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なんでこんな安いの?

[ぱんちーちゃん]

素人質問で申し訳ありません。
DTMをやりたいと考えていてパソコンを探していたらこのパソコンに出会って、その性能にびっくりしたんです。SSDが1TBでメモリが32GBでRyzen7 これが10万ちょっとなんてとてもびっくりしました。
そこで２つ質問なんですが、このパソコンでDTMは快適にできますか？そしてなぜこんなに安いんですか?
素人質問で申し訳ありません。よろしくお願いします。

書込番号：26267942　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIF]

DTMが快適かどうかなんてのはアナタの程度問題なので
ドコまで突き詰めるつもりなのか分からない以上なんとも言えませんね。

価格に関して一般論でいえば
製品の価格は原価に利益を載っけて決定されます。
同じような構成なのに他社製品よりも安価であるならば
原価のうちパーツの調達費用以外の部分がコストカットされているわけで
なにがカットされているかは一概に言えません。
宣伝広告費用かもしれないしサポート等の人件費かもしれないし
受注生産にして余剰在庫を持たないようにして損失分をカットしてるかもしれないし
ブラック企業に外注して労働者搾取でコストを抑えてるかもしれない。
あるいは自社の利益を削って安くし知名度を上げる戦略的価格なのかもしれない。

書込番号：26267963

[つぼろじん]

製造業は造れば造るほど製造原価は安くなる傾向ですから
同じ電子部品でもひと月１０万個発注するのと １万個発注するのとでは
仕入れ価格が違いますから 安く抑えた分が 価格に反映されます
もちろん人件費光熱費広告宣伝費 輸送費など原価を抑えるのは当たり前です

書込番号：26268019

[えうえうのパパ]

8万円台もありますよ。
https://s.kakaku.com/item/J0000047654/

書込番号：26268076　スマートフォンサイトからの書き込み

[キハ65]

Lenovoが安いと言っても、メモリ容量、SSD容量が同一で、CPU性能が良いDELLの方が安い。

比較表
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000047654_K0001683480_K0001620677&pd_ctg=0020

書込番号：26268083

[あさとちん]

＞ぱんちーちゃんさん

海外製PCでOfficeソフト無しなら、値段はこんなものです。
DTMは、プロ級のソフトで膨大なトラックを扱うのでなければ、快適に使えるでしょう。

書込番号：26268308

[ムアディブ]

性能的には特に問題はないと思う。
与えられた環境の中でなんとかするという前提においてたけど。

ただ、AMDはUSBのコンパチビリティ低めで、特定のAIFは動かなかったりする。
WinはAIF必須なので、候補を決めて、それがそのCPU (チップのコードネーム) で動くか確認した方がいい。

以下、各リソースについて。

まずCPUは、負荷の高いシンセサイザーを多用するかどうか。
Avenger2とか重くて有名だけど、SERUM2はさらに酷い。シーケンス鳴らすと1コアの17%くらい持っていかれたり。
マージン入れて20%とすると、30トラック展開とかすると怪しくなってくるかも。
といってもキリがないんで性能の範囲内で工夫すればいい話ではある。

メモリについて。
アコースティック系だとサンプラー多用することになる。サンプラーはCPUよりメモリフットプリントが大きい。(基本、ICレコーダー)
これも32GBで足りないってこともないと思うけど。

SSDについて。
サンプラー系の音源はファイル量が膨大になる。ポップスで標準的な? Konplete 15 Ultimateでも850GBある。他の音源もインストールすると1TBでは足りない。
ドラムだけでも音質で選ぶと235GBとか。本格的なオーケストラ系の音源だともっと必要。
USB Gen2とかあれば外部にすることは不可ではないけどロードのスピードは落ちる。
まぁ、これが一番ありそうかな。
これも「身の丈に合った音源使うからOK」とか「どうせ仮だし(最終的には演奏家に頼む)」っていうならいいんじゃないかと。

書込番号：26268399

[ムアディブ]

忘れてた。

14インチは狭いんで、家でやるときはディスプレイ/キー/マウス外付けを考えておいた方がいい。
この手のツールは画面広くないとストレスフル。

スタジオに持っていく前提ならノートは別に止めないけどね。

GPUについても書いておくと、一応GPUのプラグインもなくはないんだけど、今のところ普及してない。
技術的に難しいみたいだから気にしなくていいと思います。
生成AIが普及したらどうなるかちょっとわかんないけど、NPU含めて今前提にしてもしょうがないと思う。

書込番号：26268404

反応しない

[かまちん206]

夕方から急に反応しなくなりました。リセットボタンを数回押しましたがダメです。Wi-Fiは繋がります。
壊れたんでしょうか？

書込番号：26240337

[KAZU0002]

反応しないPCがWiFiに繋がる…意味不明。

書込番号：26240357

[かまちん206]

EDGEをクリックしても画面が切り替わらずエクスプローラークリックしてUSBメモリの画面も出てきません

書込番号：26240364

[KAZU0002]

エクスプローラー自体は開けるんだ…
で。何が反応しないって？

書込番号：26240385

不思議な現象です。教えてください

[伊丹楊枝]

ThinkPad E14 Gen 6 AMDを５月に購入し快適に使用していましたが、突然起動時にＬＥＮＯＶＯロゴが出なくなりました。真っ暗な画面がしばらく続いた後きちんと起動はします。
ＢＩＯＳにも入れなくなり回復やいろいろ試してみましたが復旧せず。
そこでＨＤＭｉポートから外部モニターへ接続し、電源ボタンを押下後本体を閉じてしばらくすると外部モニターにはＬＥＮＯＶＯロゴが表示され、本体を少し開けてＦ１連打でＢＩＯＳにも入れました。その状態で本体を全開にしても本体モニターへはＢＩＯＳは表示されません。
つまり、本体ディスプレイには起動画面が表示されずレノボロゴが出ないんです。
再起動やリセット、ディスプレイのドライバー再インスト等も試しましたがダメでした。
一応レノボには連絡しましたが仕事で使用しているパソコンのため修理に何週間も取られるのは困ってしまうためお知恵をお貸しいただきたいです。

書込番号：26232809

[uPD70116]

ファンクションキーに□に矢印が出たり入ったりしているものがありませんか?
PCが外部モニターモードになっていると考えられるので、[Fn]+[□←]（だったかな?）を押してみてください。
変わらなければ[Fn]+[□→]で...

書込番号：26232903

[ムアディブ]

フタのセンサーが壊れてるだけだと思うけど。

ラッチの穴にゴミが詰まってるとか? (どこにセンサーがあるかわかんないけど)
潤滑剤吹いてみるとかかなぁ。何かを傷めるようなものもあるから、自己責任だけど。

>仕事で使用しているパソコンのため修理に何週間も取られるのは困ってしまうため

大事な仕事用なら、予備機もたないと。
または、オンサイトサポート契約する。

書込番号：26232968

[rc5100]

BIOS画面上では全て”汎用モニター”として扱われるのでWindows上で動作するディスプレイドライバーをいくらインストールしても意味はありません
外部モニターとミラーリングで表示された状態で検証してみました（Lenovoではありません）

１，外部モニターのみの設定に変更→PC本体は消灯→Windowsを完全シャットダウン
２，外部モニターのHDMIケーブルを外す→電源ボタンON→本体モニター上にLOGO表示→正常にWindows起動
３，外部モニターのHDMIケーブル接続→本体モニターは自動的に消灯→外部モニターのみ表示される

こんな感じでした
つまり、BIOS上では表示をさせることを優先に動き、とにかく接続されているモニターを探して信号を送っている様です
検証方法を変えて、外部モニターを接続したまま再起動をかけると本体モニターのみLOGOが表示され、数秒後に外部モニターに表示されましたのでWindows上でいくらモニターの設定を変えたとしても”つながるところにつながる”という感じです

そこから推測すると主さんのPCではBIOS起動時に本体モニターが認識できていないのでは？と考える次第です
また、LenovoのBIOSメニューにモニターの起動順番とかの設定があるのかもしれませんが、ワザワザ触ることも無いでしょうから不思議と言えば不思議ですね

書込番号：26233100

[いずみや ぎすけ]

私も5月購入組です。

使用開始後まもなく、起動時にレノボロゴが出ずBIOSに入れなくなりました。
リカバリしても状況は好転せず、全く同じ現象と思います。
電源ボタン押下後放置すればOSは起動します。

起動時F1連打で起動が中断されるので、
おそらくですが実際のところはBIOS設定には入っているけど、
画面が表示されてない状態と思われます。

修理に出しましたよ。
状況説明するとあっさりと「修理します」と
故障部位は液晶パネルということで、交換されて帰ってきました。

パネル品切れでけっこう時間がかかりましたので、
ある程度の件数発生しているのではないでしょうか。
初期不良で交換を強く要望すればよかったです。

あと、外装に傷がつけられて返却されたので再修理…まあこれはまた別の問題ですね。

BIOS入れない問題は今のところ完治しています。
修理に出すことをおススメします。

書込番号：26233296

[伊丹楊枝]

＞いずみや ぎすけさん
ありがとうございます。
パネルが不足するくらい不具合が出ているってことですかね？
お盆過ぎに修理依頼出してみます。ありがとうございました

書込番号：26233716

[いずみや ぎすけ]

＞伊丹楊枝さん
パネルの品切れはたまたまだっただけかもしれません。
ちなみに私のモデルはオプションの2240×1400のパネルでした。

書込番号：26234512

[伊丹楊枝]

追記

お盆休みを使い修理依頼を出す予定でしたが、先日のLenovoからのBIOSアップデートを実行したところなんと治ってしまいました。
先に書いた症状はまったくなくなり改善されたのでこのまま使用するつもりです。
ご返信いただいた皆様ありがとうございました。

書込番号：26252637

指紋認証が使えないことがある

[みかぼう]

こんにちは。

こちらの機種で、シフト＋シャットダウンをおこなって再度立ち上げると指紋センサーが反応せず指紋認証ができません。
キーボードを使ってPINを入力するとログインができます。　その後　ふたを閉めスリープ状態になりふたを開けるとセンサーが
反応（緑点滅）し指紋認証ができるようになります。　また　普通の再起動（シャットダウン）←シフトを押さないをおこなっても
問題なく指紋認証ができます。

　シフト＋シャットダウン（完全再起動）をして　再度、電源ボタンをON　ログイン時指紋センサーが反応せず指紋認証できない。　

なんででしょう？

書込番号：26228049

[キハ65]

>>　シフト＋シャットダウン（完全再起動）をして　再度、電源ボタンをON　ログイン時指紋センサーが反応せず指紋認証できない。　

シフト＋シャットダウンは完全再起動でなくて、完全シャットダウンです。

通常のシャットダウンは一部のシステム情報を保存した後にWindowsを終了しますが、完全シャットダウンは一部のシステム情報を保存せず完全にWindowsを終了します。

なので、完全シャットダウンすると通常のシャットダウンに比べると次回の起動が若干遅くなり、指紋認証の情報がクリアされ指紋認証されないと思いましたが、私のDellのノートPCで完全シャットダウン後、電源オンして起動させると指紋認証は出来る。

原因はよく分かりません。

指紋センサーのドライバの再インストール、リカバリ（初期化）の方法も考えましたが、完全シャットダウン以外で問題がなければ放置で良いのではないでしょうか。

書込番号：26228100

[rc5100]

普通にできるはずなんですけどね〜
ThinkPad ではありませんが、シフト＋シャットダウンでも手持ちのPC3台とも出来てます

Lenovoのアップデート待ちかなー

書込番号：26228602

購入したいですが…サポートや品質に不安

[taito556]

今のところNo.1候補になっています。
しかしHPのPCは初めてのため、調べてみると品質やサポートの質が悪いようで購入をためらっております。

同じようなスペックと価格で他候補になりそうなオススメノートがあればご教示いただけないでしょうか？

用途やマスト
・時々短い動画編集
・軽いものがいい（13.3インチ、できれば1kg前後）

今使っているノート
・マウスのDAIV 5P（Core i7-11800H / RTX 3050）
（重くてデカいのでコンパクトなノートが欲しい）

どうぞ宜しくお願いいたします。

書込番号：26216061　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヘイムスクリングラ]

どこのメーカーでも基本そうだと思うんですが
有料延長保証に入っとけば丁寧にサポートしてくれます
無料保証のみの客は軽くあしらわれます
と思ってますね

書込番号：26216078

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

HPとかDELLとかは、普通以上の性能のマシンをリーズナブル・安価に通販で購入するのも目的ではないかと思います。品質とサポートは普通以上だと思います

パソコンを購入して初期故障であれば、どのメーカでも修理か、あるいは交換かもしれません。品質とサポートで気にするとすれば、それくらいではないでしょうか

それ以上のことを望むのであれば、大手家電量販店かパソコン・ショップで買った方が良いでしょう。通販で購入するパソコンに品質とサポートを求めるのは違うかもしれません

書込番号：26216081　スマートフォンサイトからの書き込み

[JAZZ-01]

＞taito556さん

16万円だすのなら、 お勧めの Lenovo ThinkPad X1 カーボンとかが射程圏内かなと思います。
キャンペーンで50％オフのマシンも有ったり、チャットで問い合わせるとクーポンもらえたりもします。

サポートが日本人では無いのは、hpもDELL も Lenovo も同じです。

hp、 DELL、 Lenovo 良いと思いますけど。

書込番号：26216113

[揚げないかつパン]

品質が何を指すのかで話は変わります。

品質を故障の頻度などを指すなら、歩留まりが品質になります。
100台販売して1台故障なら1%の歩留まり
100000台販売して1000台なら1%の歩留まり
レビューはひとりひとりなので、販売数が多いほど故障の報告は増えますのでこれは考慮のしようがありません。販売母数と故障台数がわからないと分からないからです。

商品の出来などを表す、出来を見たいとかならレビューサイトを見て納得が出来ないなら店舗販売に頼るしか無いです。
最も顕著なのはキーボードなどが気にいるとか、液晶の見え具合とかレビューの内容でははっきり分からないなら店舗販売に頼る事になります。

サポートについては初期不良と故障以外にサポートを頼る事は自分には無いので、その意味で言ってるなら初期化しても不具合があるなら故障、不具合が無いなら故障ではないので、これをしてからサポートに故障申請をするだけでは無いでしょうか？
メーカー瑕疵の故障をメーカーは断れないと思います。
保証期間を過ぎたらサポートも何も無いでしょう？とは自分は思うので、それが欲しいなら実機の故障対応を期待する期間延長しましょう。使えるところまで使って故障したら買い替える方がコスパが良いと思うなら延長なしで良いと思います。(自分は後者で、新しい方が上がるのし、バッテリー交換なども保証内容にならないなら延長保証にどれだけ価値があるかは不透明なので)

書込番号：26216116　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリスピーヌジョブス]

自分が買ったノートがいいかと

書込番号：26216119　スマートフォンサイトからの書き込み

[新５００円硬貨]

HPはそこそこの性能を手ごろな価格で提供してくれますし、BIOSもCPUのサポート期限ギリギリまでファームウェア更新手掛けてくれています
その点が「手厚い」と勝手に思っています

書込番号：26217399

[クリスピーヌジョブス]

硬いなぁおっさん 本当に硬いよ
AIよりも硬いんじゃね？


品質って言うなら、ユーザーがそのマシンを
手に入れた時にですね

普通にセットアップして1ヶ月使って、自分の手抜かりのない範囲で、トラブルが有ったか無いかによって

判断が分かれますw


ソフトウエアのあて、順序による相性とかによって、このマシンはダメだとか言うんなら、メーカーの許容範囲外ですけど、その辺りは

メーカーとしては、許容の範囲として

ソフトウエア以外でのトラブル、たまたまチップの相性が良かったはずなのに、ロットでダメだったとか
その辺りの判断と診断は、メーカーの範囲と思われます。

回答者は、その範疇を理解してませんよね？

明らかに理解してないと診断できる回答です。

書込番号：26217752　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリスピーヌジョブス]

言いたいのは、故障の範囲なんだよね

最近AMDがインテルに対してオーバークロックをしたことによってCPUのパターンが壊れることによって故障が起きることをトラブルと思っているようだけどこれはどのCPUメーカーによっても、トラブルが、起こるような事態であってそこまで細かく配線をするのであればオーバークロックをしたのであれば配線が壊れるのは予測できる範囲と思われ。AMDユーザーが、面白おかしく言ってるようにしか思えない
べつにおもいおれがあってAMDを悪く言っているわけではないけど、特にインテルに思い入れがあるわけでは無いけどそういうことに気がつかない人が多いんだなぁってことに思い入れがあってちょっと書いてる次第です。

普通に考えてさぁ配線が細くなれば電圧が熱くなったときに配線が切れやすくなるって言うの考えることじゃない？

その辺を面白おかしく言って、メーカーの製品に対する評価につなげるってのはちょっと違うと思うんだけど皆さんはどう思います？

出来上がったパソコンに対する不具合中のはそういうところではなくて、普通に使っていてエラーが出るとか計算の結果が違うとかそういうところに対する評価である必要があると思うんだけど、この人の言ってる事は全くそうじゃなくてメーカーが作っていることが違うって言ってるように取られるんだけど？


そうじゃないよね？

俺こう答えてるんだけどおかしいかなぁ？

書込番号：26217757　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリスピーヌジョブス]

今日届くはずだった、Lenovoの方のノートマシン
関税で止められてて港から出てないんだとな

本当かね！？と思う。

ドンガラがっしゃんやって仕切り直したんじゃないかな？と、考察中。

か、性能と仕様の割にはモロめちゃ安かったから、バックオーダー超えてしまったとか？かもね
あまり在庫管理しなさそうだし。

さて、富士通の14インチノート、物によってはRAM目一杯積んでても値段落ちてるのもあります。

自分が買ったのとかは、シチマンも下がっててちとショックです(笑

あ、でも、時々ものすごく下がるみたいなので
その時だったようです。
毎日見てると結構上下します。

気になったら見積もり取るのもおすすめ！

書込番号：26219649　スマートフォンサイトからの書き込み

価格の動向

[かかかか価格]

こちらの商品をあと１万円ほど安く買えたらなと思っています。
過去にどれくらい安くなったとか、セールやキャンペーンがあったか等教えていただけたら幸いです。

もう一つが、バッテリーが取り外せるかを知りたいです。
自分で購入して交換するかもしれないからです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26198446

[キハ65]

>>もう一つが、バッテリーが取り外せるかを知りたいです。
>>自分で購入して交換するかもしれないからです。

バッテリーの外し方は、Maintenance and Service Guide 33．34ページに記載されています。
https://kaas.hpcloud.hp.com/pdf-public/pdf_7175365_en-US-1.pdf

書込番号：26198464

[不具合勃発中]

価格推移グラフが見られるのをご存知ないですか？（最大過去2年ですが）
↓これによると昨年の7月〜9月ごろが63700円

https://kakaku.com/item/K0001543297/pricehistory/

HPのオンラインストアだけの販売だし、物価が高騰傾向なので、期待しない方が良いのでは？

書込番号：26198476

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

２年前に発売の製品です
少し前に３千円くらいで値上がりしています
在庫がありの在庫処分ならとっくにかもしれません
この価格で一万円値下げはメーカにとっても大きい
これから大きく値下がりするのかな

パーツも技術も時の経過と伴に陳腐化するのでは
お得度は下るだけの様な
逆も有り得るけれど

この価格でこの製品を買うか
最新の機種でお得な機種を探して買うか
ではないかと思います

書込番号：26198699　スマートフォンサイトからの書き込み

[ムアディブ]

トランプがもうちょっと張り切ってドル下げたら下がるかもしれないけど、原価は台湾ドルと元だろうからなぁ。

予算たりないなら中古でいいのでは?

書込番号：26198825

[クリスピーヌジョブス]

充分に買いだけどなぁ

SODIMMが、潤滑に手に入る状態の時に
なんか色々付けてでもとりあえず9万台で手に入れたもん勝ちかなぁと考えてます。

重さはとにかく、14インチでタッチパネル付けれて
まぁまぁ速い石積んでて、後からメモリ増設できるのは魅力的！

本体簡単にバラせそうかどうかは、ヨドバシの店頭とかで見てくればいいかと。
(店員に聞いたり、本当にその場でバラしちゃダメよ)
(言わないとやる人いるから、今時w)

バーとか見たりするのに、ノートだと思わず画面タッチしちゃうんですよね。あと、エクセルとかもタッチとマウスの併用するとものすごく速いし。

155Hで32Gの富士通の軽いノート手に入れたばかりですけど、64ギガとタッチパネルにもかなり揺らいでますよ！

重さは、倍になるから通勤で持ち歩くのは無くなるけど

書込番号：26199452　スマートフォンサイトからの書き込み

[かかかか価格]

皆さまありがとうございます。
私は学生で、大学にもっていって使う事を想定しています。

今考えていることは、
⓵Macbookair
高すぎるし、バッテリーの交換が自分でできないと思うのでなしです。今調べたら小さなネジを回したらできるようですね。整備済み商品でM3なら512ｇｂが14万でかえるようです。でも高いですね…

�AThinkPad E14 Gen 6 AMD 価格.com限定・Ryzen 7 7735HS・32GBメモリー・1TB SSD・14型WUXGA液晶搭載 プレミアム
こちらも候補なのですが、少し高い気がします。中途半端な価格と言いますか。ゲームをするわけでもなく、ワードやエクセル、ズームくらいしか使いませんので、中途半端な価格な気がするのです。

�BHP 14 Ryzen 5 7530U・16GBメモリ・512GB SSD・フルHD・IPSパネル搭載
こちらはいいのですが、７万円はちょっと高いかな。安いパソコンなら６万くらいでないかなと思ってしまいます。

⓵や�Aはどう思いますか？
Macbookairはかっこいいですが高すぎますよね。thinkpadは高性能なのかもしれませんが高すぎると思いますし、そんなスペックいりませんよね…。

�Bはプラスチックの外装で、なんか高級感もなさそうだし、悩みます。
この商品おすすめですか？
発売から２年以上でそろそろモデルチェンジするのでしょうか？

皆さんありがとうございます。

書込番号：26199501

[キハ65]

>>⓵や�Aはどう思いますか？　→　�@や�Aはどう思いますか？

文字化け何とかなりませんか。

大学ではOSが基本Windowsだと思いますし、外観より使い勝手重視とユーザー数の多させ決めた方が良いのではないでしょうか。

多分Macを使用する人は少数派だと思います。

書込番号：26199574

[BIGN]

かかかか価格さん

予算があるようなので無理にはすすめませんが毎回大学へ持って行くならなるべく軽いノートがいいのではないでしょうか？

自分の経験上重いノートを毎回持ち歩くのはかなりキツいので息子が大学入学するときは1kgを切る4年前のPavilion Aeroを購入させました。このHP 14と比べると400gちょとの差ですけど.....

macは後々のことも考えるとおすすめしません。もう一人の息子は自分の言うことを聞かずに見た目重視でmac bookの型落ちを購入しましたが就職活動で会社から指定されたソフト(?)がmacで使用できず自分の自作PCを譲りました。

スペックに関しては大学4年の間だけ使えればいいということならスペックの低い物を選んでもいいかと。

書込番号：26199731

[クリスピーヌジョブス]

＞BIGNさん
＞かかかか価格さん

まぁ、なんかその通りで
将来どんな企業に就職したいかにもよると思うんですけど

エクセルくらいは、手足のように使えたほうがいいかなぁ

エクセルで自分で、月間の予定表とかバイトの管理表とか作っていれば
２年も四苦八苦していれば、「普通に」使えるようにはなってますよ

その間に、キー打つくらいは普通にできていますし
それも大学で学ぶことかと。


たいがい企業に行くと支給されるのが、ウインドウズなので

書込番号：26200011

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

「大学に持って行って使う」

ここが良く分かりません。個々の学生個人のロッカーなりがあって、置きっぱなしにできるのであれば、少しくらいは重くても良いでしょう

自宅と大学の往復で持ち運ぶならば、軽い方が良いと思います。やや小さ目で13インチくらいの軽くて性能が普通以上ならば割高です。ビジネスマン向け。価格で選べないかもしれませんが…

仕事で使うようになれば、エクセルくらいは直ぐに使いこなせるでしょう。今は学業を優先で良いかもしれません

具体的なテーマを用意して、適当な関数を探したりするのであれば、少しくらいは後で役にたつかもしれません

タイプは有料のソフトを購入して練習が良いと思います。価格は高くはありません。数字キーはアプリケーション・キーパッドではなく、標準の数字キーを使えたほうが良いでしょう。すべての指が使える様になれば微妙な位置のキーは見ながらで、ということはあります

書込番号：26200277　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリスピーヌジョブス]

ははっ

大学へ行くメンツなんで

親の負担も考えて安く済ませたいんでしょうに

笑えますw

書込番号：26200357　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリスピーヌジョブス]

大学生からしてみれば

社会人の金銭感覚がわかりません

といったところでしょうか？

書込番号：26200361　スマートフォンサイトからの書き込み

[クリスピーヌジョブス]

大学生にとっては仕事っていう発想がないですからなぁ

書込番号：26200364　スマートフォンサイトからの書き込み