。（＾＾）

肩から・・・怖くないですか？　ショルダーバック感覚でと言う事ですよね。
もっとも首ブラも安定してませんけど(^^;

でも雑誌とかで他の人の撮影スタイルを見てみると首ブラって少ないので
しょうか・・・ストラップを手や手首に絡ませて使っている方も居ますね。

たしかに邪魔になる時がありますので、首ブラにしてますけど。。

書込番号：1911083

[つてとら嬢]

セピア調　さん、こんにちわ。

＞でも雑誌とかで他の人の撮影スタイルを見てみると首ブラって少ないので
＞しょうか・・・ストラップを手や手首に絡ませて使っている方も居ますね。

私はしっかり首ブラスタイルなのだ。
んで、移動の時はたすきがけスタイルです。写真入門紙に出ていた理想的な移動スタイルってのがたすき掛けだったので、しっかり実践しるのだ。(^^)

書込番号：1911444

つてとら嬢さん

>私はしっかり首ブラスタイルなのだ。
>んで、移動の時はたすきがけスタイルです。

たすきがけですが、ぶらつかないので良さそうですね。
撮影に入ると首ブラスタイルになるのですね。

まだ、道具の域まで使いこなしてないので宝物の様に
武装して出かけています(^^;

書込番号：1912814

世界陸上から

[太平洋☆鮫男]

http://www.fotoshare.dk/sw605.asp
世界陸上から「D2H」でのショット数枚

書込番号：1901682

[じじかめ]

実寸表示不能で、あまり参考にならないような気が・・・

書込番号：1902428

10DよりKissDは赤目現象が出にくい？

[つてとら嬢]

皆さん、こんにちわ。

すったもんだありましたが、やっぱり闇に葬るのは勿体なさ過ぎるてんで、赤目現象について私なりにまとめてみました。間違いはどんどんご指摘くださいまし。お願いしますm(__)m　
たぶん私の事だから大きな勘違い＆間違いがどこかにあるに違いないです。(^^;

まとめるにあたり、だんご山.　さん、の図による説明、ガキおばさん　さんの解説、み〜くん　さんによる解説、そいと、一度まとめて頂いたhozu　さん（だったと思うのですが、違ってたらごめんなさい）、その他大勢の方のやり取りが元になっております。
んで、だんご山.　さん、の図無しには私には説明出来ないので、ここで使わせて頂きます。m(__)m

−−本題

赤目現象の発生要因は・・・
１）フラッシュ光量
２）レンズとフラッシュの距離
この２点になる。んですよねぇ？(^^;

そいと、光があたると何故赤くなるのかを更にかみ砕いて説明していただいたのが・・・
♪手のひらをー太陽に透かしてみーれ〜ばぁ〜♪の歌にあるように、人間の身体は光を通し赤く発光したようになる。これと同様に眼球内でも網膜に当たったフラッシュ光で起きる。んでしたよね？(^^;

さて、これを踏まえてと。。。
http://aa4a.com/pintboke/redeye.html
だんご山.　さん、作成の図説を見ると　・・・

赤目現象は、被写体の網膜内に映し出されるカメラのレンズとフラッシュの位置（距離）、それに網膜でのフラッシュ光の拡散による網膜内の赤色発光、これらの条件により発生する。

そいで、カメラと被写体の距離が離れると赤目現象は出にくくなるが、これは、被写体との距離が直接関係しているのではなく、網膜に当たるフラッシュ光量の減少に起因している。
瞳孔が閉じていると赤目現象が出にくくなるのも、網膜に当たる光量の減少に起因する。この瞳孔を閉じさせる事を利用して、赤目緩和機能は成り立っている。

・・・私は最初、光軸のズレ（角度）が大きくなることにより赤目現象の発生を軽減させることが出来るのかなと思っていました。しかし、だんご山.　さんの図を見ると、フラッシュと被写体の目とレンズに出来る角度が関係しているのではなく、あくまでもレンズとフラッシュの距離が関係していることがわかる。外付けのフラッシュだとより発生しなくなるのもこの為である。

カメラのレンズとフラッシュの距離、それに網膜に届くフラッシュの光量、これらの要素により赤目現象が発生するので、レンズの種類（広角望遠）は関係なく、被写体とカメラの距離も関係ない。
離れた被写体を撮影した場合赤目現象は発生しにくくなるが、これは網膜に届くフラッシュ光量の減少が原因している為であり、結果的に被写体との距離が離れると発生しづらくなっているだけである。

んで、やっとタイトルの件になるのですが(^^;
以上の事から、10Dより内蔵フラッシュの位置が、レンズから離れているKissDの方が赤目現象の発生率が少なくなる事が予想できる。
とまー、↑この事は書いている途中で気が付いたのですが、誰もこの事には触れていなかったと思ったので、あえてタイトルにしてみました。

と、こんな感じでどうでしょう？(^^;

文章を上手くかけないから、解読するのが大変カモ知れません。(^^;;;

書込番号：1900481

[つてとら嬢]

うみゅぅ。。。
＞カメラと被写体の距離が離れると赤目現象は出にくくなるが、
後の方にも同じ様なこと書いているしぃー。(T^T)

私には、いっぱいいっぱいなのが見え見えですね。(^^;

書込番号：1900495

[み〜くん]

＞つてとら嬢さん
すみません、下に書いてしまいました。
あのスレは削除対象になる可能性大なんで、赤目関連はこちらに統一しましょう。
ちなみに私の書き込みも推測しているだけですので…(^^;;

書込番号：1900522

つてとら嬢さん、こんばんは。
書き込みしやすいスレを作られたので、私も参加させていただきます。

ちょっと、説明されている内容で訂正させていただきたい部分がありますので、遠
慮なくコメントを追加させてもらいます。


＞カメラと被写体の距離が離れると赤目現象は出にくくなるが、これは、被写体と
　の距離が直接関係しているのではなく、網膜に当たるフラッシュ光量の減少に起
　因している。

たしかに、フラッシュの光量を最大にしても十分でないほど被写体が離れていれば
その通りなのですが、外付けフラッシュなどでガイドナンバーによって十分な光量
を保障された距離であれば、網膜に当たるフラッシュ光量は同程度になります。

フラッシュの光量を抑えるという意味では、Ｆ値の小さいレンズを使って開放絞り
で撮影するというのも、赤目現象の抑制に効果があると思います。


＞光軸のズレ（角度）が大きくなることにより赤目現象の発生を軽減させることが
　出来るのかなと思っていました。

これは勘違いというわけではなく、その通りなんです。たしかにレンズとフラッシ
ュの距離が関係しているのですが、これはあくまで網膜に写った像のレンズとフラ
ッシュの距離の問題です。

例えば目からカメラまでの距離が倍になると、網膜に写ったカメラの像の大きさは
半分になります。つまり、網膜に写った像のレンズとフラッシュの距離は短くなる
わけです。

このようなわけで、十分な光量を持つ外付けフラッシュであれば、離れて撮影する
ことで赤目は発生しやすくなります。

外部フラッシュ＋遠距離での赤目現象が問題にならないのは、暗く離れた場所でこ
ちらを向いている人物を撮影する（ある程度大きく写さないと赤目が目立たないの
で、望遠を使って）ような状況が、実際にはあまりないからではないかと思います。

逆に近づいて撮影すると、内臓フラッシュでも上記の距離が長くなるため、赤目は
起こりにくくなるでしょう。


＞10Dより内蔵フラッシュの位置が、レンズから離れているKissDの方が赤目現象の
　発生率が少なくなる事が予想できる。

これは、その通りだと思います。


私の場合、経験によるもだけでなく頭の中で理屈をこね回して書いている場合も多
いので、的外れなことを書いていることがあります。何か良く理解できない点があ
れば、遠慮なくご指摘ください。

書込番号：1900616

[nakae]

＞外部フラッシュ＋遠距離での赤目現象が問題にならないのは、暗く離れた場所でこ
＞ちらを向いている人物を撮影する（ある程度大きく写さないと赤目が目立たないの
＞で、望遠を使って）ような状況が、実際にはあまりないからではないかと思います。

でしょうね。
自分、高校時代に盛大な赤目にあったことがあります。
当時、最高感度だったコダックのISO 1000のカラーネガ、
これに100-300mmのレンズを300mm域、
撮影のシチュエーションは学園祭の体育館でのライブ（？バンド演奏）中の観客群撮影。
視点の方向とレンズの方向には相当の角度差がありますが、ものの見事に盛大な赤目がいっぱいでてました。
ああ、懐かしいなぁ（笑）

こういうシチュエーションでの撮影ってそんなに多くはないでしょ？

暗いところでステージを見ていれば、当然瞳は大きく開きます。
そのときに使っていたカメラはT-70。純正クリップオンストロボではA-TTLですから、
赤色光のプリ発光での調光はありますが、瞳を閉じさせるほどのものではないでしょう。
その見開いた瞳にストロボ光が入り、反射も高感度フイルムですので拾える、
屋内の夜ですので、プリント時にはアンダーを救おうとしたプリントになる、
よって赤目が目立つ。
そういう流れでしたね、つじつまあわせますと。

書込番号：1900632

nakaeさん、おはようございます。

もともと私にとってはかなり推測が入った情報ですから、このように実地での結果
を報告していただけると、大変ありがたいです。

＞視点の方向とレンズの方向には相当の角度差がありますが、ものの見事に盛大な
　赤目がいっぱいでてました。

これもありがたい情報です。私の考えでは多少視線とカメラの位置が異なっても、
照らされる網膜の位置がずれるだけで、赤目はやはり起きると考えていたのですが
、Ｗｅｂサイトによっては視線を少しそらせることで赤目を防げると説明されてい
る所もあり、ちょっと自信がもてませんでした。

少なくとも、視線をそらせても赤目が出る場合があることは分かりましたので、も
う少し情報を集めてみることにします。

書込番号：1900658

[かま＿]

＞だんご山さん、こんばんわ　　（だって僕、寝てないもん(笑)）

ホントの話、８／１５くらいから価格コムを見ていないので、何の話かわからないのですが、今見たので、ちょっと書いてみます。

「ストロボの光量が強いと目が出やすい」と見受けられる発言もありますが、ちょいと爆弾発言かと思いますが、
網膜以外の被写体の反射（例えば人肌）と、網膜の反射（乱反射？　にじみ？）の　”割合”　は、
光量によって変わるものではないので、赤目の出やすさは同じ気がしますが、いかがでしょうか？
（もちろん、網膜上の、撮影像中心と、ストロボ光の結像位置との距離で、赤目の出やすさが変わるというのは、同意します）
ただし、これは、経験値ではなく、私の推測です。


＞少なくとも、視線をそらせても赤目が出る場合があることは分かりました

これは私の経験上ですが、そっぽを向いている人も、意外と赤目は出やすいと思っていました。
で、だんご山さんの図解を見て、
確かに、瞳（眼の絞り）と網膜の関係から、若干視線をずらした方が、網膜の反射を捕らえやすい気もするので、
偶然、程よく眼をそらしてくれた人が赤目になったのかな？　って、納得していた次第です。

しかしまぁそれにしても、だんご山さんの技術解説には感服します　ｍ（＿＿）ｍ

書込番号：1900678

こんにちは。赤目現象ですが、日本人（東洋人）よりブルーやグリーン、etcをした西洋人のほうが赤目がでやすいと聞いたことがあります。
ということは光の量を調節する「虹彩」の色によっても左右されるのかも．．

＞フラッシュの光量を抑えるという意味では、Ｆ値の小さいレンズを使って開放絞りで撮影するというのも、赤目現象の抑制に効果があると思います。

そう言われてみれば．．．知人がコンパクトカメラで撮影すると一人、二人は赤目がでていますが、わたしの場合フラッシュ使用時は、開放のスローシャッターにして撮影しています。そうすると全くと言っていいほど、赤目に出会ったことはないですね。
てっきり一眼レフだからと思っていたのですが、そういう理由からだったのですね．．

削除された赤目のスレッド、よく読んでいませんでしたが、
「素敵な男性が女性を撮ると赤目が発生する」というようなカキコはとても興味深かったです。

書込番号：1900774

皆さん、こんにちは。

被写体から見て、カメラとストロボが45°以上の角度があると赤目現象が出ないようです。
撮影時の明るさと、瞳孔の開き具合と、ストロボ照射光の反射角の問題だと思いますので、
45°以上の角度を保つなら広角でも望遠でも赤目は起きないものと考えられます。
カメラにクリップオンのお手軽ライティングでは根本的な回避策は無いかもしれません
きっと、プロ機と云われる機種に内蔵ストロボが無いのはプロからの需要が少ないのは
その所為だと思われます。

内蔵ストロボは機動性が一番で、赤目が出ようが写ればイイというスタンスだと思いますよ。
（プレ発光などで軽減策を講じてはいるけれどね。）
赤目現象は光量の多寡を問わず、角度を問題にしてるはずです。

こんな風に思ってましたが、間違ってたら御免なさい。

書込番号：1900814

つてとら嬢さま、お早うございます。・・もしかしてまだ寝ている？

まとめていただいて有り難うございます。
おそらく、つてとら嬢さんは正しく理解されて居られると思うのですが、もう少し説明をお願いいたします。
つてとら嬢さんの書かれた・・・
＞私は最初、光軸のズレ（角度）が大きくなることにより赤目現象の発生を軽減させることが出来るのかなと思っていました。しかし、だんご山.　さんの図を見ると、フラッシュと被写体の目とレンズに出来る角度が関係しているのではなく、あくまでもレンズとフラッシュの距離が関係していることがわかる。＜
・・・上記の文章の中の
＞光軸のズレ（角度）＜・・・および、
＞フラッシュと被写体の目とレンズに出来る角度＜・・・とは、何処を中心とした何と何との角度なのでしょうか。

書込番号：1901172

かま＿さん、お久しぶりです。(^^)

ちょっと前のレスからの引きなので分かりにくかったかもしれませんが、赤目の原因と
なっている光は、網膜の表面で反射したものではなく一度その奥まで浸透したものが、
拡散してまた網膜の表面まで戻ってきたものだ、と言う考えです。

実際にペンライトを自分の瞳の前で点灯して、それを鏡で確認してみると、瞳の奥の色
は赤ではなく灰色に見えます。どうも人間の目では、網膜の前をメラニン色素が覆うこ
とで強い光から目を守っているため、単に表面の反射だけではあまり赤く見えないよう
です。

以前のスレでも書きましたが、懐中電灯を手のひらに隙間なく押し付けてスイッチを入
れた状態を考えてください。懐中電灯のふちから手の肉を透かして赤い光がにじみ出ま
すが、これは懐中電灯の光が強いほど広い範囲に現れます。

豚の目（人間の目によく似ているそうです）を解体した写真をＷｅｂ上で見つけました
が、眼球の内側は黒に近い灰色でした。
（↓ここですが、あまり見て気持ちいいものではありませんので、注意してください）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgd9084/coweye.htm

考えてみれば、外部からの光を赤く反射するようだと、その光を網膜の他の部分が感知
してまずいような気もします。


ママさんフォトグラファさん、こんにちは。

上にも書きましたが、東洋人と西洋人の差はメラニン色素の多少が関係しているようで
す。メラニン色素は光を吸収するため、これの少ない西洋人では透過光が多くなるので
はないかと考えています。


夏野あおぞらさん、こんにちは。

＞赤目現象は光量の多寡を問わず、角度を問題にしてるはずです。

ということですが、大抵のデジカメについている赤目防止発光がそれなりに効果を出し
ている所から、光量に関係ないとはいえないと思います。

「瞳が閉じることで、網膜に光が当っている部分がカメラから見えなくなる」という考
え方もあるでしょうが、そうだとすると瞳の一部（例えば下半分のみ）が赤くなると場
合もありえますが、そのような例は見たことがないように思います。


ガキおばさんさん、こんにちは。

ガキおばさんさんはもちろん良くご存知ですから、ご挨拶だけです。(^^;
ところで、お名前を書くときは「ガキおばさん」だけの方がよろしいでしょうか。

書込番号：1901408

[つてとら嬢]

皆さん、こんにちわ。

私はものすごく場違いな領域に足を踏み入れてしまった感じがしてます。(^^;
難しい。限りなく難しい。(^^;;;;

さて、私は一つ大きな勘違いをしてました。
＞[1900616]だんご山.　さん
＞フラッシュの光量を抑えるという意味では、Ｆ値の小さいレンズを使って開放絞り
＞で撮影するﾆいうのも、赤目現象の抑制に効果があると思います。
このことがなんの事分かりませんでした。というのも、フラッシュの光量が露出の設定値に合うように変化する事をすっかり忘れてました。
たえず一定に光っていると。。。写るんですじゃないんだから。(^^;

その考えが、元になってしまったので、被写体から離れればフラッシュの光量は減少すると考えてしまったのです。カメラとフラッシュの基本動作を忘れてました。てかよく分かっていませんでした。その事に気づいてからもう一度考えてみると、私の最初の書き込みはおかしな事を言っていますね。(^^;

[1901172]ガキおばさん　さん
＞つてとら嬢さま、お早うございます。・・もしかしてまだ寝ている？
おはようございます♪
主婦は掃除洗濯、食事の支度とゆっくり寝ている時間がありませんです。その上夜更かしのしすぎで、化粧の乗りがメチャメチャですぅ。(T^T)

＞＞光軸のズレ（角度）＜・・・および、
＞＞フラッシュと被写体の目とレンズに出来る角度＜・・・とは、何処を中心とした何と何との角度なのでしょうか。

えっと、目を中心とした、カメラのレンズとフラッシュの事です。って自信無いけどどうなんでしょ(^^;

私は何を理解するにも今までは「こんな感じ」で来てしまったのです。コピー用紙に下手な絵を描いて、分かったような気になってはいるんですけどダメダメです。

更には色素とか反射の割合とか・・・パニックしてます。

グワッ。
＞http://village.infoweb.ne.jp/〜fwgd9084/coweye.htm
注意をしてくれてるにもかかわらず見てしまった。(^^;

書込番号：1901529

つてとら嬢さま
すみません。もう一つ質問です。
＞あくまでもレンズとフラッシュの距離が関係していることがわかる。＜
・・の、「距離」とはどういう意味ですか。

書込番号：1901630

だんご山さん。
私にも何の裏付けのない推察をさせてください。
網膜の表面が黒いのは初めて知りました。
内面反射をさせないように考えられているのですね。
黒い色素がメラミンかどうかは知りませんが、フィルターのように覆い被さっているのではなく顕微鏡的には黒い色素の間から光に感ずる神経が顔を出しているのではないかと思いたいのですが。
わざわざ、感度を落とすような構造にはしないと思うからです。
欧米人に赤目が多いのは虹彩の色がブルーだったり、黒くないからで、瞳孔からだけではなく周りからも光が滲みこんで来ているためだと思います。
欧米人がサングラスをするのはその為で、日本人には必要のないモノなのです。

そして、一つ気になったのですが。
＞そうだとすると瞳の一部（例えば下半分のみ）が赤くなると場合もありえますが、＜
この様に考えると言う事は、瞳孔の大きさと同じ位の面積の網膜が見えていると思って居られるようですが、丁度虫眼鏡で拡大して覗いているように非常に小さい面積の部分が拡大されて見えているのではないでしょうか。

書込番号：1901729

[かま＿]

だんご山さん、こんにちわ。　全体の話の説明ありがとうございます。
で、話を戻しちゃったら申し訳ないんですが、

＞夏野あおぞらさん、こんにちは。
＞＞赤目現象は光量の多寡を問わず、角度を問題にしてるはずです。
＞ということですが、大抵のデジカメについている赤目防止発光がそれなりに効果を出し
＞ている所から、光量に関係ないとはいえないと思います。

・ストロボの位置の角度
・人間の瞳の大きさ
の両方に関係してると思うで、お二人とも正しい（と私が決め付けてもいけないですが）事を言っていると思います　(^^;;

たぶんですけど、瞳が変化しないストロボ照射をした場合
（要は、赤目防止発光ではなく、普通に光らせた場合）
ストロボの光量には関係ないと思うんですが・・・

＃ママさんフォトグラファさんのおっしゃる、スローシンクロについては、
＃定常光とストロボ光の”割合”が変わってくるので、”ストロボの光量”とは別に扱わせていただきます。

書込番号：1901868

ガキおばさんさん。

欧米人の虹彩が光を通すかどうかについてはよく分かりませんが、メラニン色素の役目
は可視光線より紫外線の防止にあると思いますから、繊細な視神経を守るような構造に
なっていると思うのですが。

＞そうだとすると瞳の一部（例えば下半分のみ）が赤くなると場合もありえますが、
という話は、目にレンズがあることを考慮しない「瞳が閉じることで、網膜に光が当っ
ている部分がカメラから見えなくなる」という考え方に対する反論のつもりで書いてい
ました。紛らわしい書き方でした、申し訳ありません。

実際に、ペンライトを自分の瞳の前で点灯してペンライトと目の距離を変えると、網膜
の光が当っている部分の広さが変わることが分かります。この場合、目のピントはガラ
スに写った自分の顔に合っているため、ライトの光による錯乱円の大きさが変わってい
るわけですね。

書込番号：1901888

かま＿さん
「もう止める方向で考える」とお約束してからガンガン書きまくっちゃってます。
だんご山さん
さんさんは一回でよいと思います。
鏡の前で懐中電灯で見る実験は上手く出来ませんでした。
つてとら嬢さん
2回目の私の質問にはもうお答えいただかなくて結構です。お解りになったみたいですので。

書込番号：1901974

FUJIFILMのページですが、参考になると思います。
（しかし10Dは、そんなに赤目になりやすいのですか？）

ttp://www.fujifilm.co.jp/pictuary/lecture/lecture3/part2_colum1.html

書込番号：1902707

[おきらくごくらく]

gogohさん　多い方ということはないと思いますよ

っていうか　今までに赤目現象撮れた事ない（苦笑）
大体ストロボ使う時は　明るいレンズで絞り開放　調光補正はマイナスにしちゃうからですかね　赤目が出ないのは
（↑のお話が理解しきれてないかも(^^;;　　）

書込番号：1903176

つてとら嬢さん、こんばんは。

とりあえず、最初のレスの説明はおおむね読み取っていただけたようで、安心しまし
た。後半の部分については、まだ推測の域を出ていないので、鵜呑みにされない方が
よろしいかと思います。(^^;


かま＿さん、こんばんは。

＞たぶんですけど、瞳が変化しないストロボ照射をした場合
　ストロボの光量には関係ないと思うんですが・・・

とのことですが、私もそう思います。夏野あおぞらさんが「光量の多寡を問わず」と
書かれたのを、瞳孔の開閉による光量の変化と考えてしまったのですが、よく考える
と撮影距離による光量の調節について書かれていたようですね。


夏野あおぞらさん、大変失礼しました。


ガキおばさん、こんばんは。

普通の懐中電灯でもやってみましたが、こちらはうまく行きませんでした。おそらく
角度の問題で、発光面がかなり狭くないと見えにくいようです。

私は右目にペンライトを当てて左眼で見てみたのですが、瞳にライトの縁がかかる程
近づけた状態で、おそらく円形に照らされている網膜の半分ほどが瞳孔からなんとか
見える状態でした。

ちなみにペンライトは単３形１個のあまり明るくないタイプ（やや電池切れ）、薄暗
い場所でなるべく瞳孔が開いた状態でやるとわかりやすいようです。


gogohさん、こんばんは。

ご紹介のサイトなどでは「赤目は網膜にフラッシュが反射して起きる」と書かれてい
ますが、「本当はそれとは違うのではないか」というのが、このスレで私などが述べ
ている要旨です。

10Dが他機種に比べて、特に赤目になりやすいということではありません。

書込番号：1903247

[つてとら嬢]

皆さん、こんにちわ。

やっと時間がとれたので、もう一度考えてみました。
あっその前に ガキおばさんからのご質問
＞＞あくまでもレンズとフラッシュの距離が関係していることがわかる。＜
＞・・の、「距離」とはどういう意味ですか。
網膜に写ったカメラのレンズとフラッシュの距離のことを言ってました。
でも、最も重要だけど距離だけで赤目発生の有無が決まるワケでは無い（網膜の赤くなる範囲がどれくらいあるかによって変わることがあ）って事と今は理解しているのですがよろしいでしょうか？

gogoh　さん、こんにちわ。
紹介して頂いたページを拝見しました。んで疑問が・・・
私は最初、件のページに書かれているように考えたのですが、どうやらそうでは無いぞっと言った感じなんですが、私にはさてどうでしょう？　と、分からなくなって・・・(^^;;

って、書いているうちに [1903247]だんご山.　さんからレスポンスが。
＞ご紹介のサイトなどでは「赤目は網膜にフラッシュが反射して起きる」と書かれていますが、「本当はそれとは違うのではないか」というのが、このスレで私などが述べている要旨です。

そそ、こう言うことですぅ。(^^;;

＞（しかし10Dは、そんなに赤目になりやすいのですか？）
私が紛らわしいタイトルを付けてしまって誤解されしまったようですが、私は10Dで一度も赤目経験が無いので、そんなに無いと思いますよ。

だんご山.　さん、こんにちわ。
＞とりあえず、最初のレスの説明はおおむね読み取っていただけたようで、安心しました。

そうでしょうか。私自身理解出来てるのか否か定かでなかったりしてます。(^^;

そんで、もう一度考えてみてですね、網膜に写っているカメラの像
＞ http://aa4a.com/pintboke/redeye.html
だんご山.　さん、作成の一番最初の図に写っているカメラのレンズとフラッシュの距離が赤目現象のカギなのかな？と思っています。

もし、その考えが正しいとすると、望遠での撮影だと網膜に写ったカメラの像は小さくなるから、赤目現象が発生しやすくなりますよねぇ？

って、これは [1900616]だんご山.　さんの書込で説明されてました。(^^;
この部分を今やっと、理解出来たって事です。

被写体との距離が変わっても、影響のない説明の仕方をしようとすると・・・
そうなると、赤目を起こさない様にするには、[1900814]で　夏野あおぞら　さんが書かれているように、現象が見られなくなる角度が存在していて（角度はどの位ってのは私には分からないけど）、その赤目発生限界角度（←勝手な名称です(^^;）より、大きくしてあげるのが良いのかなと思うのですが、どうなんだろ？
角度とは、２番目の図で瞳のところのレンズとフラッシュの角度のことです。

んで、赤目発生限界角度（←勝手な名称です(^^;;;）より小さい角度である場合、少しでも角度が大きい方が赤目現象が出にくくなるから、ポップアップ量が10Dより大きいKissDのほうが赤目現象は出にくくなる。と。

外付ストロボを別途購入する可能性の少ない層に人気が出るであろうKissDはそう言った意味でも一眼レフ初心者には扱い安いカメラである。
（事実私の主人は興味津々だし、私にも使いやすそうと思う。←どちらも初心者(^^;）
と、タイトルに合わせた強引な結論を導き出してみました。(^^;

書込番号：1903453

Ｕ−Ｄｉｇｉｔａｌは？

Ｋｉｓｓ　Ｄｉｇｉｔａｌやｉｓｔ−Ｄの発表後、このＤ１００や１０Ｄもずいぶん値段が下がりましたね。私はＤ１００をずいぶん高く購入しましたが、十分元は取れたかな？と思っています。さて、なれたとは言え、Ｄ１００はやはり女性の私にとってはまだまだ大きく重たいですね。雑誌等でＫｉｓｓやｉｓｔを見るとうらやましい気もします。高級機も気になるけど、ニコンももっと小さくて軽いのを出して欲しいな。

書込番号：1899513

Uデジタルとか出ないかな。。

書込番号：1900139

Ｄ２Ｈは報道特化だから別格として、年末商戦に向けて何か出ると思いますよ。いつまでも主力商品がＤ１００ではつらいだろうし、キスＤ同等かチョイ高の普及機の線が濃厚ですね。個人的にはキスＤより高くてもよいので、より小型で質感が高いヤツが欲しいですね。触ってみて「キヤノンより高いけど、やっぱこれ欲しいなあ」と思わせるカメラね。そういうのがニコンの方向性だと思いますよ。
年初にニコン開発者が「今年のニコンはいろいろやりますよ」と言っていたし、まあ期待して待ちましょう。

書込番号：1903248

先日、ニコンがＤ７０の商標を登録した…なんて話が海外の掲示板より出てきました。これがもしかして…？
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1021&message=5982512

書込番号：1904532

あるままま　さん、たんたろう　さん」

Kiss　Digitalやist−Dに毛の生えた様なボディに、30万もの値段を付けたニコンさんだもの先ずはD100の質感向上をしないでU-digitalなど出せばD100が売れなくなっちゃうんじゃないかな。

この頼りないスカスカシャッタ音を何とかして、入門機の発売、となるような気がしますがどうでしょう？。

D1Hと差がありすぎるものにD100として、あたかもF100のデジ版みたいでは、呆れて買う気がしません。

と勝手に思っているので先ずはD100のグレードアップ。頼むぜニコン。

同時にAF-S付き高級レンズ、高すぎますね〜。軒並み20万クラス。
F４Lのキャノンに心動かされるよ〜。半値だもの。

書込番号：1907720

>Kiss　Digitalやist−Dに毛の生えた様なボディに、30万もの値段を付けたニコンさんだもの

うーん、でも当時は競合機Ｄ60に対して割安な価格設定で、それがベストセラーに結びついたのですよね。最新の同クラスの機種と比較しても、総合的には今でもあまり見劣りしないと思いマスよ。（実売も相応に下がって来てますし）店頭でシャッターを切っただけではＤ１００の良さはなかなか分からないのかもね。
デジ１眼でそれ以上の質感を求めるならば、現状では残念ながらＤ１、1Ｄクラスを使用するしかなさそうです。
ニコンは他社のように１年そこらでモデルチェンジしない（できない？）ようなので、順番的には「Ｕ」クラスの普及機が先で、少し間をおいて、グレードアップした中級機「Ｄ２００」が出ると思います。

Ｆ４固定の低価格高性能望遠ズーム、ニコンでも出るといいですよね。私もうらやましい。でもキヤノンの思惑ほどには売れていないのが現状のようで、ニコンが発売を躊躇する要因にもなっているのかも？？。やはりどうせ奮発するならＦ2.8に行く人が多いのかな。ニコンには安価な80−200Ｆ2.8もありますし、ＶＲ付けるとかよっぽど安くしないと、やはり売れないだろうなあ。

書込番号：1914308

D100は写りが良いですね

書込番号：2099156

[yjtk]

各種デジタル一眼レフのメーカーサンプルとかも撮影されている望月さんがご自身のBBSで

http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=1499&reno=1498&oya=1483&mode=msgview&page=0

　今後一年間で12機種のデジタル一眼レフが発売されるとおっしゃっています。

　さらに、

http://www.i-inc.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=1516&reno=1515&oya=1515&mode=msgview&page=0

　このスレッドでは、D100やS2の後継機を待っていては、2.5歳のお子さんが3、4歳になってしまいますよ。とまでおっしゃっています。
　となると、D100後継機よりは、U2デジタルみたいなものが多いということではないかと思います。

書込番号：2099729

Ｄ２Ｘ？

こんなものを見付けましたが…。本当に？
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030722/105377/16-1.jpg

書込番号：1898045

[初期不良にご注意を]

写真では　AF-S VR Zoom Nikkor　ED200〜400mmF4G(IF)レンズ（未発売レンズ）を装着したＤ２Ｘみたいに見えますね。

書込番号：1898081

[ひろ君ひろ君]

http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20030722/105377/index2.shtml
ピクセルの跨ぎでｘっぽくは見えますが、、、？

書込番号：1898143

のようですね…。海外サイトから見つけたのですが、お騒がせ致しました。

書込番号：1898196

さらに余談で恐縮ですが、Ｄ２Ｈの画像だそうです…。早く製品版のものが見てみたいですね。
http://www.fotoshare.dk/sw605.asp

書込番号：1900480