このページのスレッド一覧(全543スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 2 | 2022年5月21日 14:44 | |
| 2 | 4 | 2022年5月11日 11:07 | |
| 1 | 2 | 2022年5月6日 07:13 | |
| 13 | 19 | 2022年5月1日 10:51 | |
| 1 | 2 | 2022年4月22日 16:51 | |
| 6 | 7 | 2022年4月17日 19:31 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ノートパソコン > Dell > Dell G15 Ryzen Edition 価格.com限定 プラチナ Ryzen 7 5800H・16GBメモリ・512GB SSD・RTX 3060・フルHD 120Hz・Windows 11搭載モデル
【困っているポイント】
supportassistの診断が終わっても立ち上がりません。診断では以上が検出されていないのですが、右下のEXITや電源ボタンによる再起動をしても、毎回立ち上がった時に診断が始まり、起動出来ません。
【使用期間】
数ヶ月(5ヶ月ぐらい)
【利用環境や状況】
普通、マウスやキーボードは外付け
【質問内容、その他コメント】
解決方法が知りたいです。
書込番号:24752453 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
写真の通り、右上にxはありません。次の日に正常に立ち上がりました。アドバイスありがとうございました。
書込番号:24755916 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ノートパソコン > GIGABYTE > G7 MD-71JP123SH
2022/12にジョーシンで買ったのですが
ここ数か月問題が発生しています。
起動するとCPUのファンが回りっぱなしになってブザーが鳴り電源が落ちます。
くり返し立ち上げると普通に起動するのですが毎度こんなでは困ります。
掃除はしてます。
ブザーは「ピーピーピー」と落ちるまで鳴り
コンセント/電源のLEDランプがオレンジに点滅「パッパッパッ」と落ちるまで点滅します。
リカバリーしたほうがいいのでしょうか?
GIGABYTEのPCに入っているアプリどこで再インストールしたらよいのか分からないので
躊躇しています。
何が原因でしょうか....
0点
その状況で余計な作業を行うと、状況を悪化させてしまう可能性があります。修理に出したほうがいいでしょう。
但し、修理の際に再現できない可能性もあるので、落ちる条件は確認しておいたほうがいいかもしれません。
書込番号:24740467
![]()
1点
>2022/12にジョーシン
2021/12 、2022/1 、2022/2 どれだろう。
再現性がどのぐらいだろうかですね。ジョーシンに持ち込めば良いんじゃ無いですか。
(^_^;)
書込番号:24740513
![]()
1点
>>リカバリーしたほうがいいのでしょうか?
>>GIGABYTEのPCに入っているアプリどこで再インストールしたらよいのか分からないので
>>躊躇しています。
それならばリフレッシュでしょう。
>[個人用ファイルを保持する]、[設定の変更]、[プレインストールされているアプリ] を [オン]
https://support.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-%E3%81%AE%E5%9B%9E%E5%BE%A9%E3%82%AA%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-31ce2444-7de3-818c-d626-e3b5a3024da5#bkmk_reset_pc
でも、これを実行すると最悪PCが起動しなくなる可能性があります。
素直に購入先かGIGABYTEサポートへ出した方が良いでしょう。
書込番号:24740711
![]()
0点
皆様有難うございます。
修理に持っていくことにします。
書込番号:24740787 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ノートパソコン > HP > Victus by HP Laptop 16-d0000 価格.com限定 Core i5/512GB SSD/16GBメモリ/フルHD/144Hz/GTX 1650搭載モデル
the比較 実機レビューより。
GRX1650搭載モデルは、問題ないのではないでしょうか。
流石にCore i7-11800HやGeForce RTX 3060などを搭載したモデルは不安があるそうです。
https://thehikaku.net/pc/hp/21Victus16.html#ondo
書込番号:24733043
![]()
1点
ノートPCである以上構造に制限が多く、エアフローの改善はそうそうできるものでは無いでしょう。
それよりCPUやGPUの発熱を下げる方が簡単だと思うけど。
書込番号:24733309
0点
ノートパソコン > ASUS > ROG Flow Z13 GZ301ZE GZ301ZE-I9R3050TE
当方、出張ホテル暮らし用途のため、購入を考えていて、MicrosoftSurfaceのように、DualDisplayが可能かどうか調べています。
X13 (AMD) シリーズ
HDMI接続 可能
Disport接続 不可能
Usb-to-HDMI converterで出力 おそらく動作しない
ROG XG Mobileで出力 可能
Z13 (intel) シリーズ
HDMI接続 不可能
Disport接続 不可能
Usb-to-HDMI converterで出力 おそらく動作しない
ROG XG Mobileで出力 可能
という理解でよろしいですかね? Asusのページを読みましたが、使用条件が分かりづらいので、実際に接続を試された人がいらっしゃれば大変助かります。
4点
X13 (AMD) シリーズ
HDMI端子 HDMI出力
USB 3.2 Gen2 (Video-out対応) x 2でUSB Type-C出力、変換アダプタ(またはケーブル)でDisplayPortまたはHDMI出力可能
Z13 (intel) シリーズ
USB Type-C(Thunderbolt4兼用)x1でUSB Type-C出力、変換アダプタ(またはケーブル)でDisplayPortまたはHDMI出力可能
書込番号:24712169
0点
追記
ASUS ROG XG MobileをASUS ROG Flow Z13 (2022) に接続すれば、
>外部ディスプレイ出力:DisplayPort×1、HDMI×1
https://jp.store.asus.com/store/asusjp/ja_JP/pd/ThemeID.4850018000/productID.5488911700
上記の書込で、変換アダプタ(またはケーブル)とは、
USB Type-C to DisplayPort変換アダプタ(またはケーブル)
USB Type-C to HDMI変換アダプタ(またはケーブル)
のことです。
書込番号:24712211
0点
>キハ65さん
X13 (AMD) シリーズ
HDMI接続出力 可能
Disport接続出力 なし
USB-C-to-HDMI converter出力 可能
USB-C-to-DisplayPort converter出力 可能
ROG XG Mobileで出力 可能
Z13 (intel) シリーズ
HDMI接続出力 なし
Disport接続出力 なし
USB-C-to-HDMI converter出力 可能
USB-C-to-DisplayPort converter出力 可能
ROG XG Mobileで出力 可能
ってことですよね? 実際、USB-C-to-HDMI/DisplayPort converter出力を試されましたか? もしこれが100%可能ならX13かZ13のどちらか、購入しようと思います。
書込番号:24712360
0点
私はDell Inspiron 14 5480のUSB 3.1 Gen 1 Type-C(DP/電源供給)やDell Ibspiron 15 5510nのThunderbolt 4端子、MacBook Pro 14インチのThunderbolt 4端子でUSB Type-C to HDMI変換アダプターやUSB Type-CハブでHDMI変換して4K出力が出来ることは確認済みです。ただ、USB Type-C to DisplayPort変換アダプターは持っていません。
持っているUSB Type-C to HDMI変換アダプター。
>Belkin 変換アダプタ USB-C to HDMI 4K 60Hz iPad Pro / MacBook Pro / Surface対応 14cm ブラック F2CU038BTBLK-A
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B073P7NW7Y/
書込番号:24712382
0点
私が勘違いしているところが有ったので、訂正します。
>X13 (AMD) シリーズ
>HDMI端子 HDMI出力
>USB 3.2 Gen2 (Video-out対応) x 2でUSB Type-C出力、変換アダプタ(またはケーブル)でDisplayPortまたはHDMI出力可能
↑
ThinkPad X13 Gen 2 (AMD)と勘違いしました。
ROG Flow X13 (2022) だとすると、
HDMI端子 HDMI出力
USB3.2 (Type-C/Gen2) x 2でUSB Type-C出力、変換アダプタ(またはケーブル)でDisplayPortまたはHDMI出力可能
内容は代わり映えしませんが、インターフェイスの仕様がほぼ同じだったようです。
書込番号:24712408
![]()
0点
Thunderbolt 4のポートがあるので、ここにドッキングステーションを接続すれば、PDでパソコンを充電しつつ、デュアルないし、トリプルディスプレイが可能です。
ドッキングステーションは6000〜3万円程度で買えるので、用途に応じてお選びください。
書込番号:24712647
1点
>と〜し〜ろ〜さん
>キハ65さん
THunderboltについて調べましたが、USB-C接続でいろんなDeviceを扱える規格なんですね。知りませんでした。
まとめで、DualDisplay出力は、もう一度書き加えると
X13 (AMD) シリーズ
HDMI接続出力 可能
Disport接続出力 なし
Thunderbolt 4 (Type-C) から Thunderbolt 対応のUSB-c接続ディスプレイ 可能
Thunderbolt 4 (Type-C) から USB-C-to-HDMI converter出力 おそらく可能
Thunderbolt 4 (Type-C) から USB-C-to-DisplayPort converter出力 おそらく可能
ROG XG Mobileで出力 可能
Z13 (intel) シリーズ
HDMI接続出力 なし
Disport接続出力 なし
Thunderbolt 4 (Type-C) から Thunderbolt 対応のUSB-c接続ディスプレイ 可能
Thunderbolt 4 (Type-C) からUSB-C-to-HDMI converter出力 おそらく可能
Thunderbolt 4 (Type-C) からUSB-C-to-DisplayPort converter出力 おそらく可能
ROG XG Mobileで出力 可能
ってことですね。ありがとうございました。
あとLIFEBOOK WU-X/F3 650g という軽量Laptopがあるみたいなので、そちらと比較して検討したいと思います。
書込番号:24712832
0点
>char500さん
X13 (AMD) シリーズのUSB Type-C端子は、USB3.2 (Type-C/Gen2) であって、Thudert 4端子ではないです。
Thnderbolt 4端子は、Core i5-12500Hを除くZ13 (intel) シリーズです。Core i5-12500H搭載モデルは、USB3.2 (Type-C/Gen2)です。
ややこしいですが、そう言う規格になっています。要するにAMDモデルとCore i5-12500Hは、単なるUSB3.2 (Type-C/Gen2)で有って、Thunderbolt 4ではない。
書込番号:24712878
0点
[USB3.2 (Type-C/Gen2) ×2 ※ ※データ転送と映像出力、本機への給電をサポートしています]
と一応書いてありますが。。ますます分かりづらいですね(笑)
いずれにしても、ROG XG Mobileを買わなくても、X13とZ13、共にHDMI出力して外部Displayに接続できるってことですかね?(理論上)
キハ65さんはX13とZ13のどちらのマシンで実際テスト出力されたんですか?
書込番号:24713218
0点
>char500さん
x13(2021)とz13を所有しています
残念ながら変換ケーブルやドックを持ち合わせていないので、実機確認できず一般的な話になってしまいますが…
Thunderbolt 4 は USB Type-Cの機能全部載せですから、映像出力は確実にできるものと思います
USB3.2 (Type-C/Gen2) についても映像出力をサポートとありますから、基本的にできると思ってよいと思います
補足ですが、ポータブルなディスプレイの場合でも1本のケーブルでへの映像出力+電源供給まで可能かどうかはわかりません
画面の大きいものでは電力不足のため、別に電源が必要になるかもしれません
以上ご存じでしたら失礼しました
ところで、以前店頭でLIFEBOOK WU-X/F3を触ったことがあります
軽量こそ正義を体現したような製品ですよね
同時にあまりにも軽量すぎて、軽く手が当たっても吹っ飛ばしてしまいそうで怖いね〜という印象です
書込番号:24713554
0点
>べのじさん
おお、べのじさん、両方持っているとは! すごいですね! 二刀流ですね(笑)! 比較して良い点、悪い点とか、オススメとかありますか?
私は現在AsusTransBook T304UA 830gを利用していて、通勤電車時間の30分間、手持ちでCGのTutorialVideoを見ながら勉強して、会社では、Email等のCheck。 帰宅後のビジネスホテルでは、DualDisplayに接続して、大画面でYotubeを見たり、Tutrialで学んだことをKeyboardを繋いで復習したりしてます。 そして、実際の重たいTask作業は、仕事場のWorkStationでOutputするような形です。ベッドの中で本を読んだりするのは、やはりタブレット型が便利ですよね。 830gで、まあまあ重さを感じるので、1kg未満は死守しないといけないと感じています。
書込番号:24713574
0点
>>いずれにしても、ROG XG Mobileを買わなくても、X13とZ13、共にHDMI出力して外部Displayに接続できるってことですかね?(理論上)
Thunderbolt 4はIntelが開発した規格です。
USB3.2 (Type-C/Gen2) との大きな違いは転送速度です。
Thunderbolt 4は40Gbps、USB3.2 (Type-C/Gen2) は20Gbps。
Thunderbolt 4は、Macでは標準搭載、またAMDプロセッサーでも何れ採用されるでしょう。
>>キハ65さんはX13とZ13のどちらのマシンで実際テスト出力されたんですか?
X13とZ13は持っていません。
書込番号:24713589
0点
>char500さん
x13とz13を比較したレビューを簡単ですが書いているので、もしよろしければ見ていただければと思います
いずれの製品も安くはない値段ではありますが、見合った完成度・性能になっていると感じています
満足感がありますね(*'▽')
私自身はタブレットとして使える製品はz13が初めてなのです
キーボードを外せば狭いベッドサイドにも置けますし、タブレットに魅力を感じるのには深く同意します
z13は基本枕もとに置いていて、なんでもできるごろ寝PCになりつつあります
現在AsusTransBook T304UA 830gを使用されているとのことなので、それを踏まえて思ったことを書いておきます
一つ気になったのは重量についてです
x13・z13いずれも重量は程々にあります → x13 : 1.35kg z13 : 1.18kg(本体のみ)/1.5kg(キーボード込み)
上で書かれているように、電車内で手持ちをするのであれば今まで以上に負担になるのではと思ってしまいます
そういった観点からはLIFEBOOKはよい選択肢になりえるのではないでしょうか
それなりに発熱がある製品ですから通常の電源モードだとため手がアチチかもしれません(特にx13
ファンが動作しないサイレントモードがあるので、電車内ではこのモードでの運用をするのが良いかと思われます
それから私のレビューでも触れているのですが、筐体・外装の完成度についてはz13のほうが良いように思います
値段なりといえば伝わりやすいでしょうか
とはいえ所有しているx13が昨年のモデルですから、すでに改善されているかもしれません
----------------------------------------
1s未満となると、各メーカーでもあまり選択肢は多くないかと思います
私が以前候補にしていたものをあげておきますね
☆FUJITSU LIFEBOOK WU-X/F3
☆Lenovo Thinkpad x1 nano 907〜1001g
☆Lenovo ThinkPad X12 Detachable 760g(本体のみ)/1100g(キーボード込み)
・Microsoft Surfaceのどれか
----------------------------------------
長くなってしまいましたが、製品としてはとても良いものです
ただ用途に合っているか、通勤時の使用に耐えるかどうかは考慮していただいたほうが良いかもというところです
わかる限りはお答えしますので、何かあればぜひお声がけください
書込番号:24713976
![]()
0点
X13とZ13の両方を所持しています。
X13はHDMIの端子あるので、そのまま繋げます。
Z13はエレコムのDST-C12SV/ECというドッキングステーションを持っていますが、それを使ったら手持ちのWQHDディスプレイと繋げました。
何Hzで繋げたかは、またレポートします。
書込番号:24714353
3点
詳細にレポートします。ディスプレイはASUSのVG27Aです。
Z13に、エレコムのDST-C12SV/ECドッキングステーションを繋いだときです。
1.Thunderbolt 4端子に繋いだ時は、IntelXeに接続されました。HDRは選択できず、リフレッシュレートも60Hzでした。
2.XG mobileの端子と共用のUSB-Cに繋いだときは、RTX3050tiに接続されました。HDRは選択できましたが、その際は59.9Hzで、99.9Hzを選ぶとHDRは表示されているものの、選んでもONになりませんでした。また、HDRをONにしたときは、映像が薄く表示されました。
以上は、ドッキングステーションを使っているからで、直接USB-CからHDMI変換するケーブルなら問題ないかもしれません。
X13のHDMI端子に接続したときは、RTX3050tiに接続されました。HDRはONにでき、リフレッシュレートも全部選択できました。標準搭載していることはあります。試しにサイバーパンクを動かしましたが、本来に近い性能が出ました。サイレントモードで61Wの他社製アダプタを使ってこの性能はなかなかだと思いました。
XG Mobileを使えば、どちらもHDMIやDPで自由に接続できますので、その場合はどちらでもよいと思います。
グラフィック性能はどちらでもほぼ変わりませんが、CPUとバッテリーのもちが違います。CPUならZ13がバッテリーモードでも速いし、サイレントモードにしてでのバッテリーのもちならX13が2倍近くもつでしょう。私のレビューではX13もZ13もベンチマークも載せてありますので、参考にされるとよいかと思います。
書込番号:24714682
![]()
4点
先の書き込みですが、X13のHDMI端子につないだ際は、Radeon Graphicsに接続されていました。失礼しました。とはいえ、しっかり性能だせていました。
書込番号:24714689
0点
USB-CからHDMI変換用のケーブルですが、スピード重視なら、
HyperDrive ハイパー ThunHP-HDH8K っていうのが、8k 60Hz 4K 144Hz HDMI 2.1 HDR Thunderbolt 3 USB-C対応とか書いてありました。内蔵GPUでHDMI出力でゲームをするならこれかなと思います。
6千円くらいするので、金額からするとUSB-CからDP変換の方が安くていいのかもしれません。
画面だけ出力するだけでスピードにこだわらないのであれば、ワイヤレスディスプレイを使うのが便利ですよ。Microsoft製のものを2つ(4KのものとフルHDのもの)もっていますが、繋がりました。これならコードレスですから。
書込番号:24716168
0点
ノートパソコン > ASUS > ROG Flow X13 GV301QH GV301QH-R9G1650H120
こちらの商品または、一般的に2in1ノートパソコンの場合の質問です。 テント型、タブレット型に折りたたんだ時、Keyboardが机にあたったりした時や指で間違って触った時、Keyを押したという判定ですか? それともKeyboardは完全にDisableされて、ペンとタッチスクリーン入力のみとなりますか?
0点
画面をスタンドモード、テントモード、タブレットモードに回転させると、キーボードとタッチパッドは無効になります。
マニュアル46ページから。
https://dlcdnets.asus.com/pub/ASUS/GamingNB/GV301QH/0411_J17275_GV301_A.pdf
書込番号:24712416
![]()
1点
>キハ65さん
AsusCustomerSupportよりも早い回答ありがとうございます!
書込番号:24712432
0点
ノートパソコン > HP > Victus by HP Laptop 16-e0000 価格.com限定 Ryzen 5/512GB SSD/16GBメモリ/フルHD/144Hz/RTX 3050搭載モデル
PC初心者のため、拙いと思いますが教えてください
【使いたい環境や用途】
APEX、Minecraft、VALORANTなどが快適動作
60FPS以上出てくれてたら嬉しい
MMD、Aviutlなどの無料ソフトを使って作る程度の動画作成など
【重視するポイント】
予算、動作、納期
【予算】
10万以内、かなり性能差あるようなら12万まで
オススメの他商品あるようでしたら教えて欲しい
【質問内容、その他コメント】
家にあるPCも10年前ほどのもので、今回はじめてゲーミングノートを買おうと思いこちらを考えています
・HP社で買うのは初めてです、直販サイトでは最短納期1週間以内との旨でしたがウイルスなどの影響で1ヶ月は見ておくべきでしょうか?
・同商品の12万クラスのRyzen7を積んだものと比較して、体感はかなり変わるものでしょうか?
・ウイルスセキュリティや、普通のPCと比べて壊れやすいなど保証は付けるべきか否かその点も教えて頂きたいです
よろしくお願いします!
書込番号:24703756 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
もうちょっと予算必要みたいですよ。
https://www.choke-point.com/apex-laptop/
すべてのシーンでもFHD高画質で60fps以上ならRTX3060以上のGPU搭載をお勧めします。
書込番号:24703774
0点
回答ありがとうございます、RTX3050と3060ってそこまで目に見えて変わるものなのでしょうか?
今のところ、こちらの機種と、以下の12万モデルのどちらかでしか検討はしていないのですが、良ければ教えて頂きたいです🙇‍♀️
Victus by HP Laptop 16-e0000 価格.com限定 Ryzen 7/512GB SSD/16GBメモリ/フルHD/144Hz/RTX 3060搭載モデル
https://s.kakaku.com/item/K0001418705/
書込番号:24703785 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>>・HP社で買うのは初めてです、直販サイトでは最短納期1週間以内との旨でしたがウイルスなどの影響で1ヶ月は見ておくべきでしょうか?
メーカーHPでは「正式受注後最短5営業日」が納入予定日ですが、過去スレを見ても納期が伸びる例が沢山あります。
即納モデルでなければ、納期は読めません。
>>・同商品の12万クラスのRyzen7を積んだものと比較して、体感はかなり変わるものでしょうか?
ゲーム上ではCPU間の差より、むしろRyzen 7とRyzen 5に積んでいるGPU GeForce RTX 3060 Laptop GPUとGeForce RTX 3050 Laptop GPUの性能差が影響を与えます。
詳細スペック
https://jp.ext.hp.com/content/dam/jp-ext-hp-com/jp/ja/ec/lib/products/portables/personal/spec_pdf/victus_16_e.pdf
実機レビューも参照。
https://thehikaku.net/pc/hp/21Victus16.html#paformance
>>・ウイルスセキュリティや、普通のPCと比べて壊れやすいなど保証は付けるべきか否かその点も教えて頂きたいです
セキュリティソフトはマカフィー リブセーフをつけるくらいなら、Windows標準機能のWindows Defenderのほうがマシです。
また、おちょこちょいな性格なら、<期間限定大特価> 3年間アクシデントサポート付引き取り修理サービス (本体用)を付けたらどうでしょうか。
書込番号:24703797
![]()
2点
ん−。。。
まあ、自分はデスクトップでしかゲームをやらないからはっきりとは言えないけど、MineCraftはMODを入れないならそんなに重いゲームじゃないしValoも重くない。
普通にRTX3050でもできるゲームという認識だと思います。
APEXは割とGPUヘビーだけど、CPUへの負荷は割と少ないゲームですね。
後、APEXをやる際に画質設定をどうするかで割と変わるところもあります。画質を落とすならRTX3050やRTX3050Tiでもいいかな?と思います。FHDだし。。。
※ APEXを最高画質でやるガチ勢はあまり居ないですね。(画質を楽しむゲームでもないですし)
※ ノートパソコンでAPEXやるガチ勢はほぼいないですけどね。カジュアルなら画質を落とせばRTX3050でもOKだとは思う。
要するにゲームを体感したいのか?ゲームを綺麗な画面で遊びたいのか?で変わるとは思う。
後、SSDは512GBで足りるかな?とは思わないでもないです。ValoとMineは大して容量を食わないけど。。。
多分、3つで100GBくらいだとは思うけど
Valoはコントローラ使えたかな?ノートのキーボードは代えが効かないんので、ゲーム用のキーボードは別に用意した方が良いかな?と思う。
GPUは良いに越したことはないけど、発熱も増えるし、PC本体へのダメージも増えそうなので、割り切っても良いのかな?と思わないでもないです。
後、RTX3050は4GBしかVRMAが無いので別のちょっと重いゲームをしたいならVRAMが足りなくなることもあるので、その辺は要確認という感じだと思います。
とは言え、RTX3050ではAAAタイトルとかはやらない方が良いとは思います
書込番号:24703863
![]()
1点
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=881908&ref=geforce_rtx3070_level_note
【使いたい環境や用途】に合わせると、これくらいの性能が必要のようです。
最低でもこれくらいの性能は欲しいですね。
https://www.pc-koubou.jp/products/detail.php?product_id=873115&ref=geforce_rtx3050_level_note
書込番号:24704143
1点
皆様多くの情報ありがとうございます!
色々考えた結果12万の方のモデル購入することにしました。ゲーム楽しみたいと思います!
教えて頂きありがとうございました!
書込番号:24704538 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】O11D mini v2 White SL no LCD build
-
【欲しいものリスト】やっさんのぱそこん
-
【欲しいものリスト】PC構成20251031
-
【欲しいものリスト】メインPC再構成
価格.comマガジン
注目トピックス
(パソコン)















