一眼レフカメラすべて クチコミ掲示板

F6

もうNIKONも24*36CCDの一眼デジカメ出るのかなぁ？
銀塩35mm一眼レフ用のレンズは24*36CCDに使うのは無理があるとか
元開発の人は言ってたみたいだけど。キャノンが出すってことは
でるのかな？F6と同時ぐらいに。

書込番号：968265

フルサイズのデジカメはすでにコダックでF80ベースでFマウントでの物を発表しているので、本家のニコンも黙ってはいないでしょうね。
遅くとも来年までにD2の発表があるのでは？？

F6はどうでしょうかねぇ〜。
報道関係もすでにデジタルですから今更銀塩のカメラを作っても需要が無いでしょう。
でも噂があるのも事実です。

書込番号：968366

詳しいですね。有難うございます。

書込番号：968467

ttp://www.kodak.co.jp/JP/ja/corp/news/02057kpd.shtml
このコダック社のカメラ　アメリカではいくらなんでしょう？

書込番号：968473

１２月発売予定で＄４０００だそうです。（日本円にして約５０万）
日本での発売日および販売価格は未定のようです。
しかしキャノンの1Ｄｓが価格１００万円と言う話（実売はもっと安いでしょうが・・・）ですし、もし仮にニコンからＤ２が発売されるとしていったいいくらで販売するつもりなのでしょう。
コダックのこの販売価格、日本の企業にすれば脅威ですよね。

私たち消費者からすれば歓迎ですが。

書込番号：968868

CCDのフルサイズ化に関しては、キャノンはマウント径が大きいというアドバンテージがありますね。
ここにきて、マウント径の違いによる有利・不利の話をよく聞きます。
Ｆマウントも、ニコンＦの当時は大口径の部類だったようですが、いまはそうではないですからね。
Ｄ１の後継（Ｄ２？）がどう出てくるのかは分かりませんが、
噂では、こんど発売のAF-S VR ED70-200mm F2.8Gは、Ｇタイプにすることで高い性能や安い価格（現在未定ですが）が実現できるらしいとか・・・
絞り環を撤廃することでレンズ後端の設計の自由度が上がり、じつはＧレンズって、マウントの大口径化にも似たこんなメリットもあるんだそうですね。

このような話を聞くと、ニコンってマウント問題も技術力でなんとかしてくれそうな気がします。

書込番号：969015

ＥＦマウントは折角径が大きいのにミラーボックスが極端に小さいので、
あまりメリットが無いらしい。

書込番号：969137

Ｋ社の技術開発の担当の方から聞いた話ですが、ＦマウントでフルサイズＣＣＤの一番のネックとなっていることはローパスフィルターがＦマウントではサイズ的に無理があるからと聞いたことがあります。
結局、すべてのレンズをＧレンズ化しても集光性の面では大口径化のような効果があったとしても根本的にフルサイズ化のネックを解消できるわけではないようです。
もちろんそのことによって周辺光量の低下は防げそうですが。

今回コダックがフルサイズ化に成功した要因の一つとしてネックであったローパスフィルターを使ってないことだそうです。

ニコンがフルサイズ化するためにはコダックのようなＣＭＯＳで作るか、ＣＣＤなら画期的なローパスフィルターの開発が大きなカギになるようです。

書込番号：969140

いろいろ出ましたね

今回のフォトキナでは，EOS-1Dsと DCS-14nのフルサイズの一方で，
「Four Thirds」 http://www.zdnet.co.jp/news/0209/24/njbt_14.html とかも
出て，まるで（135，120/220，110，APSなど）いろいろあるフィルム規格のようで
面白いですね。どれが主流になりますかね。
フルサイズが銀塩の中判，「Four Thirds」が銀塩の APSに対応，するかな？

600万画素でも持てあましている私には，多画素競争はもう別世界の話です。
ともかく Fマウントが安泰なのは間違いなさそうで，良ござんす。
次に買うレンズはどれにしようかな・・・。

書込番号：967302

[土佐の酔鯨]

Fマウントが将来にわたって安泰と断言できるでしょうか？
わたしはこの3ヶ月間で7本もレンズを買ってしまい、いわゆるレンズ地獄に陥っていますが、今回の新製品を見ているとこのままFマウントを買いつづけていいものかどうか心配になってきました。

もし、将来フルサイズが主流になると、Ｆマウントはなくならないまでも、傍流に追いやられ、魅力ある新製品が出なくなり、やがてソニーのベータになる可能性はないですか。

ボディは何年かで次の製品に買い換える覚悟でいますが、レンズだけは一生の財産、との考えで買いつづけています。でも、本当にこの先も一生の財産でいてくれるでしょうか？
一眼デジタルの将来は「一寸先は闇」だと感じているため、不安です。

書込番号：967366

「闇」になったらおやすくレンズを売って下さいね (^^;)

“Fマウントが安泰”と思うのは，Fujiに続いて Kodakが（しかもフルサイズで）
Fマウントを採用したためです。大きな意味があります。
『レンズは一生の財産』と思う人が多いからこそ，売る方も一度選んだ
マウントはなかなか変えることは出来ないでしょう。

書込番号：967849

タムロンの新レンズ

タムロンもフォトキナで新しいレンズを発表しましたね。SPシリーズなので写りは期待できるかも。17-35mmの広角と70-200mmが面白そう。VRとかではないけど、MF-AF切り替えとかは付いてます。新しい機構としてはフードを装着したままPLフィルター等の回転が簡単にできるリング？ついてるみたい。発売時期も気になるが価格はもっと気になる。

http://www.tamron.co.jp/data/new/new020925.htm

書込番号：967054

EOS-1Ds

http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/1ds/index-j.html

いったいいくらなのでしょう？
まぁ、1D　すら買えない身には関係ないか。

書込番号：966320

コダックが、1371万画素CMOSで、実販価格4000ドルって話ですね
EOS-1Dsは、1110万画素CMOSだから、それより安くなるかな〜？

書込番号：966326

[まきにゃん]

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0924/canon1.htm
店頭予想価格は１００万円前後、らしいです。

書込番号：966390

http://www.digitalcamera.jp/

ここの情報によると、店頭想定価格は消費税を含まずに100万円を切るみたいです。
まぁ、いずれにしても100万円近い値がすることは確か。私たち一般庶民には、到底手が届かない価格でしょう。

書込番号：966410

ひゃ、百万円！！
我ながら恥ずかしいレスしてましたね(^-^;
↓とは根本的に性能が違うんでしょうかね〜？
http://www.dpreview.com/news/0209/02092304kodakdcs14n.asp

書込番号：966492

ＥＯＳ１ベースとｆ８０ベース（らしき）では最初から１５万の差があるので
実売もそれくらい違うんじゃないでしょうか？

書込番号：966636

高いけどいいですね。・・・・でもお金が・・・・(・・;)

http://arena.nikkeibp.co.jp/pg/wpc/wcs/leaf?CID=onair/biztech/arena/208097

書込番号：967675

多分、ニコンも足並みをそろえてくるでしょうが、35ｍｍ並のCCDや
1000万画素以上は常識化してくると思います。
高画素タイプになりますとPCの性能もアップしなければいけないので
こちらの方も買い替えがある方がいると思います。
さて、デジカメの35ｍｍCCDで且つ1000万画素が出揃ったら今度は
コンパクト化に進むと思われます。
そして適合レンズの開発。いま一銀塩眼レフもかなり小型化して
運びやすくなっていますので、その点でデジカメも軽いヤツを開発していただきたく存じます。
しかし、コダック、キャノンの1000万画素は綺麗でしょうね。
すでにサンプル画像の情報ご存知の方教えてください

書込番号：974694

EOS７Ｄ(35mm判CMOS搭載)
を25万で出さないかなぁ〜(T.T)
D60ではチョイ使い難いから

書込番号：976338

>すでにサンプル画像の情報ご存知の方教えてください
こちらにあります。
http://www.d-slr.net/

書込番号：976738

もう一つ、他にもあるでしょう..
http://www.dpreview.com/articles/canoneos1ds/page13.asp

書込番号：976757

[N.C.]

もはや凄いとしか言いようがないですね。
数年すれば手の届く価格帯になるのかな。

書込番号：998880

[N.C.]

フジヤカメラ店で、９０万ぐらいと書いていました。
安いですね。（自分は買えないけど。）

書込番号：1005450

評価の操作？？？

２日ぶりにここに来たら悪い方の評価の数が２倍になってますね。
しかし、暇な人もいるのですね。

書込番号：962283

>暇な人もいるのですね。

は、表現上、世間一般大衆に対する侮辱であり愚弄しているものです。
即刻取り消しを求めます。
決して悪気があってでは無く、軽い表現としてだと思われますが、とかく誤解を招く発言ですので、このような発言は、二度となされない方が良いのではと、喚起するものであります。
大げさな表現になりましたが、失礼の程もお詫び申し上げます。
　今後、宜しくお願いしたいことではあります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般大衆の一員より

書込番号：963509

あ〜　ほんとだ　暇なニコンマニアの悪戯でしょ
それとも在庫抱えたお店かな？
Ｄ１００値崩れ凄いし　今日は価格ＣＯＭで１９万４千でした
二週間ほど前は２０万でしたね　来月１９万割り込むでしょうね
値崩れ早いと最初に購入した人がかわいそう
企業戦略でしょうが新型出たとき中古で二束三文でゴロゴロ並びそう
それを考えるとＤ６０の方が安全かな？

書込番号：963515

これを見ると、暇な人っていると思う。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=202005&MakerCD=14&Product=XV2%20%2B%28AK%2D620%29

書込番号：967948

＞世間一般大衆
そんなにみんながみんなヒマってわけじゃないよ。
それにしてもたかがこの一言に過剰反応、
あんた図星か？

ここでの内容はどうしてあんなに評価が低いか？
ということでしょう。そこに一切ふれてないところが
素晴らしい・・・

それにしてもあの星の評価、たしかに一部にヒマな人いるね。

書込番号：969076

[Seventhly]

＞　これを見ると、暇な人っていると思う。

怪しい（爆）。
http://www.nhk-nbs.co.jp/character_nintama.htm
参考ＨＰ
http://isweb23.infoseek.co.jp/sports/seiryuka/index.html

書込番号：969327

暇人なのかどうかは知らないけど
安くてすぐに手に入る方がいいか
高くて欠品してる方がいいか
さてどちらかな。

書込番号：971926

いずれにしてもクダラン情報のやり取りをしているもの同士の会話なおで、どっちでも良いが、所詮でデジカメの話なので。。
ところで仕事しているまともな人間ですか。

書込番号：973513

本当に暇な人もいるのですね。

書込番号：980172

あちこちでニコン党の嫌がらせがあるようですね。ちょっとニコンが嫌いになりそうです。もっと正当に判断しないと逆効果ですよ。
一眼レフのカメラで子供を撮影して直接プリントするだけというアマチュアには、そのようなコンパクトカメラがいいと思います。オリンパスなど良い色出してます。D100とD60どっちがいいなんて答えは出てますよ。

書込番号：991721

買っちゃいました

新宿西口で20%還元祭りやってたので、夕方についに買っちゃいました。初めての一眼レフです。とりあえず部屋の中で撮影してみましたが、AF、メディア書込み、スピードライト等、全ての動作が速く、今まで使った事のあるデジカメ(CP995、5700、D7i)とエライ違いで感動してます。レンズに凝り出すとお金が掛ると思うので中古を買いたいのですが、何処で売ってるのでしょうか？お勧めの店があったら教えてください。

書込番号：959446

購入おめでとうございます。
とりあえず、新宿・アキバのマッ●カメラか、
中野のフジ●カメラあたりが大きいですがいかがでしょうか？
中古レンズを買う場合は傷、カビ、内部のホコリにに注意してチェックしてください。
大きなところなら騙したりして売るところはないとは思いますが、ボディを持参して行き、装着してみてちゃんと使用できるか確認することは鉄則です。
絞りはすべての値がちゃんと動作するか、確認してくださいね。

書込番号：959514

新宿だと、
ラッキーカメラ→ミヤマ商会→カメラのキムラ→アルプス堂
が東口の巡回ルート、
カメラのドイ→マップカメラ→新宿中古カメラ市場
が西口の巡回ルートですかねぇ。
中古の場合、出来るだけ多くの店をまわることをお薦めします。

# カメラのドイは、規模を縮小してしまったので、外しても良い
# かも... 以前は、逆輸入の新品レンズとかあって良かったんですが。

で、一回り目は下見に徹して、全てまわってから買いに行くと
いうのが私の場合は多いです。ただ、すぐに売れてしまいそう等
の特殊な場合は、即買いすることもあります。
あと、店によっては入りづらいところもあるので、
そういうところはスキップしても良いと思います。
きちんと動作チェックするのは、Ekani F3 さんの
言われるとおりです。ちゃんとしたところなら、
ボディを持参しなくても大丈夫ですが、マッチングも
見たいなら、持参したほうが良いですね。

# 新宿から外れると、中野のフジヤカメラとか、
# 目黒の三宝カメラなんかも良いですね。

# そういえば、高輪カメラとかが倒産したって聞いたんですが、
# 誰か確認した人います？

書込番号：959624

[しまんちゅー]

禁断の世界へようこそ。

一眼レフタイプのカメラは、
本体性能よりも、「レンズ」性能で作品に違いが出てきます。
レンズ選びはじっくりと、良いモノを選んでください。

中古のレンズに関しては、
カメラの専門雑誌（日本カメラ、アサヒカメラ、月刊カメラマン、ＣＡＰＡ等々）
をお買いになると、たくさん出ていますよ。

ただ、実際にお買いになるときは、
レンズに関して知識を持っていかないと、
ババを引きかねません。

最初の１〜２本は、新品をじっくり選んで買うのも良いかと思います。
レンズメーカー製品という選択しもありますし。

書込番号：959669

安く買える新品レンズの方がいいと思うよ。純正ではかなり割高なので、レンズメーカー製をお勧めします。純正も、レンズメーカーが結構手がけてますからね。安いとこ教えます。[e-mail]へどうぞ。

書込番号：959850

値段が全てじゃないから、安いからレンズメーカ製というのは、
いかがなものかと思います。28-200mmや28-300mmならTAMRONでしょ、
のような感じで選ぶほうが良いと思います。他のところで書きましたけど、
ピント/ズームリングの回転方向も、気になる人にはかなり気になります。

OEM疑惑については、
14mmとか70-300mmとか、OEM供給のようなレンズがあるのは確か
なのですが、ニコンの場合、PENTAXみたいに名前を付け替えた
だけではないようです(70-300mmなんかだと、概観は勿論、
マウントのネジ位置や最小絞り値、絞りの枚数が違ったりしますな)。

それから、純正のメリットとして、サービスセンターで、一括して
動作チェックしてもらえるというのもあります。度々やってもらう
ことではないですが、便利ですし、問題があった場合に解決までの
時間は短いと思います。

書込番号：960258

購入おめでとうございます。
　中古レンズを購入すると、写りが悪かったときに 新品だともっと良くとれるのかな？　などと悔しくなって、結局レンズ地獄にはまったりするかも。笑
　私も最近Ｄ１００を購入しました。銀塩一眼レフの経験が無く、コンパクトデジカメから写真を始めたので、ズームじゃなきゃカメラじゃ無い。と思いこんでおり、レンズもズームを購入しました。
　でも、先輩たちの書き込みを見て、５０ｍｍ１．４を購入してビックリ。シャープな写り、ＡＦが速い（レンズ移動がほとんどないからかな）ボケが綺麗。室内でもはっきり写ると、すばらしいことばかり。私の使用法ではこの１本で十分という感じです。
　５０ｍｍ１．８だと結構安くて１．４と遜色ないという噂なので一本買われてみたらいかがですか？

書込番号：960302

50mmF1.4Dは、おすすめです！
私の常用レンズは、
20mmF2.8D 50mmF1.4D 180mmF2.8D の３本です。
明るい、きれい、安いの
三拍子そろった良いレンズです
あと　天気の良い日限定で
AF-S 24-85mmF3.5-4.5G(IF)
Ｆ値が暗いのを　気をつければ静かで　小型軽量で　使いやすい　レンズですよ。
　

書込番号：961244

おめでとうございます。私も銀塩一眼レフの経験は無いに等しく、コンパクトデジカメから入りました。お店で実機を構えフォーカスロックしただけでコンパクトとの差は歴然、即購入でした。
さてレンズですが、いずれ地獄に落ちるのは間違いないとして(私もすでに4本買っちゃいました^^;)、中古にこだわらず検討されたほうが良いと思います。新しいレンズのほうがおおむね愛称が良いことなどもありますので。1本だったらNikon24-85mmとか標準ズーム系、もっと一本ならTAMRON 28-300mmXRとか。でも、広角系はやっぱ欲しくなります。違いが見たくて単焦点も欲しくなるし・・・。すみませんなんも参考にならないっすね。でもバンバン撮ってると自分なりのレンズの好みや良し悪しの判断ができるようになると思います。
haruはるさんや安達さんお勧めのNikkor 50mmF1.4Dはほんとにお勧めです。価格も3万くらいです。1本目では厳しいかも知れませんが、2本目あるいは3本目には是非検討してください。画角1.5倍のおかげで普通の50mmが75mm相当のいいレンズになります。

書込番号：961292

一晩で書込みが凄いですね。みなさんご意見有難う御座います。色々悩んで探して見ます。ホント、ハマリそう・・・。

書込番号：961422

追伸です。
50mm用のラバーーフードは、私は嫌いなので（デザインがダサイ）
ＨＮ−３（35mm用）を　付けてます。
マイクロ60mmF2.8D マイクロ105mmF2.8D も　おもしろい選択ですよ。
Ｆ値の暗いレンズは、手ぶれが怖くて　あまり使いません。
例外として（まだ買ってないけど）マイクロＥＤ70-180mmF4.5-5.6D
あと　古いレンズは　デジタルの相性があるので
なるべく　避けた方が　よいですよ

書込番号：961747

デジ眼さん

＜1本だったらNikon24-85mmとか標準ズーム系、もっと一本ならTAMRON 　＜28-300mmXRとか。でも、広角系はやっぱ欲しくなります。違いが見たく＜て単焦点も欲しくなるし・・・。

　ううっ私デジ眼さんと全く同じ経過をたどっているう。Ｄ１００購入時に２４−８５Ｇ（一本目）１週間後にタムのＸＲ２８−３００（２本目）、やはり単焦点を試してみたくて１．４Ｄ（３本目）、ときました。現在は高級ニッパチレンズが欲しくてうずうず。これがレンズ地獄というのものなのかな？笑
　ところでデジ眼さんは、４本購入ということで、あとの１本はなんですか？

書込番号：961812

[しまんちゅー]

「ニッパチ」、F2.8のレンズは、
銀塩写真をメインにしているときは当然のごとく使用し、
絞り開放で、ポートレートを撮っていました。

しかし、D100がメインになって、ちょっと雰囲気が変わってきましたね。
何というか・・・、
絞り開放で銀塩のように撮っていると、
コントラストにＣＣＤがついて来れないと言うのかな、
白飛びや、黒ベタになることが多く、
目についてきました。

逆に、タムロンの28-300を使っているときは、
そりゃあ、F2.8のくっきり感というか、
ハイコントラストな絵は得にくいですが、
少なくとも白飛びが起きにくく、
後でレタッチがしやすい気がします。

デジカメと、銀塩ではレンズ選びが違うのかなぁ・・・と、
再び試行錯誤の「地獄」に足を踏み入れてしまった感じがします。

書込番号：961892

haruはるさんへ
24-85mmGは迷ったすえ買いませんでした。でも、まだ欲しい気がします。ちなみにあとは広角が必要だったので、SIGMAの17-35mmF2.8。それに花を撮ることもあるのでTAMRON SP AF90mmマクロです。この90mmの写りにもびっくりしました。
これからは望遠単焦点は自分にはあまり必要なさうなので、広角単焦点、それといい望遠ズームが欲しいですね。でも高いですね、どれも(^^;)　Nikkorで行くと暗いけどVR80-400mmあたりでしょうか。でもAF-Sじゃないんですよね。AF-S VR 70-200mmはまだでないし。今度買うのはAF-Sだとか決め込んでます。画で決めろとか言われそう。まず、金貯めないと。

書込番号：962027

デジ眼さん。
　なるほど、評判の良いレンズばかりですね。特に、タムロンの９０ｍｍは私も是非欲しい一本です。
　私も広角が欲しいので、SIGMAの17-35mmF2.8は、今月のＣＡＰＡのモニタに応募しました。（当たるわけ無いけど。笑）
　もし機会があったら作例などお願い致します。

書込番号：962079

中古レンズ選びの優先順位（上位ほどまずい）
外観
１、当り（ぶつけたような後、スレ等の傷ではありません）
２、後球の傷
３、後球の拭き後
４、前球の傷
５、前球の拭き傷

内部（光にかざして色々な確度で、光源が真正面ではわかり難いです）
１、かび
２、くもり
３、シャッター羽の油の滲み
埃などは殆んど写りに影響はありません。只近頃妙に気にする人が増えその分
安く出ているようですので結構狙い目では

動作
１、ズーミングがスムーズか
２、絞りが節度あるクリック感で動くか（Ｇタイプのように無い物もあります）

購入後
１、フォーカスがスムーズか
２、ピントは来ているか（ズームは結構各部のマッチングがずれる）
以上はＡＦ編です。
いずれにせよ今商売している店では不具合に関しては（明記してない場合）
対応してくれますのでそれほどご心配はいらないと思いますよ
上にあげた問題点があったとしても写らない訳ではないので
現状を把握していくらで買うかが大きいと思います。

せっかくのＦマウントですので新旧楽しまれたらいかがでしょうか
数十年も前のレンズがデジカメで使えるのは（Ｄ１００の場合マニュアルには
なりますが、そう面倒ではないですよ）ニコンユーザーだけの特権ですので
最新の高級レンズも良し、往年の名玉を手に入れて（買いやすい値段であります）
楽しむも良し、充分楽しまれてください。

書込番号：962123

私も混ぜてください(^_-)
コンパクトデジカメは数台使用経験者ですが先月初めてＤ１００購入しました。揃えたレンズは、ＮＩＫＫＯＲ１８−３５ｍｍ／３．５−４．５とＴＡＭＲＯＮ２８−３００ｍｍで、今日衝動買いでＮＩＫＫＯＲ５０ｍｍＦ１．４Ｄを買っちゃいました。皆さんの意見を読ませていただいていると、それぞれお持ちのラインナップに思想があるようで、それに比べて私はこだわっているようで、その場の雰囲気で買ってしまった典型的な初心者でお恥ずかしいです。
さて、上記３本に１本加えるとしたら、次はどのあたりを狙えばいいでしょうか？撮影目的があってそれに合うレンズは何か、というよりこんなレンズを使ってみると、写真の楽しさが味わえるという助言を期待してます。あ、でも１０万以上はちょっと出せないのですけど・・・そんだけあればもういらねぇよ、というご意見でも拝読します。なんか初心者バカっぽくてすみません。

書込番号：963405

[しんじ]

私のようにトキナーの２４〜２００
一本目に買ったヒトって以外に少ない?
３５�o換算３６〜３００なんでいいかと．．

書込番号：963964

「おでんぎ」さん次なるレンズは中望遠はいかがですか
純正ですと８５ｍｍか１０５マクロが良いのでは

本当は６０マクロを常用というのも面白いのですが
５０ｍｍを買われたようですので

マクロは普通のレンズとしても又よってもいいですし
一本あれば身近な物が（時計とかグラスの雫でさえ）被写体にもなります
のでここは１０５ｍｍマクロでしょうか

穴として、若干Ｄ１００とは大きさのバランスがどうかなとは思いますが
１０５か１３５ｍｍのＤＣレンズこれなんかは使いでがあります
なかなかＤＣ機能を使いこなすのは難しいのですが（私はいまだに使えていません）
通常のレンズとしてもすばらしい描写をしますよ

後望遠系では１８０ｍｍこれは外せないでしょう
無理して新品を狙わなければ価格もこなれていますし
何か絞っているようで実は色々並べ立てただけになりましたけど
お奨めいたします

書込番号：964364

おでんぎさん
特定の被写体がないようでしたら、私もマクロに一票。Nikkor 105mm MicroかTAMRON SP AF90mmMACRO。マクロはもちろん、中望遠としてもOKなので重宝します。

書込番号：965422

現在新品レンズも１５％還元とかになっているので、中古だとABランクでも１〜２割安程度にしかなりません。
どちらかというと中古市場は、昔の味で撮りたいとか、名玉と呼ばれていた物を試したいとか、
そういう嗜好の客層で成り立っているような気がします。
安く上げる目的で中古品を狙っているのなら、あまり期待しない方がいいです。

書込番号：966465