『日立ヘルシーシェフMRO-FV100のレンジ機能について。』のクチコミ掲示板

[ござるっち]

12年使用していたオーブンレンジが動かなくなり、早急に買い替え機種を検討中です。
日立ヘルシーシェフMRO-FV100とパナソニックのビストロ（NE-A302)で迷っています。
この2機種はレンジのセンサーが違うのですが、（ちなみに日立は重量センサー＋温度センサーーでパナソニックは赤外線センサーです。）日立ヘルシーシェフMRO-FV100の温め機能はいかがですか？重量センサーだと容器により重さの違いもあるので、どんなものかと思いまして・・・。
予算的には日立の方が家計にありがたいのですが、レンジ機能は毎日使うものなので、簡単にかついい具合に温められるほうがいいなと思ってます。

書込番号：10560286

[SUGOINO!!]

予算ありきであればFV100で良いと思います。

FV100は光速ﾋｰﾀ、ｵｰﾌﾞﾝ･ｸﾞﾘﾙ機能300℃、過熱水蒸気400℃と、どれをとってもA302では足元に及びません。
A302は250℃ｵｰﾌﾞﾝは火力でいえば中火ｸﾗｽ、300℃以上から強火と同等となります。
機能的に比べるのであれば、R302との比較が妥当です。
但し、ﾊﾟﾅの過熱水蒸気はｼｬｰﾌﾟや日立の考える過熱水蒸気とは違うので要注意です。

FW100のﾚﾝｼﾞ機能は800Wと現在のﾚﾝｼﾞ出力の上位機種です。(PAM1000Wはｵｰﾄ調理のみ)
(ちなみにA302は700Wで、1000Wｲﾝﾊﾞｰﾀｰはｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ5分、但し、手動かｵｰﾄかは不明)
この出力なので慣れてしまえば1週間位の使用で、器の登録機能(我が家流)なしで、温めｽﾀｰﾄﾎﾞﾀﾝひと押しして、それなりに温まるころ合いを覚えて使用しています。
また他のことをしながらの場合は、一般的なﾚﾝｼﾞの使い方で、出力を選んで加熱時間をﾀﾞｲﾔﾙｲﾝし、温めｽﾀｰﾄで事足りています。

現在最新の赤外線ｻﾝｻｰのｵｰﾌﾞﾝﾚﾝｼﾞも使用しましたが、温めるモノ、水(塩)分量、器の種類で同じ食材でも熱過ぎたり、ぬるかったりとあるので、一概に八目赤外線、重量ｻﾝｻｰのどっちが優れているとは言い難いです。

また、日立の1つ2つ前の機種からだったかと思いますが、日立ｵｰﾌﾞﾝﾚﾝｼﾞ最大のﾒﾘｯﾄはｵｰﾌﾞﾝ、ｸﾞﾘﾙ調理直後の、庫内の温度が高い状態からでもﾚﾝｼﾞ機能が使用できることです。
過熱水蒸気ｵｰﾌﾞﾝで天ぷら、ｺﾛｯｹ等の揚げ物をｶﾗｯと過熱後直ぐに、ご飯と汁物をﾚﾝｼﾞｱｯﾌﾟでき、食品に合わせた温めでほぼ同時に用意が出来ることです。
この機能は他ﾒｰｶｰではほとんどの機種が出来ないと思います。
庫内温度がある程度下がるまでは、ｴﾗｰ表示がでてしまい、ﾚﾝｼﾞｱｯﾌﾟは出来ないのがほとんどです。
(2品同時温めが出来る機種でﾊﾟﾅのR302とR3200は庫内上部でｵｰﾌﾞﾝ下部でﾚﾝｼﾞの加熱は可能、全てのﾒｰｶｰの取説を熟読したわけではないので断言できませんが…＾＾；）
冷めた天ぷらや揚げ物、同じような食材をどんなにｻｯｸﾘ、ｶﾘｯと調理できたとしても、その後ｵｰﾌﾞﾝﾚﾝｼﾞが10〜15分後の冷めてからでないとご飯や汁物が温められないのは困りものです。

単にﾚﾝｼﾞｱｯﾌﾟでおかずからご飯、汁物まで温めるのであれば、上記の能書きは一例として聴き流して下さい。

予算のこともあると思いますが、同じように10年位使用するのであれば省ｴﾈﾙｷﾞｰ基準の高いFV200をオススメします。
どれほどｵｰﾌﾞﾝﾚﾝｼﾞを使用するか、ｸﾞﾘﾙやｵｰﾌﾞﾝ機能を多用するかによってですが、長い目で見ればFV100の光熱費用でFV200よりも高い買い物になってしまうのは否めないでしょう。

書込番号：10575229

[ござるっち]

SUGOINO!!さん　詳しいレスありがとうございました！大変参考になりました。

今後10年位使用するとしたら少し予算を上回ってもいいものをと思い直し、あれからFV200とパナのR302も候補にあがってきていたので、レスを読んで日立ならFV200にしようかと思います。
レンジの使用が主ですが、お菓子やピザもたまに焼くので、やっぱり300℃は欲しいなと欲が出てきたもので・・・。

レンジの温め機能の件は、そんなに気にしなくても使い慣れれば大丈夫そうですね。ちなみに以前使用していたレンジではオートはうまくいかないことが多かったので、ほぼ手動のみの使用でした。
長い目でみればランニングコストが低い点も確かに重要だし、オーブン使用後レンジがすぐ使えるのも魅力ですね。

パナのR302も良いなと思っていたのですが、「パナの過熱水蒸気は日立やシャープとは違うので要注意」とあったのが気になってます。どう違うのでしょうか？

日立のFV200とパナのR302ならいかがなものでしょう？

書込番号：10579515

[SUGOINO!!]

過熱水蒸気調理ははｳｫｰﾀｰｵｰﾌﾞﾝで売り出しているﾍﾙｼｵの右に出る機種はそうありません。
過熱水蒸気調理は350℃以上の水分を食材へ吹きつけること、同時に短時間で庫内の酸素量をなくすことが出来ることで、食材の塩分脂分をｶｯﾄし食材に残る脂分の酸化を防いで健康的な食材にすることが目的です。
日立のFV100以上の機種は過熱水蒸気噴射口400℃、ﾍﾙｼｵに関しては噴射口が機種によってですが1〜3段あり噴射口400℃以上とｶﾀﾛｸﾞやｽﾍﾟｯｸ表に記載されています。

過熱水蒸気と一言でいっても幅があり、水分が100℃になると水蒸気(湯気)となり目に見えるｽﾁｰﾑ、それ以上に過熱していくと無色透明になりその状態からも過熱水蒸気となります。
100℃〜250℃未満と250℃以上、更に300℃以上の過熱水蒸気はそれぞれ食材調理にかなり違いが出ます。

ﾊﾟﾅは庫内の左奥の底面にｾﾗﾐｯｸのｶﾊﾞｰの付いたくぼみがあり、そこが加熱するｽﾍﾟｰｽであり、庫内左奥側に水を落としこむﾊﾟｲﾌﾟがあります。
獅子脅しの要領で(動く訳ではない)、くぼみに水を落し込み、水分をｽﾁｰﾑ化し、次に庫内ﾋｰﾀｰで過熱水蒸気の高温にする方式です。
取説の13頁参照(DLに少々時間要)→　http://dl-ctlg.panasonic.jp/manual/2009/ne_r3200_01.pdf
食品への吹きつけはｺﾝﾍﾞｸｼｮﾝのみとなります。
ﾋﾞｽﾄﾛの製品名が付いているものは全て同じ方式です。
但し、ｶﾀﾛｸﾞ上では隅の部分に小さくR3200とR302の機能と謳っていたり、同じく機能一覧には過熱水蒸気はR3200とR302と記載されているのですが三ツ星ﾏｰｸには過熱水蒸気と全ての機種に記載されている、各量販店店員にそれとなく聞いてみましたが皆バラバラの返答でした。

ﾊﾟﾅが力を入れたのはｽｲﾝｸﾞ8眼赤外線ｾﾝｻｰ、大火力ﾋﾞｽﾄﾛｸﾞﾘﾙ皿を使用した調理機能と断熱性能(断熱性能は上位機種は各ﾒｰｶｰ力を入れています)とおまけに全ページカラーの取扱説明書です＾＾
R3200も使用する機会があるのですが、このﾋﾞｽﾄﾛｸﾞﾘﾙ皿がとても◎です｡
どう考えてもこれが脂分を絞り出しているとしか思えないんですけど。

FV200のｸﾞﾘﾙ皿も◎です。
上位機種ははっきりいって甲乙つけ難いです＾＾；

過熱水蒸気調理はｼｬｰﾌﾟ→日立→東芝→ﾊﾟﾅ
あくまでも主観ですが＾＾

書込番号：10580377

[SUGOINO!!]

訂正

過熱水蒸気調理はｼｬｰﾌﾟ＞日立≧東芝＞ﾊﾟﾅ

書込番号：10582322

[SUGOINO!!]

ていせい

ｼｬｰﾌﾟ新機種ﾍﾙｼｵの過熱水蒸気は「吹き出し口付近の最高温度は、前衛機種なみ（約340℃）でございます。」とのことでした。

書込番号：10605096

[ござるっち]

レス頂いていたのに、返信遅くなり申し訳ありませんでした。
新型インフルエンザにかかってしまい、ずっと寝込んでいました・・・。
加湿水蒸気の件大変詳しくありがとうございました。
夫とも相談し、結局パナのR302にすることになりました。
本当に色々ありがとうございました。

書込番号：10634722

[真偽体]

横から質問で申し訳無いのですが、

＞過熱水蒸気調理は350℃以上の水分を食材へ吹きつけること、同時に短時間で庫内の酸素量をなくすことが出来ることで

酸素量が減らせるのは何故なんでしょうか？
（メーカーHPを見ても、どうにも説明書きが無くて・・・）

書込番号：10711026

[SUGOINO!!]

ﾎﾞｲﾙ･ｼｬﾙﾙの法則で水蒸気は1℃温度がある毎に、1／273だけ容積が増えていきます。
100℃の水蒸気1ﾘｯﾄﾙに対し273℃過熱すると100℃+273℃=373℃の過熱水蒸気状態では倍の2ﾘｯﾄﾙの容積に脹らみます。

ある程度密閉された庫内にこの過熱水蒸気をふきこむことによって一気に内部の酸素が押し出されて庫内の酸素量が低下します。
過熱水蒸気の庫内に燃えた紙などを入れると瞬時に消えてしまうそうです。
水蒸気はもちろん庫内上部へ上昇しますので、排気は庫内下部から計画的に効率よく排気する機種が調理にも適している言えます。

ｼｬｰﾌﾟのﾍﾙｼｵが過熱水蒸気では有名ですが、ﾊﾟﾅの方が先に過熱水蒸気を取り入れていたそうです。が、今は他の機能に力を入れているのは言うまでもありません。

ﾏﾆｱｯｸに詳しくは→http://www7a.biglobe.ne.jp/~dph/newpage15.htm

書込番号：10717730

[真偽体]

う〜ん、つまり・・・
　・H2Oを注入する事で、H2やO2（いわゆる空気）を追いやってる
　・且つ、H2Oは液体では無く気体の状態なので、必要な質量が少なくて済む
　（∴タンクの水は庫内容積より少なくて済む）
って事ですかね？

んで、「無酸素状態」だけに注意が行きがちだけど、本質的には「無空気状態」と認識すれば良いのかな？

書込番号：10718907

[SUGOINO!!]

真偽体さん

この季節火の用心の意味もふまえて。
非常に怖い火災を考えてみて下さい。
室内の内装等がある一定の温度(何℃か忘れましたが)で燃えると一酸化炭素やガスを発生させ、急激に室内の酸素濃度が低下します。
これは熱せられたガスとの比重の違いで酸素が床面10�p位をのこし追いやられてしまいます。
特に就寝中の火災が怖いのは、人間は横になっているので気付いたころには室内の7、8割が火災によるｶﾞｽで天井から床に向かって充満しているからです。

話が変わりますが、過熱水蒸気もこのｶﾞｽに近い働きをします。
比較的温度の低い(100℃〜200℃)過熱水蒸気やｽﾁｰﾑの状態では庫内を低酸素と呼べるほどの効果が低く、塩分･油、酸化油の低減、ﾋﾞﾀﾐﾝ等を壊さない等のﾍﾙｼｰな調理の能力も半減してしまいます。
過熱水蒸気が高温であればある程、酸素(空気)を追い出し混ざり合いにくくなり、塩分･油、酸化油の低減、ﾋﾞﾀﾐﾝ等を壊さない等、ﾍﾙｼｰな調理能力を発揮します。
ちなみにﾎﾞｲﾗｰ庫とは違うので、無酸素(空気)にはなりません、あくまでも低酸素の状態です。
過熱水蒸気350℃以上の機種で気密性、噴射位置、ｺﾝﾍﾞｸｼｮﾝの状況にもよりますが、庫内の酸素状態は平均して40〜50%位には落ちていると思います。(これは私の予測ですが＾＾；)

理解して頂きたいのは、空気ではなく低酸素の酸素と強調して説明するのは、油は酸化しやすく酸化油(過酸化脂質)は体内の活性酸素を増やし、アトピー性皮膚炎をはじめとするアレルギー疾患でお悩みの方には酸化油は天敵です。
その他でも老化を促進するなど酸化物質は人体には良い影響をお与えません。

本来、過熱水蒸気で調理した肉･魚料理は塩分、油分を3割程落してしまうので、あっさありとした素材の美味さにはなりますが、ﾌﾗｲﾊﾟﾝや専用ｸﾞﾘﾙで調理した肉･魚料理よりおいしくなることはありません。

過熱水蒸気で実演調理で試食して、こってりしていてとても美味いと感じたら、通常のﾌﾗｲﾊﾟﾝ調理に近いと言うことです。

参考になりましたでしょうか＾＾？

書込番号：10724574

[真偽体]

返信遅く成りまして済みません　m(_ _)m

密閉された空間に「注入」と思ってたのですが、実際には
　『機密性を高めた空間に絶え間なく"加熱した水蒸気"を「注入」し、"空気"や"熱量の下がった水蒸気/水"もろとも「排出」し続けている』
訳ですね？

密閉した空間に注入したら、温度の下がった水蒸気が水に戻って容積減るので、なんか無理が無いかな〜　と誤解してた次第です


で、なるべく低い低酸素状態を実現するために、庫内容量に対して余裕の有る
　・スチーム量
　・スチーム温度
と
　・空気の流通路以外の気密性
が肝心だ、と。


ぶっちゃけ、密閉せずに開放状態にしても「加熱水蒸気での調理」自体は出来る訳ですよね？

ただ、それだと熱も発散しちゃうし低酸素にも成らないから、誰も製品化して無いってだけで（^^;）


そういう意味では、「庫内容量が少ない（＝スチーム量が少なくて済むから加熱が早い？）ヘルシオグリル＋電子レンジ」　って選択も有りかも知れないですね
（ベーシックなオーブンは使えないですが、人によって必要かどうかって違うので）


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参考になったHPは以下の通りです
http://ascii.jp/elem/000/000/056/56433/
https://store.sharp.co.jp/html/special/mrs_agree/
（シャープのサイトだと、『何故低酸素か？』には言及してないですが）

書込番号：10756731