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大学で使うパソコン

[333333333333333333333333]

【使いたい環境や用途】
大学で使用するパソコン
【重視するポイント】
ノートパソコンまたはタブレット型パソコン
・キーボード、カメラ、マイク付きを推奨、セキュリティ対策済みのこと
・無線 LAN IEEE802.11 n / ac に対応
・バッテリー駆動時間 カタログ値10時間以上を推奨
・0S Microsoft Windows、
ブラウザ Microsoft Edge 推奨
・配信動画が円滑に視聴可能なもの
・タッチペンが対応してるもの
【予算】
特になし
【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
パソコン初心者なのでなにか条件に合うオススメのパソコンがあったら教えてほしいです。

書込番号：26086700　スマートフォンサイトからの書き込み

[かぐーや姫]

＞333333333333333333333333さん
MacBookAirとかどうでしょうか？MACですけど(*^◯^*)

書込番号：26086822

[揚げないかつパン]

タッチペンが使えないPCなので基本、タブレットになると思う。
Edgeが使えないとダメみたいだし

https://www.microsoft.com/ja-jp/store/configure/surface-pro-11th-edition/8n9t09p96cmj

surfaceとかになるのでは？

書込番号：26086854　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

大学は推奨仕様だけ提示して。実機の斡旋はないの？

書込番号：26086864

[揚げないかつパン]

まあ、Arm Windowsは現状推せないので、タブレット対応のインテルかAMDの軽量Windows 2in1タブレット対応PCかは選ばないとペンタブに対応しないと思う。

書込番号：26086891　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひまＪＩＮ]

ThinkPadシリーズでは、下記とかが一番安価だと思います。
CPUなど不安ならカスタマイズも可能です。
https://kakaku.com/item/K0001675873/

書込番号：26086945

[キハ65]

タッチペンが使えるノートPCを大学推奨PCで調べて見ると、Surface Pro 9が多い。

例えば
https://text.univ.coop/puk/START/udai/entrance/entrance_147.html

書込番号：26087030

[ムアディブ]

iPadかタブレットPCってことだよね。
受験生はiPad使ってる人もいるだろうから、それでいいよって事かな?
ペンでノートだとiPadの方がいいだろうし。

でも今から買うのにEdge推奨って言われるとWindowsにしといたほうが良さそうですな。

別にsurfaceじゃなくても各社から出てるけどね。

この手のPCは、タブレットになんちゃってキーボードを付けるって発想と、ノートPCをクルっと裏返せるようにするって発想と2通りあって、使い勝手いいのは後者でそっちにトレンドがある。

基本ノートPCだと、電車の中とかいろんなところで使えるし、ディスプレイの角度が自由になる。キーボードもしっかりしてる。
大学生なら、ガシガシ文書作成するだろうから、後者をお勧めする。

Windowsはフリック入力がダメダメなんで、どうせキーボード切り離したりしないでしょう。
(Win Phoneは出来が悪くてとっくに頓挫)

自分が買うならこれなんだけど、もっと安くなきゃいけない事情とかあるだろうし、万人向けではないだろうね。
https://kakaku.com/item/J0000046212/

この一つ下の1335Uでもいいとは思うけど、ウイルススキャンやwindows updateはやっぱりP2コアでは遅くなる。

富士通は、「家電製品的な」作りはボロいんだけど、以下のメリットがある。
・軽量 (ロングバッテリでも)
・キーボードの配列が良い (VAIOがベターだがVAIOは高いし少し重い)

キーボードの重みがどのくらいあるかだけど、はじめてのPCならちゃんとしたキーボードで始めることをお勧めする。
まだ、タッチタイプで躓いたら人生が変わってしまうと思う。

モバイルPCは毎日放課後も含めて持ち歩くことになるだろうから、重いのはずっとストレスが付きまとう。
大学では友達との情報交換無しに乗り切ることはできないと思っていい。仲良く遊んで友達作るのも大事。

そして、やがては仕事の道具になるものであり、勉学の道具は消費じゃなくて投資。ケチるべきじゃないと思ってる。
まぁ、その辺は価値観だね。

書込番号：26087523

[揚げないかつパン]

条件にMicrosoft Windowsで記載が有りますが

なんで、MacやiPadの話が出てるんでしょうか？

書込番号：26087548　スマートフォンサイトからの書き込み

詳しい人教えてください🙇

[ほんとにわからない]

大学と、できればヴァロラントに使いたいのですが、スペックは足りるでしょうか？

15万までなら用意できるのですが他に良いものがあるなら教えて欲しいです。

ゲーミングノートなども考えたのですが、携帯性と後に必要になればデスクトップを用意したいので必要ないと考えたのですがどうでしょうか。
軽くて安いモデルが万が一あれば知りたいです。

書込番号：26084867　スマートフォンサイトからの書き込み

[聖639]

＞ほんとにわからないさん
とりあえず、以下の製品かな。

https://kakaku.com/item/J0000045157/

軽くはないけど、普通のデスクトップパソコンなので部屋の配置換えとかでも
そこまで苦労することはないと思います。

書込番号：26085572

パソコンに詳しい人教えてください！！

[an068]

今二つのノートパソコンで悩んでいるのですが、どちらがいいか、もしくは、他のいい奴があったら教えてください！

【使いたい環境や用途】
ほぼ家で使用するつもりですが、たまに外出時持って行くことがあります！用途は学校のレポートや、映画鑑賞、あとかるーいゲーム..？あんま重くないゲームfps系じゃないゲームなどがサクサク快適にできればいいです！あと、音楽制作を趣味程度に嗜んでいます！そんなガチガチに作ってるわけじゃないです！
【重視するポイント】
デザインを結構重視したいです！マットな質感でシンプルなデザインがいいです！あと重量は、1キロ前後？欲を言えば1キロ以下が好ましいです！あとファンがうるさくない奴がいいです！性能もそこそこ欲しいです！
【予算】
15万前後？
【比較している製品型番やサービス】
こちらの製品か、FMV LIFEBOOK UHシリーズ WU2/J3【UH90/J3ベースモデル】で悩んでいます！
【質問内容、その他コメント】
正直、コスパや、性能で言ったらThinkPad E14 Gen 6 AMDなのですが、デザインや軽量などを視野に入れると、LIFE BOOK..？とよくわからなくなってしまいます！どうかパソコンの詳しい方！両方のパソコンのメリットデメリットをわかりやすくまとめてくれたら嬉しいです！ノートパソコンとかあんまり詳しくないので、よろしくお願いします！

書込番号：26081497　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

価格COM比較表
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000046184_K0001620677&pd_ctg=0020

FMV LIFEBOOK UHシリーズ WU2/J3は色々バリエーションが有りますが、CPUスコア、メモリ容量、ストレージ容量を同等とすると、軽さ以外はThinkPad E14 Gen 6 AMDの方が勝ります。

コストパフォーマンスで断然ThinkPad E14 Gen 6 AMDの方が良いでしょう。

デザインや軽量面でFMV LIFEBOOK UHシリーズ WU2/J3を選択するなら、CPU性能やメモリ容量、ストレージ容量を落とせば、10万円前半から購入出来ます。

FMV LIFEBOOK UHシリーズ WU2/J3の一覧
https://kakaku.com/pc/note-pc/itemlist.aspx?pdf_so=p1&pdf_kw=WU2/J3

書込番号：26081554

[ありりん00615]

静音性重視なら、E14 Gen6でいいのでは？
https://thehikaku.net/pc/lenovo/25ThinkPad-E14-Gen6-amd.html#oto

書込番号：26081591

[an068]

なるほど…ご丁寧に長文ありがとうございます！やはり二つのノートパソコンの性能の差はだいぶ開いているのでしょうか？

書込番号：26081644　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

>>なるほど…ご丁寧に長文ありがとうございます！やはり二つのノートパソコンの性能の差はだいぶ開いているのでしょうか？

FMV LIFEBOOK UHシリーズ WU2/J3の一覧
https://kakaku.com/pc/note-pc/itemlist.aspx?pdf_so=Spec311_a&pdf_kw=WU2/J3

ThinkPad E14 Gen 6の一覧
https://kakaku.com/pc/note-pc/itemlist.aspx?pdf_ma=35&pdf_Spec301=14&pdf_so=p1&pdf_kw=ThinkPad%20E14%20Gen%206

上記の一覧を見て「分かるようにFMV LIFEBOOK UHシリーズ WU2/J3のCPUの種類が多く、CPUの性能が7バラけています。
CPUスコアが20000以上のFMV LIFEBOOK UHシリーズ WU2/J3は、20万円を超えます。

書込番号：26081658

[an068]

なるほど🧐丁寧なご説明ありがとうございます！やっぱりthinkpadに決めました！皆さんありがとうございました！！

書込番号：26081725　スマートフォンサイトからの書き込み

[BIGN]

an068さん

ゲームもプレイされるのであればCPUはこの機種だとZen3+アーキテクチャになりますが1世代新しいZen4アーキテクチャの方が内蔵グラボも多少強化されてるのでよかったりしないですか？

書込番号：26081934

[an068]

なるほど！そちらもみてみます！

書込番号：26082080　スマートフォンサイトからの書き込み

[スヌーの旦那]

＞an068さん
はじめまして。こんな製品があるのはご存知でしょうか？

ThinkBook 14 Gen 7 価格.com限定・Core Ultra 5 125H・32GBメモリー・256GB SSD・14型WUXGA液晶搭載 パフォーマンス 21MRCTO1WW [アークティックグレー]

https://kakaku.com/item/K0001666396/spec/#newprd

価格.com特価(税込)：\109,890

発注画面で5年間フル保証が選択できます。
その場合。割引コード適用で\147,400
今なら、10,420 ポイント のポイントも獲得できるそうです。

サポートに電話したのですが、メモリは2スロットあり64GBまで改造できます（裏蓋を開けると保証対象外だそうです）
CPUもUltraと最新版なので、時期Windowsバージョンの最低スペック要件は満たされるでしょう。

私も良いマシンを探していますが安価で最高スペックのノートパソコンが手に入るといいですね。

書込番号：26084553

USB-C PDによる充電が出来なくなった

[s2000vgs]

このPCはUSB-C端子がPDに対応していて、ACアダプターが無くてもPDで充電可能なのが気に入っているのですが、
そのPD充電が突然できなくなって困っています。
中古ですが購入時はPD充電できていることを確認できていました。
しかし、手元に届いて３日ほどで充電しない状態となり、困っています。

ちなみに、充電以外の通常のUSB-Cとしては問題なく機能しています。（カードリーダーとかでデータ移動もできました）

機能していないのは充電機能だけ。
USB端子にワットチェッカーを挟んでチェックしても、電圧は２０Vになっていますが、電流がゼロ。

電源・ケーブルはどちらも１００W（５A）まで対応しているものです。

この機種を使ってる人は多いと思いますが、こういう症状になる人がいるかどうか確認したく書き込みしました。
同様の人が多いのか？そもそもPD充電機能が脆弱なのか？
もし、解決する方法をご存じんであれば、アドバイス頂ければ幸いです。


実は先代のCF-SV8RFLVSでも同様の症状となり、SV9を購入したのですが、同じ症状に見舞われています。

書込番号：26081564

[キハ65]

ノーt-PC側のUSB Type-C（メス）へACアダプタのUSB Type-C端子（オス）を挿したとき、端子間の間で非常に僅かな隙間が生じていないでしょう。

私はDELLのノートPC Inspiron 15 5510とEIZOの27インチ4Kモニターとの間で1本のUSB Type-CケーブルでPD給電と映像信号伝送を行っていたのですが、USB Type-C端子をノートPC間で多数回の抜き差しを繰り替えるうちに映像信号が突如切れたり、転ったりを繰り返すようになりました。
その原因はUSB Type-Cケーブルを多数回抜き差しを繰り返ししたことで、PC側のUSB Type-C端子が削れて若干穴が大きく、USB Type-CケーブルのUSB Type-Cが若干削れて小さくなり、若干隙間が生じて映像信号の伝送がうまく出来なかったと思われます。

＞s2000vgsさんのケースも同じよう事が生じていて、電圧はかかっているけれど、隙間があって電流は流れていないことが考えられます。

経血方法としては、USB Type-Cケーブルを買い替えるか、USB Type-C端子からのPD給電は諦めて、最初から付属していたACアダプタで給電を行う。

書込番号：26081675

[s2000vgs]

＞キハ65さん

書き込みありがとうございます。

隙間、接触不良については当然懸念があったので、注意して接続を確認していますが、
改善は見られませんでした。
（一瞬でも流れれば、接触の可能性もあったのですが、数字はゼロのまま動かず・・・）

電源はモバイルバッテリ（６５W級）、ポタ電（１００W）とかACアダプタタイプのUSB電源（６５W級）を試しています。
もちろん６５W級では最大消費Wの条件をクリアしていませんが、
これまで充電は出来ていましたし、
ノートPCのバッテリが８０％以上ぐらいなら消費電力は４５W以下の場合が多いので、
供給側で停止することはありませんでした。

今、100W対応ケーブルを新たに注文中で、手持ちの（100W・60W）とは別で再度トライしてみるところです。

書込番号：26081696

自分でスピーカー修理は可能でしょうか？

[19790705]

2024/7月にZenbook 14 UX3402VAをamazonにて購入いたしました。
仕事用で購入しましたのでZoom会議で使い事が多いです。
2月に入りイヤホンで音が途切れるようになり、you tubeなどの音も途切れてしまい、
イヤホンを外しても途切れてしまう状況です。
PCをばらして修理しようと試みインターネット上で探しましたがなかなかいいサイトにたどり着かず
こちらで質問させていただきました。
当方、増設メモリくらいのノートPC分解経験はあります。

・個人でスピーカーの修理は可能でしょうか？
・部品は売っているのでしょうか？

皆様の知識、お力をお借りしたく投稿いたしました。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26080237

[不具合勃発中]

>イヤホンで音が途切れるようになり、you tubeなどの音も途切れてしまい、
>イヤホンを外しても途切れてしまう状況です

イヤホンで音切れがして、イヤホンを外しても音切れするのは、スピーカーが原因じゃないんじゃないですか？
イヤホンジャックの接触不良とか、そこに至るまでの音声回路の不良とかではないですか？

書込番号：26080297

[麻呂犬]

イヤホンで音が途切れる…
スピーカーの故障では無いと思いますが。
スピーカーが故障ならイヤホンは正常な筈ですよね？
どちらも音が途切れるのならサウンドチップか？アプリの問題だと思います。
サウンドチップのドライバーのアップデートやアプリの削除と再インストールで解決するかも知れないですよ。

書込番号：26080300　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

PCの底面を外すだけなら、以下サイトを参考にして下さい。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1451/167/html/DSC07464.jpg.html
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/sp/1451167.html

スピーカーが原因で、イヤホンの音が影響を受けているとは考えにくい。
イヤホンで音切れするようなら、別のイヤホンに変えるとか、Bluetoothイヤホンなどに変えるか試みて下さい。

書込番号：26080321

[猫猫にゃーご]

ノイズじゃなくて途切れなんですね。
CPUが高負荷状態だと途切れが発生することがあるので、
タスクマネージャーで暫く監視してみましょう。
CPUを喰っているアプリがあれば、それを止めてみるとか。

あと、OSをWindows 11 Home 24H2にアップグレード(アップデート)
したら症状が出始めたということなら、クリーンインストールしてみるとか。

書込番号：26080434

[19790705]

サウンドチップのドライバーのアップデートやアプリの削除と再インストールを試してみました。
youtubeや音楽は以前のイヤホン、スピーカーで聞けるようになりました。
zoomのスピーカーテストは変わらず途切れてしまいます。
アプリの更新も行いましたが変わらずです。
試しにzoomを開催してWEB会議やってみました。
Bluetoothイヤホンは聞こえる。
有線イヤホンは途切れる。
zoom内のスピーカーテストではBluetoothも有線イヤホンも途切れてしまいます。
なんだかよくわかりませんがBluetoothでWEB会議に出る事にしました。

アドバイスをいただいた方々ご親切にありがとうございました。
感謝いたします。

書込番号：26081397

CPUスペックとお得な購入時期について

[すけろっく]

来年度から大学（理系建築）に進学予定です。

大学からは3月までにパソコンを購入するように言われていて
このパソコンについて検討しています。
自分の貯金で購入するので、最大限、お得な買い方を狙っています。
パソコンの購入は初めてです。

大学から購入するパソコンについてcore i7以上推奨と
かなりざっくり言われていますが、このパソコンのRyzen７は一般的に
corei7相当と考えてよろしいでしょうか？

HPは今、年末大感謝祭を開催していますが、
例年だと年明けの発売りや3月などに、さらにお得な
キャンペーンが始まる可能性はありますでしょうか？

素人質問で大変申し訳ございませんが
よろしくお願いします。

書込番号：26008892

[プロヘッショナル]

いつ買うのが得？
ずっと価格を見張ってろ！
としか言いようがない

書込番号：26008907　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞すけろっくさん

＞CPUスペックとお得な購入時期について

PassMark(CPUスコア) 　23874ですので
理工系でも使用出来るノートだと思います。
追加で、Office等のアプリが必要では。

https://h20547.www2.hp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Directplus-Customer-Site/ja_JP/-/JPY/DisplayProductInformationForConsumer-Frame?CategoryName=SERI:7516&ProductSKU=BASE:42184

書込番号：26008931

[キハ65]

大学生協推奨モデルはありませんか？

また、Microsoft Officeは、例外はありますが大学の学生や教職員は無償で使えます。
>無料で Office 365 の使用を開始する
>対象となる教育機関および学生は、教室向け Office 365 Education に無料でサインアップすることができます
https://www.microsoft.com/ja-jp/education/products/office

書込番号：26008939

[すけろっく]

＞湘南MOONさん

親切丁寧なご回答、ありがとうございます！
オフィスも含め、このパソコンで行こうと思います。
値段は・・・思い立ったら吉日、ですかね汗

書込番号：26008945

[QueenPotato]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000044907_J0000044257&pd_ctg=0020&spec=101_2-1-2_6-1-2_20-1_1-1-2-3-4-5-6-7-8-9_4-1-2-3_3-1,102_10-1_18-1-2-3-4_7-1-2_11-1_9-1-2-3-4-5-6-7-8,107_8-1-2-3-4-5-6,104_14-1,103_12-1-2,108_19-1-2

同等程度のスペックでは、少し重いですがコストがかなり違うので．．．

書込番号：26008946

[すけろっく]

＞キハ65さん

ご回答いただきありがとうございます！

大学生協推奨モデルは国産でかなりお高めで悩んでました。
学生がどんなパソコン使ってるか見に大学に行けばよいんですが
地方在住なので気軽に行けない状況でした。

オフィスはご指摘の通り、無料版が使えるみたいでした。

書込番号：26008948

[すけろっく]

＞QueenPotatoさん

ご回答いただきありがとうございます！
比較表を見ると、性能は同等で値段は安いですね。
毎日持ち運ぶとなるとやはり重量が気になるところ、でしょうか。
でも安いし、悩みますね。

書込番号：26008950

[キハ65]

>>大学生協推奨モデルは国産でかなりお高めで悩んでました。

できれば、メーカー・型番の情報を開示して下さい。（メーカーは富士通だと思いますが）

もっと適切なアドバイスができるかと思います。

書込番号：26008954

[すけろっく]

＞キハ65さん

全く同じ型番が見つからないのですが
おそらく同党スペックで
https://kakaku.com/item/K0001658874/
当たりかと思われます。

大学からは
CPU　corei7以上推奨（理系）
メモリ　16GB以上
ストレージ　512以上推奨
重量　1.3�s以下推奨

とありシンクパットも比較していましたが
やはり重量が気になっていました。

書込番号：26008977

[奈良のZX]

スレ主さん　今日は

本品のような価格.com限定モデルはHPのネット販売が行うセールとは無関なので
過去HPの何々セールで安くなったことはな無かったと思います。
ただ、価格.com限定モデルの価格は不定期で不規則に変動しています、大筋の動きは為替と動きと重なる部分もあります。
12月19日は最近の数ヶ月で最も円安です、
私は来年にかけて円高になるとは思っていますので円最安レートが反映された今日現在の価格は買い時では無いと思います。
日銀が利上げしなかったことでもありさらに160円を目指すかも知れませんがピーク後は徐々に円高に向かうと考えています。
今後の円の動き次第ですので自己判断でお願いします。

書込番号：26009002

[揚げないかつパン]

OS はPro版じゃなくても大丈夫なんですか？

コスパに関してはこれは良い感じですね。

Ryzen7はインテルのi7 Ultra 7と同格ということにはなってます。

書込番号：26009094

[すけろっく]

＞奈良のZXさん

コメントありがとうございます。
たしかに今はずいぶん円安に動いているので
輸入品は高くなるのででょうね。

楽天リーベイツ経由で購入しようと思ったら
昨日7％が今日3％に下がっていました涙

書込番号：26010288

[すけろっく]

＞揚げないかつパンさん

コメントありがとうございます！
windowsはホームでも大丈夫みたいでした。

書込番号：26010294

[KAZU0002]

CPU性能の比較サイトなんてたくさんあるので。存分に調べてください。


…。
理系に進むのに、「自分で調べられない」ってのは、ちと致命的かなと…大丈夫かな？

書込番号：26010335

[奈良のZX]

調べても尚且つ聞いてみたい、ってこもとありますよ。

聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥

知りたいことは聞けるチャンスがあれば聞いてみること
でも同じことを2回は聞くな、2回聞くのは恥じゃなく馬鹿だから
頑張れ学生さん。

書込番号：26010389

[いっけ]

＞すけろっくさん

同じく大学理系学部新入生用PCとして購入し、拙いレビューですが書かせて頂きました。子供が通う大学生協PCとの比較も書いたのでよろしければご覧下さい。
（https://kakaku.com/item/K0001658874/　とは少しスペックが違うようですが）

ちなみに、Pavilion購入前に比較検討したのは
Acerのswift go 14
ASUSのZenbook 14 OLED
iiyamaのlSTYLE-14FH129-U5-UHX
あたりです

ディスプレイ解像度の高いモデルやCPUパワーのあるモデルなどにも惹かれましたが、最終的には「そこまでいらんだろ、コスパ優先！SSD容量多いし！」ということでPavilionに落ち着きました。

書込番号：26011661

[いっけ]

上の「コスパ優先」の前にさらに「軽さ優先」で選択しました
連投ごめんなさい

書込番号：26011665

[アドレスV125S横浜]

＞すけろっくさん
https://kakaku.com/item/K0001646547/?lid=pc_history_attention_pricedown

少し重いけど5万位安いよ

書込番号：26012401

[う に]

要求スペックのCore i7にとらわれすぎではないでしょうか？
Core Ultraとは言っていませんので、13世代i7もスペックを満たすと解釈すると、最新のRyzen5でも十分な速度になります。

とは言え、資金に余裕があればRyzen7の本機はお勧めです。
Ryzen5のスタンダードモデルと重量も同一で、消費電力も同一なのでバッテリー消費も変わらないと思われますし、
SSD 1TBは十分な容量です。

スタンダード側の掲示板に「安く買うことは、あきらめるべきか？」の掲示を展開しましたが、ブラックフライデー終了以降、
2段階で値上げがされており、皆様の発言にある円安値上げが実施されたのかも知れません。
一方、本モデルは2024年6月に発売されたものであり、1年後くらいにCPUを更新したマイナーチェンジがあると予想すると
2〜3月頃に新生活応援のようなセールがあるかもしれませんが、2段階値上げしたところからスタートですので、大幅な
値下げは期待薄に思います。
そもそも、直販が価格を完全にコントロールしているので、驚くような値下げは期待できないと思います。

別な機種では、Thinkpad X1 Carbonが1kgを割りました。価格は上がりますが、こちらもおすすめです。

私案ですが、「軽いは正義である」と思っており、多少スペックが劣っても軽いものを選んでおいて間違えは無いと思います。

書込番号：26012472

[う に]

ちなみに私は、ヤフオクで本機種の新品未使用品を送料込み129,800円で発見し、週末ゴールデンクーポンで1万円、2%ポイントの戻るクレジットカード払いで購入しました。

(129,800-10,000)×0.98＝117,404円

本体の値引き以外の割引方法を探すくらいしか、安く買う方法は思いつきませんでした。

書込番号：26012481