ASUSすべて クチコミ掲示板

CORE i7 とCORE i5 の２機種の違い

[キハユニ２６]

キハユニ２６と申します。
他のサイトでも書き込みをさせていただいておりますが、嫁の使用するメビウスがそろそろ限界を迎えており、タブレットになるノートＰＣの選定を進めています。

W510Dでも書き込みしてますが、現在国内メーカーではあまり積極的に手掛けていないセパレートタイプのタブレッド＆ノートＰＣが現在希望に近い機種となっております。

W510Dに関しましてはその後スペックを詳細に確認し、画面サイズ等も厚紙を切ってこんくらい・・・などと検討しながら思った以上に小さな画面であることがわかり、これではofficeを使った作業は正直ストレスかな・・・と思っております。

そんな中、ASUSがこの３月に発売したTX300CAにふと目が留まり、調べ始めているところです。なんといっても画面サイズ13.3インチは外に持ち運ぶ以外の用途では私たちの希望に沿った使い方が出来ると直感、嫁は主にタブレットをリビングで使用するか、キッチンでクックパッドのレシピを見ながら調理を行う等の使い方がメインで、仕事を持ち帰ってくればノートPCとしてワード・エクセルをフル活用・・・大体こんな用途になると思われます。

そこで質問です。
ASUSが今回出した２機種（COREi5とCORE i7+office2013）がありますが、i5は私の厳しい懐具合に優しい価格帯で何とか買ってやれる範囲となっております。しかし上位機種との価格差が55,000円（5/6現在価格コム）もあります。この価格差はCPUとofficeの有無による価格差だけなのでしょうか。嫁の用途ではi5もi7も全く関係ありませんし、あとはofficeだけの問題となるのでこれは後から入れてあげれば解決します。office2010なら各サイトを覗いても１万円程度で購入出来ることを思えばi5対応機がベストバイとなるような気がしております。
これ以外にも何か性能差をつけているようでしたら、調べた範囲でわかりませんでしたので、ご教示賜れればと存じます。何卒よろしくお願い申し上げます。

書込番号：16101146

[kokonoe_h]

両方のモデルの比較
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000476080_K0000476079

性能差の方ですが
Core i5 3317U　1.7GHz（2コア4スレッド）最大2.6Ghz
Core i7 3537U　2.0GHz（2コア4スレッド）最大3.1Ghz

と定格で18％　ターボ状態で19％　と値段の割には性能差は高くはありません。
Core i7モデルの方が少しだけバッテリーの持ちが良いようです。
あとは比較しても同じ内容ですね。

価格差が大きいので　Core i5モデル　で良いのではないでしょうか。

書込番号：16101206

[ponta393]

出始めで、流通量が少ないので価格が高いのでしょう
メモリ量・バッテリ交換などの先々の使い勝手から
画面サイズを20インチにして
http://kakaku.com/item/J0000007516/#tab
から、選択していく事をお勧め致します

書込番号：16101237

[キハ65]

私も比較したのですが、CORE i7モデルはコストパフォーマンスが悪すぎます。
CORE i5 モデルがいいでしょう。
http://www.asus.co.jp/Notebooks/Superior_Mobility/ASUS_TransBook_TX300CA/#specifications

書込番号：16101244

[ジョリクール]

念のため、価格ＣＯＭのスペック表は間違っていることもあるので、
こちらを確認するほうが確実・・・とはいえ、ＣＰＵ差とオフィスの有無くらいしか違いがないですね。

http://www.asus-event.com/pdf/asusjp_spec_nb_tx300ca_c4021hs_c4006h.pdf

ＣＰＵはキャッシュ容量とクロック差しかありません。それも雀の涙程度の差。
体感できるほどの速度差はないでしょう。
いくらなんでも、その程度で5万近い差は変じゃないって思って、スペック表をなめて見てもやっぱり差はそこしかなかったです（ＳＳＤが無いとかなら納得いく差なんですが）
まあ、ぶっちゃけOFFICEの値段差って処かと。

私なら、絶対にTX300CAの方を取りますよ。

書込番号：16101260

[キハユニ２６]

kokonoe hさん、ご回答いただきありがとうございます。
こんなに早くアップしていただき、恐縮しまくりです。

性能差の件につきましては価格差ほどないということで確認できました。ありがとうございます。
i5機にofficeを入れても10万円を切れればこのスペックですので、十分納得出来る気がします。

あとは初海外メーカー製ということで、アフターの評価など調べてから購入検討を行って参ります。
ありがとうございました。

書込番号：16101274

[キハユニ２６]

ponta393さん、キハ65さん、ジョリクールさん
ご回答いただきありがとうございます。

性能差があまりないようなので、i5機で検討を始めてみます。
こんなに早く回答いただけると思いませんでした。本当に助かりました。

書込番号：16101316

[キハ65]

それと、Officeはパワーポイント必要ですか？

書込番号：16101327

[キハユニ２６]

キハ65さん（私のニックネームと似ています(^^ゞ）

パワーポイントはあった方がいいですね。
ワード・エクセルほどは使用頻度は高くなりませんが、あとから単品で購入となると泣きをみますので、office2010（又は2013）のHOME&BUSINESSを後から購入することになるでしょう。
ACCESSまでは家では必要ありませんが・・・

書込番号：16101354

能力について質問です

[色々な事に初心者]

このタブレットを使ってネットしていると、完全に描写されず、欠けた状態になってしまいます。
（パソコンサイトが主ですが）
知識がない私にとっては、もっと能力が高いタブレットならスムースなのかも？と思い、質問しました。

サクサク動く、能力的に問題のない機種があったら教えて下さい。
それと、中古で売る程、金額的にメリットありますか？

書込番号：15947939

[朱雀不知火]

質問の趣旨がわかりません。
欠けた状態とはなんでしょうか？
また、ここでいう能力とは？

能力が仮に液晶ディスプレイを指しているのであれば、
この機種より高解像度のタブレット端末は存在します。
Nexus10、iPadなどが該当します。

書込番号：15948021

[爆笑クラブ]

端末の処理能力というよりもブラウザの問題の様に感じます。
ストアで「ブラウザ」で検索するといろいろなアプリがありますので、該当機種で使用できるモノを選んで試してみてはどうでしょう！？

https://play.google.com/store/search?q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6

書込番号：15948088

[色々な事に初心者]

爆笑クラブさん、ありがとうございます。

ちなみにFlashを使うとしたら、どれがお勧めですか？

Sleipnirと言うやつと、名前は忘れてしまいましたが、ペンギンのマークの海外のブラウザを使いました。

書込番号：15948114

[Hippo-crates]

無線LANの通信状態が悪くてタイムアウトしてるんじゃないの。

書込番号：15949022

[色々な事に初心者]

同じ環境下で、パソコンやスマホは大丈夫なので、それはないと思います。

書込番号：15949330

[鈴木サブロー]

ぼくは、ASUSの Eee Pad TF101（キーボードなしのやつ）を使っていますが、標準のブラウザを使っていて、ごくまれに描画が途切れたままフリーズしたようになって、下の部分が描画されないままになることがあります。これが完全に描写されず、欠けた状態ということでしょうか。
　でも、読み込み直せば直るので、問題にはしていませんでしたが、爆笑クラブさんのおっしゃっているようにブラウザのバグではないでしょうか。
　DolphinブラウザやChromeでは起きていないので、そちらを使うのもありかもしれません。
　ぼくはまだまだEee Pad TF101は使い続けるつもりです。

書込番号：15953877

[色々な事に初心者]

ありがとうございます。

おっしゃる通りに、描写がされていない状況です。

再読み込みも遅いので、ブラウザを変えてチャレンジしてみます。

相変わらず、皆さんの様にタブレットを使いこなしておらず、パソコンを買っておけば良かったかな？と思ってしまいます。

タブレットの有効な・楽な・合っている使い方などを追加で教えて頂けると助かります。

よろしくお願いします。

書込番号：15955914

[鈴木サブロー]

　ぼくはFlashは、以下の方法で、ダウンロードしたFlash Playerを入れただけです。
http://blog.livedoor.jp/syoyafunabashi-pc_syoya/archives/20014749.html

　お使いのEee Pad TF101は、キーボードまで付いていて、Androidの中では一番ノートパソコンみたいに使えるはずです。USBでマウスも接続したら（Bluetoothでも良いですが）、まさにノートパソコンです。
　ぼくのEee Pad TF101は、キーボードなしなので、USB接続するアダプタをわざわざ買って、USB機器を使うときにわざわざ取り付けていますが、これが外れやすくて困っています。
　でも、キーボードにものすごい勢いで文字入力すると、画面表示が追いつかないもっさり感はあります。でも、それはEee Pad TF101が旧いからではなく、AndroidというOS自体がまだ遅いということで、新型のCPUに換えてもほとんど変わりはないと思います。
　Eee Pad TF101のCPUはTegra2ですが、同じASUSのNexus7はTegra3で、Tegra4の登場も間近ですが、3Dゲームの表示能力の向上はすばらしいものの、ブラウザでサイトを閲覧している限りでは、ほとんど変わりはないと思います。

書込番号：15957038

[色々な事に初心者]

鈴木サブローさん、ありがとうございます。

Flashはちゃんと入れているはず（何度もやってみた）ので、問題ないとは思っています。

いわゆる、CPUの違いもそんなに無いようですが、人の持っているのがサクサク動いて見えるのは「隣の庭は・・・」ってやつですかね？ ^^;

これだ！って解決策があるわけではないみたいなので、このまま使ってみます。
ありがとうございます。

書込番号：15960274

AVCREC録画番組を外出先で視聴

[mineokachan]

自宅では日立マクセルのiv（アイヴィー）で番組を録画しています。
そこで，ivで録画した番組を本機にコピーorムーブして，外出先で視聴したいと考えております。

接続は以下の通りです…
iv→（LAN）→（イーサネットアダプター）→（USB）→本機

�@このような接続の仕方で録画した番組をコピーorムーブできますか？（純正のUSBイーサネットアダプタが対応なのかも含めて）

�A本機は市販のアプリは使えないとのことですが，ウィンドウズショップで視聴＆編集できるアプリを教えて下さい。（例えば，残したいシーンを切り取りする）

�Bivからのコピーorムーブが出来ない場合，他の録画機器からできるようなレコーダーはありますか？

書込番号：15849686

[澄み切った空]

http://www.iodata.jp/product/hdd/portable/rhdm-usex/feature.htm
i-VDRsアダプタを使用してWINDOW7などのﾉｰﾄPCで見るのが無難。


AVCRECはAVC録画をDVDで記録したものです。AVC録画またはTSX録画とかでお願いします。

WINDOWS　RTは敬遠したほうがいいです。

書込番号：15851284

[mineokachan]

澄みきった空さん、さっそくのアドバイスありがとうございます。
ご紹介してくださったホームページ、とても参考にさせていただきました。
私が持っているivって、そんな使い方があったんですね。
目からウロコでした。。。

私は外出先で家計簿などのエクセルファイルをタブレットとして、使うので、Windows RTがいいなって思っているのですが、なぜ敬遠しなければならないか教えてくださっても結構ですか？

書込番号：15853474　スマートフォンサイトからの書き込み

[澄み切った空]

RTは単体では売られてません。プリインストールされてます。
ついてくるソフトのみの利用ならよいのですが、
いろんなソフトをあとから追加しようとしても、簡単にできません。

書込番号：15853584

[mineokachan]

なるほど。その通りですね。
ということは、タブレットで使えるWindows８を購入したら、外出先で録画番組を見られるし、家計簿も使えるってことですね！(笑)

書込番号：15853626　スマートフォンサイトからの書き込み

[澄み切った空]

http://www.gizmodo.jp/2012/10/windows_rt.html
一応、RTでできないこと。

書込番号：15853660

[mineokachan]

澄みきった空さん、、またまたアドバイスありがとうございます。
ご紹介してくださったホームページも大変参考になりました。
８かRT…もう一度考えてみたいと思います。。。

書込番号：15855275　スマートフォンサイトからの書き込み

無線LANが弱い？

[にんまりコウロギ]

昨年末、格安で購入。非常に気に入ってますが、気になる点が２点。
�@無線LANが弱い。他にAndroidタブレットを２台（スマホ入れると４台）持ってますが、TF-201だけがダメです。
自分の環境で他の機種はいずれも、20M以上の通信速度がでてますが、コレだけは20M〜5Ｍでフラつきます。
当然、YouTubeのＨＤだと読み込みで止まる事もしばしば。時によっては、価格COMのサイトすら応答が無いと止まる時も。。。
�Aスピーカーがステレオ？という使用なので、ロジクールのMini Boomboxと言うBluetoothスピーカーを購入。
他の機器では問題無く使用できますが、TF-201だけは無線マークが1を表示して全く使えません。

個人的には、タブレットで�@は無いだろうと、メーカーに修理、交換を依頼したい気分です。
当たり品は最高、ハズレ引くとサポート最悪と噂されるASUS？
�@�Aについて皆様の意見、感想をお聞かせください。

書込番号：15741534　スマートフォンサイトからの書き込み

[たまさかかりそめ]

TF201の無線LANは、他の機器と比べると感度が低いようです。あるいはアンテナの指向
性が高すぎるとも言えます。しかし、無線LAN通信速度が遅いとは感じていません。

具体例では、無線LANのアクセスポイントに、Buffalo WZR-HP-G302Hを使ってますが、
TF201の「設定」画面で、「Wi-Fi」を選びアクセスポイント名をタップするとリンク速度
が65Mbpsと表示されていますので、802.11nで接続しているのだと思います。

通信状態をモニタするwRecXやTiny WiFi Analyzerというアプリで見ると、アクセスポイント
から3mくらいの場所で、電波の強度は向きによって最高で-40dBm、最低で-52dBmとなり、
-52dBmでも実用上十分に強いのですが、10の1.2乗＝15ですから、TF201の向きによって
受信感度に15倍もの差が出ていることになります。アクセスポイントの方向にTF201の画面
の正面を向けた時が、最も受信感度が高いようです。
ひょっとしたら、この指向性は、未知のアクセスポイントがある方向を見つけるレーダーの
ような機能に使えるかも（笑）。
木造の壁をはさんで、12m離れた場所では、TF201の向きにより最高で-58dBm、最低では
-66dBmであったので、感度の低さが通信に影響し始めます。この最低状態では通知領域に
4段階表示される扇型の電波強度アイコンで2段目までしか出ていません。
結論として、無線LAN感度については、wRecXやTiny WiFi Analyzerなどで、チェックされ
ることを薦めます。

無線LANの実効速度ですが、例えばTwonky Beamを使えば、DIGA DMR-BZT710のAVCの
ハイビジョン画質の録画番組を、12m離れた電波の弱い場所ででも、問題なく再生できま
すので、受信電波強度が-66dBm程度まで低下しても、無線LAN通信速度はあまり落ちて
いないようです。
同時に他の機器が無線LANを使用すれば、速度が落ちてしまうのはしかたがありません。
他のPC等が無線LAN通信をしていない時なら、YouTubeのHDが途切れることもありませ
ん。少なくとも、「価格COMのサイトすら応答が無いと止まる」のは、他の原因による
でしょう。

Bluetoothについては、A2DPプロファイルで音声を受けるレシーバLogitec LBT-AR130
が問題なくつながり、音声の再生ができています。書かれている「無線マークが1を表示」
という状況の意味が理解できません。ペアリング操作ができないのでしょうか。それとも
ペアリングは完了したが、スピーカから音声が出ないのでしょうか。どの操作をした際に、
どこにどんな形の「無線マーク」が出るのかも示していただけると、解決策が見つかるか
も知れません。

書込番号：15745572

[にんまりコウロギ]

たまさかかりそめさん、丁寧な回答ありがとうございます。
私の知識不足の為、要領を得ない質問ですみませんm(_ _)m
確かに無線LANの感度と通信速度は別物ですね。
指摘して頂いたように、無線LANの感度が他機種に比べ劣る様です。使用環境は木造の２階で使用、アクセスポイントが１階にあります。WiFi Analyzerでチェックすると他機種と同様に-60dB前後をフラフラしています。
しかし、他機種では-80dB以下でドッサリと他の電波を拾ってるに対して、TF-201は３分に１程度です。この辺が、無線感度の弱さなんでしょうね。
通信速度に関しては、無線感度が弱いため繰り返しテストをしていると　他機種より遅い通信速度が表示されると、こんな状況でしょうか？同時に比較したので、干渉もあるのかもしれません。

Bluetoothスピーカーについては情報不足でした。TF-201内のローカル動画では問題なく使用できますが、YouTubeなどネット上の音声が再生できません。Bluetoothスピーカーを使うと扇状の電波強度アイコン（無線マークwww失礼しました）が３個表示から１個に落ちてバッファ中になってしまうと・・・。これもどうやら、無線感度の弱さに由来してそうですね。

いろいろとありがとうございました。アクセスポイント場所の改善などを検討してみます。

でもこの機種、GPSでゴタゴタしたり、無線関係が弱いんですかね？良い機種なのに勿体無さすぎです。

書込番号：15749309

[たまさかかりそめ]

にんまりコウロギさん、無線マークの件、了解しました。当方の理解力不足でした。
BluetoothとWi-Fiの電波が干渉して、Bluetoothスピーカ使用時にはWi-Fiの受信状態を
示す扇型のアイコンが３段から１段に低下するということですね。

Bluetoothとの電波の干渉を避けるには5.2GHz帯の無線LANが使えると解決するのですが、
TF201の無線LANは2.4GHz帯しか使えないため、干渉を避けることはできないようです。
Bluetoothはチャンネルがかち合うと自動的にチャンネルを少しずらして干渉を避けると
は聞いていますが、2.4GHz帯無線LANの速度低下は起こります。

おっしゃる通りの難点が生じていると思いますが、思いついた方策を挙げてみます。
解決策１は、無線LANのアクセスポイントを近づける。
解決策２は、他のアクセスポイントとのチャンネルの干渉を避けるために、ご近所のア
クセスポイントのチャンネルをTiny WiFi Analyzerなどで調べ、他のチャンネルと4チャ
ンネル分は離れた空きチャンネルを見つけて、お使いのアクセスポイント（無線ルータ）
に手動で固定チャンネル設定する。Bluetoothとの干渉は避けられないが、他のアクセス
ポイントとの干渉を減らせれば、速度が稼げる。
解決策３は、もっと強力な電波を出すアクセスポイント（無線ルータ）に買い換える。
解決策４は、そもそものご希望に反しますが、有線のアンプ付きスピーカをTF201の
オーディオジャックにつないで聴く。

TF201の使い方はそれぞれの好みに依るわけですが、当方は有線のイヤホンをオーディオ
ジャックにつないで聴いています。

TF201は兄弟機の101や300、700と異なり、アルミの筐体のデザインが災いして、GPS
やWi-Fiのアンテナが遮蔽されていると云われています。

書込番号：15751604

[にんまりコウロギ]

たまさかかりそめさん、ありがとうございます。
無線環境には無頓着だったので参考にさせて頂きます。

確かに、後継機の300より見かけもカッコイイので気に入っています。
だけど、タブレット使用時は角が薄く尖りぎみなので、手のひらで支えているとチト痛いかな？

書込番号：15752609

スマホと比べての質問

[色々な事に初心者]

LINEとかが、スマホと共有出来ないのは仕方ないのかな？と思いますが、

スマホで出来て、タブレットで同じゲームが出来ないのはなんででしょうか？

単純に、「電話出来ないが、大きいスマホ」みたいに理解しているのですが、そもそも間違った考えなんでしょうか？

書込番号：15686432

[ムアディブ]

Android 3はタブレットのみなんで、単にそのOSに対応してないだけでは?

>単純に、「電話出来ないが、大きいスマホ」みたいに理解しているのですが、そもそも間違った考えなんでしょうか？

あってますよ。

スマホ同士でも走るソフトと走らないソフトがあるのと同じと思いますが。

書込番号：15686514

[色々な事に初心者]

早速のお返事、ありがとうございます。
スマホとは、OS（バージョン？）が違うのですか？

確か・・・アップデートのお知らせで、バージョンアップはしたのですが？？？

それと、ゲームなんですが、描写が不完全な状態で、全く動かない訳ではないので、ブラウザとか変えたら出来る事もありますかね？

ちなみにフラッシュ対応のゲームで、インストールはしてあります。

書込番号：15686913

[朱雀不知火]

Android 3.x系列はタブレット端末のみのOSです。
Android 2.x系はスマホ用、Android4.x系はタブレット・スマホ両対応です。
この機種は、Android 3.x系なので、スマホ用のアプリは動かない可能性が高いです。

そもそも、アプリの方で、どのバージョンのAndroidに対応しているか書かれていませんか？

書込番号：15687105

[ムアディブ]

>スマホとは、OS（バージョン？）が違うのですか？

そうではなくて、Androidは機種ごとにバージョンや解像度などの実行環境がバラバラなんです。

>確か・・・アップデートのお知らせで、バージョンアップはしたのですが？？？

Androidのバージョンアップはほとんど行われません (せいぜい1回やって断念)。
WindowsとかiOSのような統一された環境ではなく、カオスな状態になっているのがAndroidです。アップデートはメーカの自由ってことになってますが、メーカはコストが掛かるばっかりなんでやるわけがなく。

脆弱性も放置してるメーカが多数。

#そのカオスが良いんだそうですが、わたしには理解不能。

>それと、ゲームなんですが、描写が不完全な状態で、全く動かない訳ではないので、ブラウザとか変えたら出来る事もありますかね？

>ちなみにフラッシュ対応のゲームで、インストールはしてあります。

フラッシュならフラッシュ環境なので、それで動かないならもう無理という気がしますが、試してみないとなんとも。

書込番号：15687165

[色々な事に初心者]

皆さんありがとうございます。

同じ物と思っていましたが、そこまで違いがある物だとは思いませんでした。

ちなみにゲームは、PCのゲームだったので、PC以外の動作はしませんくらいに書かれてました。

私がアップデートだと思っていたのは、なんだったのでしょうか？

そうなると、スマホとタブレットは、似て非なる物と言ったところでしょうか。

書込番号：15687200

[キットくん。]

TF101ユーザーです。

アップデートについてですが、このモデルは 4.0.3 （ICSと言われる）まで
アップデートされました。おそらくもう更新はされないと思います。
最近のスマホは機種によりますが、4.1.x や 4.2.x (JBと言われる）ものに
アップデートされたりしています。

Flashについてですが、現在、Google Playでの配信は停止されているため
更新されなかったりしていますが、AdobeのHPから最新のICS用をダウンロード
して更新することはできます。
ただ、Flashのバージョンとブラウザの相性があったりしてましたので
自分がしたいゲームに最適なのは探してみるしかないです。

書込番号：15690034

[色々な事に初心者]

皆さんありがとうございました。

調べて、puffun web ブラウザー？とか言う物を入れたら、それだと動きやすくなったので、しばらく様子みてみます。

買ったはいいけど、あまり使わなかったので、スマホと両立して使ってみたいと思います。

書込番号：15691124

キーボードドック＋USBマウスは使用可能ですか？

[tamaken227]

この機種かTF300Tを購入検討中です。実機をお持ちの方に質問させてください。

マウスはBluetoothマウスのほか、一般的なUSBワイヤレスマウス又は有線マウスは使用可能でしょうか？
キーボードドックにUSBワイヤレスマウスのドングルか有線マウスを付けっぱなしにしておき、タブレット単体で使用するときはタッチ入力、自宅に戻りキーボードドックに戻した際はマウス入力に切り替えて、という使い方をしたいのですが可能でしょうか。その場合本体の着脱に合わせて相互に自動的に切り替わってくれるものなのでしょうか？

書込番号：15658202

[たまさかかりそめ]

TF201での実行例です。
有線マウスをキーボードドックのUSBポートに挿せば、直ぐに使えます。ホイールも機能します。
ご期待の通り、キーボードドックに有線マウスを付けっぱなしにしておき、タブレット単体で使
用するときはタッチ入力、キーボードドックに戻した際はマウス入力に切り替える使い方が可能
です。その場合本体の着脱に合わせて相互に自動的に切り替わってくれます。

全く問題はないのですが、マウスをつないでいても、画面タッチ入力は機能し続けます。マウス
を移動させるとマウスカーソルが現れるわけで、もしも画面にタッチし続けていると、画面タッ
チの方が優先されるようですが、直感的な操作に違和感はありません。

また、タッチパッドも入力として競合しますので、ONでも構いませんが、OFFにしておく方が無
難です。

Bluetoothマウスも使用可能ですが、こちらはタブレット本体につながっていますので、キーボード
ドックと切り離してもマウスは切れません。この場合も画面タッチ入力は生きているので希望され
ている使い方は可能です。ただし、Bluetoothを入れっぱなしにすると電力が無駄になるでしょう。

個人的好みを云えば、キーボードドックにつないでいても、画面タッチ入力をしています。

書込番号：15658365

[tamaken227]

よくわかりました。ありがとうございました。

書込番号：15663234