
このページのスレッド一覧(全3267スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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0 | 5 | 2004年2月26日 19:39 |
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0 | 3 | 2004年2月24日 12:52 |
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0 | 6 | 2004年2月27日 16:55 |
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0 | 4 | 2004年2月23日 21:32 |
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0 | 29 | 2004年5月4日 02:56 |
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0 | 5 | 2004年2月17日 20:07 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ノートパソコン > パナソニック > Let's NOTE T2 CF-T2BW1AXR


早々のレス、有り難うございます。当方の使い方はいたって丁寧だと思います。クッション付のケースに入れ、かばんの中に入れてましたし、外部からの衝撃はない持ち方でした。さらに使う場合はテーブル上でごくごく普通に使ってました。ただ、R2はあれだけ筐体がベコベコですので、ほんとに弱い力でも加わると下側のケースに反りが出るのでしょう。完全な機構設計ミスでしょう。メーカーには言ったところ交換品が送られてきましたが、まったく同一箇所で同じ現象が生じました。詳細に言えば左手前と右奥(LCD側の対角線に沿って反り返ります。再度メーカーに言っても中途半端な回答ばかり。認めたくないのでしょうね。これは半端な反りではないです。ちなみに両手で下方に力を加えると完全ではないが元に戻るようです。
T2は両サイドに補強がされていますが、極々普通の持ち歩き、使い方でこのような現象は出ませんか?
0点

私はノートに関して面圧力に関してシビアだと思いますので液晶側にものがある状態で鞄にいれません。
液晶側を外にするか内側でも柔らかいものがあるときだけです。
外でガンガン外圧がかかる運び方をするのでその場合はシンクパッドS30を利用していますがすでに液晶部ベゼルは左右破損してしまいました・・・まぁ、小さい鞄にぎゅうぎゅうはさけた方がいいですね
書込番号:2508434
0点



2004/02/26 13:03(1年以上前)
御礼が遅くなりましたが、ご返信有り難うございました。我慢して待った甲斐があり、Thik Pad から40Gのモデルが出ましたので早々こちらを買うことにします。当方は液晶の開発もやっていたので、NなAおO様の言われることはよくわかります。ただレッツの場合は液晶側ではなく、むしろキーボード側の機構設計に大きな問題があるようです。軽くすることが最重点のようですので、筐体厚みを薄くするのは仕方ないにしても力の加わりかたによるねじれ、ゆがみ等の解析があまりされずにキーボード側の筐体設計がなされているようですので、ゆがみやねじれが発生し易くなっていると思われます。
書込番号:2517282
0点


2004/02/26 19:37(1年以上前)
持ち運びされるのなら、サムソナイトのディバイスの29,000円のモデルがお勧めです。
このバックは強度抜群ですよ。自分にとっては追い求めていたバックのうちの一つですね。サムソナイトのハードケースよりもソフトの方が持ち運びに融通が利くので、高価ですが購入しました。
ぜひ、試してみて下さい。
書込番号:2518246
0点


2004/02/26 19:39(1年以上前)
他には、今入手可能かどうか分かりませんが、ターガスエレクトロニクスのCBC2ビジネスコミュータもお勧めです。
PCの持ち運びには最適なかばんのうちの一つと思料します。
書込番号:2518252
0点



ノートパソコン > Lenovo > ThinkPad X40 2371-4WJ


X40のニューモデルがもうすぐ出るのでは、、、と期待しています
https://www-6.ibm.com/jp/domino03/ewm/EwmQuest.nsf/brc/mobenq
現行のX40発売前にもこんなアンケートありましたよね
アンケート後半月ほどで出た記憶があります
お金ためとかなくちゃ
0点


2004/02/22 00:58(1年以上前)
1.8インチのHDDで40GB搭載されますかね?もっとも現行製品にも
2.5インチのHDDがさせるように2.5インチHDDと同一形状となっているようですがね。
書込番号:2498814
0点


2004/02/23 21:06(1年以上前)
2.5inchは刺さるがお尻がはみ出しちゃう。
書込番号:2506953
0点


2004/02/24 12:52(1年以上前)
ThinkPad X40 カスタマイズが出来るようになりそうですヨ。
書込番号:2509666
0点



ノートパソコン > SONY > VAIO PCG-U101


Uシリーズの新型ってどうなんでしょうね。
「そろそろ」「きっといつか」と待ち続けてもう1年が経とうとしていますが
あまり前向きな噂を聞かないもので。
いい加減待つのを止めて中古やヤフオクで買った方が早いのかなぁ…。
(というか、中古を買った途端に新型がでそうな気もしないでもない。
→そして、それはそれでハッピー?!)
0点


2004/02/21 16:48(1年以上前)
来週発表されます。
キーボードなし手帳サイズPC。
書込番号:2496714
0点


2004/02/23 10:52(1年以上前)
↑それってPDAではないの?。
バイオU101の後継機種?。
書込番号:2505004
0点


2004/02/24 00:11(1年以上前)
いずれにしても、
待ち遠しいですね。
楽しみです。
何日に発表なのでしょう?
書込番号:2508096
0点


2004/02/25 00:27(1年以上前)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0111/ces10.htm
もしかしてこれのOEM?
半年くらい前、NECも同じようなのを1年以内に出すと書いてあったが、誰でもいいから出してくれ。
書込番号:2512120
0点


2004/02/25 00:59(1年以上前)
ホント早く出して欲しいです〜。
早く発表してぇ〜。
書込番号:2512270
0点


2004/02/27 16:55(1年以上前)
発表ないですね。
やっぱり出無いのかな?
書込番号:2521419
0点



ノートパソコン > JVC > InterLink MP-XP7310


先日、台湾に出張した際にASUSのS200N買ってしまいました。NT$46900でした。1NT$=\3.3くらいだったので、\154770くらいでしょうか。おまけがすごくて2ndバッテリ、USB2.0のホストtoホストの転送ケーブル、USBフラッシュ64M、ソフトケースとASUSのかばんをついてました。中文Windows XPでしたがリカバリはJPに交換してくれました。キーも交換するかと聞かれましたが、帰国日の前日だったのでキーはそのままです。(英語キー配列に中文のシルクがあるような感じです。)台湾出張される方は要チェックかもね。カードで買ったので現金ならNT$46000までいけるみたいです。
0点


2004/02/20 20:29(1年以上前)
いいですね!私もたまに行きますが時間があれば行きたいのですがお店の場所、名前解りませんか?教えて下さい!
書込番号:2493222
0点



2004/02/21 16:42(1年以上前)
買ったのは台北市八徳路一段68号の達致通商というところなのですが、新光三越の前のNOVAビルにもPCショップがたくさん入っており、そこでもNT$46000-47500くらいだったと思います。
書込番号:2496697
0点


2004/02/23 08:55(1年以上前)
ご回答ありがとうございました。もう少しお教え下さい、日本語キーボド、リカバリーはJPとはHDDを変えたのですか?
書込番号:2504754
0点



2004/02/23 21:32(1年以上前)
日本語キーへの交換サービスとリカバリCDを日本語版への交換してくれるとのことでした。でも即対応というわけではなく、キーの場合は商品を預かっての交換(どれだけ時間がかかるか不明)、リカバリCDは中文版をJP版に交換してくれるというものです。私はリカバリCDのみ交換してもらいました。リカバリCDを入手できたのは購入日の翌日でした。
書込番号:2507064
0点



ノートパソコン > SONY > VAIO PCG-X505/P


家でも、外でも、機能的には満足して使っています。
ただ、液晶の開け閉めのフィーリングの悪さと、閉じた後の端末の浮き上がり、USBなどの接続端子部の塗装はがれのひどさは、30万もするものの品質として、丁寧に使うものにとって、ひどすぎます。
0点


2004/02/20 22:55(1年以上前)
teijida1 さん、こんにちは。
私も同意見です。
機能的には満足していますが、新品開封時から、
(1)USB 端子部分の塗装剥がれ
(2)天板に白いシミ
(3)液晶パネルを閉じた時の右側の浮き上がり(液晶パネル側の本体の歪み)
の 3 点の問題があり、修理に出しました。
(1)と(2)については、部品交換での対応となりましたが、(3)については、仕様の範囲内とのことで、
修理などの対応はしないとの回答でした。
しかし、浮き上がりが酷かったため、「仕様の範囲内とは何ミリまでですか」と聞いたところ、
「社外秘なので教えられません」とのことでした。
低品質 + 謎の仕様では、「所有する喜び」など味わえるはずもありません。
このまま使い続けてもムカムカするだけなので、売却します。
これから購入される方、液晶パネルについては、新品の状態で既に歪んでいたとしても「仕様の範囲内」
で片付けられてしまうので、このあたりを気にする方は再考されたほうが良いかもしれません。
書込番号:2493888
0点



2004/02/21 11:53(1年以上前)
のりのすけ さん
書き込みありがとうございます。
<(3)液晶パネルを閉じた時の右側の浮き上がり(液晶パネル側の本体の歪み)
これはロックを兼ねたヒンジに問題があると思われます。
ヒンジに近い部分を押して(指ではさんで)みてください。
結構、まだ閉まるのがおわりいただけるのでは。
作りこみもたらなかったと思います。
<このまま使い続けてもムカムカするだけなので、売却します。
自分はGT1、U101など他にはないVAIOを使ってきています。これも、これだけ軽いものがないことで買いました。
作りの品質には腹立たしいのですが、またわくわくするものが来るまで使っていきます。
書込番号:2495751
0点


2004/02/21 16:32(1年以上前)
teijida1 さん、返信ありがとうございましたっ!
<(3)液晶パネルを閉じた時の右側の浮き上がり(液晶パネル側の本体の歪み)
これはロックを兼ねたヒンジに問題があると思われます。
ヒンジに近い部分を押して(指ではさんで)みてください。
結構、まだ閉まるのがおわりいただけるのでは。
作りこみもたらなかったと思います。
おそらくご存知のことかと思いますが、ソニーさんのサポートページに同様の記述があり、私も修理依頼する前に試していました。サポートページの説明に沿ってヒンジに近い部分を手ではさむように押さえても隙間は殆ど変わりませんでした。私の持っていた機体は、そもそも液晶パネル側の本体が反っているので、ヒンジに近い部分を押しても効果が無いようです。
まだ修理から戻ってきていないのですが、その後ソニーさんの修理窓口から電話があり、長時間の交渉の末、部品交換して頂けることになりました。窓口の方の説明では、
(1)仕様の範囲内なので、部品を変えても元の状態よりよくなる可能性は低い。
(2)返却後、長期の使用により本体が反る可能性はある。
とのことでした。
修理前と大差ないかもしれませんが、戻ってくるのが楽しみです。
書込番号:2496663
0点



2004/02/21 21:43(1年以上前)
のりのすけ さん
<私の持っていた機体は、そもそも液晶パネル側の本体が反っているので、ヒンジに近い部分を押しても効果が無いようです。
ひょっとして、SPモデルですか? サポートの話も知りませんでした。
<戻ってくるのが楽しみです。
また教えてください。
ところで、みなさん、のりのすけさんも、505をどんなふうに使われてますか?
自分はBrowser/Mailなど以外はUleadで動画編集、TV録画、TVチャットなんかをして遊んでます。
書込番号:2497732
0点


2004/02/22 00:18(1年以上前)
teijida1 さんへ
>ひょっとして、SPモデルですか? サポートの話も知りませんでした。
通常モデルです。
新品の状態で、片側だけ反っているわけがないと思い、修理に出したわけですが、それが「仕様の範囲内」だと言われたのです。(結局部品交換になりましたが)
teijida1 さんの機体は反っていませんか ?
>ところで、みなさん、のりのすけさんも、505をどんなふうに使われてますか?
まだ殆ど使っていませんが、デスクトップをわざわざ起動する程でもないような作業の時や、仕事での移動先でちょっと使ったりできればいいなと思っています。
書込番号:2498581
0点


2004/02/22 00:32(1年以上前)
消費者の立場からSONYに対して、少しキツイことを言わせてもらう。おそらくVAIO設計者もこの掲示板を見ているはずだから。
>(3)液晶パネルを閉じた時の右側の浮き上がり(液晶パネル側の本体の歪み)
店舗で確認してきました。”酷い、よくこんなものを世の中に出したな! 最大手SONYが出したとはとても思えない。”と強く感じた。
浮き上がりの部分で液晶側には本体に傷つけないよう受けゴムがついているが隙間があるのでは意味がない。しかし、これが仕様だというSONYも、ちょっとオカシイ。これが設計者の技術能力だと認めていることに繋がることが分からないのだろうか。こんな隙間があったらユーザがどれだけガッカリするか、またユーザからの信頼がなくなることがユーザの立場にたったら分かる事だろう。最近のSONYは、書き込みや世論から考えても何かを忘れている。
前に日経新聞に書いてあったがSONYはブランドイメージを上げることに取り組んでいるとあるが、こんな隙間のあるものを作っていて、かつこれを仕様としている。ユーザに対して、仕様という言葉で言いくるめ結果、ユーザを我慢させて製品を使わせて、これではブランドイメージはダウンである。
まったく逆行している。
私はこう思ったが、他の方はどう思われますか?違うというなら意見を、お聞かせ願いたい。
書込番号:2498669
0点


2004/02/22 13:45(1年以上前)
よっかん、さん、ご意見ありがとうございました。
やはり、よっかん、さんも「酷い」と思われましたか。
おっしゃる通り、この状態では接触防止のゴムの意味がないですね。
修理依頼前に撮影した写真を下記にアップしました。
修理から戻ってきていないため、修理後の画像はまだありません。
本体を丁寧にしっかり閉じた後、ソニーさんのサポートページにある解説に倣い、ヒンジに近い部分を手で挟むように押さえてさらにしっかり閉じた状態でテーブルの上に置いて撮影しました。
(1)右側前から撮影
http://www.tokyodownstairs.com/other/vaio1.jpg
(2)正面から右側の浮き上がり部分を撮影
http://www.tokyodownstairs.com/other/vaio2.jpg
(3)左側前から撮影(こちらは問題ないと思います)
http://www.tokyodownstairs.com/other/vaio3.jpg
これがソニーさんでは「仕様の範囲内」らしいです。
書込番号:2500620
0点


2004/02/23 01:02(1年以上前)
SPでも天板は反るのでしょうか?
書込番号:2504088
0点



2004/02/23 15:02(1年以上前)
のりのすけ さん
teijida1 さんの機体は反っていませんか ?
<両端のクッションが当たらず浮いていますから、反っているのでしょう。右側のヒンジの動きが悪くフィーリング悪いです。
同じぐらいの厚さのSharpはずっとよくできているようです。
値段を比べると、また腹立たしくなります。PCは道具だと思いますが、眺めて、触ったときも大事ですよね?
書込番号:2505750
0点

U101ユーザーです。2340781でも質問させて頂きましたが、のりのすけさんのアップされた写真を見てびっくりしてしまいました。
どうしても理解できず購入を見合わせていました。結果的に購入もしていない者がこの様な書き込みをしては筋違いとは思いますが...。
旧ZDNNの記事しか見ていませんが、エントリーモデルがグラファイト短繊維(ThinkPadと基本は同じ混入?)。X505/SPですらグラファイト(クロスではなく長繊維)の積層エポキシモールドでしかないはずなのに、
スペックを考えると何故PowerBook G4 1000よりこんなに高いのか理解出来ずにいました。しかし逆にこれだけの面積をモールドにする事で硬化までの変形を極力抑えても発生する歩留まりの悪さがコストに跳ね返っているのだろうと自分を納得させていたのですが、これはいくらなんでも...。
のりのすけさんの写真を見る限り、これでは納得出来ません。(10万円丁度なら納得しますが...。)
グラファイトクロス&アクリル系レジンオーブン焼きでもここまでひどくはないと思うのですが...。
ゴルフのカーボンシャフトや釣竿のブランクの面積と比較しても(また、いくら薄い分変形し易いと言っても)これだけの面積反ったらインジェクションと比べたって不良品では?
普通のインジェクションの天板使ったサブノートでこんなに反ってるやつありましたっけ?これだけ反ったらネジ穴位置1ミリ平気でずれそうですが...。
書込番号:2505911
0点


2004/02/24 00:59(1年以上前)
うちのも同じように反ってますねー
でもそんなに気になりますかね?それとも何か不都合があるのかな。
まあどうせ反るなら∪型じゃなくて、∩型のほうが良かったかも。
書込番号:2508347
0点


2004/02/24 08:36(1年以上前)
teijida1さん、
>値段を比べると、また腹立たしくなります。PCは道具だと思いますが、眺めて、触ったときも大事ですよね?
その通りだと思います。特にこの機種は見た目を重視していると思いますので、なおさらです。
そそいねさん、
ご意見ありがとうございました。
おっしゃる通り、この値段で、こんなに反っているのはあんまりですよね。
にぽぽんさん、
> まあどうせ反るなら∪型じゃなくて、∩型のほうが良かったかも。
そうですねぇ、∪型より∩型の方がまだましかもしれないですね。
もし、全ての機体が反っているのなら、カタログに使う写真も反っているものを使うべきじゃないかなぁ・・・。カタログやホームページを見て、あの鋭い外観に惹かれて買った人なら、これでは納得できないと思うなー。逆に一部の機体のみが反っているなら、それは直すべきだし。
書込番号:2509065
0点

>何か不都合あるのかな。
なるほど納得。
パーツ結合した状態でこれだけ反ってるってことは、元はどんなんだろ?パーツ組みは力技?それとも後で熱で硬化して反る?(熱源の反対向きに...。エポキシだから当然だけど。するめイカみたい。)
書込番号:2510725
0点


2004/02/24 23:31(1年以上前)
こんばんは、みんな結構反っている話ばかり出ているけど、反っている人は最初から反っているのでしょうか?
うちのSPは特に反っていませんが、これから反ってくるのではとちょっと心配です。
ロット違いで反っているのと反っていない物が有るのでしょうかね?
書込番号:2511812
0点


2004/02/25 23:39(1年以上前)
先日とは別の店舗でも確認してみたら、同じく大きな隙間があった。2店舗とも左右に隙間があった。何度みても酷い、値段(288000円)も何度みても凄い、こんな商品として市場に投入した、と3驚きだ。こんな製品掴まされたら俺は激怒して即返品だ。
書込番号:2515690
0点


2004/02/26 19:59(1年以上前)
私のはパネルも反っていますが、キーボードも右側が浮いておりタッチする度に浮き沈みします、しかもドット欠けがあります。製品としては試作機レベルですが、仕事柄お客様の前で操作することがありますので優越感だけあじわえ満足しています。
書込番号:2518314
0点

この件で実際にX505お使いの方のご意見を聞けて納得出来ました。X40の40GB、メモリー512MB追加で発注しようと思います。
クルマで言えばX505がフォード買収前の赤字ジャギュアなら、X40はフォード買収後のジャギュアと言う事で....。
クルマでもPCでもなんでも、道具は値段不相応では精神衛生上良くないと思うので。(U101と同じ価格だったら買ったか?ん〜。人に嘘ついても自分に嘘はつけない...。)
書込番号:2534350
0点



2004/03/02 08:33(1年以上前)
そそいね さん
わたしは重さにこだわりX505にしました。(ー400グラム)
本当は500グラムくらいで(7インチぐらいのDisplayでもよい)、家に帰ったら23インチ、DVD-RなどにDockingできる、そんなPCほしいんです。もうComponentsはあるでしょ。
電車で動画を見て、家では大画面で動画編集、TVも見れる。
アメリカで似たようなのが出そうですが、自分で作りたいのですが、興味ある方いらっしゃいませんか?
のりのすけ さん 、みなさんもお話できてよかったです。
ありがとうございました。これからもよろしくお願いします。
書込番号:2536695
0点

>わたしは重さにこだわりX505に...
確かにおっしゃる通りですね。この”軽さ”が欲しければ今後共これしかないでしょうし。
趣味は兎も角、仕事と生活の必需品に価格が関係ない時ありますよね。(モノが値段相応かは選択条件から外せませんが...。)
私も容積最優先でU101、ブラウズの実用性と通信したまま4時間半のバッテリー駆動でリナザウSL−C860にしました。
U101は新幹線移動中のmdbクエリー実行マシン兼、帰路shadeで図面チェックに使って3四半期。
旅行鞄の着替えの上に皮袋に入れて崎陽軒のシューマイと一緒に平らに放り込んで、週2回の出張の必需品です。
「鞄にPC入れて持ち歩いてる」感覚が希薄なPCだとつくづく思います。お土産買って荷物が増えた帰り道有難いと思います。
きっと後3万上乗せされても買ったでしょうね。(カーソルキーは史上最悪ですけど)
SL−Cも高いPDAだと思いきや中身はまんまLinuxPC。
寝床や日常のブラウズ、株式トレードに携帯同様欠かせないものになりました。バッテリーも東証商い中バッチリだし平日旅行にU101を持って行く必要もなくなりました。
12、3万もしたら買ってませんけどね。
X40は3泊以上の出張で使うつもりです。X31も性能イマイチでX40より顧客情報バックアップ用携帯HDD1個分思いし...。
「これじゃないと日々の生活不便」になる様な道具には、金額の高い安いは言ってられないもんだなと今頃になって思います。
営業やセールスで毎日毎日嫌でもPCを持ち歩かなければならない人にとってX505は数少ない選択肢なんでしょうね?
書込番号:2537631
0点


2004/03/04 10:32(1年以上前)
私が所有しているX505/Pの場合、購入直後は液晶パネルの浮き上がりはありませんでしたが、2〜3週間してから右側が浮き上がるようになりました(浮き上がりの幅は、のりのすけさんのX505/Pの画像よりも少し大きいかもしれません)。よーく見ると、ディスプレイパネルそのものが反ってしまっています。気付いた時は少々ショックでしたが、今はそれほど気にしてません。(というか、ディスプレイパネルの多少の反り返りは気にする程のことでは無いですね。あくまでも私個人の主観ですが・・・。)
書込番号:2544311
0点



ノートパソコン > SONY > VAIO PCG-U101

2004/02/17 01:06(1年以上前)
次が出るんですかね?
何か情報は、無いでしょうか?
書込番号:2479371
0点


2004/02/17 01:52(1年以上前)
ポコポコ出てるといっても、複数の方が出品してる訳ではないですね。
スリリングな取り引きが楽しめそう、、、
書込番号:2479528
0点

この出品者、めちゃくちゃ怪しい。
会社を名乗りながら、身元は何も表示していない。
過去歴を見ると最近はじめたばかりで、評価は500円とか1000円の物で稼いで、信用させ、急に数十万円の高額商品を2日で大量に出している。写真はメーカーカタログ。
状況証拠、真っ黒ですか。
それから、どうして出品価格を気にするのかね。オークションが分かっていないのか。安ければ、どうせ落札時は自然と上がっているし、高ければ誰も買わないのにね。出品価格が安いと飛びつくアホがいまだにいるから信じられない。たとえば1円スタートは1円で買えると思っているのかしら。
書込番号:2479826
0点

評価造りにセコイ品で実績つくり、急に大物でくるのは詐欺の
典型的な手口です。
過去に数回と詐欺をして、IDを変えてはまた詐欺をするタイプ。
まあ一度うまくいくとやめれないでしょうが(笑
書込番号:2479870
0点



2004/02/17 20:07(1年以上前)
軽率な発言をしてしまったようで、すみません。
わたしは出品者と関係なく、また、取り引きを推奨するものでないことを
申し上げます。
Q&Aでエスクローか手渡しを希望し、
断るなら取り引きを停止することをおすすめします。
わたしは WORKS をヤフオクで買いましたけど、
1件目は怪しいとにらんでスルーしました。
個人情報を最初に教えて来ないので言い方に気をつかって聞き出し、
(このやりとり、ストレスになるんですよね)
最初に聞いた電話が携帯だったので固定電話を教えろというと、
次に聞いた電話がIP電話で、いつまでも話し中でした。
住所に往復はがきを出して、もしこのハガキが届いたらぼくの
もう1つのアドレスに返信しろと書いて送ると、
「尋ね当たりません」で帰ってきました。
下北沢だったので、思い立って住所を尋ねに行きました。
小雨が降る日でした。
住所は存在しましたが、大邸宅で、表札は別人の名前でした。
表札を控え、104で調べた番号に電話し(表札の名前で出た)
出品者の名前の人が住んでいるか聞いたが返事はNoでした。
結局あきらめて、ここまでの経緯を書いて落札後のキャンセルをする旨
メールしましたが、その後は何の連絡もありませんでした。
ただ、すぐに出品してるようでしたが、それ以上の社会的正義に基づく
行動はいい方法が思いつかずに断念しました。
別口で落札したとき、向こうの方が「高額商品なのでエスクローに
しましょう」と言ったときは涙がにじみました(ちょっと大げさ)。
ということで、みなさん注意しましょう。どうもすいませんでした。
書込番号:2481807
0点


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