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より効果的な測定方法

[CMotor]

【困っているポイント】

最近中古で購入したのですが、レビューで見かけるようなスピーカーから聞こえるような音場感（特に前方定位）にならず、測定でドツボに入っています。もしこうしたらいいなどの意見がありましたらご教示下さい。

書込番号：26276737

[MA★RS]

前から聞こえる、前から聞こえる…
と自己暗示をかけるしかないのではないでしょうか。

そもそも、レビューというのは個人の主観的感想です。
人が変われば、他人と自分で感想が、必ずしも共有
できるわけではないです。

友達が、見た目も性格も最高だよ、と紹介してくれた
子とつきあったら、見た目も性格もタイプでなかった、
ということは往々にしてあります。

価格のレビューみても、いろんな人が、いろんな機種で
音質最高！といってるわけです。
人の感性、好みは様々です。
AKBも人気の順位はあれど、ファンの推しメンは色々
ばらけます。

実際に聞いて、好みではなかった、ということなので、
あきらめて別のを探す方が時間も無駄にしなくて
いいのではないでしょうか。

どうしても諦められない、ということだと、
いいと言ってるレビュワーを教祖として崇める。
教祖のいうことは絶対だと自己暗示をかける。
好みの音と感じられない場合、自分の信仰心が
低いからと反省する。
といった苦行をする、とかではないでしょうか。

まあ、今回は勉強台だと割り切って、次回は、
店舗でいろいろ聞いてみて、自分が一番好み
と思う機種を購入されるのが幸せへの近道かも
ですね。

・物理的に自分の好みに製品が変質することはまずない
・できることは自分の見方の方を変える

書込番号：26276758

[MA★RS]

前方定位の仕組みですが、
https://www.jas-audio.or.jp/journal_contents/journal202104_post15346
このようなからくりになっています。

この考え方自体は、1970年台からある考え方です。
http://ymlabo.blog56.fc2.com/blog-entry-6.html

スピーカーで聞くときには右耳には、右スピーカーだけでなく、
左スピーカーの音も聞こえてるよね。
これをなぞれば前から音が出てるように聞こえるよね、
という仕組みです。

https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=24853782/
何台かもっていますが、私は前方定位する感覚は
あまり感じないタイプのようです。

人間の脳を錯覚させちゃえ、って仕組みなので、
効果を感じやすい人、感じにくい人は出てくると
思います。

催眠術にかかりやすい人とかだと、効果は感じるかも？

EXOFIELD測定は、ヘッドホンから音をだして、それを
マイクで拾い、解析することで個人個人の耳の形状に
あった最適なセッティングを自動で行うわけですが、
こちらも個人差があるように思います。

私の場合耳珠が大きめで穴の前の防風林状態なのですが、
前方の音と後方の音の違いが認識しずらいです。
ねぼけて目覚まし時計をうごかしちゃうと、アラームがどこで
なってるのか瞬時に判断できないです。

このあたりも前方定位を感じにくい原因では、と勝手に
考えています。

ということで、感じ方も、測定の精度も個人差はでるのでは
ないでしょうか。

書込番号：26276783

[ありりん00615]

レビューにはTHEATER ROOM1/THEATER ROOM2をそれぞれ測定するとありますが、それでだめだったのでしょうか？

ファームウェアも確認しておいた方がいいでしょう。
https://www.victor.jp/audio/support/exofield/firmware/xp-ex1/

書込番号：26276846

[CMotor]

＞MA★RSさん
お返事ありがとうございます。
提示していただいた考え方などは大いに参考になりました。確かに相性が合わないということで諦めるのも検討すべきですね。
ただ、数少ないホームシアター向けのヘッドホンの中で一応最新の機種ではあるので諦めがたいのでもうちょっと測定（または催眠）を粘ってみます。

書込番号：26278488

[CMotor]

＞ありりん00615さん
お返事ありがとうございます。
ファームウェアは最新の状態でTHEATER ROOM1/ROOM2それぞれの測定を行いましたが、違いが低音がより出ているかどうか程度で音場などのサラウンド感にあまり違いを感じられませんでした。一応試行錯誤はしているんですが「これだ」といった測定結果は中々得られませんね・・・

書込番号：26278499

[MA★RS]

＞もうちょっと測定（または催眠）を粘ってみます。

100回測定して、一番よかったものを採用とか区切った方がいいかもですね。
■測定
　�@測定の工夫の余地はほとんどないかと思います。
　　SONYの360°だと
　　https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00233341
　　写真から形状を判定する
　　https://www.snrec.jp/entry/PR/report/360vme_developers-interview
　　耳の中にマイクを入れて測定する
　　https://www.snrec.jp/entry/PR/report/sony_360-virtual-mixing-environment
　　専用スタジオで専門オペレーターが測定する

　　Victorのは、ヘッドホンから音をだして、ヘッドホンのマイクで反射音をとらえ
　　DBから似た特性を探し出す、という簡易測定になります。

　　マイクを耳にいれない、DBに自分と似た特性の人がいる可能性などが
　　マイナス要素となります。

　　https://www.jvckenwood.com/jp/technology/exofield/personal-characteristics/
　　だれでも簡単にできる測定の追求ということで精度は妥協した方法だと思います。
　　マニュアルの注意書きはすでに読んでると思いますが、それくらいしか、
　　ユーザーが工夫できる余地はないです。
　�A中古購入
　　前オーナーがどのように使用し、なんで売却したかわかりませんが、
　　マイクが劣化している可能性は０ではないかと思います。

■再現
　HRTFは100人いたら100人とも同様に音場感を感じられる技術というわけではないです。
　�@個人の脳の錯覚による再現
　　錯覚は個人差があります。
　�A耳の形状は個人差がある
　　錯覚を感じやすい耳の形状、そうでない形状の差はあるかと思います。


これは単なる思い付きで根拠はありませんが、
�@普段あまりステレオスピーカーで音楽をきかないのであれば、聞く時間を
　増やしてみる。
　視覚情報もあるので、前に置いたスピーカーなら前から聞こえると思います。
�A日常生活で車の動きと音の変化を意識してみる
　大通りなどで、右から左とか左から右に進む車の音を意識してみる。
　目を閉じて、車の動きを推測してみる。

目を閉じて周りの音の位置が分かるようになれば、音場感も向上するのでは
ないでしょうか。

書込番号：26279156

4極ミニプラグケーブルは使えるのか

[角刈りはちょっと…]

他のクチコミで4極のミニプラグケーブルなら有線でマイクも使えると書いてあったので購入したのですが、一応音は聞こえるものの、うまく接触してない感じの音で、ノイズも聞こえる状態でした。
別のメーカーの4極のミニプラグケーブルを試してみても同じ状態でした。
YH-L700A本体の不具合なのか、4極ミニプラグが対応していないのか、4極ミニプラグの種類が違うのかよくわかりません。
ご助言お願いします。

書込番号：26278502

[ありりん00615]

CTIA規格の4極に有効なのは下記のような製品だと思います。
https://www.amazon.co.jp/dp/B086QVJPYQ

以前はダイソーにもありましたが見かけなくなりました。
https://sumiko191217.hatenablog.com/entry/2021/12/17/134519

書込番号：26278522

[MA★RS]

多分、大きな勘違いをしているのではないでしょうか。

上の人の案は論外ですが、

■トピ主さんが買ったケーブル
　https://www.amazon.co.jp/dp/B092636H4M/?th=1
　こういう3.5mm４極⇔3.5mm４極のケーブルを買ったのでは
　ないでしょうか。

■マイクが使える４極ケーブル
　https://www.amazon.co.jp/dp/B08GGD8B86/
　口コミのケーブルはこういうマイクケーブルというものです。

　スマホなどに接続する方が４極、ヘッドホン側は３極です。
　マイクが使えるという意味は、ヘッドホンのマイクが使える
　という意味ではなく、ケーブルの真ん中についてるマイクを
　使うという意味です。

　YH-L700Aのマイクは無線では使えますが、ケーブル経由では
　使えません。

書込番号：26278547

[MA★RS]

YAMAHA　YH-L700A　ピンアサインとマイクケーブル

＞YH-L700A本体の不具合なのか、4極ミニプラグが対応していないのか、4極ミニプラグの種類が違うのかよくわかりません。

YH-L700A本体は４極には非対応です。
YH-L700A本体に挿す方は純正ケーブルと同じ３極にする必要があります。

通常は、ドライバーは、左側ならLとGNDとつながって音が出ますが、
４極ストレートケーブルを使用すると、LとMICが接続になってると思われます。
＞うまく接触してない感じの音で、ノイズも聞こえる状態でした。
というのはそういうことだと思います。

Bluetoothヘッドホン用の別売り４極マイクケーブルは、
スマホ側が４極、ヘッドホン側は純正同様３極になっています。

書込番号：26278552

[あさとちん]

＞角刈りはちょっと…さん

このヘッドホンには、有線のマイク出力がないので、マイクを別に用意しなければなりません。

書込番号：26278611

[角刈りはちょっと…]

皆さま色々教えていただきありがとうございます。
理解できました。

書込番号：26279039

WH-CH720Nの有線接続時の音質について

[Kaiser_]

WH-CH720Nの購入検討をしています。
有線接続での使用が多くなりそうなんですが、
スペック表のインピーダンスの項目は

有線接続時 電源ONで325Ω
電源OFFで31Ω

と記載があり、当方アンプやDACなどを所持していない
全くの初心者であり、自作PCの3.5mmジャックに直接接続しての使用を想定しています。

そこで質問なのですが、このヘッドホンをアンプ等を使用せずに聴いた場合、音質や音量がどのように変化するものなのでしょうか？（特に電源ON時）

また、ヘッドホンについては有線だけのものでも良いと
考えております。このヘッドホンと同価格帯かそれ以下で、似たような特性を持つ有線接続可能なヘッドホンなどがあれば、教えて頂きたいです

ヘッドホンに求める性能
・WH-CH720Nと同程度の音質
・WH-CH720Nとイヤーパッドのサイズが同程度か
それ以上の大きさ
・有線接続可能
・ある程度軽量であり、長時間の仕様でも
疲れない構造

以前、SOULのEMOTION MAXというヘッドホンを購入したのですが、自分の耳が大きい為、イヤーパッドのサイズが合わず、すぐ耳が痛くなってしまう為、ほとんど使用していませんでした。
今回はそれ以来のヘッドホン購入となります。

WH-CH720Nを検討している理由としては、実機を量販店にて試してみた所、耳がすっぽりと覆われジャストフィットし、音質や装着感も満足いくものだった為です。

正直音の違いなどは良く理解出来ていない為、ある程度妥協は出来ますが、高抵抗の為に音量や音質が変化する事がとても気になっています。

WH-CH720Nを有線接続で利用されている方、
また似たようなヘッドホンをご存知の方がいらっしゃれば、回答頂けますと幸いです。

書込番号：26273847　スマートフォンサイトからの書き込み

[すぐ自分の話したがる人です]

大した差はないておもいますよ
PCに接続するだけならこだわってたいした音は期待できません。

書込番号：26273875　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

インピーダンスは意味ないので、考えなくてもいいかと思います。

有線＋電源オフ…�@
有線＋電源オン…�A
でなにが一番違うかといえば、

�@はすっぴんでドライバーを駆動しています。
�AはDSPとアンプを通しています。

インピーダンスが高い⇒アンプが必要
インピーダンスが高い⇒音量が取れない
と脊髄反射する方もいますが、そもそも�Aは内部のDSPとアンプを
経由して音が出ます。

電源オンでもオフでも大きく音量が違うことはないです。

ちなみに、電源オフで３０Ωのヘッドホンと、３００Ωのヘッドホン
という比較だと後者の方が音量は取りにくいとはいえますが、
どちらが音が大きいかは感度に依存しますので、感度が不明な
中、インピーダンスだけで判断というのはあまり意味がないかと思います。

前者が感度：９６ｄB/１V、後者が１００ｄB/1Vだと、３００Ωの
後者の方が大きい音が出ます。


音質については、個人の感想なので、ご自身でケーブル持ち込んで
店舗で聞いてみるのがよいかと思います。

オンの方が好ましく感じる人は多いのではとは思います。
DSPとアンプでお化粧をした音です。
オフはすっぴんです。オンとくらべると地味に感じるかと
思います。

アイドルと同じで、個人的な好みではすっぴんの方が好きとか
化粧したほうが好きとか好みはあるかとは思います。

書込番号：26273885

[osmv]

＞Kaiser_さん

>有線接続時 電源ONで325Ω
これはヘッドホン内蔵アンプの入力インピーダンスです。
ですから、駆動するとかではないです。アンプへ信号が伝わればよいので、イヤホン端子からつなぐのなら何も問題ありません。

>電源OFFで31Ω
ヘッドホンのドライバーのインピーダンスです。これを駆動しないといけませんが、31Ωならごく普通です。

>このヘッドホンをアンプ等を使用せずに聴いた場合、音質や音量がどのように変化するものなのでしょうか？（特に電源ON時）
電源OFF時は、ヘッドホンのドライバーに直接PCの3.5mmジャックの信号がつながって鳴ります。つまり、細工なしのすっぴんです。
一方、電源ON時は、ヘッドホン内蔵のアンプにPCの3.5mmジャックの信号がつながります。その後は、DSPで細工（お化粧）してアンプで増幅、ドライバーを駆動して鳴ります。
音量は、電源ON/OFF時で極端に差が出ないようアンプで調整しているはずなので、音量はほとんど変わらないはずです。
音質は、すっぴんか化粧後かの違いなので差は出ます。でも、それはインピーダンスが高いからではないです。そのようにメーカーが作っているからです。

>高抵抗の為に音量や音質が変化する事がとても気になっています。
電源ON時は、PCの信号はドライバーにはつながりません。アンプにつながるのです。音質の変化はありますが、それは高インピーダンスだからではないです。それは、PCのイヤホン端子からつなごうが、高価なヘッドホンアンプやDACからつなごうが、同じことです。ヘッドホン自体が、電源ON/OFFで音質変化があるのです。
というのは、すっぴん美人を育てるのはコストがかかるのです。だから、すっぴんはそれなりの美人になるのはやむなし、あとはばっちりメイクして化粧美人に仕立てるのです。
つまり、それなりの美人と化粧美人の比較なので、普通は後者の方が良いですよね。
最近は化粧の技術が向上して、かなりそれなりでも化粧美人にできるので、電源ON/OFFの落差が大きすぎるという製品もあるようです。そのせいか、有線でも電源ONでしか使えない（すっぴんは晒さない）という製品もあります。

書込番号：26274726

ソニーのテレビ（BRAVIA）とBluetooth接続できません

[PE-Yoshi]

ソニーのテレビ（BRAVIA）　KJ-50X75WLとBluetoothで接続できません。

本機をペアリングモードにして、BRAVIAのBluetooth接続メニューで本機を表示され、接続しようとすると
「接続できませんでした」と表示されます。
この状態でBRAVIAの「戻る」ボタンでTV画面を表示させると、BRAVIAのスピーカーおよび本機の両方とも
音が出ません。本機の電源を切ると、BRAVIAから音が出ます。

本機はBRAVIAには使用できないのでしょうか？

書込番号：26272032

[すぐ自分の話したがる人です]

スマホのBluetoothをOFFにする
または他の機械のBluetoothをOFFにする
スマホ等と接続していてテレビと接続できないのではと推測します。

書込番号：26272222　スマートフォンサイトからの書き込み

[PE-Yoshi]

すぐ自分の話したがるひとさん
ご返事ありがとうございました。

KH-KZ30とBRAVIAを初期化した状態（他の機器とのBluetooth接続情報を消し、とBlootooth接続的ができない状態）で
ペアリングを試みましたが駄目でした。

ペアリングの際、BRAVIAの画面にKHーｋZ30が表示され、それを選んで接続しようとすると、「接続できませんでした」と表示され、
その後、BRAVIAのスピーカーから音が出なくなります。
接続はされているが音声がKH-KZ30に届いていない状態と思われます。

書込番号：26273000

好き好きかもしれませんが（Px8との比較）

[つむぺけ]

先日、量販店でこの商品を見つけて、ペアリングさせて聴いてみました。

基本、高い方から試すのですが、Px8よりもこの機種の方がしっくり来た気がしています。

音について個人によって違うものだとは思いますが、この方が良いと思えた私の耳は普通でしょうか？

じっくり聞き比べた訳ではないのですが・・・

もっとも聴いている曲なんて、子供の影響でアイドル中心のJ-POPなので、贅沢な商品でしょうか？

普段は、接続の良さでＡｉｒＰｏｄｓＰｒｏ２を使っていますが、なんか籠ったような感じがして。
ヘッドホンは何となくで買ったＳＯＮＹのＷＨ−１０００ＸＭ３とＢＯＳＥのＱＣ　ＵＬＴＲＡHeadphonesを持っていますが、
どちらもう〜んという感じです。（やはり違いがあれど籠った感じ）

通勤（徒歩）などはAirPodsPro で良いのですが、新幹線や飛行機を使う時などはしっかり聞きたいなぁと思っています。

皆様の感覚をお聞きしたいと思います。（抽象的な質問になってしまいますが）

宜しくお願い致します。

書込番号：26266404

[MA★RS]

https://majorhifi.com/bowers-wilkins-px7-s3-vs-px8-which-bluetooth-headphone-should-you-really-buy/

こんな意見もあるようです。

＞音について個人によって違うものだとは思いますが、この方が良いと思えた私の耳は普通でしょうか？
・いい音というのは、客観的な物差しではなく、個人の好みの感想にすぎない
・好みは人それぞれ
・値段と好みの度合いは相関しない

なので、普通ではないでしょうか？

耳から入ってきた情報ではなく、商品の金額で感覚が左右されやすい
タイプの人の場合は、高いほうがいい音と感じやすいかもですが。

＞もっとも聴いている曲なんて、子供の影響でアイドル中心のJ-POPなので、贅沢な商品でしょうか？

自由ではないでしょうか。

＞（やはり違いがあれど籠った感じ）
＞新幹線や飛行機を使う時などはしっかり聞きたいなぁと思っています。

開放型にすれば籠りはすくなくなると思いますが、
公共交通機関での利用であれば、多少籠ったとしても
密閉型をしようするしかないかと思います。

書込番号：26266438

[つむぺけ]

＞MA★RSさん

返信ありがとうございます。

高い方が良いものという幻想を持ってしまいがちですが、
個人の好みもありますよね。

もう一度売場に行ってしっかり確認したいと思います。

書込番号：26266462

セットアップケーブルについて

[のなめ.]

付属品が欠品しているXP-EXT1の購入を検討しています。

そこで質問です。

主な仕様/付属品 | XP-EXT1 | 取扱説明書(Webマニュアル編)
http://manual3.jvckenwood.com/home/theater/contents/xp-ext1/YRWWSYdezryiuj.php
http://manual3.jvckenwood.com/home/theater/contents/xp-ext1/fig/accessory_EXT1_4_JEAWILhlszuaaa.png
> 付属品・添付物
> セットアップケーブル ×1

こちらのXP-EXT1のセットアップケーブルは見た目がステレオミニケーブルに似ていますが、径やサイズは同じでしょうか？
通常の3.5φステレオミニケーブルで代用可能でしょうか？

それとも径やサイズが3.5mmのステレオミニケーブルとは異なりますか。

もし3.5mmのステレオミニケーブルと同じものであれば、実際に測定やセットアップができて代用が可能か試していただけるとありがたいです。

よろしくお願いいたします。

書込番号：26244060

[のなめ.]

メーカーに問い合わせを行い、自己解決しました。

セットアップケーブルは2.5mmステレオ超ミニケーブルとのことでした。

当たり前ですが、純正品の使用をお願いしているとのことで、
セットアップケーブルのみを購入すると、部品代金が1,870円で代引送料が880円で合計で2,750円だそうです。

付属品の単体購入なので高くなるのは仕方ないですが、
純正品のためだけにケーブル1本に3000円弱はあまり支払う気になれないので、以下のような市販品を買おうか考え中です。

Amazon | 2.5mmステレオと2.5mmステレオ2m | COMON(カモン) | ステレオケーブル
https://www.amazon.co.jp/dp/B0040YOJWM
Amazon | 2.5mmステレオと2.5mmステレオ3.0m | COMON(カモン) | ステレオケーブル
https://www.amazon.co.jp/dp/B0040YT4Y0
Amazon | 2.5mmから2.5mmケーブルオス-オス2.5mmオスステレオAUXコイルコード2.5mmから2.5mmコネクタ。 | Sxett | ステレオケーブル
https://www.amazon.co.jp/dp/B0D83TGSR1
Amazon | F-Factory オーディオケーブル φ2.5mm ステレオ超ミニプラグ(オス) - φ2.5mm ステレオ超ミニプラグ(オス)ケーブル 2m (ストレート型-ストレート型) / VM-4125 | 富士パーツ商会 | ステレオケーブル
https://www.amazon.co.jp/dp/B0D65NPL18?th=1

書込番号：26246020