一眼レフカメラすべて クチコミ掲示板

kiss x9から買い替え検討中。

[シュガー310]

現在、x9を使っていますがAF速度や動画性能にちょっと不満がありx10iに買い替えを検討しています。
主に子供の撮影になりますがあまり高いカメラも買えませんが、x10iにするかそれとも90dとか他のカメラにするか悩んでおります。
x9からの買い替えはどう思われますか？

書込番号：24539264　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞シュガー310さん

X9からの買い替えだとAF測距点が45点に増えるので良いと思います。

X10iで機能は十分だと思いますが90Dの方がペンタプリズムでファインダーが見やすいですし、センサーも新しいので90Dがベターだと思います。、

動画性能を優先するならミラーレスかなと思いますがEF-Mの先行きが怪しいのでRマウントにした方が良いと思いますが予算の問題もあるので厳しいかも知れませんね。

AF速度に関してはレンズ内モーターですからボディよりもレンズに依存されると思います。
速度で考えるとナノUSMの18-135�oが高速です。

重さと予算的に問題ないなら90Dが良いと思います。
連写コマ数も多いのでお子さんの行事でもコマ数が多いのはメリットだと思います。

書込番号：24539328　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

kissわかなりｸﾞﾚｰﾄﾞアップしてるのでｵｽｽﾒです♪(´･ω･`)b

書込番号：24539365

[Berry Berry]

X10iを持っています。


＞AF速度や動画性能にちょっと不満があり

AF速度はレンズの依存度が高いと思います。
EF-S18-135mm IS USMやEF70-300 IS �U USMを使用すれば、とても早いです。
出てくる絵はX9と大差ないでしょう。

動画性能は4Kが撮れますが、レートが25pなので、動体では勧められません。
Full HDでは変わりありません。

一番の違いは静止画撮影で測距点が9→45点に増えますので、撮影はしやすくなると思います。
また、ファインダー撮影でも顔を認識して、顔周辺の測距点に合わせるようになっています。


90Dは動画性能で4Kが30pになるので、よりなめらかに撮影できます。
ライブビュー撮影で無音撮影も可能です。
重量が許容できるなら、90Dの方が買い換えメリットを享受できると思います。


・・・と書きつつ、私は動画用にPanasonicのコンデジを買いました。
さすがにレフ機で動画は腕がつらいので。

書込番号：24539434

[holorin]

X10iは４Kが使えますが、25pまでであり、またクロップされるので、いかにも中途半端です。
90Dが候補に上がっているので、X10iと比べれば90Dのほうをお勧めします。

書込番号：24539439

[つるピカード]

『買い替えた感』や『上級機感』が大きいのは90Dだと思いますが、重いしデカイですね…。
重さだとX9の1.5倍！

この重さが問題無ければ90Dがイイと思います。
また、X10iは4K動画撮影時にはAFが使い物になりませんし、動画機能も90Ｄよりも著しくプアですから、
『動画も撮る』なら90Ｄをお薦めします。

なお、動画性能を重視するなら、α6400/6600も検討されてはいかがでしょうか？
（レンズは使い回せないので、少々高額になってしまいますが…）

書込番号：24539465

[もとラボマン ２]

シュガー310さん　こんばんは

90Dの方が　1年ほど発売が早いので少し不利になるとは思いますが　やはり上位機種ですので　購入できるのでしたら90Dの方が良いように思います。

書込番号：24539470

[えうえうのパパ]

＞AF速度や動画性能にちょっと不満があり…

測距点の数ではなく、速度のみならレンズのウェイトが高いですが、レフ機はもう力を入れないと名言したので、買い換えを考えられるのなら、RFマウントかソニー等の他社ミラーレスも検討される方がいいような気がします。
動画も重視されるのなら、特に。

もちろん、最後の二桁機となるであろう90Dを使えるのは今しかない！という考え方もありますし、私ならX10iとの二択であれば90Dを選びますが、お子さんがメインなら瞳AFのあるミラーレスかなぁ。

かといってEF-Mは今となっては賢明とは思えないので、フルサイズも視野にいれるのならRF、そうでないならソニー等でしょうか。

書込番号：24539568　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

どーもヾ(´･ω･`)ﾉ

kissわかなりｸﾞﾚｰﾄﾞアップしてるのでｵｽｽﾒです♪(´･ω･`)b

書込番号：24539606　スマートフォンサイトからの書き込み

[さわら白桃.]

＞シュガー310さん

「子供の撮影」とありますがその他の撮影も含めてスポーツや走る・飛ぶ動物などまで撮るつもりなら
90DやX10iをお薦めしますが、通常のスナップ撮影に留まるならKiss M２等ミラーレス機がお薦めです。

今時のミラーレス機ではエントリークラス機でもファインダー撮影で「顔認識AF」が当たり前となっているので、
一般的な撮影においてはX9・X10i・90D等一眼レフ機よりも圧倒的に人物撮影が容易です。

特にX9の様に正確で優秀なAF測距点が画面中央の一点しか装備されていない機種と比べると、ほぼ画面全体で
「顔認識AF」や「瞳AF」が可能なミラーレス機では雲泥の差と感じられるかも知れない程に違いがあります。

その事を踏まえて購入機種決定の前に一度店頭にて最新ミラーレス機を確認する事をお薦めしておきます。

今現在の諸事情を考慮すると今回は個人的には不満点の解消に繋がる交換レンズを中古市場にて購入して、
一旦様子を見る（じっくり考える）のも一つの手かなとも思います。（X9用に下記のEF系レンズ一本のみ今回購入）

またKiss M２とEF-EOS Mと言うアダプターを購入してX9付属のレンズ（望遠等）も一緒に使うと言う方法もあります。

また中学・高校の部活まで今回購入の機材で撮るなら、90D等とEF-S18−135USMやEF70−300�UUSMなどまで
一気に揃えておく、と言う手もあると思います。（近々に揃えておかないと一眼レフ用レンズの将来も不透明なので）

何分一眼レフ購入には微妙な時期と感じるし、仮に目当ての機材が決まっても入手が困難な時期でもあるので、
後々悔いの無い機材をご自身で選ぶしかない様な気がしますね。

書込番号：24539607

[アートフォトグラファー53]

40年も
50年も
写真撮影してる者に言わせれば
X9も
X10も一緒に思えます

では
40年後の2063年に
懐かしいX9とX10では
別の写真が残せた
と思えるでしょうか？

現在の感覚で言えば
ミノルタ7700iと
ミノルタ8700iみたいな感覚です

書込番号：24539757　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

＞40年も50年も写真撮影してる者に言わせれば ---

それがどうした。若造だな。ライカ判かね。

こっちゃ小さい頃は、645セミ判から撮ってるが君のような幼稚な思いはない。

君の知っていることは私同様にごく僅かだ。
君の上には無限の君の知り得ない世界があることを認めるべきだ。

書込番号：24539948

[シュガー310]

ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

書込番号：24541095　スマートフォンサイトからの書き込み

白い粉がつくのは何故？

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

【使いたい環境や用途】

【重視するポイント】

【予算】

【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
1週間前にこの機種の新品を家電量販店で購入しました。
保護フィルムを貼り、レンズをつけて、カメラ全体を見回してみると、レンズマウントのグリップ側のボディーに、白い粉が長さ２センチ、幅１センチ位でついており、指ではらって取れたのですが、2時間ほどたって見てみると、また白い粉がついていました。今度は長さ幅共に１センチ位で、
付着している量は少なくなっていましたが、何だろうと思いつつ、また指ではらって、今度は机などを消毒するアルコールを綿棒にしみこませ、該当箇所に塗って、乾いてから防湿庫に入れました。
2日たって確認のために見てみると、何もなかったので安心していたのですが、10分ほどたって再度見てみると、また白い粉がついていました。
今回は長さ５ミリ、幅1ミリほどになっていました。
回を追うごとに白い粉の量は少なくなっているのですが、再発の間隔は短くなっています。
白カビにしては再発の間隔が短すぎるし、いろいろネットで調べてみると、白サビというのがあるそうなのですが、新品でこんなことがあるのでしょうか。
最初にカメラの電源を入れた時に、2018年の表示が出たので、約３年の間、箱に入ったまま、店に保管されていたと思います。
何かの化学反応で白い粉が発生したのでしょうか。
同じ経験のある方はいらっしゃいますでしょうか。何だろうと気になって、スッキリしません。
もう保護フィルムも貼ってしまったし、交換してもらえないと思いますし、そこまでするのも気にしすぎなのかなあとも思っています。
この症状に詳しい方がおられましたら、ご教授をよろしくお願いいたします。

書込番号：24537154　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！さん　こんにちは

クリーニングした後　表面が乾くと白くなると言う事でしょうか？

それだと　カビの可能性が高く　対応難しいのですが　保護艶出し剤のアーマーオールでクリーニング来ると　綺麗にすることできると思いますが　時間が経つとまた発生しますので　定期的にクリーニングする必要が有ると思います。

書込番号：24537197

[神聖法軽]

経年劣化やないんか？
アルコールはご法度やでー
よけいに悪化させるでー

書込番号：24537199　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんがりキャップ]

こんにちは

５D4購入おめでとうございます。
たぶんガシッとわしづかみしてると思います。
それでご本人の爪がボディの樹脂部分で削れると、白い粉のようになります。
カメラボディの樹脂部分は、かなり堅い樹脂なので爪が削れてしまうのです。
もちろん拭き取ればいいだけですが、
慣れてくるに従って、だんだんと爪を立てずにグリップするようになりますよ。

書込番号：24537209

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　私のも白くなります！
⊂)　 ずぼらな私は気にしてません！
|/　
|

書込番号：24537274　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

|
|
|､∧
|ω･` 吸ったらいけません！
⊂)
|/
|

書込番号：24537280

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　舐めるのは良いです！　
⊂)　
|/　
|

書込番号：24537296　スマートフォンサイトからの書き込み

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

もとラボマン2さん、返信ありがとうございます。

箱から出したばかりの新品なので、クリーニングはしていません。保護フィルムを貼り、レンズをつけた後、ボディー全体を見回した時に白い粉に気付きました。

白い粉をはらってきれいになってからカメラの初期設定をした後に見てみると、また白い粉がついていました。

2時間ほどしかたっていないので、カビとは考えにくいのですが、もしかしてすぐに発生するカビもあるのでしょうか。

書込番号：24537316　スマートフォンサイトからの書き込み

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

神聖法軽さん、返信ありがとうございます。

アルコールはカメラの掃除にはダメなんですね。まったく知りませんでした。やはり自己流の判断はダメですね。

教えていただいて、どうもありがとうございます。勉強になりました。

書込番号：24537329　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！さん　返信ありがとうございます

よく見たら　購入したばかりでしたね　これでしたら　カビではないと思いますし　もしかしたら　新しいため　表面がまだ柔らかく　ごみが付きやすい状態かもしれません。

書込番号：24537350

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

とんがりキャップさん、返信ありがとうございます。

なるほど、爪が削れたあとの粉の可能性はまったく思いつきませんでした。

新品で一番最初に箱から出したときには、ボディー全体をチェックしていなかったので、白い粉がついているかどうかわかりませんが、一番最初に白い粉に気付いた時は、ある程度カメラを触った後だったので、そうかもしれません。

ただ、それにしては粉の量が多すぎる気もしますが、、、。

その後の2回ほどついていた粉の場合は、爪が削れたような跡と言われれば、それに近く、粉をはらったあとにまた数時間で粉がついていたことを考えると、つじつまが合います。

今回の件がとんがりキャップさんのおっしゃるように、爪の跡の粉なら特に問題がないのでありがたいです。今後はグリップの握り方に気を付けながら、様子を見てみることにします。どうもありがとうございます。

書込番号：24537371　スマートフォンサイトからの書き込み

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

僕も気にしすぎかもしれないと思っているのですが、たとえ白い粉がついても、それがカビではなく、広がってこなければ大丈夫かなと思っています。

☆Ｍ６☆ Mark�Uさんのカメラは白い粉が広がってきたりしてないですか。

書込番号：24537384　スマートフォンサイトからの書き込み

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

＞☆観音 エム子☆さん

吸ってはいないので大丈夫です。今後も気を付けたいと思います。

書込番号：24537390　スマートフォンサイトからの書き込み

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

＞もとラボマン ２さん

返信ありがとうございます。

もとラボマン2さんのおっしゃるように、新品で表面が柔らかくて、ごみがつきやすいという可能性もあるかもしれませんね。

とんがりキャップさんのおっしゃっていた、爪の削れた跡の可能性とともに、注意をしていきたいと思います。

どうもありがとうございます。

書込番号：24537406　スマートフォンサイトからの書き込み

[神聖法軽]

舐めたらあかん！
良くないでー

書込番号：24537433　スマートフォンサイトからの書き込み

[神聖法軽]

＞櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！さん
消毒用アルコールはご法度や！
クリーニングに使うのは無水アルコールが基本やな！

書込番号：24537438　スマートフォンサイトからの書き込み

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

＞神聖法軽さん

無水アルコールと消毒用アルコールの違いをネットで調べてみました。

無水のほうがすぐに乾いて、カメラの掃除には向いているとのことでした。

ただ、EOS 5Dmark4は防滴機能がありますが、それでも消毒用アルコールを使うと危険なのでしょうか。

書込番号：24537483　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　私は指で払ってます！
⊂)　
|/　
|

書込番号：24537543　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

ボデーのクリーニングにアルコールを使うのはNGです。

>クリーニングに使うのは無水アルコールが基本やな！

>無水アルコールと消毒用アルコールの違いをネットで調べてみました。
>無水のほうがすぐに乾いて、カメラの掃除には向いているとのことでした。

添付画像の様にボデーのクリーニングにアルコールを使う事をメーカーは否定しています。
（画像は5D3のものです）
センサーやレンズのクリーニングは無水アルコールで行いますが。

有機溶剤は塗装面や樹脂を溶かしたり痛めたりしてしまいます。
なのでボデー等のクリーニングには使わない方がいいとなっています。
グリップ等のゴムは両面テープで貼り付けています。
隙間に入れば剥がす恐れもあります。

>EOS 5Dmark4は防滴機能がありますが、それでも消毒用アルコールを使うと危険なのでしょうか。
先に書いたように防水だからとかそういう理由ではありません。

取説には使用しないように書かれていますが、自分はアルコールで拭いてしまいます。
毎回とかでは無く、センサーやレンズを掃除した際のついで程度です。
使い終わったシルボン紙（クリーニング用ペーパー）に再度アルコールを含ませて指等が当たる部分やマウント面を拭いてしまいます。
手の脂分などはサッパリと落とせます。
後は乾いた布で拭き上げて終わりです。

書込番号：24537629

[くらなる]

ゴム製品は時間が経つとブルーム（粉吹き）が生じます。
また、爪が当たって表面の劣化した部分が削り取られて粉状になった可能性もあります。
表面を乾いた布等で拭き上げる若しくはウエットティッシュ等でサッと拭いてから乾いた布で仕上げる程度で暫く様子を見られたらどうかと思います。

書込番号：24537640

[syuziico]

解決済み？　・・・・・なのかな？　

ふと　思ったことがあるんで書かせてもらいますね　(´・ω・`)　
その 『白い粉』 というものが　コンマミリ程度の肉眼で見えるものか、極々微細なパウダー状のものか？　

というのは　新品で買われて　開封して間もないということですよね、　
カメラの入ってた箱に緩衝材として 発泡スチロールは使用されてなかったでしょうか　
発泡スチロールというのは　経年変化で微細な粉末状になるのかもしれないな？　と、、　

もしそうであれば　カメラが帯びたちょっとした静電気で粉末スチロールか吸い寄せられるのかもと、、　
ちょっとした思い付きです！　まったくトンチンカンなことだったらお許しください　((○┐ ペコリ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24537712

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

＞くらなるさん

返信どうもありがとうございます。

アルコールが塗装面や樹脂溶かすとは知りませんでした。教えていただいて、どうもありがとうございます。無知は怖いですね。今後は自己流で判断するのはやめにします。

過去にいろんなカメラで写真を撮影してきましたが、今回のように白い粉が発生したのは初めてです。それだけに、何だか謎が深まってしまうのも事実です。

現在の該当箇所の状態は、粉をはらった後も、本当に、ほんの少し白っぽくなっています。綿棒やティッシュで拭いたので、細かい繊維が表面のザラザラした部分に入り込んで、そうなっているのかも、と自分では思っています。

ゴムの部分にブルームが生じるのは聞いたことがありますが、今回はゴムの部分ではなく、マウントの5ミリほど横の金属の上に黒の塗装をしてある部分です。


しばらくは様子を見てみることにします。
もし今後、また白い粉が出続けるなら、購入した店に相談してみます。

書込番号：24537722　スマートフォンサイトからの書き込み

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

＞syuziicoさん

返信どうもありがとうございます。


白い粉は、塩などよりももっと細かい、ものすごく微細なものです。ただ、ある程度の量があるので、パッと見てもその存在に気が付きます。

最初の開封した時の状態は、すごく薄い発泡スチロールの柔らかい袋に本体が入っており、それがプチプチで包まれてありました。もしかしてsyuziicoさんのおっしゃるように、経年劣化で発泡スチロールの袋の一部が粉状になって、静電気でボディーにくっついていたのかもしれません。ただ、袋に入っていたのは最初だけなので、2回目以降の白い粉については合点がいかないです。

皆さんに助けていただいて、いろいろな可能性を知ることができました。皆さん本当に感謝申し上げます。

はらっても数分から数時間で白い粉が再度付着することから考えて、カビではないと思いますので、しばらくは様子を見て、改善されないようなら、販売店に相談してみます。

書込番号：24537775　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらなる]

「マウントの5ミリほど横の金属の上に黒の塗装をしてある部分」という事でしたら、とんがりキャップさんが指摘しているように塗装の凹凸（シボ塗装）で爪が削れているのかもしれませんね。
新しい状態で爪で引っ掻くと白い線が残ったりしますね。

ちなみに
手指消毒用アルコールは無水アルコールを純水で70〜60％程度希釈してあります。
殺菌には一定時間アルコールに浸す事が必要で乾燥しにくくする為と教えて貰いました。
キヤノンのサービスセンターがセンサーに使う場合は、無水アルコールにとある薬品を混ぜているそうです。
そのままでは直ぐに乾燥してしまい拭きムラが生じてしまうからだそうです。

書込番号：24537799

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

静電気がホコリ吸い寄せてるんじゃね？

書込番号：24537908　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>はらっても数分から数時間で白い粉が再度付着する

爪もそうかもしれませんが、皮膚の角質層が擦れて付着しているのでは。
水拭きできれいになると思いますよ。

書込番号：24537925

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

＞くらなるさん

返信どうもありがとうございます。

私も爪の削れが一番有力な可能性があると思います。なぜなら、2回目以降は、白い粉が線上についているからです。

アルコールについてや、キャノンのサービスセンターの情報など、詳しく教えていただきまして、どうもありがとうございます。

書込番号：24537956　スマートフォンサイトからの書き込み

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

返信どうもありがとうございます。

静電気の可能性も否定できないですね。なぜならいつも同じ箇所に白い粉がついているからです。

書込番号：24537963　スマートフォンサイトからの書き込み

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

＞Tranquilityさん

返信どうもありがとうございます。

今思いついたのですが、該当箇所が静電気を帯びており、その箇所に爪や皮膚の角質層が擦れて、はらってもまた同じことが起こって、再び白い粉が付着したのかもしれません。

皆さんの考えていただいたご意見を合体したようになってしまいましたが、これが原因かもしれません。

決定的な証拠がないので、予想にはなりますが、皆さんのご意見で大変勇気づけられました。相談させていただいて良かったです。本当に皆さん、どうもありがとうございます。

書込番号：24537979　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

＞ 櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！さん

現物・現状を見てないので原因特定、完全解決方を導き出すのは難しいことなんですが　
こうなれば　可能性のある原因を消去法で潰していくことをやってみませんか？　

おいらは 静電気説を考えているんですが、静電気の発生元がカメラ本体と考えてるものではありません　
発生源は スレ主さまご自身ではないのかなと　(´・ω・`)　
空気が乾燥する冬の時期は 着用されてる服同士が擦れることによって静電気が体に蓄積しますよね　
その 何気に溜まった静電気が　カメラボディにさわることでカメラボディ表面に移動してるんではないかと、、　

あと、白い粉が何なのかを特定できれば　問題は一挙に解決をみることになると思うんですが　
それは 米沢さんや科捜研あたりにでも知り合いが居なければ無理な話 (笑)　

で、とりあえずの消去法のひとつとして　静電気の除去をやってみませんか？　
ネットで 『静電気除去』 を検索ワードにして探せば　数多くのグッズがヒットします♪　
ちなみに送料無料のアマゾンを見たところ、400〜500円台から数千円のものが多数、いろいろ！　
たとえばこんなのわ♪　ということて URL を貼ろうとしましたが、何故か長大なURLになってしまい　断念！　
スレ主さまご自身で検索されることを願うばかりで、、　　

おいらは趣味のものや生活していく上で何か問題が起きたとき、いくつかの原因・解決法を考え
消去法でひとつひとつ潰していってます、　
それで解決に至ったときは無上の喜びであり、また　その間のプロセスも楽しんでますよ♪　

静電気説が原因と主張するものではありません、　他に思いもよらない原因があったりして　f（ ＾ ＾ ）　
何が原因なのかが判明して　解決するといいですね♪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：24538097

[横道坊主]

＞1週間前にこの機種の新品を家電量販店で購入しました。

つうか、実店舗で買ってるのなら交換してもらえば？
カメラ板ってニコキヤノ製品に関してはメーカー性善説に立つ人が多いけど
高い買い物だし気になってるのなら。
俺なら３年前のなら新しいのにしてもらう。
ファームアップもしないといけないだろうし。

書込番号：24538296

[とんがりキャップ]

こんにちは

GAありがとうございます。
こんなにスレが伸びていてビックリしましたが、爪のこと知らないヒトが多いことのほうにビックリです。
カメラ使うヒトなら誰でも知ってると思ってましたが、知らないヒトが多いのはCanon限定かもしれませんね。

知らないヒトは、ご自分のカメラの黒い樹脂部分で自分の爪をこすってみてください。
樹脂にシリカなどが混ぜてあるので、爪より樹脂のほうが硬く、爪が削れます。
白いのは拭けばとれて、ボディには傷は残りません。


あと無水アルコールは、強力な脱水作用があるので樹脂を劣化させヒビが入るので使ってはいけないのです。
もちろんガラスのコーティングも劣化させます。

書込番号：24538702

[くらなる]

横道坊主さん
>つうか、実店舗で買ってるのなら交換してもらえば？

[もう保護フィルムも貼ってしまったし、交換してもらえないと思いますし、そこまでするのも気にしすぎなのかなあとも思っています。]と言ってます。

ちゃんと読もうよ!!

書込番号：24538878

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

＞syuziicoさん
返信どうもありがとうございます。遅くなってしまい申し訳ありません。

私自身に静電気が帯電しているというのは、思いつきませんでした。

今度撮影する時に、該当箇所に爪が触れないように気をつけてみて、それでも白い粉がついていたら、静電気除去のグッズを探してみたいと思います。ありがとうございます。

何か問題を解決する時に、楽しみながら動いていくなんて、素晴らしいと思います。私も見習いたいと思います。

書込番号：24539788　スマートフォンサイトからの書き込み

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

＞横道坊主さん

返信どうもありがとうございます。遅くなってしまい、申し訳ありません。

保護フィルムをすでに貼ってしまいましたし、ファームアップもしてしまいましたので、交換は無理だと思います。

今後、カメラを買う時は、フィルムを貼る前に充分にボディー全体を確認しようと思います。

書込番号：24539804　スマートフォンサイトからの書き込み

[櫻撮ルノニ父ニ乘ルト樂サ！]

＞とんがりキャップさん

返信どうもありがとうございます。遅くなってしまい、申し訳ありません。

カメラボディーは樹脂の部分でも爪より固いのですね。これはボディーに傷がつきにくいので助かりますね。

無水アルコールの件も、使用はしない方が良いとのこと、覚えておきます。ありがとうございます。

書込番号：24539815　スマートフォンサイトからの書き込み

ボディの違いによる写りの差について

[TOMY@CHIBA]

おはようございます。
いつも楽しく拝見させていただいております。

ボディの差による写りの差について質問させていただきます。
最近父が使わなくなったD700を譲り受けました。
総シャッター回数は16,000回程度です。

フィルム時代はNEW FM2にai 35mm f2.0をつけて
旅行に行ったりバイクで旅に出た際の気分転換に撮影を楽しんでいましたが
時代とともにフィルムは使わなくなりリコー GRIII（古いほう）のraw出し
シルキーピックス現像で今に至っております。

手元に来たD700にai 35mm f2やai 24mm f2.8をつけて近所を撮影しましたが
ボディがD750とかD780など新しいものになるとレンズが同じでも写りが
違うものかと考えるようになりました。

もちろん、折角来たD700は壊れるまでは使うつもりですが
修理はできないようなので、その時のためにということもあります。

使用予定レンズは当然新しいのは持っておらず
ai 24mm f2.8
ai-s 35mm f2
こちらが主力で

たまに
ai af 35mm f2
シグマ 50mm f1,4
これらを使っています。

取る対象は基本的には人に建物風景を入れてのスナップショットや
バイクツーリングでのバイクを入れての撮影などです。

書込番号：24536532

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

よほど古いデジカメだと古いレンズと相性悪くて
パープルフリンジが出やすいとかあったけども
特にニッコールレンズは出やすいと思う

でもD700くらい新しければ問題ないと思う

差があるとすれば画像処理エンジンの差でJPEGが黄色っぽくなりがちなことかなあ
RAWなら関係ないけどね

書込番号：24536553　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

機種が異なればセンサ・画像処理系 （ハード・ソフト） が違いますので、写り方に違いはあります。
一方、AF精度等を除けば、レンズのようには個体差はないです。

D700はD3の弟分ですから、写りはD3と共通です。

なお、D750の画像処理系はExpeed 4。
D780のそれはExpeed 6ですね。
D5/D850/D500/D7500のExpeed 5以降は同質かなと感じていますが、さてはて受け取る側の感覚で---。

書込番号：24536583

[アートフォトグラファー53]

風景写真は古いカメラでも低感度で透明感ある映写	ポートレートだと雪と黒髪のトーンが同時にでにくい

10年以上前の古いデジタルカメラは
ISO200とかの低感度で風景とか撮ると
現行機種に見劣りしないくらい綺麗に写ります

ISO3200とかの高感度は
古さを隠せず粗いです

また古い機種はダイナミックレンジが狭く
低感度での風景写真は
ダイナミックレンジの狭さが
ハイコントラストに見えて
力強さと透明感をもたらし
綺麗に見えます

人物撮影となると
例えば雪の原で黒髪、黒カバンの少女を撮ると
ダイナミックレンジが狭いが為に
雪の白のディテール
黒髪、黒カバンのディテール
を同時に出すのは難しくなります

古いカメラは
撮影シーンを選べば
まだまだ使えると思います

書込番号：24536587　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

TOMY@CHIBAさん　こんにちは

フィルムカメラの時は　フィルムを変えれば　新機種と同じ写りに近くできますが　デジカメの場合フィルムの変わるセンサー自体がカメラ本体に組み込みの為　カメラが変われば描写自体は変わってくると思います。

でも　仕上がり自体は　撮影後調整することで　ある程度の差は埋めることが出来ると思いますし　ISO感度あまり上げないで撮影すれば　極端な差は出ないと思います。

書込番号：24536599

[うさらネット]

＞アートフォトグラファー53

他機種画像貼付は、当サイト規則に反してるぞ。知ってるだろ？
それとも学習能力を放棄したか。

何も知らないんだから控えたらどうだ。
『スレ荒らし』 はいい加減にしてくれ。

書込番号：24536627

[娘にメロメロのお父さん]

＞TOMY@CHIBAさん

変わりますよ。
映像エンジンが登場してから、画像の微調整が出来るようになりました。
最近はノイズ軽減、シャープネス、明瞭度、彩度、コントラスト調整、ミドルレンジのシャープネス調整なども
加わりも多種多様な画作りが出来るようになっています。
1つのRAWデータからイメージが異なる仕上げが可能になっています。

RAWデータであれば無料のNikon　NX Studio　でも色々できますよ。
https://www.nikon-image.com/products/software_app/lineup/nx_studio/

機能面でも進化していて、蛍光灯などのフリッカー軽減などが付いているので体育館でも高速シャッターが
使えるようになりました。
スマホへの画像送信や遠隔操作も可能となっています。

総シャッター回数16,000回だと殆ど新品状態なのでまだまだ長く使えそうですね。
バッテリーは現行モデルと異なりますが、まだ新品が購入できたと思います。
早めに1本追加しておいた方が安心だと思います。

書込番号：24536631

[with Photo]

＞TOMY@CHIBAさん

RAWで撮影してシルキーピックスで仕上げるなら同等に仕上げれると思います。
もちろん高感度などは新しいカメラの方が良いのでノイズ感など違う部分もあると思いますが。

jpegだと映像エンジンEXPEEDの世代で変わりますから色味が違うと思います。
ニコンは人肌の発色が黄色が強かったのでD810以降から変わっているので肌の色味も違うかなと思いますね。

D700はD750、D780より作りが頑丈なのでシャッター周りが壊れない限り長く使えそうにも思います。
使わないより使った方が壊れないと思うので定期的にさしたりしてはと思います。

書込番号：24536695　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞風景写真は古いカメラでも低感度で透明感ある映写

映写とはスクリーンに映すこと。
写歴が長いなら正しい表現すべきだよ、イルゴ。

書込番号：24536700　スマートフォンサイトからの書き込み

[seaflanker]

D700とD850とZ 6併用してる感じでも、それぞれ絵作りの違いは感じます
D700だとD2Xmodeというピクチャーコントロールが使えておすすめです

書込番号：24536765　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

画質が変わらないと言えば嘘になりますが、大きくは変わらないと思います。

むしろ利用されているのがオールドレンズなので、レンズの違いの方が遥かに影響して来そうです。

現状はD700を使い続けて、買い替えなら最新ミラーレスが良いでしょうね。

画質アップが目的ならD6�UやD7�UとZマウントF1.8シリーズを購入されるのがお勧めです。

書込番号：24536917　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

　使い勝手，写真のとりやすさは別にします．

　D700とD750，D780では，画質が変わるといえば変わらないと言えば変わらない感じ．要は重箱の隅をつっつくが如く見れば差があるけど全紙にプリントで比較するとたぶん分からないです．所属する写真クラブにD700の愛用者とD750の愛用者がいて，写真展の時見比べるのですが写真の質は別にすれば，私には分かりませんでした．それよりも写真の質は一目瞭然．どんなカメラで撮ろうが素晴らしい写真は素晴らしいし，ダメな写真はダメ．

　なので今度もカメラの型番など気にせずにD700で楽しい写真ライフを過ごされた方が幸福のように思います．

書込番号：24537248

[TOMY@CHIBA]

＞アートフォトグラファー53さん

ISO低いときは確かにきれいですね
私の場合はフィルムカメラみたいに使ってますので
あまり気にならないところではあります

ダイナミックレンジは最近の機種に比べると狭いとは思いますが、
アクティブD-ライティングのせいか、手持ちのこれまた古いGRIIIよりとても広く感じます

書込番号：24537504

[TOMY@CHIBA]

＞もとラボマン ２さん

フィルム時代はそうだったんですねー
あまりISO感度上げないように気をつけます

書込番号：24537511

[TOMY@CHIBA]

＞娘にメロメロのお父さんさん

無料のNikon　NX Studioですか
nikon capture２だったかな？
購入したのですが、操作性になじめず
また、普段使っているのがGRIIIだったので使わずお蔵入りになっていました

Nikon　NX Studioを試してみますね

バッテリーは早めに買っておきます
それと、ミラーに汚れがあるので
サービスセンターに持ち込んで清掃を依頼してます

書込番号：24537516

[TOMY@CHIBA]

＞seaflankerさん

D700だとD2Xmodeというピクチャーコントロールが使えておすすめです

ちょっとぐぐってみますと、rawでも効くようですね
試してみます

書込番号：24537522

[TOMY@CHIBA]

＞with Photoさん

D700はD750、D780より作りが頑丈なのでシャッター周りが壊れない限り長く使えそうにも思います。

色見のほうは現像ソフトで好みのフィルム調などに変えてしまってますのでそれほど気にしていませんが、
機械本体、シャッター周りが堅牢そうなのは良いですね

シャッター切ったときもF５とまではいきませんが
F3桁よりかはしっかりした感じを受けます

書込番号：24537531

[TOMY@CHIBA]

＞longingさん

私自身が若い時分に購入したレンズがオールドの括りになるのだから
自分自身もオールドになるはずだなあと
納得してして、笑っちゃいました
（本当に可笑しくて笑っているので感情的になっているのではありません）

若いときはより純粋な性能みたいなものを求めていた気がしないでもないですが
結婚してお小遣いの範囲で楽しむとなりますとZシリーズは多分コスト面で買わないかと...

オールドレンズを沢山買う方向にはならないかと思いますが
その中でも自分の好みに合うレンズがあれば試してみます

書込番号：24537562

[TOMY@CHIBA]

＞狩野さん

　D700とD750，D780では，画質が変わるといえば変わらないと言えば変わらない感じ．要は重箱の隅をつっつくが如く見れば差があるけど全紙にプリントで比較するとたぶん分からないです

なるほどです、納得しました

D700は今できうる点検清掃を実施して十分に使い倒します

この度は、他の方も大変有益なアドバイスをありがとうございました

書込番号：24537573

[もとラボマン ２]

TOMY@CHIBAさん　返信ありがとうございます

＞あまりISO感度上げないように気をつけます

自分の場合　D700と同じ時期のD300まだよく使いますが　ISO感度あまり上げなければ　綺麗に仕上げることが出来ますので　D300より高感度が強いD700であれば　ある程度は上げることはできると思いますので　ISO感度色々変えてテストして　自分の限界調べると　今後安心して使えると思いますよ。

後　Nikon　NX Studio　今はアップデート終わってしまった有料のC-NX2で使えたコントロールポイントが　NX Studioでは　無料で使えるのでお勧めです。

書込番号：24537889

[with Photo]

＞TOMY@CHIBAさん

EN-EL3e、まだ流通してるので互換ではなく純正がオススメです。
確かに互換は価格が安いのが魅力ではありますが、放電が早かったりします。

重さが苦にならないならバッテリーグリップMB-D10
使えばEN-EL4aや単3形電池も利用できます。

今となってはEN-EL14aを使うよりエネループが使えることがメリットかなと思います、連写も8コマになりますが。

書込番号：24538489　スマートフォンサイトからの書き込み

[kyonki]

スレ主さん

＞ボディがD750とかD780など新しいものになると

D780とそれ以前の機種では出てくる絵が全くと言っていいくらいに違います。
これは裏面照射型センサーとExpeed6 によるものと推察しますが、私にも詳しいことは分かりません。

私は非CPUのAiニッコールや20年以上前のAF-Dタイプレンズをよく使います。
それらのレンズをD780で使うと見違えるように描写が良くなったのです。
それまでモヤッとしてたものがクッキリとし発色も断然良くなりました。
これまでRAWから現像ソフトを使っていくら頑張っても出すことが出来なかった描写です。

上にレスしている方々の何人がD780を使ったことがあるのでしょうか？
私が知っている限りでは＞娘にメロメロのお父さんさんだけではないかと思われますが……

書込番号：24538536

[TOMY@CHIBA]

先だってのお礼

すみません、グッドアンサーをつけたつもりがつけてなく
また、お礼を別スレにしてしまったとか
ちぐはぐで申し訳ありません

今回のグッドアンサーは
ずばりお聞きしたかったことを回答していただいた
狩野さん

それと
Nikon　NX Studioを教えていただきました
娘にメロメロのお父さんさん

とさせていただきました

ほかの方も大変助かる情報をいただきまして
ありがとうございました

書込番号：24555926

[Giftszunge]

TOMY@CHIBAさん
> ボディの差による写りの差について質問させていただきます。
> 最近父が使わなくなったD700を譲り受けました。
> 総シャッター回数は16,000回程度です。

程度の良いワンオーナのD700をゲットできておめでとう。

僕は約３年前にシャッター数２万弱の中古D700をゲットし
ラバーだけを総張替をして使っている。
そして、去年D780を追加ゲットした。

両機を使った印象では、なるほど確かに
D780の方が多くの点で優れてはいる。
しかし、D700もそんなに捨てたものではない、
決して大きく見劣りするものではない
まだまだ現役で使えることに気が付いた。

実際に、僕の知り合いの舞台撮影のプロは
D500とD700を併用して今でも使っている。
現役バリバリである。

D700、とても良いカメラだ。
名機と言っても過言ではない。

大きく重い頑丈な武骨なカメラではあるが
これに縦位置バッテリーパック（MB-D10）を追加すると
より大きく重くなり、連写秒８コマの鬼カメラとなる。
更にこれに24-70mm F2.8または70-200mm F2.8レンズを付けると
鬼に金棒カメラとなる。

このカメラには、これらのレンズがとても似合う。

当時は抜きんでた超優れたAF高性能も、いまでこそ最新機種と比較すれば
少し劣るものの、決して大きく見劣りすることはない。
D780より少し劣るものの、D750には決して劣らない。
AFエリアの広さは、D780よりも少し広い。
スポーツや動体でも、今でもバリバリ安心して何でも撮れる。

色も良い。スッキリクリア。
黄ばんでいるという誤ったご意見もあるが、それはウソだ。
どうしても気になるならば、AWでb1に設定すれば、全く問題ない。

高感度も、最新機種と比較すれば少し見劣りするものの
普通に撮る分には全く問題とならない。
ISO1600は無条件に普通に撮っているし、ほとんど問題ない。
ISO3200も必要ならば躊躇なく撮っている。大きな問題はない。
ISO6400、うん、さすがにこれが限界だね。でも必要ならば撮っている。
でも、ISO6400以上が必要なシーンって、実際には多くはない。

視野率だけは狭い（95%）。
これだけはかなり気に入らないが、そのせいでD700を毛嫌いして
入手が大きく遅れたが、逆に入手遅れを後悔している。
視野率の狭さを捨てても、良いカメラだ。

僕はこれを壊れるまで大切に使うつもりだ。

> ボディがD750とかD780など新しいものになるとレンズが同じでも写りが
> 違うものかと考えるようになりました。

うん、確かに違うよ。

一眼レフ初めての人のカメラには、確かにD780の方が使いやすいだろう。
D780はできの良い、バランスの良い、何でも撮れる、優等生である。
しかし、D700が目を見張るほど劣っているわけではない。

僕はD700とD780の両方を使っているが
その違いは個性の違いであると思う。

できの良い、バランスの良いD780の陰で
僕のD700の活躍機会が今は減ってはいるが
D700が大きく劣っているからでも、使いにくいわけでもない。

どちらが好きかと問われれば
それぞれ個性が異なるので悩むが
僕はD700と答えるかもしれない。

D700は面白くて、好きになるカメラだ。
D780もそうだが。
いや、それぞれの面白さが異なるから、どちらも好きだ。

D700は壊れるまで、捨てないし処分しない。
もし、処分すれば、絶対に後悔することになる。
D700は古いけど、とても優れた良いカメラだ。
14年前の古さを感じさせないカメラだ。
ある意味、当時の完成形と言っても、過言ではない。

ついでに言えば、D700本体には、歪み補正機能はないが
RAW撮影して、PC再現像の時に、歪み補正をONにすれば
歪みが自動補正される。Nikon純正ソフト（無料）の威力だ。
Nikon純正レンズの威力だ。
純正超広角レンズで建物や室内撮影するには、全く問題ない。

D780はこの歪み補正機能がカメラ本体にもあるので
楽になったけどね。

でも、優秀なレンズを使えば、歪みを補正しなくても
大して気にならない。
実際に僕は、D700で撮っても
後からPCで歪み補正をほとんどしなかった。

バッテリーは、日本トラストが互換電池を安く売っている。
ヨドバシで3000円ちょっと。
Nikon純正の電池は高くて（8000円超）
製造が古い（製造後10年超）なので、劣化しているので避けた方が良い。
ただし、日本トラストの互換電池は、電池残量％表示が正確ではない。
電池の満充電後の撮影枚数表示が、勝手にリセットされることが多々ある。
しかしそれは、実際に使っていると、大した問題ではない。
安くてタフに使える電池である。予備含めて２個ゲットした。

でも、一番頼りになる電池は
縦位置バッテリーパック（MB-D10）にeneloop 8本である。
最強の電池である。いつまでも使える、安心購入できる電池である。

書込番号：24572172

[Giftszunge]

ニューあふろザまっちょ☆彡さん
> よほど古いデジカメだと古いレンズと相性悪くて
> パープルフリンジが出やすいとかあったけども
> 特にニッコールレンズは出やすいと思う

それは、2007年末のD3やD300よりも古いカメラの話だね。
D3やD300以降に採用された、倍率色収差補正機能。
今更15年以上も前の、D700よりも古いカメラの話を持ち出しても。。。。

> でもD700くらい新しければ問題ないと思う

その通り。
D700には関係ない話だ。

> 差があるとすれば画像処理エンジンの差でJPEGが黄色っぽくなりがちなことかなあ
> RAWなら関係ないけどね

ニューあふろザまっちょ☆彡さんは、D700を使ったことがあるのか？
都市伝説の噂話だよ、それ。
どうしても気になるならば、AWでb1に設定すれば、全く問題ない。

書込番号：24572186

[Giftszunge]

あれ、消えてしまった。
まずい表現を是正します。


アートフォトグラファー53さん
> 風景写真は古いカメラでも低感度で透明感ある映写

この作例のカメラはD700じゃないね。

> ポートレートだと雪と黒髪のトーンが同時にでにくい

この写真はわざとEXIFを隠して誤魔化しているね。
この作例のカメラもD700じゃないよね。

> ISO3200とかの高感度は
> 古さを隠せず粗いです
> また古い機種はダイナミックレンジが狭く

アートフォトグラファー53さんは
D700を使ったことが無いだろ？

いつわりであることがバレバレである。
いずれもコメントも、D700の実際とまったく大きく偽っている。

D700のダイナミックレンジはD3と同様に、全く狭くない。
実際にD700を使っている僕がそう証言する。

超高感度に強くないだけであり
普通の高感度1600はとても綺麗だ。
3200もそんなに汚くはない。

ダイナミックレンジの狭さが原因で
ハイコントラストになることもゼンゼン無い。
現像処理設定で、軟調にも硬調にも、どうにでもなる。

> 人物撮影となると
> 例えば雪の原で黒髪、黒カバンの少女を撮ると
> ダイナミックレンジが狭いが為に
> 雪の白のディテール
> 黒髪、黒カバンのディテール
> を同時に出すのは難しくなります

それは全部事実に反する。
日中曇天の雪でISO3200で撮るわけがない。

D700を実際に使ったことすらもゼンゼン無い
アートフォトグラファー53さんの妄想ポエムは、要らない。

書込番号：24572715

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Giftszungeさん

ご期待に沿えずもうしわけないけども
ニコンは嫌いだけどニコン機は沢山持ってるんだよねえ♪
( ´∀｀ )

書込番号：24572888

[Giftszunge]

ニューあふろザまっちょ☆彡さん
> ニコンは嫌いだけどニコン機は沢山持ってるんだよねえ♪

それは失礼なことを申し上げました。
申し訳ありません。

しかし、D700の黄色そんなに気になるかなあ？
個体差かな？　主観差かな？
どうしても気になるならば、AWでb1に設定することをお勧めします。

僕のD700は、AWが0でも、AWがb1でも、どっちでもいいやレベル。
どちらも許容範囲。
明らかに黄色傾向強かった眠かったD300とは比較にならないほど
とても白っぽくスッキリ綺麗だ。
赤や青の発色も自然で良い。

書込番号：24573508

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞Giftszungeさん

とりあえず僕はRAWから仕上げるし全く気にしてないですよ
どのカメラ使ってもカメラが判断したWBは参考程度と思ってます（笑）

書込番号：24573694

[Giftszunge]

ニューあふろザまっちょ☆彡さん
> とりあえず僕はRAWから仕上げるし全く気にしてないですよ

とりあえず僕も基本はRAW+JPEGで撮ってはいるが
およそほとんどはJPEGで十分満足であり
不要の大量のRAWを破棄している。

シングルスロット機はRAWの破棄が面倒だね。
そこに古さを感じる。

D700で連写の時は、JPEG撮影のみ。
RAWではたったの17-18枚しか撮れない。

> どのカメラ使ってもカメラが判断したWBは参考程度と思ってます（笑）

僕は、大きく外れたらRAW再現像だけど
そうでなければ多少の不満はJEPGで許容している。
RAWは主に外れた感度調整。

書込番号：24573726

[hattin89]

＞TOMY@CHIBAさん

比較機種はD700より後の発売ですので
直接比較にはなりませんが、D610(2013年)
発売と最新です。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d610&attr13_1=canon_eosr6&attr13_2=nikon_z6&attr13_3=sony_a7iv&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=compare&widget=1&x=-0.27855499294639613&y=0.09163917486823714

一応素がわかりやすい様にRAW比較。
ローパスの具合や裏面照射センサーなど、着実に
進化はしてますので差は出ますが、最新と比べて
これ位なので、多分気にされなくても良い位だと
思います。
ただ見えやすい差は画像エンジンの差が出る撮って
出しjpgだと差は大きくなりますね。

現像で言えば上手下手で余裕で逆転してしまう差です。
譲り受けたd700は良いカメラですので、丁寧に現像
してあげて下さい。
きっと良い絵が得られると思いますよ。

書込番号：24573807

SDXCカードが使えるんだけど？

[天の川太郎�U]

一つ前のスレでD90はSDXCカードが使えないと言う事を知り、またNikonのHPにもちゃんと書いてありますが、実は私のD90では東芝フラッシュエア64GB　SDXCカードを使っています。知らぬが仏でしたので、サンディスク　エクストリームプロの64GB　SDXCカードを試してみたら、やはり使えました？？
全容量が使えないとか、読み書きの速度がSDHCと同じになると言う事なんでしょうか？

書込番号：24533252　スマートフォンサイトからの書き込み

[あさとちん]

＞天の川太郎�Uさん

既出です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/00490711142/SortID=14261080/

書込番号：24533289

[天の川太郎�U]

＞あさとちんさん
ありがとうございます。10年前に既に出ていた件なんですね。スッキリしました。

書込番号：24533294　スマートフォンサイトからの書き込み

D500とD850 どちらがいいでしょうか？

[きのこきのこゆ]

実際に使用されている方や詳しい方、ご教示お願い致します。

現在、ボディD7500レンズsigma60-600で撮影しております。ボディ故障のため買い替えを検討中です。
主に競馬写真を撮影しています。撮影したものはトリミングしたりレタッチしてSNSに投稿し、楽しんでいます。

どうしてもトリミングやライトルーム等で加工すると荒くなるのが気になっています。
連写に関しては現在のD7500の高速連続撮影の約8コマで十分で不便なく利用できています。
希望はD7500よりスペックは落としたくなく、高画質に撮れるボディです。

ミラーレスを検討したところ皆さんにアドバイスを頂き、教えて頂いたD500とD850で再検討中です。

1.画質について
今後ボディを買い替えしても間違いなくレタッチ、トリミングする予定です。
例えばなのですが、D850で撮影した写真とD500で撮影した写真（どちらもレタッチ、トリミング済み）画質はどちらが高画質ですか？
トリミングの大きさや同じ加工をしてもどちらも画質は同じになりますか？（うまく説明できなくてすみません）
家電量販店の店員さんは高画素フルサイズで撮った写真をトリミングや加工してもそんな荒くならないといわれました。
しかし口コミには結局850で撮ってトリミングするとapscの500・7500と同じになるという書き込みも見かけました。

2.ＡＦ機能、連写はどうなるんでしょうか？
sigmaを使うと、AF機能や連写機能は劣りますか？？
そして7500よりも連写スペックを落としたくないのですが、850だと同等もしくは上になるんでしょうか？

3.私の希望だとD500とD850どちらが向いているのでしょうか？


ご教示お願いいたします。

書込番号：24532053

[ねこ塚]

＞きのこきのこゆさん

両機とも所有していました。
ISO6400以下の場合は、D850。
それ以上ならD500をお勧めします。
競馬では、AFはどちらも不満は出ないと思います。

D850は、単体では７コマ　バテッリーグリップ＋専用バッテリーで９コマになります。

画質のみなら、間違いなくD850ですが、
高感度が必要なら、D500となります。

悩ましいですよね。

書込番号：24532123

[きのこきのこゆ]

＞ねこ塚さん
回答ありがとうございます。

d500とd850を比べた際に高感度のことを書いてくださったのですが、
気持ち変わるかな？くらいなのでしょうか？
それとも雲泥の差があるくらい変わってしまうのでしょうか
ねこ塚さんの加減で構いませんのでどれくらい変わるのか教えて頂けたら幸いです。

書込番号：24532259　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルーノア]

わかってるんでしょ(*^^*)
D850って(^3^)/

書込番号：24532329　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほのぼの写真大好き]

＞きのこきのこゆさん

とりあえず、D500とD850の比較です。

https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0000843469_K0000991223&pd_ctg=V072

D850とD500、所有しています。
D500はバッテリーグリップも所有しています。
スポーツの撮影にはD500、それ以外はD850を主に使っています。

AF性能は同等、連写はD500が10コマ/秒でやや有利です。

確かにD850はトリミング耐性に優れていますが、その分、ファイルのサイズは大きく、PCでの取り扱いはD500の方が楽です。

同じサイズになるようにトリミングした場合、画質はあまり変わらないかと思います。

シグマのレンズ以外に標準ズーム等、使用しているようであれば、D850に置き換えると、ボディの価格差に加え、標準ズームの置き換え、記憶メディア、PC環境で掛かるコストなど、掛かるコストが大きく違います。

競馬の撮影がほとんどならD500、その他の撮影もあり、その撮影でD850のメリットが活かせるなら、D850がいいかと思います。

高感度耐性についてはISO6400を超えてはほとんど使用していないので、判りません。

書込番号：24532349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほのぼの写真大好き]

＞きのこきのこゆさん

追伸です。

AFポイント数は変わりませんが、ファインダー内でのカバー領域はD500の方が広く、操作性が大きく異なります。

販売店やニコンプラザで一度、試してみること、お勧めします。

書込番号：24532355　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム・マイネーム]

＞きのこきのこゆさん

前スレも拝見しました。
D850がお勧めです。
連写が足りなければバッテリーグリップで増やせますし。

D500だと歩留まりは良くなるでしょうけど、画質はD7500と同じです。

フルサイズにすることでよりトリミングが必要になることを懸念されているのでしたら、シグマ60-600を純正200-500とテレコン1.4に入れ替えてはいかがでしょうか？
F8でAFは中央付近のみになってしまいますが、望遠端が700mmになります。
今現在がっつりトリミングされているなら、D500に純正200-500とテレコン1.4というのも手です。

純正200-500
https://kakaku.com/item/K0000799664/

テレコン1.4
https://kakaku.com/item/K0000652662/

ご参考になれば幸いです。

書込番号：24532469

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは

D850 D500 D7500 を所有しています。

DXフォーマットの D500とD7500は、撮像素子・画像エンジンが同じで、
画質は D500≒D7500 です。

D7500の連写性能に不満がなければ、あとはアドバンテージはAFでしょうか。
（ほかにD500はマグネシウム合金ボディによる堅牢性、優秀なミラーバランサーによるばたつきのない連写、
カードダブルスロット、視野倍率が大きく丸型アイピース採用の見易いファインダーなどが挙げられますが・・・）

FXフォーマットのD850ですが、4500万画素の高画素機なので、トリミング耐性はありますが、
データ容量が大きいので、連写でとなるとデータハンドリング面で、PC側の能力も高く無いときついですかね。
AF性能はD7500よりは上位のモジュールを積んでおり、D500と基本同じ
別売りのバッテリーグリップとD5/D6のバッテリーとバッテリー室カバーで、連写９コマ/秒に強化されます。
ただ、高画素ゆえ、裏面照射型CMOSを積んでいても高感度にはあまり強くないです。

それに、SIGMA60−600mmのテレ端を使い、さらにトリミングされているとのことですので、
画角的に望遠有利なDXフォーマット機より　FXフォーマット機はよりトリミングしなくてはなりませんが、
そのあたりはいかがお考えでしょうか。

長くなりましたが、これまでのD7500の連写性能に不満がなかったのなら、
D7500を再度買い直すのもありかもしれませんよ。

書込番号：24532478

[LECCEE]

＞きのこきのこゆさん

こんにちは。
D500使ってました。D850は娘に取られました。いろいろ事情があって今はZ 7IIを使っており、先日Z 9を入手しました。

D500.D850の連写やその他は皆様にお任せするとして、画質について両方使った私なりの感想です。

D500はそれ以前にD750を使ってましたのでAF等は満足してましたが、D750に比べ暗部ノイズが気になり使わなくなりました。その後トリミングしてもD500同等の画素が得られるのでD850を追加し、最終的にD850に落ち着きました。
D850とD500では気にしていた暗部ノイズはD850の方が良く、結局D500は手放しました。
暗部ノイズ、曇天時には特に顕著に差が出ます。晴天下ではD500が使いやすいのですが、影になる部分についてはやはりノイズが出て、自分の使う場面ではD500は使えないという結論になりました。
暗部ノイズだけでいうと
D750>D850>D500
です。
画素だけならD500も被写体を同じ大きさにトリミングしたD850も変わりませんが、画素抜きの画質というのならD850です。画質＝画素ではないので。
予算とPC性能や保存容量が許すならD850をおすすめします。

まあノイズは各個々人の許容範囲が違うので、あとはスレ主さんがその差をどう判断するかだと思います。

ちなみに、ピントがバッチリ合った時は同じミラーレスボディにZレンズの方がFTZ入れたFマウントレンズより高詳細になります。(FマウントレンズのAF速度精度等がレフ機で使う場合に比べ、FTZ入れたミラーレスで使う場合が劣るという事ではありません。)
前のスレには書きませんでしたが、ミラーレスの像面位相差AFは、どうも背景や周りのコントラストの高いものにピントが引っ張られる傾向があります。なので、激しい動体物には今はまだレフ機が良いでしょうね。Z 9がどうなってるかはまだ現場で撮影していないのでわかりませんが。

良いご選択を。

書込番号：24532505　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

画素数はD850が約4500万画素でDXフォーマットでは約1900万画素です。
約2100万画素のD500が僅かに有利な程度で、同サイズにトリミングした際の画質としては実質的に同等でしょう。

「Low Light ISO」を比較するとD850が4100に対してD500は2600です。
もちろんD850をトリミングしてDXフォーマットで使うのであれば2000なので、D500の方が有利です。

D7500は約2400万画素、「Low Light ISO」は2600なので、APS-Cサイズでのこれ以上の画質向上は望めないと思います。
したがって、1についてはD7500よりも良い選択肢が無いと言うことになります。

２については、D850、D500ともに同等以上の性能が得られると思います。

3については、画質向上を目指すなら、フルサイズでトリミングなし、もしくは最小限のトリミングで高画質で撮影したり、感度を上げる選択肢も有りますので、D850がお勧めです。

書込番号：24532521　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞きのこきのこゆさん
前のスレでも回答した者です。

自分はD500→D850と買い換えて使ってます。

他の方の答えではD850を押す声が多いみたいですが前回のスレを見ると
自分はD500がお勧めかと思います。

今までDXしか使って無かった方がいきなりD850になると勝手が違って違和感が
あるかもという事です。フルサイズに興味が有る、挑戦したいみたいな気持ちが
あれば良いと思うんですけど。

自分はD500を使っていた時に並行でD600→D750も使っていたので違和感無かったです。

AFに関しては互角、連射は追加で縦グリップと専用電池で増やせるので対応出来ますが
これが結構高いのでD850となるとお金がかかりますね。

結局、D850買って縦グリップ、専用電池、XQDカードをと考えると普通にZ6�Uなどを
購入した方が良いのではと自分は思ってしまうのでここはD500かな。

正直、他の方もいましたがD7500の買い直しでも良いと思いますよ。
余ったお金は貯金して数年後に出るZマウントの新型に使うと。

書込番号：24532546

[ちけち 郎。]

＞きのこきのこゆさん
どちらでも良いと思いますが
D7500も余りかわりません。

書込番号：24532649

[うさらネット]

D850は高画素機ですが、FXフレームですから望遠不足の分をDXクロップまたは事後クロップ・トリムすると、
高画素優位性は落ちますね。結局DX機で足りてしまいます。
エンジンは同世代Expeed 5で大きな差異はないですし。

FXフレームで使わない限り、D850の優位性は活かせないということに。

D500はD7500の上位機ですが、上位と言うより兄弟のような感じ。
イベントなどで二台携行しています --- コロナで一休み中。

結論は、D7500のままでも良いのですけど、画質向上というよりDXフラグシップの頼もしさでD500。

書込番号：24532682

[もとラボマン ２]

きのこきのこゆさん　こんにちは

＞今後ボディを買い替えしても間違いなくレタッチ、トリミングする予定です。

確認ですが　60‐600�o使われていて　600�oでの使用が多いのでしょうか？

600�oが多いと　フルサイズでは　望遠効果弱くなるため　大きくトリミングする必要が有り　D500と比べても画質の違い少なくなりますし　

画像データーが　大きくなってしまうので保存するのも大きなハードディスクが必要になるなど無駄が多くなりますので　望遠重視でしたら　D500のほうが良いと思います。

書込番号：24532710

[kyonki]

D500の高速連写で	ラチ沿いから	ウイナーズサークル	スタンドから（トリミング）

競馬撮っています。
一口に競馬撮影と言っても色々ありますが、レースの撮影なのか？パドックなのか？
はたまた最近競馬場で良く見かける騎手追っかけの競馬女子なのか？
それによってもアドバイスは変わりますけど。

私は競馬ではD300→D3s→D500と使ってきて、今のD500で何も不満はありません。
D780も持っていますが競馬で使おうとは思いません。

はっきり言って、日中屋外の競馬撮影においてはAPS-Cもフルサイズもミラーレスもレフ機もどれも一緒です。
肝心なのは撮り方。あえて機材に求めるのはシャッターチャンスを逃さない操作性とレリーズタイムラグの短さですね。
それと、観客の多い競馬場内を移動しますから携帯性や重量も私は大事にします。

そういう総合面を考えるて、現在はD500+300/4E（又は70-200/2.8）に落ち着いています。
フルサイズにするとレンズをさらに大型化しないといけなくなりますから、現時点でフルサイズを使おうとは思いません。
フルサイズをクロップ（トリミング）して使うならAPS-Cと同じことですから意味はないです。

書込番号：24532906

[娘にメロメロのお父さん]

＞きのこきのこゆさん

APS-Cで望遠が足りていないのであればD500の方が良いと思います。
シグマの1.4倍テレコンを追加も検討してみてはいかがでしょう。

AFがどのくらい遅くなるかはメーカーに問い合わせるかお店で試してみるのが良いと思います。
1.4倍テレコン搭載時に使えるF8対応のAFポイントはD7500だと中央1点のみですが、
D500は15点で、中央縦横9点から選択可能なようです。

AF-S/AF-Iテレコンバーター使用時のAF、フォーカスエイドが可能なフォーカスポイント
https://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d500/features01.html

D7500からD500へのメリット
連写枚数の増加。F8でのAFポイントが増える。
欠点は重量増とバッテリー消費が大きいのでバッテリーも追加しておくと良いと思います。

D8500だと近距離の場合に、フルサイズで撮れるのがメリットですが、望遠でのメリットは無いです。
野鳥撮影では望遠の為にフルサイズからAPS-Cに変更する人もいますよ。

書込番号：24533178

[yamadori]

きのこきのこゆさん
　別の質問スレから拝見していますが、細かなことに気を取られ過ぎのような気がします。
D500、D850はコンセプトが大きく異なるカメラなので、
そのカメラがどのような撮影に向いているかを理解することからスタートした方が良いと思います。

＞1.画質について
＞例えばなのですが、D850で撮影した写真とD500で撮影した写真（どちらもレタッチ、トリミング済み）画質はどちらが高画質ですか？

画質という言葉で一括りにしない方が良いです。
この質問はレタッチ耐性に関してだと思うので
・レタッチした画像がどれだけ画素数が残るか？を　気にしましょう。
　凄く大雑把に言うと、D850の画像面積（画素数）の半分の画像面積（画素数がD500の画像です。
　つまり同じレンズで同じ被写体、同じ距離で撮ると、D500はD850の半分画素数でトリミングしているということです。
　レンズ焦点距離で換算すると、D500はD850の1.5倍相当になります。

＞ＡＦ機能、連写はどうなるんでしょうか？
＞sigmaを使うと、AF機能や連写機能は劣りますか？？
＞そして7500よりも連写スペックを落としたくないのですが、850だと同等もしくは上になるんでしょうか？

カメラのコンセプトに戻りましょう。
(1)　D500は連写性能を重視したカメラです。
・毎秒10コマだけでなく、連写を続けてもバッファがフルになるまでの連続撮影枚数が（RAWでも）200コマというのが特長です。
　つまりD7500の連写性能はD500と比べて大きく見劣りします。
　（メモリーカードが違うのも連続撮影枚数対策です）
・D500はファインダーの四隅までフォーカスポイントが配置されているので、動く被写体をとらえやすいです。
　（この点に関してはD850より優れています）

(2) D850は高画素で緻密な撮影を重視したカメラです。
　当然トリミング耐性が高いと言えます。
　連続撮影枚数は、それほど多く無いです。

＜私からのコメント＞
・主に競馬写真を撮影とのことですから、私ならD500を選びますね。
・画質を気にされていますから、私ならD850とD500の価格差を高性能超望遠レンズに回しますね。
　（sigma60-600mmは超望遠便利ズームという長所を持っていますが、画質面で優秀というわけでは無いと思います）
　便利ズームのsigma60-600mmをお持ちだから,次のレンズの買い増しをお薦めします。
　※AF-S NIKKOR 300mm f/4E PF ED VR https://kakaku.com/item/K0000732506/
　※AF-S TELECONVERTER TC-14E III

長文失礼しました。

書込番号：24533763

[yamadori]

きのこきのこゆさん
　先程推奨したD500のコンセプト情報を紹介しておきますね。
https://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d500/

＜コンセプト＞
D5同等の最高性能と進化した機動力を融合したDX最強モデル。

＜主な特長＞
・ニコンデジタル一眼レフカメラ史上最強の被写体捕捉力を発揮する広域・高密度の153点AFシステム。
・約10コマ/秒で、14ビットロスレス圧縮RAWでも200コマまで継続可能な高速連続撮影
・望遠での撮影に優位な高い機動力
・驚異的な処理能力で高画質を実現する新画像処理エンジンEXPEED 5
　（D5と同じ画像処理エンジンEXPEED 5）

書込番号：24533793

[フローライトチタン]

＞きのこきのこゆさん

>主に競馬写真を撮影しています。撮影したものはト
>リミングしたりレタッチ

フルサイズかつ高画素なD850をお勧めします。

ミラーレスでしたらZ7IIになりますね。

書込番号：24534239　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

スレ主さんは府中とかでモノポッドに大砲付けて馬撮ってる人？

グリップ付きのD500に大砲付けて連写するしかないじゃん。

書込番号：24534651

[yamadori]

きのこきのこゆさん
　解決済みにするなら、何らかの情報発信をすべきだと思いませんか？
自分の聞きたいことだけを書いて、それに寄せられたクチコミへのレスポンスが殆ど無いように思います。

最低限、次のような情報発信をすべきでしょう。
・質問事項の疑問が、どのように解消したのか。
・2択、どちらを選んだのか。

書込番号：24535071

[yamadori]

takokei911さん、こんばんは
＞戦闘機撮りますが日常使い含めるなら連射性・望遠を失ってもD500よりD850ですね。
＞APS-Cは所詮APS-C、フルサイズに慣れちゃうとノイジーで速攻売りました。

私はニコン（D810とD500）を使っていた時がありますが、年に一度の草競馬撮影ではD500の独壇場でした。

プリントサイズは半切までだし、ファインダー一杯のフォーカスポイント配置と余裕のバッファメモリーの恩恵で、連続撮影をエンジョイしてました。
私にとって草競馬撮影などの動きもの撮影ではD500は名機中の名機だと思っています。

書込番号：24535779

[いぬゆず]

どちらも使用していました。

その用途ならＤ５００で良いのではを思います。
Ｄ８５０をＡＰＳ−Ｃトリミングするなら結局Ｄ５００と変わらなくなるし。

他に高画素が良い被写体あるならＤ８５０で。

ＡＦ機構は同じという事になっていますが、Ｄ５００の方が動体ＡＦは良いように感じました。

書込番号：24538231

[yamadori]

いぬゆずさん
＞その用途ならＤ５００で良いのではを思います。

この質問スレは「主に競馬写真を撮影しています。」なので、D500を推奨しましたが・・・・・

＞ＡＦ機構は同じという事になっていますが、Ｄ５００の方が動体ＡＦは良いように感じました。

AF機構は同じでも、センサーサイズが小さいというメリットを生かしたフォーカスポイントをファインダー全面に配置したD500の方が競馬には適していると実感してます。

書込番号：24538398

[いぬゆず]

＞yamadoriさん

「主に」ですので馬専とは限らないと考えコメントしました。

書込番号：24538475

[yamadori]

いぬゆずさん
＞「主に」ですので馬専とは限らないと考えコメントしました。

はい、そうでしたか。
いずれにせよ、スレ主さんの結論カキコミを見てみたいですね。

書込番号：24538518

[きのこきのこゆ]

皆様、お返事ありがとうございました。
まず仕事が忙しくなかなか開けず、遅くなり申し訳ございません。また一人一人にきちんとお返事するべきなのですが、まとめての書き込みで申し訳ございません。

想像を超える皆様からのご意見とアドバイスを頂きとても嬉しく思っています。皆様のレス全て拝見いたしました。

結果的にまだ悩んでおり決めきれていない状況です。
自分の予算と相談しながら皆さまのご意見を再度確認して検討することにしました。

お世話になりました。ありがとうございました。

ps.競馬場で一脚や三脚は使用しておりません(･･;)

書込番号：24575231　スマートフォンサイトからの書き込み

[きのこきのこゆ]

＞yamadoriさん
たくさんのレスを頂きありがとうございました。
全部確認させて頂きました。

解決済みにする前に返信を書いていましたが、投稿ボタンをきちんと押していなかったようでお礼が出来ておりませんでした。
投稿出来ているかを確認せず解決済みにしてしまい、しばらく価格コム自体を開いていませんでした。投稿できていなかった事に先程気付いた状態です。

改めて、yamadori様や皆様にせっかくご教示頂き、お礼とご報告がきちんと出来ないまま閉じてしまい失礼いたしました。大変申し訳ございませんでした。

書込番号：24575258　スマートフォンサイトからの書き込み

[sukabu056]

遂にD500 旧製品に。
D850がいいなと思っている人は、D850を即決購入した方がいいですよ。

書込番号：24575292

[たまたま君]

＞きのこきのこゆさん
＞結果的にまだ悩んでおり決めきれていない状況です。

解決済になってますが、未だに悩んでいらっしゃるご様子で心情お察しいたします。
多くの人から、それぞれに異なった意見を言われて、何が良いのか更に沼に嵌まったようですね。

＞D7500 が故障中で、何を購入するか悩んでいる。
＞シグマの60-600のレンズを残す選択肢で検討している。

まず、最初にやるべき事は、
D7500の修理の見積りと、故障状態での下取金額の作成が、まずは一番最初です。
その結果で、次に購入する機材を考えましょう。
この時期、待っていると、一眼レフは次々に品切れや廃盤になって、購入するチャンスを失います。

まとめると、いくつかの選択肢があると考えます。
１．故障したD7500を修理して使う。保証期間を確認して、購入店経由か、ニコンサポートセンタで修理する。
２．故障したD7500を下取りにして、新品のD7500を購入する。急がないと品切れになる可能性あり。
３．故障したD7500を下取りにして、中古のD500を購入する。新品は廃盤なので、在庫の店舗あっても高い。
４．故障したD7500を修理して使っていて、少し様子をみてZシリーズの本体とマウントアダプターを追加する。
５．故障したD7500を修理して使っていて、中古のD850を追加する。中古が玉数豊富で相場が下がっていて買い得感あり。

＞自分の予算と相談しながら皆さまのご意見を再度確認して検討することにしました。
ご予算があるようですので、D7500とシグマレンズを購入した店舗で、修理も含めて機材購入も相談しましょう。
D7500の不具合発生を1月4日に書込みされているので、1ケ月以上も故障状態が継続している。
解決済とした事を考慮すると、既に修理して使われているとお察しいたします。

書込番号：24582016

[きのこきのこゆ]

＞たまたま君さん

こんにちは。書き込みありがとうございます。

>>多くの人から、それぞれに異なった意見を言われて、何が良いのか更に沼に嵌まったようですね。
→本当にみなさんから多くのご意見を頂き、それぞれの機種とも素晴らしいので沼に陥ってしまいました^^;
連写やAF等が同等や上回るでしたら迷わずD850を…となっていたのですが、500も850もどちらもメリットデメリットあるので…と言うところです(･･;)

また色々な選択を出して頂きありがとうございます。
現在仕事で忙しく撮影機会がない為、急ぎではないのでゆっくり考えたいと思います。
5番の修理に出して、中古で850が多く出回るまで…と言うのもアリかなと思っています。

アドバイスありがとうございました。
ゆっくり検討させて頂きます。

書込番号：24583536　スマートフォンサイトからの書き込み

転送に付いて

[天野尚美]

知的障害の中の軽度知的障害を抱えています
上手く説明が出来ません

NIKOND3500の一眼レフを
持っています
スマホはOPPO Reno5 Aに機種変した
ばかりです

撮影した写真を転送しようとしたら
画像のようなエラーが出てしまいました
何が原因ですか？
転送出来ず困っています

OPPO Reno5 Aも１２月３１日に機種変した
ばかりで操作は覚え中になります

書込番号：24524256　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハクホークイン]

＞天野尚美さん

こんばんは。

エラー画面の「ヘルプへ」を押すとどんな画面が表示されますか？
よろしければスクリーンショットを上げて（アップロードして）いただけませんか？

書込番号：24524558

[天野尚美]

親切に回答助かります
ペアリングを解除していちから
設定し直したら出来ました
お手数おかけします
＞ハクホークインさん

書込番号：24532121　スマートフォンサイトからの書き込み