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HFS10を試してみた

2009/08/30 12:26(1年以上前)


ビデオカメラ

殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

試用第4弾はHFS10です。

HFS11を試してみたかったところですが、
まだ貸してくれるところが見つからないのと、
手ブレ補正と夜景モード追加以外は同じ性能でしょう、
ということで気になっていた点の確認には十分と判断しました。

所有機HF10や過去試用してきた各機との比較で、
気になっているのは以下の点です。
・動画解像力(現行民生用機種では最高クラス?)
・静止画撮影能力(XRや一眼との比較では?)
・24Mbpsの効果(屋外撮影では効果が大きい?)
・顔認識(室内上からの照明で顔が暗い時は?)

が、
同時撮影のHF10動画を誤って消してしまったり、
HFS10の静止画も確保し忘れたりしたようで、
恒例?の色解像度チャート撮影も気力と時間の関係で断念、
と、
色々抜けの多い検証となってしまったことを最初にお断りしておきます。
(最近は先に実戦投入がメインとなってきております。。。)

書込番号:10072799

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/08/30 12:33(1年以上前)

まずは使用感から。

○少なくともテレ端の手ブレ補正はHF10よりだいぶ進化している。
 と言うか、HF10がしょぼかった?
 おかげで訓練できたと思いますが。

○メニュー体系はわかりやすくなったかも。
 
○HD Writer2.0で管理する分には特に問題なし。
 私の環境では30fps固定で再生していますが、MXPモードも普通に再生可能。
 また、本体で選択コピー/削除が可能になったのは有難かった。
 (取り込み時シーン数99以下の制限の為)

△大容量電池を付けた時の出っ張りが小さいのは良いが、
 付属電池の大きさが無駄に大きい。
 容量はHF10付属のBP-809(890mAh)と同じ。

△電池のガタツキ防止?のゴムのため、脱着が少しやりにくい。
 HF10ではガタツキが気になっていたが、問題になったことはない。

△外付けマイク取り付け位置が前の方にあり、違和感を感じる。
 と言っても、SONY機も似たような位置にありますが、HF10は後方だったので。

△今回ワイコンを用意できませんでしたが、
 ワイコンなしなら大きさ・重さはあまり気にならない。
 (ワイコン・外付マイク・大容量電池付HF10に慣れたせいもありますが)

×撮影中にシャッター速度/絞りが変更できなくなっている。
 (これは意外で、残念でした。。。)

−付属ソフトは試す気力が湧きませんでした。

書込番号:10072821

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/08/30 13:07(1年以上前)

HFS10 MXP カスタム設定

HF10 FXP 明るさ・コントラスト−

XR500V auto

TM350 iA

私の環境(PenD920 2.8GHz)では、
PMBで再生するとMXP等はカクカクですが、
色などは正常なようですので、
今まで通り、
動画からの静止画化はPMBにて画質処理OFFで行いました。

撮影条件は、
午後の陽射しを受けてコントラストが高めであり、
過去のテストに比べると多少不利かも知れませんが、
他機(再掲載、撮影日はXRとTMのみ同じ)と比較でアップします。

HFS10はMXPモード、
画質効果(シャープネス、明るさ、色の濃さ、コントラスト)全部−設定
です。

書込番号:10072945

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/08/30 13:25(1年以上前)

HFS10 MXP カスタム設定

HF10 FXP 明るさ・コントラスト−

XR500V auto

TM350 iA

Vix2.21にて1024×768でトリミングした画像を添付します。

皆さんの御意見を頂戴したいのですが、
正直、
あれ?HFS10ってこんなもん?
という印象でした。

コントラストが強めの条件下で不利かも知れない、
とは冒頭に述べておりますが、
イマイチぱっとしないんですよね。。。

書込番号:10073015

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/08/30 13:33(1年以上前)

HFS10 auto

HFS10 シャープネス−

HFS10 コントラスト−

HFS10 色の濃さ−

HFS10がぱっとしないのは、全部−設定だからでしょう?
と思われる方もいると思いますが、
デフォルトだと輪郭強調がきつくて私的には許容できません。

同じ撮影条件におけるHF10のデータが無いのが悔やまれますが、
全部−設定、が私としてはしっくりきています。
上記同様1024×768トリミング画像の比較です。

書込番号:10073042

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/08/30 13:40(1年以上前)

HFS10 FXP auto

HFS10 XP+ auto

HFS10 SP auto

HFS10 LP auto

続いて撮影モード比較。

モード別の差は確かにありそうですが、
HFS10 MXPで他機種との比較結果が上記だとすると、
なんだかなぁ、という印象です。

書込番号:10073066

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/08/30 13:53(1年以上前)

HFS10 MXP カスタム テレ端

HF10 FXP テレ端

HFS10 MXP テレ端

HF10 FXP テレ端

テレ端のサンプルと、
手持ちテレ端でほぼ同一撮影条件におけるHF10との比較です。

ゴースト?は、陽の当たり方が違うので何ともですが、
あまり良くなった印象はありません。

手持ちテレ端の猿の比較は、
ズーム倍率等の関係上画角が多少異なることもあってか、
明るさ等が違いますが、解像力の向上はあまり感じられず。。。
ただ、使用感でもコメントしていますが、
明らかに手ブレ補正は進化していました。

顔検出機能も、
暗めでの撮影能力があまり変わっていないこともあってか、
特にメリットを感じる場面がありませんでした。

書込番号:10073110

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/08/30 14:00(1年以上前)

と言うわけで、

先に上記結果や印象を得てしまったので、
解像力チャート比較をやる気力が起きませんでした。

また、この程度の差では、
ワイコンの大型化をしてまで買い足す程ではないかなぁ、
というちょっと期待外れな結果となりました。

多有効画素からのチューニングがまだ発展途上だったのかなぁ?
だとするとHFS11では向上が期待できるかも知れませんが。

私の主観ではこのような結論ですが、
皆様の御意見・反論をお待ちしております。

書込番号:10073125

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クチコミ投稿数:41件

2009/08/30 15:24(1年以上前)

参考になります。
[10073015]の
HFS10 MXP カスタム設定
の設定内容は何でしょうか。これはシャープネスをマイナスにしているのでしょうか。
それでも輪郭強調が見苦しいですね。XR500V autoと比べると

書込番号:10073392

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/08/30 20:00(1年以上前)

新ニックネームさん、ありがとうございます。

>[10073015]のHFS10 MXP カスタム設定の設定内容
語句を統一した方がよかったですね、申し訳ありません。
HFS10のカスタム設定=「全部マイナス設定」です。

>それでも輪郭強調が
コントラストの高い撮影条件だったせいもあるとは思いますが、
HFS10は強め、XRは自然であることは間違いなさそうですね。

HF10ではシャープネスは触っていなかったのですが、
自分の視聴環境と好みに合っていればいい、とは思います。


一部訂正
HF10は猿以外、
間違ったWBモードに固定していましたが、XR、TMと同日撮影でした。

書込番号:10074367

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/08/30 20:14(1年以上前)

グライテルさん  S10の考察のコメントありがとうございます。

>皆様の御意見・反論を

達人のグライテルさんに反論などということは、恐れ多く、身の程知らずもいいところと失笑覚悟の上、それでも勉強のため、我がS10のためにも精一杯の弁解を試みてみようと思います。
私自身が不勉強ですが、どうかお手柔らかに御指導頂きたいと思います。 (笑)

>午後の陽射しを受けてコントラストが高めであり、
過去のテストに比べると多少不利
>同じ撮影条件におけるHF10のデータが無いのが悔やまれます

達人さんを前に生意気でおこがましい限りですが、私は、比較データというものは、全く同条件下にて比較しないと、純粋に機種間の差を検証することが出来ないのでは、と思っています。(ちなみに過去の私のサンプルは、異なる日付での比較は基本的に一切ありません。光量に違いが出たり、映像の印象・実際の映り具合に差が現れてしまうからです。
また、撮影の構図も、例えば映る空の面積が異なると、必ず光量が異なり、明暗や映像自体に違いが出て本来の比較にならない、と思っていますので、極力、同じ構図で、同一の日の同一の時間―時間差は許容範囲として数分以内にする努力必要。曇りの日とかだと日光量が数分単位で変わってしまうこともあるので・・―ということにしています。

>デフォルトだと輪郭強調がきつくて私的には許容できません。
>全部−設定、が私としてはしっくり

グライテルさんは、どのような視聴環境で映像をご覧になっておられるのでしょうか?

私は先日50インチ以上の大画面TV(友人宅のもの)にPS3にて、ソニー機、パナ機、キャノン機の映像を見比べたことがあります。(自分撮影のデータとサンプル映像等諸々)
その大画面での視聴感は、「ここまで大きく映されると、はっきり言って民生機レベルの映像はダメだな、ここまで引き伸ばされるとHD映像とは呼べないぞ」というのが正直な感想でした。それほど、精細感という点でシビアな部分がはっきりと現れた感じでした。その中で、唯一S10くらいに輪郭強調された映像が何とか見た目で(真の実力とは本当は言えないかもしれないが・・)HDカメラの映像と言えるレベルかと思えました。
好みの問題ということになろうかとは思いますが、シャープネスを−にした状態では、とても高精細と呼ぶことはできないような雰囲気でした。

また、解像度、解像感の比較という部分になりますと、上記の同条件下での比較ということに加えて、場合によっては一部分の拡大をして実視聴では分からない部分をクローズアップしてこそ、機種間の差が現れると思っています。(それが、上記で述べました通り、シビアな大画面での視聴時に今度は実視聴感として見えてくると経験上思っています。)

したがって、解像度比較に関しては、1024×768のトリミングで全体画像のみを比較しても、解像度の本当のきわどい部分までは良く分からないのではないかと、これも経験上自分としては考えています。

過去の私のS10、HF10での解像度の比較に関しては、そのように同時刻(当然同じ日付)で同じ光量下で比較をしています。
その結果、明らかにS10のほうが解像度は高かったと検証しています。
しかし、これは、水平解像度という真の実力の違いなのか、それとも、ノイズリダクションとかの関係でHF10の画がつぶれてしまったのか、私には良く分かりません。

書込番号:10074417

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/08/30 20:21(1年以上前)

HF S10

HF10

S10 一部拡大

HF10 一部拡大

私なりのツタナイ検証その1

以前にも私のスレにお付き合い頂き、御指導頂きましたので、既出のデータもあり、失礼とは存じますが、多くの方々がこのスレを読まれているかとも思い、その方々にも・・・という意味合いであえてアップさせて頂きます。

水平解像度はS10のほうが優れているとは思うのですが・・・

書込番号:10074441

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/08/30 20:31(1年以上前)

HF S10

CX500V

S10 一部拡大

CX500V

私なりのツタナイ検証その2

多少、トリミングがヘタクソですが、拡大した限り、CXでは映らないタテの線もS10だとちゃんと映っていると思うのですが・・・

書込番号:10074486

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/08/30 20:41(1年以上前)

S10

HF10

S10

CX500V

私なりのツタナイ検証その3

ダイナミックレンジ感も含めて(?)精細感の比較をしましたが・・・

黒い並みトタンの解像感もちがうのですが、青色トタン屋根の後方の向こうの建物の屋根も描写感が違うのでは・・・



書込番号:10074529

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/08/30 20:49(1年以上前)

S10

HF10

S10

HF10

私なりのツタナイ検証その4

しかし・・・
私としては、解像感うんぬんより、実はS10のそのものの画を気にいっているのです。
やはり、S10の画は、HF10やCX機よりも自分的には、暖かみがあり、品みたいなものを感じます・・・。(そんなもの感じんわ! とおっしゃられれば、それまでですが すみません (笑)

書込番号:10074574

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/08/30 21:00(1年以上前)

HF S10

CX500V

S10

CX500V

映り方が自分としては、S10のほうが、やはり好みです。
なので、自分としては、メインカムとして使用しています・・・。

(でも暗所は弱いです。当然のこと、CX機とでは比較になりません)

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9990855/

書込番号:10074621

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/08/30 21:14(1年以上前)

S10 1920×1440下位画質

CX500 4000×3000 最高画質

S10 一部拡大

CX500 一部拡大

静止画は本来、自分的にはどうでもよいのですが。

他スレで、返信した際アップした画です。
S10のほうがCX機に比べて実際の色合いには近いです。
(CX機は鮮やかですが、実際は曇りで、実物はかなり色は暗く落ち込んでいましたので、S10のほうが描写そのものが忠実です・・・。

しかも、画像があらいはずのS10のほうが高精細では?

書込番号:10074704

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/08/30 21:44(1年以上前)

AVCHDも良いさん、コメントありがとうございます。

私のように短期間ではなく、
実機のユーザーさんとしての評価の方が信頼できると思いますし、
色々お願いして、ほぼ同条件でHF10/HFS10のサンプルを上げて頂いて、
ダイナミックレンジ/解像力等が改善しているのは間違いないと思っています。
だからこそ、
今回、予想以上に差を感じられなかったことをむしろ意外に感じています。

視聴環境ですが、Panaプラズマ42G1で、
以前D端子ケーブル経由で見比べてHF10との差をあまり感じなかったので、
SDカードスロット経由で再確認しましたが、同様でした。
このあたりは人それぞれであまりあてにならないので、
今回の静止画化サンプルで比較した次第です。
(同時撮影のHF10のデータは旅行の前に消してしまいましたが。。。)

できるだけ近い条件でないと差がわかにくい、というのは同感ですが、
今回の検証以外に実撮影でいくつか撮り比べていまして、
「私としては買い足す程のメリットを感じない」
というのが実感であり、今回の私の結論です。

確実に性能差はあるが、その差をどう判断するか、は人それぞれで、
他の人にはどうでもよく思えるような小さなことでも、
本人にとってはそこばかり目が行くようになってしまうので、
私のような購入見送り側としては気づかない方が幸せな場合が多いのですが、
購入したユーザーさんとしては逆に優位性を主張したくなりますよね。

私の場合は結局のところ、
メインである室内撮影能力重視であり、
その室内撮影時に解像力の向上が実感できなければ納得できないのだと思います。
TMと比べたらHFは意外と優秀で複雑な感想でしたし、
XR程のインパクトを求めるのは酷だとは思いつつ、
今回はそれを室内でも屋外でも感じることができなかった、ということです。

(長いので一旦切ります、つづく)

書込番号:10074842

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/08/30 21:48(1年以上前)

最後の静止画サンプル[10074704]も拝見していましたが、
CXの一部拡大はフォーカスが少なくとも花びらには合っていない気がして、
難しいなぁ、と思っていました。

あと、多少エッジがきつくなろうが、
面のパターンが消失するより強調気味でも表現した方が
解像感は高いし、解像力がある、と評価できる場合もありますので、
全体の画と細かい部分とのバランスの問題もあると思っています。


Canon機の、
好みに応じてカスタマイズできる調整幅が大きいことは気に入っていますし、
それがこれだけの魅力的な新商品群を見送っている原因の一つでもあります。

実は、
先日からHF10さんが急遽病院送りになりまして、
価格調査済みのXR/CXに行こうかとも思ったのですが、
今回はSD1&Canonワイコンでしのぎまして、
歩き撮りイベントもあったのですが意外とよく撮れていました。
(HF10での訓練の成果?)

暗めでの撮影もあったので、XR/CXだったら、と思うこともあり、
PCの不調はグラボの差し替えで復帰したので予算上はなんとかなったのですが、
夏休みももう終わり、という時期にどうだろう、
ということで何とか踏み止まりました。

ま、購入を見送る理由を自分に言い聞かせている部分もあると思うので、
負け惜しみ、ということで、
気分を悪くされているユーザーさんも多いと思いますが、
御容赦願います。。。

書込番号:10074861

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/08/30 21:54(1年以上前)

グライテルさん、ありがとうございます。

おっしゃる通りかと思います。

それと蛇足ではなはだ申し訳ありませんが・・・

輪郭強調というのは、私的には、女性のする化粧のようなものかな・・と最近考えています。

つまり本来は必要のない物ですよね。美人なら(笑)
しかし、美しい顔を引き立てる上では必要で、しかも、度が過ぎるとケバケバしい、でもスタジオとかそうですけど、ライトアップとかの仕方でものすごく綺麗に変身しまう。でもライト消してそばで見ると、やはり気持ち悪い。(笑)

私は、S10の映像の切り出しなど見る時に、カメラ能力はもちろんですけど、実は、視聴環境というものがすごく関係すると最近思っています。

輪郭強調の強いS10の同じ映像を見ても、職場の数万円の安物ディスプレイで見るのと、私のソニー特注モデルの45万円のバイオZの映りこみ無しクリアソリッド液晶ディスプレイで見るのと全然違う、というより、「本当に同じ映像?」って疑いたくなるように美しさに差がでてしまいます。
ここが「化粧」である輪郭強調がどう見えるかの差、あるいは、S10の映像そのものの見え方にも関係するのではないでしょうか?

オーディオも音の入り口と出口、さらに中間のアンプ部の違いで全然音が違うということは過去にオーディオに何十万円もかけたので分かっているつもりですが、そういう映像の出口部・再生環境やディスプレイによって視聴感が全然違う結果になるということは考えないといけないかもしれないと思います。
PCで切り出した画は、輪郭強調がきつくて良くなくても、液晶テレビで視聴すると全然普通で他機種より綺麗、ということはあると思います。

自分なりにS10と他機種との映像の見比べも散々飽きるほどやってきて、さらには
ソニー機、キャノン機、パナ機それぞれの最新カム機を友人宅や家電等でそれぞれ見比べてきました。
暗所能力では弱いS10も、CX機と併用していくことで現状は、安心してメインカムとして使っていますし、私の好みと主観としてはまだまだ、S10も第一線で十分活躍してくれるカメラだとは思っています。
いずれにしても、もしS10よりも数段明らかに上をいくような映像のカムが出た時は、購入に関しては十分検討して行きたいとは思います。

いろいろと御指導頂き、勉強になりました。
私はなにぶんにもカムの知識とか全然不勉強で、お分かりのように、このサイトでも、とんちんかんなことばかり言いますが、映像そのものの美しさとかには自分なりにこだわって行きたいとは思います。
今後ともに御指導頂きたいと思います。ありがとうございました。

書込番号:10074898

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クチコミ投稿数:2978件Goodアンサー獲得:141件

2009/08/30 23:44(1年以上前)

グライテルさん

検証おつかれさまでした。とても参考になりました。
欲を言えば、カラフルなシーンでの比較もしてほしかったかなと。。。

>(HF10と比べて)予想以上に差を感じられなかったことをむしろ意外に感じています
でしょうね。事前にS10の情報を精査されたうえで、「自分ならこの設定で撮る」
という前提での比較が多かったようですが、期待していた屋外撮影でこの結果では
さぞ拍子抜けだったのではないでしょうか?

比較写真を拝見しましたが、(画像処理による見せ方を加味しても)私には魅力的に見えた
高画素化したS10の映像の濃密感が感じられませんし、MXPモードも被写体に動きが無ければ、
ただのデータ容量食いにすぎないかも(FXPでいいのでは?)・・・という印象です。
HF10&HFS10の私の勝手なイメージを食べ物に例えると、HF10はカステラ、HFS10は羊羹という
感じでしたので、差があまり感じられないという今回の結果は私も意外でした。

>ゴースト?
写真でのお話ならフレアではないでしょうか?(間違いならスミマセン・・・)
個人的にはこんなもん(むしろ優秀?)だと思っていますが、どうでしょう。。。
ちなみにゴーストはXR/CXでは形が柔らかいですね。(虹彩絞りの関係)

>好みに応じてカスタマイズできる調整幅が大きい
これはキャノン機の魅力ですよね。HF10を使いこなしている
グライテルさんにはXR/CXは物足りなく感じると思います。

書込番号:10075522

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/08/31 00:14(1年以上前)

AVCHDも良いさん、ありがとうございます。

私は以前はくっきりはっきり系が好きだったのですが、
ある時期から解像感とコントラストのバランスを気にするようになり、
また輪郭強調も目に付くようになってしまいましたので、
割り切って解像感を求めることができたら楽なのですが。。。


ふくしやさん、ありがとうございます。

>カラフルなシーンでの比較
私の検証、華がないんですよね。。。
ボケとかの質問を受ける度に
ああ、花等を撮れば良かった、と思うのですが、
普段撮らないせいか、比較撮影の時はいつも忘れています。。。

>拍子抜け
ハイコントラストだと情報量が増えるようですので、
その辺りの影響もあるでしょうが、
もう少しわかりやすい差として出ると思い込んでいました。。。

>フレア
ですよね。。。
出かける前にバタバタと書き込んだせいもあると思いますが、
毎回指摘頂くのにしっかり身についていないようです。。。

>XR/CXは物足りなく
楽しみ方が変わると思います。
今まではいかに(弱点をカバーしつつ)満足いくように撮るか、
が中心でしたが、
演出と言うか、今まで避けていた撮り方とかができそうなので。
勢いに任せてCX500に行った方が少なくとも今後半年は幸せだったかも。。。

書込番号:10075685

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:41件

2009/08/31 01:26(1年以上前)

AVCHDも良いさん

>したがって、解像度比較に関しては、1024×768のトリミングで全体画像のみを比較しても、解像度の本当のきわどい部分までは良く分からないのではないかと

逆じゃないですか?
解像度をPC画面で比較するためには等倍で見れるようにトリミングしないとダメでしょう。
グライテルさんが何のためにトリミングしているか、理解されてますか?

書込番号:10075961

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/08/31 02:09(1年以上前)

>MXPモードも被写体に動きが無ければ、
ただのデータ容量食いにすぎないかも(FXPでいいのでは

同感です。
激しい風になびく花弁の動き、小川の激しい流れの様、激しい波打ちの様、等動き感の激しい映像以外では(破じょうの恐れのある映像以外でなければ)24Mbpsを使っても、その下のFXPでも、その映像はまず見分けがつきませんでした。
但し、自然の花とか海、川を撮ることが多い私としては、24Mはやはり必要です。

グライテルさん ありがとうございます。

>以前はくっきりはっきり系が好きだったのですが、
ある時期から解像感とコントラストのバランスを気にするようになり、
また輪郭強調も目に付くようになってしまいました

私もグライテルさんのように精進を重ねて、映像やその検証の達人に少しでも近づければ、そのように好みが変わって行くかもしれません。
輪郭強調に関しても、達人さん方ほど、その強さを嫌われる傾向だと思っています。今のところ、素人にちょっと毛が生えたか生えないかくらいの自分としては、とりあえず解像感が一番好みとして追及してしまうところなんだと思います。
ヒヨッコなのに、達人のグライテルさんにたいして、いろいろと生意気申し上げて大変失礼しました。お許し下さい。

新ニックネームさん

>グライテルさんが何のためにトリミングしているか、理解されてますか

すみません。正直理解していないです。

私が申し上げたかったのは、1024×768で表現される程度の像では、本当の精細感は表せないのでは? という感覚です。
あくまでもフルHDの1920×1080で、しかも極力大きなHDテレビとかで見比べ、さらに両機の解像度というきわどいレベルは全体像だけを見比べるのではなく、一部分だけを大きく拡大して検証してみないと分からないと思います、ということです。
先に上げましたデータの拡大もそういう意味合いでわざわざ拡大したものをアップしました。

私自身、今までに飽きるほど多くの拡大画像を見比べた上で、名機HV10より上の水平解像度900TV本とか言われているS10の力はそれなりにあるのではないかと思っています。

書込番号:10076052

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/08/31 08:09(1年以上前)

新ニックネームさん、
フォローありがとうございます。
が、伝わっていないようですね。。。


AVCHDも良いさん、
トリミングとリサイズの語句の意味が整理できていないようです。
(私もゴーストとかやってますが。。。)
以前のやり取りでご理解頂けているとは思いますが、
念のため。

・リサイズ
 価格.comでは1024×768以上の解像度の元画像は、
 1024×768以下に「変換」されてアップされます。
 例えば1920×1080は、1920が1024に変換されるので、
 1024×576に「縮小変換」されます。
 元データの画面全体の構図等の雰囲気を伝えるために使っています。
 [10072945][10073110]等。
 勿論これでは解像度の評価はできません。
 
 「一部分だけを大きく拡大して検証」、これも文面通りだと、
 「拡大変換」された「リサイズ」です。
 元画像の大きさや拡大率が全く同じなら、
 比較サンプル間の傾向の差は逆転することはないでしょうが、
 リサイズに使うソフトの変換/補間能力・条件にもよるので、
 元画像の解像力とは異なる状態になってしまいます。
 私はそのまま投稿してユーザーの側で拡大表示してもらうか、
 どうしても必要なら、
 上記制限内に収まる範囲内で整数倍単純拡大するようにしています。


・トリミング
 解像度をPC画面で比較するためには等倍で見れるように
 解像度を変更せずにそのまま「切り抜き」、です。
 
 1024×768(最近は1024×1024?)が解像度変換がかからない最大サイズ
 だと思うので、
 解像力の比較・参考にして頂くために、
 劣化/変化が一番小さいと思われる1024×768で投稿しています。
 (無劣化ではないようです)


手順を見直したら、やはり1024×1024が上限のようですので、
今後は1024×1024正方形切抜きに変更しようかな。

書込番号:10076382

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:41件

2009/08/31 10:02(1年以上前)

グライテルさん

AVCHDも良いさんは「等倍」の意味を理解しておられるかどうか。


AVCHDも良いさん

グライテルさんがすでに説明されてますが、まったく同じことを言いますね。

普通、デジカメの写真の解像感をPCで見るときに、拡大率100%で表示しませんか。PCの液晶が、たとえば、1200×800だっとときに、デジカメの写真の解像度が1200×800以上あると縮小される、たとえば、写真の隅々までを画面に表示させようと思うと、拡大率が「25%」とか「50%」とかのように拡大率が100%未満になるでしょ。
縮小表示というのは、隣同士ののピクセルが混ざって一つのピクセルにして表示しているようなものです。だから本当の解像度がわからないですよね?
だからデジカメの解像度をチェックするには拡大率が100%にして表示しないとだめでしょ?

拡大率を100%表示すると写真が隅々まで入らずに、液晶画面からはみ出してしまい、画面の一部にしか表示されないでしょ。でもその部分は100%表示なので、ちゃんと画質チェックできるでしょ。

価格コムに貼り付ける写真は、クリックしたときに少し大きく表示されますけど、それでも最大1024×1024が限度。

だから1920×1080のフルHDの解像度をそのまま貼り付けると、縮小されてしまいますよね(隣接ピクセルが混ざって一つになってしまう感じと思えばいいです)。

だから貼り付ける前の段階から、フルHDの1920×1080の写真のうち、1024×1024の部分をあらかじめ切り取っておいて(トリミング)、それを価格コムに貼り付けると、
縮小されずにオリジナルの1024×1024のピクセルがそのまま1024×1024で表示されるということです。

だからAVCHDも良いさんがフルHDの解像度のまま貼り付けられている花の写真などは解像感のチェックにはなにも役立たないのです。


これでわかるかなぁ?

書込番号:10076636

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2009/08/31 10:12(1年以上前)

>解像度比較に関しては、1024×768のトリミングで全体画像のみを比較しても、
>解像度の本当のきわどい部分までは良く分からないのではないかと、

ああ、なるほど、よく読むと、「トリミング」の意味を勘違いされているのですね。

1920×1080の画像をそのまま1024×768で表示する ==> これはリサイズです。
フルHDを1024×768のTVで表示する => 同じくリサイズです。

1920×1080の画像を1920×1080のテレビで表示する => 等倍表示です。

1920×1080の画像のうち、1024の768の部分だけ切り取って(トリミング)、1024×1080のテレビで表示する =>等倍表示です。

書込番号:10076662

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2009/08/31 10:23(1年以上前)

>1920×1080の画像のうち、1024の768の部分だけ切り取って(トリミング)、1024×1080のテレビで表示する

1920×1080の画像のうち、1024×768の部分だけ切り取って(トリミング)、1024×768で表示する 

に訂正します

書込番号:10076701

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2009/08/31 13:05(1年以上前)

新ニックネームさん ありがとうございます。

>AVCHDも良いさんがフルHDの解像度のまま貼り付けられている花の写真などは解像感のチェックにはなにも役立たない

いまだ正直よく分かっていないのですが、一応お断りしておきますが、花の写真に関しては、ソニー機の4000×3000の静止画、キャノン機の1920×1440を私がNero8にて1024×768にしてアップしています。
施した処理に関してはそれぞれがつまりどちらも同等、同条件の比較ということだけは御認識頂ければと思います。

本来大画面液晶テレビや自分のバイオPC見た目の精細感とか映像とかを一番に重視する私ですので、映像を静止画に切り出してどうのこうのということは今でも全然興味自体なくて、実は今年の初めにS10購入する際にグライテルさんから諸々御指導頂き、はじめて切り出しに挑戦したという経緯があります。
なので、いまだに御指摘の通り、慣れないというか分かっていない処理の仕方やスキル知識であるということはお詫び申し上げる次第です。
私としてはカカクコムにアップするという必要に迫られて仕方なくという状況でのことで目的ではないのです。
もし私のツタナイサンプル加工が御不満であれば、元の映像データや静止画をファイルバンクでお渡ししても結構です。ご自由に加工して検証頂ければ逆に助かります。

私として大事なことは、S10に関しては、さまざまな視聴環境・・・PC上でCPUのみの再生、GPUによる再生支援機能オンによる再生、PS3にての再生、ブルーレイレコーダーによる再生、バイオZのクリアーソリッド液晶による再生、同パソコンからHDMI出力による再生、安いPCやディスプレイによる再生等・・・にて見比べ、さらに50インチを超える大画面液晶にてや42インチプラズマテレビによるフルHDでの視聴、32インチと22インチによる中・小画面によるのセミHDによる視聴など、実にさまざまな環境下で比べた結果、S10の映像は現行の民生AVCHD機の中でも今のところはトップレベルと言えるだけの美しさがあると思っているために、こうして恥かしい想いをしてツタナイサンプル画をアップしてでも、S10がそんなには悪いカムではないはず、という主張だけはしたかったということです。

なので、画像切り出しそのものに関しては不勉強な部分ばかりであることは承知ですが、要するに言いたいことは同じ条件等で見比べて、私的にはS10も現状まだまだ通用する結構良いカムのはずが、本スレを拝見して何だか、自分の想いとは裏腹のS10の悪さみたいな部分が多くの方々に知らされ、S11とかの購入を考えている方がそれを踏みとどまってしまうのは、キャノン機ユーザーとしては悲しいと思い、達人のグライテルさん相手に無謀で生意気なレスを恥ずかしながらさせて頂いたというのが本音です。

自分自身、S10の暗所は周知の通り弱いことは、CX機を買い増しして痛いほど分かります。が昼間の映像そのものに関してはいろいろな部分で自分的にはS10のほうが上だと思っています。
AF性能もキャノン機のほうが断トツで正確ですし、映像自体でも特に周辺域の精細感はソニー機より上だと思います。(オートでの被写界深度がソニー機は浅いのでボケっぽいのでしょうか? どうしてもキャノン機に比べて特に周辺域で精細感が落ちます。)
だから、S10をメインカムとしてCX機より多く野外・日中では活躍させています。逆に暗所は当然CX機がメインです。

書込番号:10077212

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クチコミ投稿数:41件

2009/08/31 13:27(1年以上前)

映像や写真とおなじく、議論にも「焦点」というものがあります。

私の発言のピントは
「トリミングをする意味」です。
これがなぜ、
「AVCHDの画質が良いか悪いか」のようにピンボケするのでしょうか。

まずは既に書いたトリミングの意味を理解してください。
でなけえばグライテルさんの言いたいことも伝わらないでしょう。

何か返答するときは、まずは、元の発言者が何を言っているのかを理解することが大事です。

まずはトリミングを理解したうえで、グライテルさんの
[10072945]をお読みになってください。

書込番号:10077275

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2009/08/31 13:30(1年以上前)

>[10072945]をお読みになってください。

[10073015]に訂正

書込番号:10077285

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2009/08/31 14:33(1年以上前)

>映像や写真とおなじく、議論にも「焦点」というものがあります。

このスレの論点、焦点はあくまで

S10そのももの使用感、映像(画像)感そのももの本質や価値だと思うのですが。

>私の発言のピントは
「トリミングをする意味」です。
これがなぜ、
「AVCHDの画質が良いか悪いか」のようにピンボケするのでしょうか。

あなた自身の方がよっぽどS10の本質、という焦点からブレていると思いますよ。

スレ主さんとAVCHDも良いさんとは過去のS10に関するやり取りがあり、お互いがそれぞれの意見を尊重して合意しているのに、あなた自身が画像処理がどうのこうのと変なこだわりに言及して割り込み、一番の肝心な論点をボカしているんじゃないですか?

書込番号:10077475

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2009/08/31 14:48(1年以上前)

AVCHDも良いさんの映像(画像)を観た限りでは、ほとんど同じ条件、時間的・構図的にも比較検証データとしての信憑性と説得力という部分では価値があると思います。

これに対して反論するとすれば、これ以上のサンプル画や映像をもって反論しないと説得力がないのではないかと思います。

ましてやAVCHDも良いさんは元データの提供も宣言していますしね。

書込番号:10077511

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クチコミ投稿数:41件

2009/08/31 15:21(1年以上前)

AVCHDも良いさんで来てください

書込番号:10077591

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2009/08/31 15:54(1年以上前)

すわりこ太郎さん  フォローありがとうございます。

>S10そのももの使用感、映像(画像)感そのももの本質や価値だと思う
>画像処理がどうのこうの

画像処理がどうのこうの、という言い方はどうかと思いますが、私自身の画像に関するスキルの拙さに関してはご容赦頂ければ幸いです。
すみません。

私としては、まさにすわりこ太郎さんの言われる、

>S10そのももの使用感、映像(画像)感そのももの本質や価値、という部分でコメント頂ければありがたいです。

先に申しましたとおり、
私のツタナイサンプル加工が御不満であれば、元の映像データや静止画をファイルバンクでお渡ししても結構です。
そのデータそのものに関して評価して頂ければと思うのですが・・・。
よろしくお願いします。

書込番号:10077698

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2009/08/31 16:27(1年以上前)

>これがなぜ、
「AVCHDの画質が良いか悪いか」のようにピンボケするのでしょうか。

念のために申し上げておきますが、「AVCHDの画質は良いか悪いか」でなく、

AVCHD機の中で、S10の野外の映像は、それほど悪くはないと思うのですが、ということを申し上げたいということでご了解下さい。

当方の拙いサンプルの数々は、そのことの私なりの裏づけ的な物としてアップさせて頂きました。
何回も申し上げるようですが、その画像処理に関する未熟さはご容赦頂きたいと思います。

書込番号:10077798

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2009/08/31 17:03(1年以上前)

>画像処理がどうのこうの

おそらく他の人(AVCHDも良いさん、すわり太郎さん、またはおそらく今後登場するであろうその系統のIDさん)以外の人は、トリミングを「画像処理」のような難しいこととしてはとらえていないでしょう。AVCHDも良いさんの頭の中で、
トリミングすること=画像処理 と、なにか難しいものだと固定的に考えてしまっているのが、トリミングに対する理解が進まない一つの理由だと思います。

逆と考えてください。
画像処理をさせないために、トリミングしているのです。
リサイズこそ画像処理です。
リサイズさせないためにトリミングしているのです。

AVCHDも良いさんは、トリミングして拡大した画像を貼り付けていますよね。
あの拡大画像というのは、トリミングしただけですか? それとも、画像ソフトで拡大処理させたのでしょうか。もし後者だったら、それこそ余計な画像処理が
入っています。

グライテルさんの[10072945]ではトリミングしていないので解像度とかはわかりません。でも[10073015]でトリミングした画像の比較だと、解像度の比較ができます。

書込番号:10077905

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2009/08/31 17:07(1年以上前)

本当に訂正が多くてすみません。

>おそらく他の人(AVCHDも良いさん、すわり太郎さん、またはおそらく今後登場するであろうその系統のIDさん)以外の人は、

おそらく他の人(AVCHDも良いさん、すわり太郎さん、またはおそらく今後登場するであろうその系統のIDさん以外の人)は、トリミングを「画像処理」のような難しいこととしてはとらえていないでしょう。

書込番号:10077917

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2009/08/31 17:21(1年以上前)

>トリミングすること=画像処理 と、なにか難しいものだと固定的に考えてしまっている

大変申し訳ない限りです。
私的には、
>トリミングすること=画像処理 とか何とか、難しいこと自体何も考えていないのが正直なところです。

私としては、S10および比較対象機に関して、同時間、同アングル、出来る限りの同条件で撮影し、それをTMPGENCで画像化し、それをNero8にて単に1024×768にしてアップしただけなので。
当然、どの機種の映像に関しても同じ処理をしています。

同じ条件で撮影し、同じ処理にて画像化し、同じソフトで同じサイズにして同じレスにアップしたということでご了解頂ければと思います。

そのようにしてアップされたデータだということでご了解下さい・・・。

書込番号:10077958

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/08/31 17:38(1年以上前)

蛇足ですみません・・・。

サンプルの画像処理の未熟さ、スキルの無さ等のご批判は甘んじていくらでも受けますが、先に述べました通り、民生AVCHD機の中でHF S10の映像は、中々に美しい、それほど悪くはない、というよりも、まだまだトップレベルの映像の素晴らしさを持っている、ということだけは、自分自身の今までの数々の検証・視聴感から、自分の主観ではありますが確信しています。

ということで私の最終結論とさせて頂きます。

グライテルさん、せっかくの素晴らしいスレを汚してしまい、申し訳ございませんでした・・・。

書込番号:10078009

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2009/08/31 17:49(1年以上前)

>おそらく他の人(AVCHDも良いさん、すわり太郎さん、またはおそらく今後登場するであろうその系統のIDさん

何か誤解しているといけないので念のために言っておきますが、AVCHDも良いさんと私、すわりこ太郎は知人でカム仲間同士なので当サイトの話題もよくしますし、理不尽な言及などあれば、AVCHDも良いさん側についてのコメントも書きますが、

>おそらく今後登場するであろうその系統のIDさん

とかいう意味不明な関係のID仲間は存在していませんので、断っておきます。

(まさか、どこかの2ちゃんネルだか何だかの騒ぎで勝手に想像しているとすれば、オメデタイ話しですが。。。)

書込番号:10078057

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クチコミ投稿数:11件

2009/08/31 18:00(1年以上前)

ところで、

新ニックネームさん は、S10の映像や画に関してどのようにお考えなんでしょう?
できれば、サンプルや比較映像などアップして説得力のあるご考察を頂きたいものです。

(ちなみに私は、AVCHDさんとはおよそ同意見です。S10も所有しているし、何より彼とは一緒に比較考察もよくやる仲なので)

書込番号:10078104

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/08/31 18:12(1年以上前)

個別にレスする主義なのですが、
ちょっとアヤシイ雰囲気なので、
勝手ながら一度要点を整理させて頂こうと思いますが、
その前に。


本来、
AVCHDも良いさんのようにほぼ同じ条件で撮影し、
かつ動画のサンプルを上げた上で、それについて議論すべき内容ではあります。

が、
最初に断っているようにHF10の同時撮影データは残っていませんし、
XR等との同時再比較は不可能です。
また、
データを落としてPCなりハイビジョンテレビなりで再生比較できる環境の人は
まだ少ないと思いますし、
解像力などの議論は静止画の方がわかりやすく定性的だと思いますので、
あえて動画からの静止画比較を中心に報告させて頂いております。
(動画を編集してアップすべきなのですが。。。)


トリミングについては、
静止画画像を扱えるソフトなら大抵ある基本操作ですし、
さすがに理解されていると思いますのでもういいでしょう。

また、比較の為の静止画化という観点では、
比較対象で同じ操作をされているならば、
動画から「TMPGENCで画像化し、それをNero8にて単に1024×768にして」については、
解像力の評価は難しいですが、
構図や色合いの情報の参考にはなりますのでこれも良しとしましょう。


ただ、
解像力評価の為に「拡大」されているサンプルが、
元が動画の場合、
・1024×768に縮小した画像から切り出して拡大処理しているのか
・1920×1080から切り出して拡大処理しているのか
よくわかりません。

AVCHDも良いさん、
今後は具体的手順を説明頂けますと幸いです。
(前者だと優劣の関係がおかしくなる可能性があります)

書込番号:10078146

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/08/31 18:39(1年以上前)

誤解のないように改めて申し上げますが、

HFS10は良いビデオカメラですし、解像力もトップクラスでしょう。
シャッター速度や絞りが撮影中に変更できなくなった、等些細な点もありますが、
HF10より確実に性能アップしているのも事実です。

ただ、
「私が試した範囲内ではHF10から買い替えたい/買い足したい、とまでは思わなかった」
それだけの話です。
また、輪郭強調が強めであるのは事実ですし、
それを好ましいと思うか、好ましくないと捉えるかは人それぞれですが、
幸い設定機能がありますので、
私が使うならシャープネスはマイナス設定にします。

なお、
撮影条件(明るさ、コントラスト、構図等)等によって差がわかりやすい場合と、
そうでない場合があって、
今回の場合は後者であったと解釈しており、
AVCHDも良いさんの比較検証結果を否定するものではありません。
(トリミング/解像力の問題も、以前のAVCHDも良いさんのスレで
 1920×1080の元画像をダウンロードさせて頂いて確認済)

であればこそ、
今回の使用感については違和感を感じており、
サンプルをアップすることで
この部分に着目すると解像力の差がわかりやすい、等の
客観的御意見を頂ける事を期待していました。

が、それはないようですので、
今回の私のサンプル/検証結果について
意見が分かれた理由としては、
・撮影条件が違うから
・輪郭強調(シャープネス)の好み/評価が違う
と解釈しております。

書込番号:10078261

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クチコミ投稿数:41件

2009/08/31 20:16(1年以上前)

すわりこ太郎さん 

では、お答えしますので、その前に一つお聞きします。
すわりこ太郎さんは、なぜグライテルさんがトリミングされたのか、その理由を理論的に説明できますか。その説明のしかたで、AVCHDも良いさんとどういうご関係なのか判断させてもらいます。

>S10の映像や画に関してどのようにお考えなんでしょう?

輪郭強調の強い映像という印象を持ちました。

という答えだと、おそらくAVCHDも良いさん系の人はみなさん、「実際に所有している人のほうが説得力がある」という論旨で返答が来るでしょうけれど。

書込番号:10078703

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2009/08/31 22:51(1年以上前)

>AVCHDも良いさんとどういうご関係なのか判断させてもらいます。

質問の意味が分かりません??
どういう答えならどういう関係だと判断するおつもりですか?
どうぞどうぞ、ご勝手にどのようにでも好きにご判断下さい。(笑)

しかも私は自慢じゃありませんが、映像からいちいち画像を切り取ることなどしません。映像そのものにしか興味がありませんので。
が、まあ一応トリミングに関しては、「等倍率下での機種間の解像度を比較する必要があるから」ぐらいに答えておきましょうか。


>輪郭強調の強い映像という印象を持ちました。

それが答え? たったのそれだけですか??
そうですか。恐れ入るくらいに深みのある答えですね。(笑)

>実際に所有している人のほうが説得力がある

まさしくその通りです。実機をお持ちでもない方が本当にS10の映像をご批判することもどうかと思うしだいです。
しかも上記のお答えくらいでは、我々S10ユーザーが納得出来得るような答えでないことは確実です。
あなたは、どんな再生機器環境下でS10の映像そのもの(PC画面での切り取り程度でなく実映像そのもの)を目を凝らしてご覧になったことがあるのでしょうか?


そしてあなたは、S10以上に精細感があり、映像そのものが美しいと感じる民生機レベルのAVCHDビデオカメラは何だとお思いでしょうか?(暗所ではなく)

ペーパードライバーさんが机上でどうのこうのを語るぐらいでなく、我々S10ユーザーの心に染み入るようなお言葉を聞かせて頂きたいものです。

書込番号:10079768

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クチコミ投稿数:381件Goodアンサー獲得:4件

2009/08/31 23:40(1年以上前)

グライテルさん

今さらながら拝見いたしました。
比較と言えるシロモノではないから、あえて「試してみた」ということなのかと。
せめてHF10との同一場面比較でもあれば嬉しかったのですけど。
私だったらですが、やはりあの場面でしたらシネマ+60iで
画質効果3つ(シャープネス、色の濃さ、コントラスト)をプラスにしたと思います。
S10だとHF10以上にシネマが活躍してくれますよ、機会がありましたらお試しください。

AVCHDも良いさん、すわりこ太郎さん

やはり同じS10持ちの方のご意見はとてもしっくりきます。
SONYとの比較を見せていただくたびに、S10を買って良かったと実感できて嬉しい限りです。
いろいろ逆風もあるかと思いますが、めげずにがんばってくださいね。

書込番号:10080124

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/08/31 23:43(1年以上前)

S10 全体

CX500 全体

S10 一部拡大やり直し

CX500V 一部拡大

グライテルさん ありがとうございます。

>・1024×768に縮小した画像から切り出して拡大処理しているのか
>・1920×1080から切り出して拡大処理しているのか

残念ながら、前者のようなやり方でしたので、後者のように元映像のフルHD映像を1920×1080で切り出して、その中の一部分(家のところ)だけを1024×768に設定してみました。
これで良かったのでしょうか・・・。

当然それぞれのカムで同じ方法で処理したものをアップし直します。
先にアップしたものよりも、それぞれの精細感が上がっていると思われますが、やはり結果としてS10のほうが高解像のような感じかと・・・。

書込番号:10080147

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殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:555件

2009/09/01 00:24(1年以上前)

トリミング後※1920→1024圧縮を補正して推定

(傍観に徹するつもりでしたが・・・)

>後者のように元映像のフルHD映像を1920×1080で切り出して、その中の一部分(家のところ)だけを1024×768に設定してみました。
>これで良かったのでしょうか・・・。

・・・あんまりなんで泣きたくなりました(^^;
これではだめですね・・・

・・・というわけで、1920*1080dotの画像から、1024*768dotの範囲だけトリミングした場合を想定してみましたので、その「範囲」をよく確認してみてください。

※1024/1920≒53.3%です。元画面の「横寸法で【半分】ぐらい」になります。
 「家のところ」は全く違いますよね?

※今回は一度1024*768dotに変換されたものからトリミングしているので、元の1920*1080dotから「正常」にトリミングすれば、今回よりも劣化のマシな状態で確認できるハズです。


ところで、「2009/08/31 23:43 [10080147]」の「家のところ」のトリミングサイズは、155*85dotぐらいじゃないですか?


あと、「このたびほど」もの労力でアップされているグライテルさんに対して、あまりにも文句を付け過ぎたとは思いませんか?
自称「専門誌」や広告的HPなどと比べると、自称「専門誌」や広告的HPのほうが手抜きに思えるほどの労力をかけているグライテルさんに失礼かと思います。

書込番号:10080377

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/09/01 00:25(1年以上前)

オレのザクさん お久しぶりです。

>やはり同じS10持ちの方のご意見はとてもしっくりきます。
>いろいろ逆風もあるかと思いますが、めげずにがんばって

そう言って頂けると本当に心強いです。
今さらながら、己自身のスキルと知識のなさに落ち込んでしまいます。
もっと自分自身が高まってさえいれば、S10に関して多くの方々が納得頂けるようなコメントができたのに・・・と悔しい想いです。

でも自分なりの比較検証してみて、S10は素晴らしいカムだとあらためて実感もできますね。
自分は暗所用にCX機も買い増ししましたが、S10こそ自分としてはメインカムだと確信しています。

>あの場面でしたらシネマ+60iで
画質効果3つ(シャープネス、色の濃さ、コントラスト)をプラスにした

そうですか。私も全然まだまだ勉強不足なので試してみます。
またいろいろと御指導頂ければ幸いです。

書込番号:10080381

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クチコミ投稿数:9789件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2009/09/01 00:36(1年以上前)

ぜんぜん空気読まずに最初のグラさんの画像の感想を書くぞ。

まず輪郭強調。よく見るとしてる。
シャープネスマイナスと比べるとしてる。
しかし上手い。この手の被写体だと
あまり副作用が出てないように感じる。
そしてここまでギンギンにできるのは
間違いなく24Mbpsが効いている。
ソニーは好意的に取れば自然だが、レート不足で
輪郭強調したくてもできないという言い方もある。
ちなみに果敢に挑戦して
破綻しかかってるのがパナソニック!?

次。色合い。
おそらくキヤノンの2機種の方が
実際の色に近いのでは?(推測)
XRは私がCXで経験したのと同じ
ホワイトバランスのズレと同じ色傾向な
予感がしますがどうでしょう。
現場を知らないので何とも言えませんが。

結論。DIGICは良いのに、他がね・・・

書込番号:10080448

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クチコミ投稿数:2978件Goodアンサー獲得:141件

2009/09/01 00:40(1年以上前)

HF10では、ぼけにくかった記憶が・・・

XRで意味もなく・・・

CXでも意味もなく・・・


グライテルさん

なんだかややこしくなっていますね(汗)
それにしても、グライテルさんが”ゴースト”なんて言ってるから、ここにも
出てきたみたいじゃないですか(涙) オカルト・ホラーは苦手なんです・・・
私的には、”ゴースト”というよりは”スタンド(幽波紋)”の方がしっくりきますが? 
なんのこっちゃ??? ま、そんなことはどうでもいいですが。

>華がない・・・ボケとか・・・

いえいえ(笑)。解像感やコントラストを比べるには
色があるとかえってわかりにくいこともありますよね。
ただ、XRやHF10、S10などを比べる時には、色合いの違いも
私的には気になっていましたので。。。一般受けも良いし(笑)

ちなみに(背景)ボケを楽しむには、花を撮るのが一番の近道ですね。
(動かないし背景との距離も取りやすく色合いも楽しめるので)
今まで私もビデオカメラ(HF10)の静止画機能で花を撮ったことは
ほとんど無いですが、よくボケてくれるXR/CXでは撮影機会が増えました。
オマケ機能にしては綺麗なボケだと思いますよ。

UPしたのは当スレに全く意味・関係のない写真ですが、
ボケ(←私)ということで勘弁してください。。。


AVCHDも良いさん

私へのレスだったので、どうでもいいことですがお返し致します。
”破じょう”ではなく”破綻(はたん)”です。[10076052]
つまらないこと、失礼しました。

書込番号:10080466

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殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:555件

2009/09/01 00:41(1年以上前)

(補足です)

先にアップしたものは、既に横1024dotになってしまっている画像からの「トリミング」ですので、546*410dotになっていますが、「正常」に行えば1024*768dotになります。

さすがにもう間違えたりされないでしょうけれども、念のため(^^;

書込番号:10080472

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/09/01 00:42(1年以上前)

反対です・・・・さん

>あんまりなんで泣きたくなりました

それは結構なんですが、この家の拡大の目的はあくまでもS10とCX機の解像ということに関する比較という部分に関してのものなので、アップして頂いたトリミング画では、少なくても両機のキワドイ解像度に関してはよく分かりません。

素人的な画像のアップだということは百も承知で恥かしいのですが、S10の威力を推し量るという意味合いの比較画なので・・・

>グライテルさんに対して、あまりにも文句を付け過ぎた

失礼の数々は冒頭からお詫び申し上げているつもりですが、こちらもS10に関して、(あるいは今後の購入を検討しているであろう、S11を検討している方々のために)少しでもそれなりの良さを分かって頂きたいと必死なので御承知おき頂きたいとは思います。
あくまでも御指導頂くというスタンスのつもりですが、文句を付けているつもりはありません・・・。

書込番号:10080476

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/09/01 00:44(1年以上前)

HFS10 テレ端

HF10 テレ端

オレのザクさん、ありがとうございます。

>あえて「試してみた」ということ
その通りです。
短期間のレンタルで使いこなせるとも思っていませんし。
室内チャート撮影の比較なら撮影日が違ってもほぼ比較できるのでしょうが、
時間的余裕がなかったのと、味気ないので、
実撮影を試す機会が増えてしまって、主観的判断が多くなりました。
それでも十分差が実感できるはず、と油断していました。。。
また、HF10の比較データを誤って消去したのは痛かった。。。

>シネマ+60iで画質効果3つ(シャープネス、色の濃さ、コントラスト)をプラス
>S10だとHF10以上にシネマが活躍
なるほどです、確かにハイコントラストな被写体にはよさげな設定ですね。
HF10でシネマを使う時は、色の濃さだけプラス設定にしています。
お気に入りの組み合わせを2、3セット登録できると楽なのですが。
(通常コントラスト、明るさ、色の濃さマイナス設定なのでたまに間違えます。。。)


AVCHDも良いさん、
いろいろ申し訳ないです。

>これで良かったのでしょうか・・・
拡大変換していますので、
解像力比較サンプルとして上げるなら
サイズ変換の回数を極力減らせるように、
1024×1024以下にトリミング(切り取り、サイズ変換なし)が理想だと思います。

>結果としてS10のほうが高解像のような感じ

変わっていないので比較検証としては成立していますが、

>先にアップしたものよりも、それぞれの精細感が上がっている
すなわち
元画像からの劣化が抑えられていることがわかると思います。
拡大変換される場合は単純整数倍が望ましいと思いますが、
手順と言いたいことが示せれば、それでいいでしょうね。


[10073110]のサルのサンプルについて、
1024×1024トリミング画像を添付します。
いずれもテレ端ですが、ズームの差と光の当たり方も違いますが、
HF10が頑張ってくれているんですよね。。。

書込番号:10080479

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/09/01 01:06(1年以上前)

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、

通常においても動画からの静止画切り出しを多用している私ですが、
普段やらない方に慣れない作業を無理にお願いしておりますので、
やむを得ない部分もあるかと。。。

あと、ユーザーさんからの反論は想定しておりましたし、
自分の中では整理が進みましたので。。。


はなまがりさん、コメントありがとうございます。

>ここまでギンギンにできるのは間違いなく24Mbpsが効いている
ビットレートと輪郭強調処理の関係ですか、
後日注意してみます。

>ソニーは好意的に取れば自然だが、レート不足
輪郭強調以外でも、
顔認識でビットレート優先配分って、
不足を認めているようなのものですからね。
ただ、XRの室内撮影(普通の明るさのつもり)の精細感は好ましく思いました。

>果敢に挑戦して破綻しかかってるのがパナソニック!?
こちらはシャープネスを多段階調整できますが、
総合性能がギリギリなチューン、と言った印象です。。。

>キヤノンの2機種の方が実際の色に近いのでは?
です。
Panaが派手になるのは予想通りでしたし、これまた設定可能なので対処できますが、
XRも実際よりは派手目な感じで、
AWBだとおかしかったので、屋外モードを選択しました。
WBシフトがあれば問題なし、と思っていたのですが、
色ずれを解消するには調整幅が小さい印象です。

書込番号:10080552

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/09/01 01:17(1年以上前)

ふくしやさん、ありがとうございます。

>色合いの違い
色については、AWBや「本来に近い色」、視聴環境、好みなど、
単純なようで複雑かつ定量的評価が難しいと思っていまして、
あえて避けていたりします。。。

>よくボケてくれるXR/CX
室内撮影ですが、私も同感の印象を持ちました。
次機はウリのボケくらいは設定させてほしいですね。。。
Panaあたりは他社コンデジに搭載されたデジタルボケ処理を入れてきたりして?


AVCHDも良いさん、

遠慮しすぎていては議論できないですし、
AVCHDも良いさんのスタンス等は理解しているつもりですので、
お気になされずに。
今後とも宜しくお願い致します。

書込番号:10080581

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殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:555件

2009/09/01 01:23(1年以上前)

>アップして頂いたトリミング画では、少なくても両機のキワドイ解像度に関してはよく分かりません。

・・・さきほど私がアップしたものは、「トリミングしたら、このぐらいの範囲になるんですよ!」という例示に過ぎません。

>※1024/1920≒53.3%です。元画面の「横寸法で【半分】ぐらい」になります。
> 「家のところ」は全く違いますよね?
 ↑
これは何を書いているか、今なら理解してもらえますよね?

「家のところ」をトリミング(要するに切り抜き)できたわけですから、今度は1024*768か1024*1024dotにトリミングされてはいかがですか?


>普段やらない方に慣れない作業を無理にお願いしておりますので、
>やむを得ない部分もあるかと。。。

特段に困難なことではないですから、「人の言っていることを普通に理解すればいいだけ」のことで、能力的な問題ではないと思います。

もしかしたら、グライテルさんと新ニックネームさんの発言に対して否定モードになっていて、それが正常な理解を妨害しているだけではないかと・・・。

年賀状なんかでも、あんまりパソコン使わない年配の方がトリミングした画像を貼りつけたりいたりしていますし(^^;

書込番号:10080599

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クチコミ投稿数:41件

2009/09/01 02:00(1年以上前)

>「人の言っていることを普通に理解すればいいだけ」のことで、

ですね。
トリミング=難しい画像処理
と思ってしまっているふしがありますので。
まずは[10076662]を理解してもらいたいですね。
AVCHDも良いさんのご回答を拝見すると、[10076662]などの解説に対して
分かったとか、どこが分からないとか、なんらコメントも無く、
まったく返答せずにスルーしてますので、理解しようとしていないようにも思えます。

書込番号:10080711

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/09/01 02:02(1年以上前)

>スタンス等は理解しているつもりですので、
お気になされず

素人レベルで勝手気ままに物事を申し上げているのにも関わらず、懇切丁寧な御指導と人の気持ちを思いやるコメントには只々頭が下がる思いです。
またいたずらに難解な言い回しや無駄な部分がない適切な言及にも敬意を表します。

以前、常連さん方が皆グライテルさんのようだったら、とおっしゃる方がおられましたが、その通りです。

いろいろと勉強させて頂き、感謝申し上げます。
ありがとうございました・・・。


ところで・・・前のほうのコメントですが、

>HFS10は良いビデオカメラですし、解像力もトップクラス
>HF10より確実に性能アップしているのも事実

自分としては、グライテルさんのような達人さんよりこのようなコメントを頂いた段階で自分のでしゃばりは、もはや引いて良いのだと思っていました。

前述の通り、S10やS11のこれからの購入を考えている方々が本スレ冒頭を見て失望してしまうと悲しいので、少しでもS10の実際の良い部分もお見せできれば、という想いで本スレに参加させて頂いたもので、身の程知らずであったことは自分が一番わかっているつもりです。
が、S10も素晴らしいという部分も紹介され自分としては恥かしい想いもしましたが、キャノン機購入へのきっかけにでもなるのであれば、良かったんだろうと己を慰めることにします。

グライテルさんの御指導を頂きつつ、昼間のS10、暗所専用でCX500と、2台のカムを使い分け、自分なりに楽しんで行こうと思います。
いろいろ御迷惑と非礼の数々でありましたこと深くお詫び申し上げ、これからもどうか御指導頂きたいと思います。


書込番号:10080715

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/09/01 02:50(1年以上前)

新ニックネームさん 

>>「人の言っていることを普通に理解すればいいだけ」のこと
>まったく返答せずにスルーしてます

確かにその通りだったかもしれません。
一生懸命に御指導頂きながら、非礼の程はどうかお許し頂きたいと思います。

自分としては前にも書いた通り、映像に関しては一生懸命打ちこみたい、こだわりたい、と思う反面、画像の切り出しとか静止画とか、その加工や知識云々に関しては勝手ながら、まあどうでもよいことであり、興味がない部分に気持ちを入れ込むだけの余裕と情熱がなかったと言い訳させて頂ければと思います。

このスレで画像アップしましたのも、自分なりにS10やS11にたいしての一般レベルの方々の誤解みたいな部分が出ると悲しいので、(特にグライテルさんのスレなら大きな影響ですよね)我が愛機の良い部分もご紹介したいという身の程知らずの気持ちでレスした次第でして、迫られてのしょうがない画像アップというレベルで一生懸命になれず、理解しようとしていないと思われても仕方なかったと思います。

ただ、自分としてはS10の素晴らしい部分は実機とその映像検証という点においては一生懸命の情熱を傾けてきただけに(ちょっと大げさですが(笑))自分の主観や主張を譲る気持にはなれず、不快な言及や礼儀を失う態度であっただろうことはお詫び致します。

>まずは[10076662]を理解してもらいたい

こんな自分に一生懸命にありがとうございます。
興味と必要性を感じた段階で感謝して勉強させて頂きたいと思います。

書込番号:10080806

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:41件

2009/09/01 02:52(1年以上前)

3人の共通点

1)行頭に「・・・」を使う。

ノースキャロライナ人さん 
「・・・顔検出 これも2009年モデルでデビューした新機能」(書き込み番号 9100452)
AVCHDも良いさん
「・・・キヤノンVixia HF S10は」(書き込み番号 9098201)
すわりこ太郎
「・・・これって、ある程度のカム運用する人なら」(書き込み番号 10048430)


2)修正を○と×で行う

ノースキャロライナ人さん 
「上記当方のレスの2行目、書き間違えました。ごめんなさい。
 × キャノン製のHDVに迫る圧倒的な映像性能 
 ○ キャノン製AVCHD機の、HDVに迫る圧倒的な映像性能」(書き込み番号 8284905)
AVCHDも良いさん
「× いずれにしても、CPUパワーだけで
 ○ いずれにしても、今までの汎用CPU」(書き込み番号 8383925)



3)NHKの世界遺産の「撮り貯め」

ノースキャロライナ人さん 
「NHKとかの世界遺産の番組、プルーレイレコーダーに撮り貯めていますが」(書き込み番号 9101422)
AVCHDも良いさん
「私は世界遺産の番組とか撮り貯めてみるのが好きですが」(書き込み番号 9265013)



4)FIRECODER

ノースキャロライナ人さん 
「カノープス純正のFIRECODER Bluにて」(書き込み番号 9100146)

すわりこ太郎
「私は、Neo 2 + FIRECODERを」(書き込み番号 9748910)

書込番号:10080810

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クチコミ投稿数:41件

2009/09/01 02:54(1年以上前)

AVCHDも良いさん 

お気になさらないで。
純粋に仲が良いのがうらやましく思います。
みなさん価格で知り合った方でしょうか。

書込番号:10080814

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クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:62件 歩き撮り 

2009/09/01 08:56(1年以上前)

グライテルさん
 検証お疲れ様です。いつも興味深く拝見させてもらっています。

AVCHDも良いさん
 静観させて頂いていましたが、AVCHDも良いさんに否定的でない者の発言でしたら、落ち着いて聞けるかと思って書き込みます。私は、AVCHDも良いさんの比較スレッドもいつも興味深く拝見させて頂いていて、非常に参考になっています。
 まずは、深呼吸して一息付いてください。そして、『トリミング』と『リサイズ』の違いは、是非理解してください。このスレで既に懇切丁寧に説明されています。あなたのために、あれだけ詳しく説明してくれているのです。
 私はかなりの画像初心者ですが、それでもトリミングの意味は理解しています。理解していなければ、色々な比較を見てもそれが『真』なのか『偽』なのか『傾向をつかむ程度のもの』なのか、判断できません。
 今一度、落ち着いてスレを読み返してみてください。あなたのスレッドを楽しみにしている方々は沢山いますよ。

書込番号:10081283

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クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:3件

2009/09/01 09:46(1年以上前)

「真」でも「偽」でも実際の映像(動画)をみて綺麗に感じることができればいいのでは?
静止画切り出しての比較は比較をできる目(知識)を持っている方からすれば話の論点が理解できるでしょうが素人一般的なレベルではどう見ていって判断するのかさえわかりません。

HFS10にしてもそのライバル機にしても実映像が自分の好みであれば派手であろうが輪郭強調であろうがそれが美しいと思うのだからそれがその人にとっての高画質なのです。
よってスレ主さんとAVCHDも良いさんの意見はどちらも「真」であると思います。

(次回もあるようなら)静止画切り出しもいいのですができるのであれば実映像も交えていただければ私のような素人でも好みを見分けることは可能です(WMP11でAVCHDは再生できますし)

書込番号:10081402

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クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/09/01 11:51(1年以上前)

新ニックネームさん  

匿名性の高い本スレで本来こんなことを言うのは、よろしくないとも思いますが、何だか変な誤解があるのではとも危惧しますので、一応「暴露」しておきますが、
私とすわりこ太郎さんとは同じ地域内に住む知人同士です。
(知人が先にも述べた通りです。)
お互いがカム仲間であり、周辺機器や編集ソフト、カム関係のアイテム等もそれぞれほぼ同じ程度に揃えていて、いわゆる周りからは映像道楽人間と呼ばれています。(笑)いらなくなったアイテムをお互いが友達価格で売りあうくらいの仲だと御承知下さい。

唯一違うとれば、知人は怒りやすく自分の主張をストレートに言う人ですし、自分はどちらかと言えば争いは好みません。
そんな性格の全く違う者を一人の人が「演じる」とすれば、恐ろしいほどの「多重人間」だと思います。(笑)

失礼ながら知人は「こういうことをよくもまあ勝手に想像して書き並べる暇な人も世の中にいるよなあ」と申していますが、我々はカカクコムのIDを取得するより以前からの知人です。そういうことですのでよろしくお願いします。(笑)

ちなみに、ノースキャロライナ人さんとは関係がありません。
機器や趣味性が一致することは確かだと思います。が、一度本サイトでハードウェア関係等で数回程の情報交換した気がしますが、知人でもなければ、もちろん私の「自作自演による架空人物」でもありませんので。(笑)

ノースキャロライナ人さんにはご迷惑をかけることになり、逆に申し訳なく思っています・・・。

・・・追伸として

御指摘のような
>行頭に「・・・」を使う に関しては、私も友人もさらには家族が携帯メールでのやり取りでも同様に使用します。また
>修正を○と×で行う   についても同レベルのことかと存じますが・・
なので、考えすぎかと思います。

スレ主さん、スレ汚しも度を重ねてしまいますが、お許し下さい。

書込番号:10081746

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:525件Goodアンサー獲得:23件

2009/09/01 12:45(1年以上前)

スレ主さん またまた本来議論すべき部分とはズレてしまい、申し訳ありません。

>「真」でも「偽」でも実際の映像(動画)をみて綺麗に感じることができればいいのでは?
>静止画切り出しての比較は比較をできる目(知識)を持っている方からすれば話の論点が理解できるでしょうが素人一般的なレベルではどう見ていって判断するのかさえわかりません。

まさに、めぐあい宇宙さんのおっしゃることが、私の意見の大筋を行っていると思います。

スレ主さんや他の常連さん・達人さん方のように切り取り画一つ見て色合いから映像の質そのもの、カメラの性能まで見破るだけの目をお持ちの方々はそうおられないと思います。本来そうあるべきが理想でしょうが、私のように自分の視聴環境にて実映像を再生して目を凝らしてみてはじめて理解できるレベルの人達は多いのではないかと思います。
なので、できることなら、静止画・切り取り画像でなく、映像データそのものをアップしたいところですが、自宅のADSL回線の品質も家族と共有で、映像をサクサク上げられるほど品質がよろしくなく、以前は使えた職場の光回線は最近は個人用途での使用に厳しくチェックが入り、申し訳なくも中々映像そのものを上げられない現状があります。

>スレ主さんとAVCHDも良いさんの意見はどちらも「真」であると思います。

達人であられるスレ主さんはもちろんですが、当方のツタナイサンプル画にたいし、「真」などと言って頂くこと自体、穴があったら入りたいという状況そのものですが、素人レベルの方々でキャノン機の購入を検討している方々、私同様に映像にはそれなりのこだわり感を持っていても手軽に・気軽に比較対象ができない、と考えている一般レベルの多くの方々の参考の一部になればそれこそ本望かと考えています。恥かしいばかりのサンプル画でしたが、自分も素人レベルであるだけに分かりやすい比較対象のサンプル画にしたいという想いだけはお汲み取り頂ければ嬉しい限りです。

>あなたのスレッドを楽しみにしている方々は沢山います

涙が出てくるようなコメントですが、先に述べました通り、S10もやはりそれほど悪くない、というかまだまだトップレベルの映像を撮れるカムということが分かって頂ければ自分的にはそれだけで十分です。
常連さん達人さん方とは、所詮はレベルやすべきことが違います。シャシャリ出るにもほどというものがありますので・・・
励ましと叱咤激励の御指導はありがたく頂戴いたします。

書込番号:10081963

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:381件Goodアンサー獲得:4件

2009/09/01 13:42(1年以上前)

あと、スレそっちのけで、どうでもいいことに目くじら立ててる輩がいますが勘弁してほしい。
確かに比較画像においてトリミングのほうが差が分かりやすいですが
トリミングしなくてもリサイズで比較できるだけの差が生じてるのであれば良いのでは?
【比較画像は絶対にトリミング】なんてルールはないし、それぞれの力量でアップすれば良いだけ。

少なくとも、日にち、光量が違うトリミング比較画像より、同一日時、同光量のリサイズ画像のほうが
遥かに理解しやすく有益な情報であるのは明らかだと思います。
はなまがりさんのほうが、きちっと本題にそってレスしてるじゃないですか?
良識とはこういうものではないかと思います、ちゃちゃ入れるだけの方は要りません。

書込番号:10082210

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/09/01 18:34(1年以上前)

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん、

>否定モード
見直してみたらHFS10の実力を認めたコメントは冒頭にはなく、
私の勝手な期待に対して、
ぱっとしないとか、輪郭強調が、とか、
私が失望/否定モードで始めてしまったので。。。

サンプルを提示した上で、
「この程度の差では、ワイコンの大型化をしてまで買い足す程ではないかなぁ」
と差は認めているつもりでしたが、伝わりにくかったと思います。
ユーザーの皆さん、申し訳ありません。


AVCHDも良いさん、

>常連さん方が皆グライテル
そう言って頂くのはありがたいのですが、他の常連さんに対して失礼でしょう。
そのようなコメントは、
例えば、
職場で「上司がみんな○○さんみたいだったらいいのに!」
と大声で宣言している(=皆に聞こえている)ようなものです。

皆それぞれの立場からコメントして下さっていますが、
何の損得関係もないのに助言頂いているわけで、
仮に自分にとっては耳に痛い言葉でも、
それに対する感謝の気持ちは持ちたいものです。
単なるアンチとかそういう次元の低い話ではないですし。
勿論、反論等は自由にすべきだと思います。

なお、
新ニックネームさん、あわわわ(汗さんがおっしゃるように
トリミングだけはこの機会に理解頂けますと幸いです。
確かに拒絶されている印象も受けますが、わかりにくければ御友人にお尋ね下さい。

>「暴露」
応えるべきではないかな、と思っていましたが、逆にすっきりしたかも知れませんね。
(新ニックネームさん、これ以上の追及は御容赦願います。。。)
私の周りには映像が趣味の人はいませんので、
コメントしてくださる皆さんが仲間ですが、
身近にもいて集まってワイワイできるのはうらやましいです。


めぐりあい宇宙さん、

PCスペックと時間等の関係上、なかなか手が回らないのが現状ですが、
動画でのサンプルアップも今後検討致します。


オレのザクさん、

>日にち、光量が違うトリミング比較画像
うう、申し訳ないです。。。

>良識
はなまがりさんは、さすが、と思える視点でのコメントを下さりますし、
語調が荒かったりしたこともありますが、内容はよく理解できます。
それよりも、
語調は普通でも内容はひどかったり、
人を非難するだけの方々にこそ、
良識を持って頂きたいものです。

書込番号:10083363

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1530件Goodアンサー獲得:146件

2009/09/01 19:17(1年以上前)

皆さん、こんばんは。
落ち着いた模様ですので、のこのこ出てきました^^;;

AVCHDも良いさん 

Nero8でのトリミングに関しましてですが、私もNero9を持っていますのでやってみました。
Neroで静止画を扱うことは普段やってないので、間違いだったらすみません。

どうも、ピクセル数を正確に指定してのトリミングは出来ないようですね。
「クロップ」で必要な部分を切り抜いて、その後、リサイズで、長辺1024にリサイズなさったようですが、
クロップで切り抜いたものが長編1024ピクセルに収まるサイズであれば、1024ぴったりで有る必要もないので、それをそのままアップなされば宜しいかと思います。
拡大した方が判り易いのではということでリサイズなさったことは理解しております。

書込番号:10083524

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9789件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2009/09/02 00:36(1年以上前)

リサイズもいろいろ

人生いろいろ
リサイズもいろいろ

>新ニックネームさん
そういう面白い分析はあっちでやってくださいwww

で、何だっけ?
サルの画像とか機種名隠されたら
どっちがどっちだかわからんぞ。
つくづく
S10は素子サイズそのままで
おとなしく画素数半分にしとけばよかっt(しつこい)

(添付画像は余興。右半分と左半分は何が違うか)

書込番号:10085686

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:62件 歩き撮り 

2009/09/02 08:25(1年以上前)

スレの本題をそれて失礼します。的外れだったらご勘弁を。

1:右と左でリサイズ処理の設定をかえた。もしくは違うソフトでリサイズ。
2:元画像を一端低画素に圧縮して、元と圧縮後のそれぞれ同じ部分をリサイズ。
 左と右で写っているものの細部は変わらないのに、ブロックノイズの出方がまるで違うので、1かなあと思うのですが。

書込番号:10086569

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/09/02 08:42(1年以上前)

>どっちがどっちだかわからん
基本的に日が照っている中の日陰で、
同じ位置にいるのを撮ったはずで、
露出が違うだけと思っていましたが、
光の当たり方が変わっていたようです。
それにしても、HF10よく撮れてしまいます。

なお、
よく比べなくてもすぐ実感できるHFS10の改善ポイントは
正直、「手振れ補正(テレ端でしか比較・実感していませんが)でした。
安定して撮れるだけでも画質は上がりますね。

>余興
あれ、
自宅のCRTモニタで見た時はよくわかりませんでしたが(何故?)、
ノートPCの液晶モニタで見たらえらい違いますね。
・左はわかりやすくするために「縮小して拡大」の
 倍率を大きくしたか、回数を増やした
・右はトリミング(サイズ変更なし)
とか?

実は例示してみようと思ってVixで「縮小して拡大」を試していたのですが、
1920→1024→1920の3次補間では、
データ容量はやや小さくなって解像力も少し落ちましたが、
極端にやらないとわからないなぁ、と思っていたところです。

書込番号:10086610

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1530件Goodアンサー獲得:146件

2009/09/02 11:04(1年以上前)

>(添付画像は余興。右半分と左半分は何が違うか)

余興ということで♪
>リサイズもいろいろ
ということですので、処理の方法の違いですかね?
私の使用ソフトはPhotoshopなので、それにそってお書きしますが、
左のブロックノイズっぽい方が、ニアレストネイバー法でしょうか。
右は、バイキュービック法でしょうか。バイリニアかもしれません。
ニアレストネイバー法の場合、整数倍の拡大であれば、ドットの形状を維持したまま拡大してくれるので、まるで大画面テレビを真近で見るような感じで、検証には良いかもしれませんね。
ただ、変な数値で拡大すると、益々変なことになってしまうので(笑)注意が必要ですね。

余興ということで、失礼いたしました〜〜〜〜。

書込番号:10087022

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クチコミ投稿数:9789件Goodアンサー獲得:223件 動画で花火を撮ろう 

2009/09/02 22:36(1年以上前)

お二人はほぼ正解です。
左はNearest Neighbor、右はLanczosです。
ぐぐったらわかりやすい解説ページを見つけました。
http://koujinz.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-b8e6.html

ただし、この余興のみならず、カカクにUPされた画像はほぼすべて
JPEGにしてる時点でノイズが乗っていると思われます。
そういうのに騙されて、恥ずかしいことを書き込まないように
いつも気をつけています。

書込番号:10090163

ナイスクチコミ!2


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2009/09/03 00:58(1年以上前)

トリミング

3次補間

単純拡大縮小

単純拡大縮小&シャープネス

>左はNearest Neighbor、右はLanczosです。
Lanczosは初めて知りましたが、
ご紹介のページはわかりやすいですね。
「距離計算に関する考察」も面白かったです。

正解のお二方、さすがです。
確かに意図をよく読み取ればそういう結論に帰着するはずですが、
私は自分のやろうとしていたことに意識が引っ張られたようです。

で、
ちょっと違いますが、「リサイズいろいろ」やってみました。

私が常用しているのはVix2.21というフリーソフトで、
リサイズの際は比較の上、「3次補間」を使っていますが、
今回あらためて、
「単純拡大縮小」及び更に「シャープネス」もかけてみて、
その違いを確かめてみました。

「0.5倍に縮小して2倍に拡大」、では差がわかりにくいので、
あえて「0.25倍に縮小して4倍に拡大」としました。
ソフトにより色々違うのでしょうが、
サンプルとして上げる場合はできるだけオリジナルに近くしたいですね。

>カカクにUPされた画像はほぼすべてJPEGにしてる時点でノイズが
色とかも少し変わっているようですので、
注意が必要でしょうね。

書込番号:10091163

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