ゲーミングノートPCすべて クチコミ掲示板

買って数日後に起動しなくなった

[ベロリンガ]

買って数日後にwindowsが起動しなくなりリカバリーしようとしても、エラーが出てだめ。
論外。
返品する

書込番号：24272020

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

お金を支払っている、購入元にまずは連絡ですね。メーカー問い合わせだと修理一辺倒になります(メーカーのダイレクト販売で購入していないとして)。

書込番号：24272156

[Moon昴]

PC製造工場の動画みたら、海外のPCメーカーは基板叩いての動作チェックとかしないんだな。
静かな台の上で動作チェックするだけじゃ、半田不良とかのチェックできないのに。
かくして配送後に不具合が発覚する。確かASUSは30日返品保証してたはずだから良かったですね。

書込番号：24274090

[ずっと検討中]

＞ベロリンガさん
買って数日後とのことですが、どちらで購入されたのでしょうか？
公式サイトでは長期間在庫がない状況で購入できる場所を探しています

書込番号：24305756

ハァ〜ええなぁ海外の人は

[Moon昴]

海外のサイトで見つけた書き込み

「Update to my previous post.... Legion 5 bottom cover was missing 1 screw, so I contacted support... And they sent me literally 1 screw!」

ハァ〜対応が全然違うなぁ、日本のナイティメットサポートとは！

書込番号：24298475

[S_DDS]

なら高い金出して日本のメーカー品を買えばいいでしよう。

書込番号：24298615　スマートフォンサイトからの書き込み

[Moon昴]

日本のメーカーなんて皆、中国企業に買収されてしまってサポートが中華並み。
というか、既に直接レノボが運営しているサポートを下回っているという例を挙げたのですけど。
NECも富士通もレノボ傘下入りで実質レノボジャパンとイコールなので、レノボジャパン自身に変わってもらわないとどうにもなりませんね。
規模の大きな純日本のメーカーは無くなりました。

書込番号：24300723

[porsche777]

https://amp.reddit.com/r/LenovoLegion/comments/p6b1v3/update_to_my_previous_post_legion_5_bottom_cover/
情報元はコレね。
皆から反感され続けてもなお粘着してないで、上記のコミュニティで日本の現状を説明してあげてなさい。
レノボはコスパという最大の魅力で十分企業努力をしてるのに、コストのかかる柔軟なサポートができない事情を何も知らないあなたが妄想で粘着してることで、皆に迷惑(=あらし)かけてることに気づきなさい。
あなたの不愉快な連投投稿は誰も求めてないよ。

書込番号：24301739　スマートフォンサイトからの書き込み

[Moon昴]

レノボは努力しているのを見つけたから、このスレッド立てて、レノボジャパンの不努力に苦言を呈しているのですが、そのような事も判らないと？

レノボの企業努力をレノボジャパンが無に帰しているのですよ。
不努力の原因を察してどうする？裏でくだらない権力争いとかの結果が不努力となって表れているぐらいが関の山でしょう。東芝が経営者の権力争いで崩壊したのと同じですよ。

求められていないのは貴方の見当違いのレノボジャパン擁護ですよ。

書込番号：24301779

[Moon昴]

あぁ、あともう一つ、この実例を紹介したのは「ネジ１本郵送で送る」という、コストのかからないが柔軟なサポートを海外のサポートが実施できている、つまり頭を使ったコストダウンとサポート向上という一見相反する２つの事柄を同時に達成するという見事な対応をしているのに関心したから紹介したのです。

レノボジャパンが如何に硬直した頭を使わない、つまり人間の最大の能力である創意工夫を放棄したダメな運営をしているのかという事を対比させる為にね。海外の人間が普通にできている事を日本人が出来ないのを酌量しろという貴方の考えは私には全く理解不能です。

そんなに日本の国力を削ぎ落したいのですか？

書込番号：24301823

[porsche777]

レノボジャパンは合同会社ですよ。経営の意思決定がグループ本体直なので実態も企業努力も「本体=ジャパン」なのに、ジャパンの不努力って何かな？w
権力争いを引き合いに東芝の例をあげてるが、不勉強かつ勝手な妄想を露呈してるだけなので、いいかげん恥の上塗りはやめなさい。

書込番号：24301842　スマートフォンサイトからの書き込み

[Moon昴]

わざわざ「ジャパン」と別の名前にしているので、本体の意思が反映されない壁を作っている事が予想されますね。独立性を確保しようとして、その分、モノのやりとりに不要なコストが増え、柔軟なサポートを不可能にする障壁を自ら作っているものと推察できます。そういうのは消費者には何のメリットももたらしませんし、逆に今のような硬直化したサポートでは価値がありませんから、いずれ部門ごとAIに置き換えられて雇用も失われる事になるでしょう。
まぁ、妄想かどうかなんて数年後には判るでしょう。NECブランドとか富士通ブランドとか要らないので整理統合されて、レノボジャパンも、ただの「レノボ」になるんじゃないでしょうか？
そのほうが消費者には良いですね。今のような中途半端な状態ではブランド維持する意味が無いですから。

書込番号：24301861

日本のサポートレベルが低すぎる

[Moon昴]

海外のユーチューバーサイト見てたら「レノボバンテージ」から飛んだ保証規定に見慣れない文言が。
「LenovoUltimateSupport ... Next business day onsite support」

日本の保証
「レノボアルティメットサポート ... 引取修理」

アルティメットの名に見合わないショボいサポート、日本だけだったｗｗｗ
日本の製造業はボロ負けで、いつの間にかPCの砂漠地帯になっていた。悲惨。

書込番号：24270223

[猫猫にゃーご]

人に求めるのではなく、自身で起業して改革したら？

パソコンメーカーを立ち上げても良いし、
複数のメーカーと代理店契約を結び、独自の保証を
付けて売れば、皆さんに喜ばれますよ。

保証は別売りじゃなくて、本体価格に含めてね。

書込番号：24270256

[ピート・マーヴェリック]

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001348383/SortID=24238443/#tab

レノボの営業妨害常連のクレーマーですね。

書込番号：24270309

[Moon昴]

それやるのに幾ら資本金と時間がかかるか考えてから言ってね。
そんな絵空事考えるより、差別されている日本人の現状を知らしめたほうが余程早い。

日本人、最近変な自虐的な人が増えてておかしいね。隣国に異常に迎合してみたり。

海外で普通に提供されているサービスが日本では提供されていないのは明らかに
おかしいでしょ？
日本の消費者は舐められすぎです。

なぜ、自分で始めるというマゾな発想になるのか？自虐も程々にしたら？

書込番号：24270312

[Moon昴]

海外で普通に提供されているものが、日本にだけ無ければクレーム付けるのは当たり前です。
海外ではそういうのクレーマーとは言いません。当たり前の権利を主張しているだけ。

日本人だけ黙っていたらバカにされるだけ。まぁ実際かなりバカにした対応だけれど。
なぜ、黙っている事を美徳と考える人が居るのか不思議。
マゾが多いのかな？

書込番号：24270319

[S_DDS]

主さんの意見こそ絵空事でしょう。
それこそ金も時間もかかるのに日本は市場として重視されていないのに。
Ps5だって日本市場は重視されていない時代。
重視されたければもっと製品を買ったり買わせたりするべきですな。

どうも日本人は都合のいい時だけ海外なら、という。
都合の悪い時は日本だから、海外とは違うという。
まったく度し難い。


そもそもこんなとこに書いてもムダ。余所のもっと大勢いるとこに書き込むべきで。

書込番号：24270485　スマートフォンサイトからの書き込み

[蠢蟲蟲〜64×4000〜を見よう！]

クレーマーは原則、アカウント停止処置が妥当。Twitterならアカウント凍結。ここはアンタのブログではない。愚痴はブログでやれ。

書込番号：24270499

[蠢蟲蟲〜64×4000〜を見よう！]

立派なゲームノートやん。これさえあればSteamのゲームは殆ど快適に動く。

書込番号：24270502

[Moon昴]

私は良品の製品スペックについて何らクレームはつけてませんが。
この会社の行っている「日米修好通商条約」のような「不平等条約」に近いサービスレベルの低さを問題提起しているだけです。
幕末に安易に「不平等条約」を締結した幕府は、その撤回に半世紀も費やしましたが、主張しない民族は海外のグリーディーな民族にとってはただのカモです。

レノボ擁護してもカモにされるだけなのに哀れな人たちですね。

書込番号：24270544

[蠢蟲蟲〜64×4000〜を見よう！]

>この会社の行っている「日米修好通商条約」のような「不平等条約」に近いサービスレベルの低さを問題提起しているだけです。

だからそれをここで指摘されてるんでしょうが！！こう言う事はTwitterでやりなさいよ！！

書込番号：24270557

[Moon昴]

なぜTwitter？
そもそも、貴方はなぜ、低いサポートレベルを強制されているのに会社を擁護するのでしょう？
買収されちゃったNECとかで働いていたのかな？
ここは購入者に情報を提供する掲示板ですから、メーカー側が楽する為のヨイショ掲示板ではないですよ。

最近、PCの初期不良率が高くてメーカーの製品管理を改善してもらいたいと強く考えています。
当たり前ですが、オンサイトサポートは人を派遣する費用がかかりますから、コスト高につながりますが、
だからこそ初期不良率を減らそうという議論が起きて製品品質が向上するのですね。
欧米ではそういうサイクルになっているわけです。

日本法人は売ったら売りっぱなし、不良売っても全部センドバックに集約させて消費者に面倒を押し付け
れば良いというダメなサイクルになっています。ＰＣを買う消費者がカモにされないように情報を知らないと
意味ないのに、Twitterで書いてどうすんだろう、意味がわからん。

書込番号：24270648

[熱核中年団]

>日本人、最近変な自虐的な人が増えてておかしいね。隣国に異常に迎合してみたり。
これに関してはその通りだね。もっとも本当に日本人かどうか疑わしいけどね。

書込番号：24271133

[ZUUL]

レノボのような正体不明なカンパニーは論評困難。
中華、IBM、NECの混成部隊のような。

書込番号：24271332

[脱落王]

サポ気にするならレノボ選んだりはしない。
買っちゃったお前の負け。

書込番号：24271339

[ジャック・スバロウ]

＞日本のサポートレベルが低すぎる
海外メーカーならありありですね。
PCに限らず、家電、車．．．
先進国なのに給料が上がらない日本なので、この先もボロ負け。
政府？
コロナ騒動で日本国政府が頼りないことが露呈しました。
我々はかしこい消費者になって、自己防衛するしかありません。

書込番号：24272088

[ピート・マーヴェリック]

＞Moon昴

買ったばかりのゲーミングノートの
キーが壊れてた(壊した?)
　↓
サポートに交換するキーだけ郵送しろごねる
　↓
サポートコールセンターがキー、一文字ずつ
の在庫があるか、それを出せるか迄管理
できるわけが無い
　↓
保守規定通り「返送修理対応」で案内
　↓
自分の希望が通らないことにレビューや
価格に連日のようにクレームを書き込む

どうやら個人向けのゲーミングノートで
仕事？の演算テストをやらせらかったらしい


じゃあなぜ、法人向け機種や有償保守契約
のできる機種を選ばなかったのか?

仕事で使うなら代替え機を手配するなり
全く自分でなんとかしようとせず、
キートップの損傷をセンドバックで受けようと
したメーカーからすればいい迷惑なユーザー。



だいたいそんな対応ならサポート要らない!
と捨て台詞を書いておきながら、
サポート対してグチグチ書き込みを
続けている。

業務機なら代替え機やレンタルPC、
予備機などを準備するだろ。
結局、スレ主のリスクヘッジ能力のなさ
を露呈させてるだけなんだよな。

書込番号：24272225

[Moon昴]

どれも日本以外なら普通に受けられたサービスという事ですよ。
日本人だけリスク管理を要求するとか、どんだけ貧乏くじひかせるつもりだ。本国に帰れ。

書込番号：24272419

[ピート・マーヴェリック]

＞Moon昴

えっと、クレーマーはお引取りくださいｗｗｗ

書込番号：24272624

[Moon昴]

しかし、こんだけカモにされてもまだメーカー養護する人って何考えてんのかね？
海外メーカーはヨイショしても空気読んでくれないのに。
日本のサービス低下させて浮いた予算で海外ユーザーへの対応を手厚くする。
物を言わない民族からはとことん搾取するのが大陸の考え方。
正直、この掲示板で空気を読んで自己犠牲するのが偉いと思っているナルシストはかなり邪魔。
日本人へのサービスがどんどん低下してカモられるだけだ。
幕末にはジパングの黄金がカモられて殆ど海外に持ち去られてしまったが、まだ懲りないのかな。

書込番号：24272638

[ピート・マーヴェリック]

サポート体制が云々でなく、
継続的にクレーマーが書き込みをしているのが問題
なのです。

書込番号：24272760　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫猫にゃーご]

メーカーと直談判して要求が受け入れられないなら、
あなたのいうサービスが受けられる国に移住したら？

移住希望の国が、あなたを受け入れるかは分かりませんが。
出ていくあなたを止める人はいないかも。

書込番号：24273135

[Moon昴]

なぜ中華企業の安寧の為にこっちが移住すんだ？
そこまで一外資企業に配慮する意味が判らん。
だからマゾだって言ってるんだよ。いくら貰って書き込みしてんの？

書込番号：24273170

[猫猫にゃーご]

いや、自由意志で書き込んでいるだけですよ。

私は以前、国内メーカーのコンピューター販売部門に勤めていたので
どちらの気持ちも理解できますよ。
取引相手は企業で、個人取引はありませんでしたが。
サポートに関しては保守契約を結んでいただいていました。

昔は、ソフトウェアやサポートは無料だと思っている人が多くて困りました。
今は誰もそんな風に思っている人はいませんよね。

仕事用の機器を購入される場合は、業者を通してサポートの保守契約を
結ばれれば、何かあっても契約に基づいて業者が動いてくれますので。

メーカーが対応してくれなくても、希望の対応をしてくれる業者と契約して
購入すれば良いだけだと思いますよ。

あと、人を動かすにはお金が必要です。
私が勤めていた約30年前は、5万円/1日(8時間) でした。

書込番号：24273246

[Moon昴]

今は、消費者に不良品を売りつけても、OSの消去や再インストール、個人情報はタダだと思っている企業が多くて困ります。
消費者だって、そういう作業にはお金が保障してもらえなければやる気になりません。

家を建てる時にかける火災保険と、建てた家そのものが欠陥住宅である時の保証は明確に区別されなければいけません。
残念ながら、今のPCメーカーは火災保険に費用が必要だという事と、欠陥住宅の保証も火災保険に混ぜる事とを混同しています。今のような保証体制は間違っています。
自動車業界のようなリコールの制度が必要です。

しかし、現状はリコールと保険を混同している海外企業に蹂躙されて、全てを保険扱いで済ませようという流れになっており修正が必要です。
そのような体制の実現は知恵を出して工夫すればいくらでも改善可能です。

今回の私の件に関して言えば、センドバックなどという往復の配送料も時間も手間もかかる方法より、ただ原価１円程度の交換部品を郵便封筒に入れて８４円切手貼って返送してくれるだけで解決するのだから軽微な破損の交換ルールを一つ設定しておくだけで費用が１００分の１以下で済んだわけです。現場が個別案件ごとの対応能力を持っていれば解決できた話です。

現場に何の裁量権も持たせない硬直したシステムが修理コストを増大させ、サービスそのものを削るという愚挙に結び付けているのです。

私は何でもかんでも費用を払って保証を確保するという考えは間違っていると思います。
そういうのは人智を超えた天災だけに留めるのが本来の保険の在り方です。
検査していれば防げる初期故障は保険で対応すべき事ではありません。
初期故障は人災であり、天災とは明確に区別しなければいけません。

人災を減らすのは企業側が努力する案件であって、消費者に押し付けるものではありません。

書込番号：24273354

[ピート・マーヴェリック]

修理センターとサポートセンターが
同じ場所にあるとでも思ってるのか?

お前のワガママの為に、
サポートセンターはイレギュラーな対応を強いられる。
一日数百件、レノボともなればもっとかも、
いちいち保守規定外のイレギュラー対応なんて
していたら、例外対応ばかりでサポートが回るかよ!

規定通り送付、サポートでパーツがあれば修理、
即返送で数日あれば手元に戻ってきたものを
グチグチクレーマー主張を続ける。

消費者は神様じゃあない、保守規定以上の対応を
メーカーがやる事はない。

書込番号：24273446　スマートフォンサイトからの書き込み

[Moon昴]

そうは思いませんね。
主張しない国民性を逆手に取って、保守規定そのものを低レベルなものに差し替えてきたのがレノボのやり方。
海外では回るものが日本だけ回らないはずがありません。ただの手抜きです。

つまり貴方のような不遇を甘んじて受けるような存在がレノボ日本法人をつけあがらせてサービスの低下を招いているのです。

お客様は神様でなくても奴隷でもありませんよ。海外と差別される言われはありません。
私は自由民の権利を主張します。

書込番号：24273454

[ピート・マーヴェリック]

お前が思うんなら、そうなんだろうな
ただし、お前の中だけでｗ

お前みたいなやつが、モンスタークレーマーと言われ、
他の普通にサポートを受けたい人の時間や工数を
奪うんだよ。

で、消費強者が自分に気に入らない事は
掲示板やツイッターで騒ぐ。

書込番号：24273686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピート・マーヴェリック]

レビューに報復で星1点をつけ
執拗にクレーム内容を書き続ける

この行為そのものが、
＞Moon昴
が自分のクレーマー気質を証明してるって
いい加減気づいたらどうだ?


こういう奴は、なにをどういおうが
非を認めない。

自分とメーカーのやり取りの問題なのに
日本がー、中国がーと自分が正義の日本代表
とでも勘違いしている。

何様のつもりなんだろうね?


大体、仕事で使うと言っていた
ゲームングノートもどうせ
遊び半分だったろうなあｗ

演算で、連続稼働させるなら
ノートなんて普通は選ばねーし。

書込番号：24274061

[蠢蟲蟲〜64×4000〜を見よう！]

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|Дﾟ　続きはTwitterで♪
⊂)
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書込番号：24275966

[1991shinchan]

マイクロソフトの粗悪なOSにも疑問を感じない日本人は多いからね、
多分思考能力が錆びついているんだろう。。

書込番号：24276265

[蠢蟲蟲〜64×4000〜を見よう！]

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|Дﾟ　これにて、一件落着♪
⊂)
|/
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書込番号：24278132

[Moon昴]

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|､∧
|Дﾟ　Yapone ha choroi aru♪
⊂)
|/
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書込番号：24278185

[007 カジノ]

業務用？に購入したゲーミングノートのキーボードを
破損。初期不良なのか壊したのかは不明
　↓
サポートセンターは郵送修理(センドバック)｡
という保守規定通りの対応を提案
　↓
スレ主はキートップだけだ、それを送れと要求
　↓
サポートセンターと修理拠点が必ずしも
同じ場所にある訳もなく、キートップが単体で
在庫されている訳もない
常識的に考えても、センドバックは普通の対応
　↓
自分の要求が通らなかったクレーマーと化して
報復行為のように、連日掲示板へ書き込み、
星1点の報復レビュー。
　↓
自分が消費者の代表、日本代表みたいに
正義はわれにありと、一切、悪びれる様子もなく
アラシを続けている


という経緯です。


大体、業務用で連続演算をさせるなら
常識のあるSEや開発はデスクトップを使います。
クレーム言いまくっている割には有償保守契約
もせず、代替え機も用意せず、まったく
仕事に影響が出るリスクヘッジをしていません。


業務用といいつつ、バツが悪いから
お遊び用のゲーミングノートの
センドバックをごねているのでしょう｡｡


悔しくてまだでてくるのねっｗｗｗ

書込番号：24278401

[Moon昴]

あのね、ロクに読みもしないで適当な事書かないでね。
写真付きで、中国製造元の製造不良である事は示してあるよ。
あんなの製造元以外のどこで曲がるんだよ。

レノボの下請けが異常に安い受注価格で利益を出そうとして作業員を成型機の前に張り付けて固まってもいないプラスチックを無理やり剥がして秒単位での製造効率を上げようとして起きた不良でしょう。
そして、それを不十分な受け入れ検査で組み立て、納入されたユニットをそのまま組付け。
最終検査は流れ作業で短時間に検査担当が目視するだけ。製造体制に不備があるんだよ。
まぁ他国はそれをオンサイトサポートという形で即時対応する事で吸収しているけれど、日本はちょろいので、顧客に不便は押し付けるという考え。

ゲーミングノートをクリエイティブな作業や仕事に使えるというのはレノボが謳っている謳い文句で、宣伝のページに書いてあるし、外国人でも仕事に利用している人は沢山居るね。
まぁそもそもプロゲーマーにはゲームが仕事なんだし、用途によって壊れてもいいとか不便を強要してもいいなんて論理にはならんわな、普通。

書込番号：24278461

[porsche777]

ところでこの機種のスレに粘着して、長文なスレ主なんだけど、ちゃんとこの機種買った？
この機種を購入するためにこのスレを見るユーザーにとっては、あなたの書き込みはアラシ行為でしかなく、はっきり言って見てて非常に気分が悪い。
メーカの特定地域向けのサポート体制に不満があるなら、この機種スレでなく、サポートセンターに問い合わせなさい。

書込番号：24301273　スマートフォンサイトからの書き込み

買うな危険。

[馬者]

すぐ壊れるし、一年保証さえ使用者の責任にして有償にするところです、技術も低いので最悪です。 一年未満故障で10万見積もり来たので、自分で一万で直しました。ご注意下さい。

書込番号：24265893　スマートフォンサイトからの書き込み

[nato43]

＞馬者さん
おはようございます。
私もドスパラのデスクトップとノートPCを４年以上使用していますが、壊れたことはありません。
デスクトップパソコンはビデオカードの入れ替えや、SSDの入れ替えをした位です。
昔(Windows3.1の頃)のドスパラ秋葉原の店頭の販売員の技術力は高かったと思いますが。

書込番号：24265993

[Moon昴]

中華のマザーボード製造元の工場の製造工程の動画を見ましたが、昔の日本の製造業のラインで必ずやっていた基板を叩いて振動させても動作するかどうかのチェックしているように見えませんでした。
ああいう検査体制では一定数の解決困難な初期不良が発生します。

すごく残念なのですが、今やパソコンの製造拠点がほぼ１００％中華になってしまったので、安心して買えるメーカーが消滅してしまいました。

商品のガチャ引きハズレ大迷惑はこのメーカーだけの問題ではないので、注意が必要です。

これからの時代、返品保証が付いているメーカーを選ぶのは必須になりましたね。

書込番号：24274112

購入しようとしましたが

[アロハ サーフ]

有線LAN非対応のため購入やめました。
このクラスで有線LAN非対応って・・・。
下のクラスは同じモニターサイズでも有線LAN対応してますが、購入後アフターパーツの入手ができるのALIENWAREクラスという認識で。
フラグシップシリーズでコンセプトぶれてる・・・今年はDELL社の製品は選択対象から外します。

書込番号：24248926

[KAZU0002]

LANコネクタは筐体の厚みが必要ですから。

>DELL社の製品は選択対象から外します。
傾向はどこのメーカーでも似たような物ですし。買う前に仕様を調べれば良いだけでは？

書込番号：24249059

[naranoocchan]

＞アロハ　サーフさん

最近のモデルは USB-A端子が 1個と少ないタイプが多くなっています。
余計な出費になりますが、下記「USBハブ付きギガビットLANアダプター」を検討されてはどうでしょう。

主な仕様：TYPE-A端子（ 速度：MAX 5Gbps ） 3個 ＋ LAN端子（ 速度：MAX 1Gbps ）1個

https://kakaku.com/item/K0001254612/

書込番号：24249275

[アロハ サーフ]

みなさん、回答感謝。
クラスの判断は主観入りますが同価格帯の同じパネルサイズの他社製品はLAN標準搭載を確認しました。
非搭載はピンポイントでこの機種だけ、ｘ17は搭載してるのでｘ15にも基板にはパターンついてるかもですね。

エイリアンウェア，GシリーズとDELL続いてましたが今回はMSI　購入予定です。

エイリアンウェアは個人輸入が必要になりますがアフターパーツの充実が高評価でした。
Gシリーズはコストパフォーマンス良しと判断してますが、アフターパーツが微妙。
サポートが秀逸なのはDELL社という認識は変わりませんが、私は自分で補修するのが前提で優先順位変わりました。

USBについてはすでにハブ導入しているのでポートが少なくてもそんなに問題ではないと認識してます。
MSIについては未経験ですがアウターパーツの充実レベルも購入して確認していこうと思います。

書込番号：24250555

日本はゴミ捨て場

[Moon昴]

キーの初期不良で交換してもらおうかと思っていたのでメモリー交換を躊躇していたが、サポートが悲惨すぎて交換をあきらめたので、使えない保証などどうでもよくなり、性能が低いと噂のメモリを交換してみた。

交換後はベンチで最大１割性能Up、やはりメモリ性能のせいでRizenの真価が発揮できていなかった。

しかし、搭載されていたのは一応はSamsungブランドのddr4-3200なので、２年前のパソコンの古いddr4-2666と差し替えてみたところ凄い事が発覚した。
何と、リフレッシュのレイテンシが２年前のノートに搭載されていたものよりさらに遅くて性能が低下。これでは交換する意味がない。すぐ元に戻す。

これって、もしかしてSamsungで性能が出なくてハネられたものをレイテンシの設定落として格安で放出されたものなんではないかという疑惑が。
規格上は3200だが、中身は2666以下、、、しかも海外向けの個体にはまともな速度のモジュールが搭載されているものもあるらしい、、、日本舐められすぎ。

日本市場はゴミ捨て場か？

書込番号：24238443

[クリント＝イーストウッド]

キートップの1件はあまりにも文章がひどくて
削除されましたか。


メモリーについて、メーカーとして
安全値を見て搭載しているでしょうし
全体のコストとの兼ね合いもあります。


ベンチが1割上がったのは良いですが
じゃあそれで、サーマルスロットが発生しないか
メモリーの発熱が逃がせているのか
他の問題がないのか、判断つきます?


勝手な思い込みでグダグダ書いていますが
完全に途中から言いがかりです。

書込番号：24238485

[Moon昴]

２年前のエントリーモデルに搭載されていたRAMより遅いのに、マージンも何もあったもんじゃない。
第一、海外モデルにはリプレース不要の高速なものが搭載されているのは海外ユーチューバーが
報告しているので事実ですよ。マージンなどでない事は明白です。

それにしても、いちいちレノボを擁護しますね。
私は真相を知りたい人に向けて情報を提供しているだけなのに。

書込番号：24238501

[カタログ君]

詳細書かないと、情報提供にしてもあまり意味ないと思いますが・・・

自分はメモリで１割も差が出るベンチが気になりました。

書込番号：24238888

[Moon昴]

１割はOC込みだったのでちょっとザックリ言い過ぎたか。

FF15 8978 購入時そのまま
FF15 9639 DRAM交換
FF15 10320 DRAM交換+OC

ちなみに、最初はサーマルで悲惨なスコアだったので、ちゃんと冷却台作って測った結果。
cinebenchとかでは殆どキャッシュの上で動くので差が出ないが、読み込みの多いゲームでは顕著に差が出る。

標準のramが3200駆動でtRFCが880とかいう数字なのに対して交換ramは560
標準ramは2666駆動させたときのtRFCでも7xx台。２年前のPCのは4xx台だったので
この標準ramはかなり異常な数字の個体だと判る。

Samsungで性能が出ず弾かれた個体を集めて格安で仕入れたものなのではないかと予想。
一応、普通のスペック表には22-22-22-22-52までしか記載せずtRASの数字には触れないのが殆どなので誤魔化しが効くんだよね。

書込番号：24239006

[S_DDS]

サポートをあてにするなら大人しく日本メーカー品にすべき。
海外メーカーのはサポート不要か、英語でサポートと話せる人しか使わない方がいい。
私も海外メーカー品にサポートなど期待していない。
そんなだから日本は舐められるんでしょう。
能力もないのに自分で自作したがる人とかいるし。

書込番号：24239502　スマートフォンサイトからの書き込み

[Moon昴]

日本のメーカーってどこの事だ？
NECは今やNECレノボ。富士通もレノボに買収されたんだっけ。
実際の話、今のダメサポートの手先の母体になっているのは昔のNECのパソコン部隊じゃないかと思っている。
レノボのサポートに電話しても応対に出てるのは全部訛りのない日本語話す人々だしね。別に英語なんて話せなく大丈夫だよ。
ただ、権限を全てはぎ取られて、何するにも中国レノボのお伺いを立てないとできないようにされてて、日本語話せる人間と話している意味がないけど。そのうち全部AIに置き換わるんじゃなかろうか。今のサポートでは人間と話している意味がない。

次はマウスにでもするかなぁ。でもあれも部材は中国で作ってるような気がするけどね。組み立ては日本らしいが。

あとね、技術サポートなんて全く要らないよ。俺のほうが良く判ってるぐらいだし。
たださ、メーカーが自分の会社のパソコン専用に一体成形で作ったキーボードのパーツなんて作りようがないでしょ。技術やスキルの問題じゃない。メーカーに出してもらわないとさ。３Dプリンタで作れってか？
ちょっと失敗したのは中国でもまだパーツの出回ってない新色のキーボード搭載された機種選んじゃった事。
まぁ、１年ぐらい待ってればアリエクに出てくるでしょ。そしたら自分で交換するよ。

初期不良なのに自腹で修理しないといけないのと、待たないといけないのは全くおかしいと思うけどね。

書込番号：24239571

[クリント＝イーストウッド]

自腹で修理？
単に修理で送りだせば良かっただけの話で、
パーツ単体送付がされないもんだから
逆ギレして、ゴミ捨てだのクレーマーと化してるだけ。

メモリー増設の件も、
メーカー出荷時の設定で動作に不具合がなければ
動作周波数設定やメモリの選定にメーカー側に
瑕疵はない。

書込番号：24239893

[クリント＝イーストウッド]

キートップ破損

→初期不良として返品　or　代替品と交換

→パーツ単位で日本法人が在庫を持っているのか

いないなら修理のため郵送

そもそも保証書に故障時にパーツ単位での郵送
などという対応方法は明記されていない。

→自分が初期設定したパソコンの郵送を渋っただけ

単に自分が期待する対応と落とし所が得られなくて
駄々こねてクレーマー。
メーカー側の落ち度は全く無い。

書込番号：24239902

[Moon昴]

カタログに誇大広告を打った下に小さな文字で注意書きを入れる手法と同じ。

法的な話などどうでもいい。向いている方向が社内内向きで、ホームページで「顧客満足度の最大化を目指します・・」などと謳っているのとは真逆の対応という点を言いたいだけ。

返送をすれば修理されるって？
当たり前じゃないですか。でも、返送させるって事がどれほど顧客に迷惑をかける事なのかがまるで放置されている現状に一石を投じたいだけですよ。

もっとも、返送しても修理されない危険もありますけどね。私の話ではありませんが、ヒンジの故障で返送したら関係ないとこ見て問題なしとしてヒンジ壊れたまま修理済みになった案件とかあるらしいですよ。
私もまずよぎりましたね。このキー、成形不良なんで絶対にきちんとはハマりませんが、片方だけハマるとちゃんと上から叩いて直ったかのように見えるんですよ。キーも打てるし。でも下から上にこすり上げるとすぐ外れる。
手間暇かけて消去までして返送し、何週も待って戻って来たら直ってなかったなんて事になる可能性かなり大。
上の例とか聞いちゃうと、ありえそうなパターンでしょ。
本体送り返したりすると誤った対応される危険が増えるだけで、何のメリットもないんですよ。
ただレノボの自己満足が満たされるだけ。

ま、要はレノボの修理センターに信用がおけない。だからキーだけ修理に出したんですよ。
キーだけなら本体いじられないから修理すべきモノのフォーカスがずれる事ありませんからね。

ちゃんと、キーの現物を確認すれば、不良である確認はできるし、交換部品を送り返してくれれば私が作業して全て完結するのだから、いちばん良い方法だと思う。

そういう事を考えて判断できる方が一人ぐらいは居るかと思ったのですが、居ませんでしたね。
社内のルール守る事に汲々としているだけで人としての裁量判断が与えられていない。ＡＩと同じです。

書込番号：24239958

[クリント＝イーストウッド]

→法的な部分はどうでもいい

保守約款きちんと読んできたら如何ですか？
サポートはあくまで規定の範囲で
ルールに則った対応しかできませんよ。


→もっとも、返送しても修理されない

すべて妄想ですね。
そして、1石を投じると言いつつ、
有りもしない、被ってもいない事を
書くのは明らかに、クレーマーですね。

私がいいと思っている事は、貴方の、ワガママな都合です。レノボにしてみりゃ数万件の1件レベル、1件1件にイレギュラーな対応など無理です。


レノボが全機種のキートップを保守部品として在庫して
それを単体でバラ送付できるのですか?

AI云々言っていますが、自分が書いている内容が
非常識だと認識されては?

メモリーの件もスペックシート通りDDR3200
で動作しているのであればメーカーに落ち度はありません。

ベンチマークでスコアが低く出るとメーカー側が
不良品、選別落ち品を入れているというのも
あなたの妄想です。

書込番号：24240012

[Moon昴]

妄想ではないですよ。実例が報告されていますし。

私の実体験としても、まぁこれはレノボの話ではありませんが、前回購入したHPのパソコンでセンドバック修理の限界を体験していますから。

さすがにメモリーの不具合だったHPのケースではセンドバック修理に出しましたが、基本的にセンドバックはケチなんですね。不具合のモジュール１枚だけ別のメーカーのものリプレースされて返ってきましたが。
結論から言うと、不具合が残りました。まぁ１日１回ブルースクリーンになる初期症状は出なくなりましたが、電源投入から３０分ぐらいの間に画面がフリーズして強制電源オフしか受け付けなくなる現象が残りました。

私の予想ではメモリを同一メーカーのものに統一していない事がフリーズの原因ではないかと睨んでいるのですが、発生頻度が非常に少なく２年間で１０回程度なので、こんなもの修理に出しても絶対再現されないから何もせずに戻ってくる事が予想された為、もう再修理には出しませんでした。
まぁ、今回の低性能メモリの一件も、同一メーカー品と差し替えたら発生しなくなるかも、という期待でリプレースを試みて発見した事です。

そろそろ、メーカーもセンドバック修理の限界に気づいて改善を真剣に検討してもらいたいものです。
日本のPCメーカーが次々と外資に飲み込まれ選択肢が殆どなくなってきてしまったので、メーカーに変わってもらわないと、買えるPCが無くなってしまいます。

書込番号：24240034

[クリント＝イーストウッド]

業務上必要であれば、オンサイト契約をすべきです。
そして、なぜレノボの話で、
ヒューレット・パッカードの話になるんですか?
すり替えるのはやめてください。



サポートも無料ではありません。
パーツ単位でのユーザーレベルメンテも
あくまでメーカー側がサービスとしてやっていればです。

書込番号：24240099

[クリント＝イーストウッド]

自分が設定を初期化して送るのは面倒とかユーザーの負担とか言いつつ、
メーカー側には自分の要求が通らなきゃ不満をネットにぶちまける。

クレーマーってこういう典型例ですね。

書込番号：24240111

[Moon昴]

オンサイト契約なんて選べませんよ。
購入時に選択肢が出てくるんですが、表示されるだけで、押しても価格表も何も出てこない。
つまり、個人には契約そのものの選択権が無いのですよ。それでいてオンサイト契約の上に「おすすめ」
とか表示してるんだから、超いいかげんなサイト構成。

なんていうか、外面と、内実が明確に使い分けられている。
「実質０円」「マイクロ文字で注意書き・・」と同じであると書かせてもらいましたが、そういうイメージを持てばほぼ的確と言えるでしょう。
法的に問題ないかどうかと、道義的に問題ないかどうかは別の問題です。道義的には問題アリアリ。
私は、こういう会社は信用できませんね。

書込番号：24241965

[クリント＝イーストウッド]

道義的というのは詭弁で
貴方の感覚、自己満足、ワガママが通らなかっただけ。

メーカー側からしたら知ったこっちゃない。

自分だけ特別扱いしろって言ってるだけですね。
お客様は神様でありません、
メーカーは保証書や保守約款に書かれた範囲を
きちんと対応すればいいだけの話ですね。

書込番号：24243060

[KS1998]

＞クリント＝イーストウッドさん
ちょっと興味を持って調べてみましたが、Lenovoはブランド毎に追加サポートの内容が異なるようです。
いくつかの製品をカートに入れてみましたが、ThinkPadは保証期間の延長だけでなくオンサイト修理を含むプレミアムサポートなど3つの追加サポート契約が選べました。しかしIdeaPadは保証期間延長だけで、オンサイト保守契約のメニューはありません。そしてLegionのノートPCについても、プレミアサポートのメニューはあるもののオンサイト保守契約は購入時には選べないようです。

法人契約の場合はまた別の可能性もありますし購入後にLenovoと交渉して追加することはできるかも知れませんが、この機種でオンサイト保守契約を購入時に結ぶのは難しいのではないでしょうか？

スレ主さんを擁護するわけではありませんが、この点は気になったので。

書込番号：24243732

[クリント＝イーストウッド]

＞KS1998さん

この機種にどうの言ってるわけじゃないんですよ。
スレ主は、メーカーのセンドバックが気にくわないって言ってるんです。

であればオンサイトが契約できる機種を選べって言ってるんです。

大体、AI学習用の環境を考えずに、安易に個人向け、ゲーミングPCを買っておいて、
メーカーはセンドバック修理’（保証規定内）の対応をしているのに文句を言ってるんですよ、こいつは。

書込番号：24243785

[Moon昴]

メーカーが市場の要求を見てないだけ。
自分の会社が末端社員に報告管理させる機能さえあれば良い低スペックマシンを大量に並べるのが企業のPC用途だと考えているからと言って、GPU搭載マシンはゲームにしか使われないなどと決めつけるのは調査不足。
自分の用途には最新GPU搭載が必須だと書いているのに、何も読んでないね。

また、修理パーツの単位もおかしいね。ノートＰＣのキーボードは耐久性低いからキートップだけが壊れるケースは実際非常に多いのに、レノボの修理パーツでキーボード関連は「キーボードと天板が一体化されたユニット」単位での交換パーツ指定しか選べないという実情を無視した交換体制。
そりゃ、コーヒーこぼしてユニットごとだめになる事もあるだろうが、そんなのキー破損１０回につき１回ぐらいの割合だろう。海外でキートップ交換だけの通販サイトが成り立っているのだから、判りそうなものだ。

つまり、海外ではキー交換は外部業者に丸投げして、自分のところはユニット単位の交換だけできれば良いという考えなわけだが、自分の会社の組み立てクオリティが低くてキートップ不良の製品を出荷してしまうという自社の実際の実力の低さを見ずに、慢心しているという事だ。
日本にはキー交換業者も無いのに、修理体制は海外と同じものを構築しようとしているから無理が出る。

元ＮＥＣが「顧客満足度第一のサービスセンターを目指す」などと玉虫色のスローガンを掲げているが、今の体制じゃ無理だよ。いずれレノボのＡＩにとって代わられて群馬の拠点の職員はリストラの憂き目に遭う事になるのは想像に難くない。

書込番号：24243849

[クリント＝イーストウッド]

要約

俺の要望を通せ　　というクレーマーでしたｗ

書込番号：24243888

[KAZU0002]

>メーカーが市場の要求を見てないだけ。
>自分の会社が末端社員に報告管理させる機能さえあれば良い低スペックマシンを大量に並べるのが企業のPC
>用途だと考えているからと言って、GPU搭載マシンはゲームにしか使われないなどと決めつけるのは調査不足。
>自分の用途には最新GPU搭載が必須だと書いているのに、何も読んでないね。

…つまり、このメーカーのこのPCを、よく調べずに買った自分が馬鹿だった…と言いたいのですね？

書込番号：24243944

[Moon昴]

まぁ、それで他にいくらでも選択肢があればいいんだけどね。
このメーカーに日本のメーカーが買収されて国産パソコンが壊滅状態、
他のメーカーも実のところここの卑怯な戦略に引きずられてどんどんサポートが極悪化しているので、ここらでちょっと苦言を呈しておかないと数年後には買えるメーカーが一つも無くなりそう。

書込番号：24244010

[KS1998]

＞クリント＝イーストウッドさん
そういうご主旨でしたか、これは失礼しました。

書込番号：24244179

[クリント＝イーストウッド]

極悪化って何ですかねｗ

カメラメーカーもサービスセンターの維持ができず閉めてますし、
パナの秋葉原修理センターも当日修理が不可能にはなりました。

しかし、宅配便の高速化により、よほどの僻地でもない限り、翌日メーカー着・3-4日以内に出荷。

きちんと保守契約をすれば、DELLやhpもオンサイトやパーツ方式もありますが、
こんな家庭用ゲームノートにあるわけないでしょう。なぜ、ワークステーションノートやデスクトップでやらない？

書込番号：24244650