『暗所撮影 SD200 vs GH1 レンズ交換編』 の クチコミ掲示板

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暗所撮影 SD200 vs GH1 レンズ交換編

2009/09/19 22:19(1年以上前)


ビデオカメラ

クチコミ投稿数:5156件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

SD200 1/60

SD200 1/30

GH1 1/60

GH1 1/30

デジイチのGH1ネタなのですが、以前、http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9705077/でご報告した経緯がありますので、こちらでスレを立てました。

GH1KのキットレンズはF4.0からと暗いので、今回20mm F1.7パンケーキレンズに交換してみました。
その上で同じパナのSD200との対決です。

シャッタースピード1/60と1/30をそろえた上で、一番明るく撮影できる条件で撮影しました。
GH1ではフルマニュアルモードでF1.7 ISO1600に設定する時以上に、
シャッタースピード優先モードで撮影した方が明るくなるので、この時はISO1600以上に増感するようです。
シャッタースピード以外の細かい数値は不明です。

前回となるべく条件をそろえたつもりですが、どうやら前回よりも暗くなっていたようです。
iAオートにすると、もちろんローライトモードになります。
隣室の照明のみの暗い室内(新聞の文字が読めるか読めないかという明るさ)
で、自作チャートを撮影しました。

1枚目 SD200 シャッタースピード1/60 F1.8 18dB
2枚目 SD200 シャッタースピード1/30 F1.8 18dB
3枚目 GH1  シャッタースピード1/60 F1.7? ISO1600以上
4枚目 GH1  シャッタースピード1/30 F1.7? ISO1600以上

結果は、GH1の方が明るくノイズも少なく、当初の目論見通りの結果となりました。
ただし、GH1はこのように照度が不足する場面では黄色かぶりする傾向にあります。
もっともSD200も、この暗さになると色云々ではなくなるのですが。

また、このレンズでは手ぶれ補正が効かないという、ビデオ撮影機器としては
致命的な欠点がありますし、35mm換算で40mm相当という画角も微妙なところです。

このレンズで、ソニーの裏面照射機と対決させてみたいところです。

書込番号:10180015

ナイスクチコミ!1


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殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:555件

2009/09/19 23:39(1年以上前)

>このレンズで、ソニーの裏面照射機と対決させてみたいところです。

XR(CX)500/520のオートモードの場合、おそらくISO800〜900ぐらいになると推算しています。
そのレンズはF1.8ですから、単に撮影画像の明るさの上ではGH1+F1.7レンズの組み合わせのほうが有利になると思われます。

あとはそのときのノイズレベルの差異ですね。

書込番号:10180485

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5156件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2009/09/19 23:55(1年以上前)

反対です過度な狭小画素化に(^^; さん コメントありがとうございます。

>単に撮影画像の明るさの上ではGH1+F1.7レンズの組み合わせのほうが有利になると思われます

おっ!結構いけてそうですね。
ソニー機はLowLuxモード(と言うんでしたか?)を使えば1/60でも明るくなるそうですので
その状態でどうなるのでしょうね。

そういえば、明るさだけでいえばパナのビデオカメラも優秀な方でした(^^;)。

>あとはそのときのノイズレベルの差異ですね

これが知りたいですね。

検証の後に、ちょこっと室内撮りをしてみたのですが、
GH1と20mmパンケーキではAFが遅いので、一般的な動画撮影には向かないようです。

背景はボケてくれますので、こういうのが好きな人にはたまらないかもです。

書込番号:10180596

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:7699件Goodアンサー獲得:661件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/09/20 00:18(1年以上前)

なぜかSDさん、パンケーキレンズ買われましたか。
単焦点ならでは、の楽しみもあるでしょうね。
(私は多少でのズームしたくなりますが)

SD200、1/60s 18dBは
私のTM350の検証の印象からするとかなり暗いので、
18dBのリミットを越えて更に暗い環境のようですね。
その環境でも比較的色が出ているのはさすがです。

あとは解像力とノイズが気になるところですが、
操作性も含めると家庭用ビデオカメラと単純には比較できないでしょうね。

書込番号:10180740

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5156件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2009/09/20 02:13(1年以上前)

グライテルさん コメントありがとうございます。

>私のTM350の検証の印象からするとかなり暗い

はい。隣室の照明を落としすぎたようです。
検証時の条件を統一するのが難しいです。
グライテルさんが行っていたNDフィルタを使う方法がいいですね。
と書いていて気がついたのですが、そういえばNDフィルタを持っていました(^^;)。

SD200とGH1の相対比較が目的なので、今回はこれでよしと思っています。

>あとは解像力とノイズが気になるところですが、

暗所といえば現行ソニー機なので、違いが気になるところです。
そのうちどこかでレビュー記事が出るとおもしろいのですが。
レンタルも結構お高いので躊躇しています(^^;)。

>操作性も含めると家庭用ビデオカメラと単純には比較できないでしょうね。

XR5X0、CX5X0、HFS11などの高性能ビデオカメラがある現状では
GH1は万人に薦められるものではないですね。

妻に撮影を任せるときは間違いなくSD200を渡しますが、
自分の場合はGH1の出番が増えています。

書込番号:10181205

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:7699件Goodアンサー獲得:661件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/09/20 08:25(1年以上前)

なぜかSDさん、ありがとうございます。

>相対比較が目的なので、今回はこれでよし
ですね。
今回の目的からすると、
両方が増感上限内だと似たような明るさになる可能性があり、
より明るく撮れる方の上限に近い時に差が極大になると思いますので、
ちょうどよかったのでは?
私は↓のスレをそのように解釈して拝見しております。。。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000015030/SortID=10132570/

今回で言うとSD200の1/60 18dBリミット限界近くの比較評価だと、
厳密な色の出方とか、解像力やノイズを細かく見て比較しないと差がよくわからない、
となっていたと思います。
(それはそれで気になりますが)


ところでSD200って18dBがリミットで、あとはシャッター速度を落とすのみ、
ですかね?
以下を試しても今以上には明るくなりませんか?
・コントラスト視覚補正
 (LX3で暗めの撮影をした時に効果あり、リミッター前だとは思いますが)
・逆光補正(ゲインアップとして機能?)
・カラーナイトビュー
 (シャッター速度は落ちると思いますが、ゲインはSD1のように18dBのまま?)


>GH1は万人に薦められるものではない
実際に触ってみて色々楽しかったので、
趣味を兼ねて撮影を楽しむ、という方向けですかね?

GF1がGH1に遠慮した設計になっているのが残念ですが、
現時点ではGH1との併売が前提の普及促進が目的のようですので、
止むを得ないのでしょうが。。。
私はX500からのPMB動画切り出しあるいは静止画撮影&LX3でしばらくやってみて、
物足りなくなったらFZ38等も検討してみたいと思います。


>35mm換算で40mm相当という画角も微妙
これはパンケーキの話であってSD200ではないのは承知の上で、
なぜかSDさんはSD200用のワイコンはお持ちですか?

もし欲しいけど純正が重くて高い(270g、1.9万〜)ので見送っておられたら、
raynox DCR-730(130g、0.8万〜)を検討してみませんか?
SD1での使用感はなかなかよさげでした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10150249/
あ、決してPana新型に使えるという確証がほしいだけ、というわけでは。。。
(本音は。。。)

書込番号:10181900

ナイスクチコミ!1


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2009/09/20 09:05(1年以上前)

>以下を試しても今以上には明るくなりませんか?
一点追記。
・「画質調整」の「明るさ」
あ、TM300の取説見ながら書いているので、
SD200ではできないかも?

もし興味と余力があれば、
試してみて頂けますと幸いです。

書込番号:10182037

ナイスクチコミ!1


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2009/09/20 11:18(1年以上前)

グライテルさん ありがとうございます。

>・コントラスト視覚補正
>・逆光補正
>・カラーナイトビュー
>・「画質調整」の「明るさ」

鋭いご提案です。早速今晩やってみます。

>>GH1は万人に薦められるものではない
>実際に触ってみて色々楽しかったので、
>趣味を兼ねて撮影を楽しむ、という方向けですかね?

特にスチルから入ってきた人にはおもしろいでしょうね。
このパンケーキで夜間室内動画を撮ると、当たり前のように背景がボケるので奥行き感のある画になります。
自分も最近ようやくその魅力がわかってきました。やみつきになるので危険です(^^;)。

>GF1がGH1に遠慮した設計になっているのが残念ですが、

違うMOSを使ってきましたね。
GF1が妙に安い値段でスタートしてますのでGH1でモトをとりたいのでしょうね。

>私はX500からのPMB動画切り出しあるいは静止画撮影&LX3でしばらくやってみて、
>物足りなくなったらFZ38等も検討してみたいと思います。

LX3もいいカメラですね。
FZ38を持ち歩く気があるのならGH1でもいけます!きっと。
GH1のパンケーキセットが出れば買いです。

>raynox DCR-730(130g、0.8万〜)を検討してみませんか?
>あ、決してPana新型に使えるという確証がほしいだけ、というわけでは。。。
>(本音は。。。)

(^^)。
残念ながら?純正ワイコンを持っています。

raynox DCR-730←これ、アダプターリングを使えばパンケーキにつけられますね。

書込番号:10182477

ナイスクチコミ!1


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2009/09/20 12:16(1年以上前)

>早速今晩やってみます
是非お願いします。
あまり期待はできないかも知れませんが、
>シャッタースピード優先モードで撮影した方が明るくなる
ようなこともあるようなので、そんな「何か」に期待したいですね。

>やみつきに
ボケを取り入れた動画は、
歩き撮りもそうですが、新鮮で楽しいですよね。

>純正ワイコンを持っています
そうでしたか、と言うか情報を頂いたこともあるかも。
だとしたら失礼致しました。

>アダプターリングを使えばパンケーキにつけられます
ごつくなりますが、明るい広角レンズになりますかね?
純正以外を、「ビデオカメラ用」で探していたので、
DCR-730には気づかなかったのですが、
HFS10/11等にも使えそう?なので
純正ワイコンの理由でHFS10やPana機を見送った方がいれば
もったいなかったかも?

書込番号:10182713

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5156件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2009/09/20 21:34(1年以上前)

カラーナイトビュー

やってみました。

・コントラスト視覚補正
・逆光補正

この2つはグライテルさんが仰るように、リミットまで達してしまう今回の暗さでは
何の変化もありませんでした。
(iA切りオートモード、マニュアルモードで確認。iAオートでは補正機能が使えない仕様)

また、パナ機のマニュアルモードで調節可能なIRIS設定とは排他的使用となり、
IRIS設定でいっぱいまでゲインをあげて、さらに逆光補正をかけるということは不可能でした。
(考えてみれば当然ですか)
ただ、コントラスト視覚補正と逆光補正を同時にかけることが可能でした。初めて知りました。

・「画質調整」の「明るさ」

マニュアルモード時のみ設定可能な項目ですが、
これはIRIS設定(絞り、ゲイン調整)と同じものらしく、ゲインをいっぱいまであげてしまうと「明るさ」を変更しても変化なしです。
(なぜ同じものがあるのか?)

・カラーナイトビュー

これはシャッター速度が1/8になっており(可変なのかは不明)、かなり明るくなります。
画像を上げておきます。
今まで使ったことがなかったのですが、三脚などで固定すれば子供の寝顔を撮影するような、
動きのないものには使えそうです。

書込番号:10184789

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:7699件Goodアンサー獲得:661件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/09/20 21:57(1年以上前)

なぜかSDさん、早速の報告ありがとうございます。

>何の変化もありません
やはり18dBの上限は変わらないようですね。
よってPana機の増感上限は18dBでほぼ確定、と言えそうですね。

>コントラスト視覚補正と逆光補正を同時にかけることが可能
おお、そうですか。
本来逆光補正だけでも、
被写体を明るくした時に背景が飛ばないように制御してほしいところですが、
コントラスト資格補正と併用することで、さらに強力に白飛びを抑える、
といったところでしょうか?
iAだとこのあたりの処理を自動でやってくれるのですかね?

>なぜ同じものがあるのか?
IRIS設定は露出固定の調整機能ですよね。
「画質調整」の「明るさ」は、
HF10の画質調整/明るさや、SONY機のAEシフトに相当するもので、
露出自動制御の際の基準点を変更するための機能と考えています。
ただ、それらを組み合わせても18dBの制限を越えない、ということですね。

>カラーナイトビュー
SD1の場合は、
1/60s 6dBから6dBをキープしたまま1/15秒まで落ちて、
1/15秒 6dBから18dBまで増感、
その後最終的に1/8秒 18dBに到達、といった挙動を示します。
Pana機は自由に1/30秒に設定することはできないと思いますが、
オートスローシャッターや、
カラーナイトビュー等を使えば、
1/30秒で撮れる時もありますね。
(条件が合う確率は低いですが。。。)

しかし、明るくはなっていますが、
結構色が抜けていますね。
18dBでは色以外を優先している、といったところでしょうか。

色々参考になりました、
ありがとうございました。

書込番号:10184931

ナイスクチコミ!1


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2009/09/20 22:27(1年以上前)

IRIS設定と「画質調整」の「明るさ」の解説ありがとうございました。なるほどです。

グライテルさんはご存じだと思いますが、明るさ調整をするのにすごく手間がかかる
(いちいち解説したり確認してきたりでうんざりします)ので、
すぐにできるIRIS設定で済ませていました。

今回の検証でカラーナイトビューを再認識できたのでよかったです。
この機能が必要な方もいらっしゃるでしょうね。

ご指導いただきありがとうございました。

書込番号:10185124

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2009/09/22 23:42(1年以上前)

SD200 1/60 6dB

GH1 1/60 F1.7 ISO200

解像力を調べるために 反対です過度な狭小画素化に(^^; さんのチャートを使わせていただいて検証してみました。

今までの条件では暗すぎるので、撮影方法を変えました。
少し照明を落とし気味の室内で、カメラの判断にまかせて撮影しました。
SD200はオートからマニュアルモードに変更し、そのまま設定をいじらずに撮影しました。
GH1はカメラの露出補正表示が0になるように、シャッタースピード1/60を維持し、絞りはなるべく解放より、ISOは適宜調整しました。

チャートはキヤノン写真用紙絹目調にインクジェットプリンターで印刷し、
ワイド端で液晶画面両端いっぱいに映るように三脚を固定後
両機種とも最高画質モードで撮影し、SD200で静止画を切り出しました。

最初の状態です。電球色蛍光灯のためかSD200の発色はあまりよくありません。
(ホワイトバランスはオート)
また、黄色が潰れてしまっています。以前の撮影ではきちんと映っていたのですが、原因不明です。撮影時には気がつきませんでした。黄色が参考にならないのですがこのまますすめさせていただきます。

GH1は発色も良く肉眼で見た時と近い色をしています。

書込番号:10196653

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2009/09/22 23:52(1年以上前)

SD200 1/60 15dB

GH1 1/60 F2.0 ISO1600

書き忘れましたが、静止画は中央部を1024x768に等倍トリミングしてあります。

つづいて、両機種にND-8フィルタをつけました。
SD200は15dBまでゲインアップし、相当怪しくなりました。

書込番号:10196717

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2009/09/23 00:08(1年以上前)

SD200 1/100 18dB

GH1 1/100 F1.7 ISO1600

SD200は18dBまでゲインアップしますので、もう少し暗くしたいところですが
他にNDフィルタがないので、かわりにシャッタースピードを1/100に変えました。
そうするとちょうど、18dBとなりました。もう、いけませんね。

一応GH1も1/100にしてみました。まだ、がんばっています。

昔の検証で、GH1Kキットレンズには勝利したSD200ですが、さすがに今回は完敗に終わりました。
SD200にはちょっと気の毒でした。

実際の撮影はどうなのということですが、SD200は無理に明るくしてノイズを出すようなことは避ける感じです。
発色も自然な感じをわりと保ちます。こってり系です。

一方、GH1は全体的により明るく撮ろうとします。明るい背景などは色をうすくしてしまいます。
その上で解像感を保つのですっきりくっきり系でしょうか。

書込番号:10196802

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殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:555件

2009/09/23 01:18(1年以上前)


凄い大差になりましたね(^^;


あと、読み飛ばしていましたが・・・
>LowLuxモード

XR500/520について、以下の公称値から推算すると、F1.8・1/30秒で最低被写体照度が3ルクスであれば、ISO1600ぐらいかな?と思います。コンデジの最高感度ぐらいですから、そんなところ?

>ローラクスモード時:3lux(オートスローシャッターON、シャッタースピード1/30秒)
http://www.sony.jp/handycam/products/HDR-XR500VXR520V/spec.html

書込番号:10197228

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殿堂入り クチコミ投稿数:7699件Goodアンサー獲得:661件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/09/23 01:55(1年以上前)

なぜかSDさん、検証報告ありがとうございます。

18dBですごい差がついていますが、
ここまで差があったかなぁ。。。
(もう少し明るい条件でしか試用していませんが。。。)

GH1の最高モードということはセンサー出力 24コマ/秒ですよね?
シャッター速度を上げて擬似的に暗くした場合、
同じシャッター速度なら、
センサー出力 60コマ/秒と24コマ/秒は同じ明るさになりますか?

書込番号:10197374

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:7699件Goodアンサー獲得:661件 縁側-ビデオカメラ関連検証あれこれの掲示板

2009/09/23 01:58(1年以上前)

>ここまで差があったかなぁ。。。
おっと失礼、
レンズの明るさが全然違いましたね。

そうかぁ、CX500レベルで喜んでいますが、
GH1だとこんなに差が出るんですねぇ。。。

書込番号:10197386

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クチコミ投稿数:5156件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2009/09/24 14:11(1年以上前)

反対です過度な狭小画素化に(^^; さん、グライテル さん いつもありがとうございます。

SD200の名誉のために言っておきますが(^_^;)、解像チャートの最初の状態でも結構暗いです。
おそらく一般家庭のリビングよりも少しくらいかと。確証はありませんが。
寝室の照明を1段落としてありますので、この状態で本を読むのはちょっときついかなという感じです。
ですから、これより暗いところの撮影は一般的にはあまりしないのかもしれません。

また、解像チャートの検証では中心部のみをトリミングしてありますのでわからないのですが、
光量を落としていくと、GH1では周辺減光がわかるようになります。
これも一般ムービー撮影ではマイナス要素です。

書込番号:10205082

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