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自動車

ハイブリッド車の登録台数は年々増加しており、またEVも普及に向けインフラの整備を進めつつあります。
環境問題を考えると普及は歓迎すべきですが、一方では視覚障害者団体などから「静音走行」の危険性の指摘がされています。

この問題は、下記のスレッドにて1年近く議論を進めてきました。
『HV車の静音走行問題、広がりつつある事故対策』
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9859662/ 

議論を進める中、次のように装着に向け進みつつあることは喜ばしいことです。
2009年11月5日 「EV走行」時の発音義務化
2010年1月29日 「発音装置」ガイドライン発表

これから発売する新車には装着するとしても、既に販売済の車まで装着を義務化するのか、発音装置は使用者の任意で止めることができる構造にするのか等々検討する余地があります。
また、この「発音装置」の効果に疑問を抱く方、騒音問題を懸念する方など否定派の方々もおられます。

色々と皆様のご意見をいただき「静音走行」の危険性を解消できればと思います。

書込番号:11430085

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クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:1件

2010/05/30 23:44(1年以上前)

静かに眠りたいとか静かな車で気分良く運転したいという連中よりか、静音化で命の危険に晒されている人達の方が問題は深刻ということ。

どちらの問題を優先して選択しなけらばならないとしたら後者の方だって事は当たり前。

苦し紛れに、危険と主張するデータが信用出来ないから反対だとか、静かな車が主流になるのは本望じゃないか!どこが悪いんだ!と言う連中は自分さえ良ければ良いという連中。

自己の快楽の為には命を落とす犠牲者が出てても仕方無いんだ!

その犠牲者は静音化によって利益を得る人に比べて圧倒的に少数だ!

だから我々のほうが正しいんだ!という連中なんだよ。







書込番号:11431087

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クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:1件

2010/05/30 23:52(1年以上前)

静音走行対策に反対な連中は車検制度についてどう思ってんだ?

車検制度廃止で整備不良が原因の事故多発で犠牲者続出でも良いと思ってるのか?

国民性からして音発生装置の義務化は必然。




書込番号:11431150

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3311件Goodアンサー獲得:9件

2010/05/30 23:59(1年以上前)

この問題当然の事ですよね!

以前、ニュース ステーションでもやったましたよ
危なくて改良しなきゃいけないのは火を見るより明らかです


要するに時間の問題なんですよね
今でもそうすでに遅い位です

イケメンさんを攻撃するのはお門違いも良い所

書込番号:11431201

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クチコミ投稿数:1650件

2010/05/31 00:25(1年以上前)

プロフェッサー・ギルさん
皆さんよろしくさん

ご意見ありがとうございます。
1年前よりHV車が増加したことが理由かも知れませんが、以前より「発音装置」に賛成の方が増えたように感じています。

書込番号:11431341

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クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/05/31 07:28(1年以上前)

とりあえず言える事は、現状では音声発生装置は取り付けする方向で進んでいるという事。
現状では安全意識に頼るだけの物で、新しい物に対応出来ない人に対しての配慮がまったくされてない。
などでしょうか?

発生装置を付けなくてもいいという人は、いろんな人が運転するという現状を前にしてどう対処するのか
具体的な方策を示して欲しいと思います。
理想論でヒッヤリハットは無くならないんですよね…

書込番号:11431961

ナイスクチコミ!3


黒鞭炭さん
クチコミ投稿数:202件Goodアンサー獲得:28件

2010/05/31 12:08(1年以上前)

 自転車の発生装置はどう思います?

書込番号:11432648

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:625件Goodアンサー獲得:21件

2010/05/31 12:18(1年以上前)

イケメン貴公子さん、こんにちは。

こちらにスレを立てられたんですね。
ありがとうございます。

より幅広い立場のみなさんで話をするためには、「すべて」のスレで議論ができることは有意義だと思います。

取り急ぎお礼までm(__)m

書込番号:11432673

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4097件Goodアンサー獲得:54件

2010/05/31 15:16(1年以上前)

発生装置取り付けに賛成であります。
ふと気付いたら後ろにプリウスがなんてこと結構増えてきました。
それにスピーカーの音とエンジンの振動による音は全く別物なので
装置によって車内がうるさくなるなんてデメリットはないと思います。


書込番号:11433216

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:41件

2010/05/31 19:40(1年以上前)

発生装置は賛成ですね。

センサー方式で、人間を感知すると

『後ろくらい、見なさいよ!端っこ歩きなさいよ!』

っと美川ケンジの声で叫ぶ仕様

書込番号:11434145

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5124件Goodアンサー獲得:460件

2010/05/31 20:24(1年以上前)

しゅーさんさん、こんばんは。
それ面白すぎ^^

書込番号:11434364

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:170件Goodアンサー獲得:12件

2010/05/31 21:09(1年以上前)

「静音走行」を犯罪(後ろから近づいての引ったくり)に使う人が出ていますしね。。。
安全面と防犯面でも対策は必要でしょう。

イケメン貴公子さんを目の敵にしている方はID消されたのかしら?
昨日見た書き込みや、他のスレがない(苦笑)

書込番号:11434625

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5119件Goodアンサー獲得:273件

2010/05/31 21:54(1年以上前)

ショッピングセンターの駐車場等で歩いている時、エンジン音があれば事前に予測できるが、無音で駐車スペースから出てくるHV車両にはビビらされる事が増えてきたように思う。

書込番号:11434910

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1650件

2010/05/31 22:08(1年以上前)

以前、上海に訪れた時、電動バイクの多さに驚きましたね。
夜は無灯火で走ってるし、知らないうちに真後ろにいたりしてヒヤッとしましたよ。
ひったくりにも気を付けないとねと感じました。

防犯面を考えるなら、夜エンジンを始動する際スモールがキラッと光るとかすれば存在に気付きますから知らないうちに尾行されての引ったくりの危険性も少なくなるかも。
ケータイのカメラのシャッター音のように始動音に音付けすることも考えられますが、これには反対の方が多いでしょうね。
でも、この音があるとショッピングセンターの駐車場とかでエンジンがかかって動き出すのが分かるのですけどね。

書込番号:11435001

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:522件Goodアンサー獲得:3件

2010/05/31 23:20(1年以上前)

ハイブリッド車ならぬ電気自動車の無音の弊害は20年前、すでに指摘されていました。

1990年花博会場で電気自動車を試乗できるコーナーがあって、コンパニオンさんの解説によると
「電気自動車はまだ値段が高く一台200万します。
また、ボディをFRPで作ってある為潰れやすいんです。
また走行音がしないせいで歩行者にとっては危険なので、わざと音を出すしくみになっています。」。
試乗車は2シーターの遊園地にある子供用自動車みたいな形をしておりました。(大人が乗れる大きさに作ってありました。)

書込番号:11435581

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:555件

2010/06/01 00:04(1年以上前)

「静音車による重大事故」が出てきたら、メーカーだけにとどまらず、
「危険な製品の販売を認可した国」を相手取っての訴訟が起こるような・・・(^^;

無能が大臣などになったりすることがあっても、官僚が「根本的にバカ」であっては、もう存在価値がなくなってしまいます。しかし、いずれも「無責任」であっては大迷惑です。

「何もしない」のは立場上無難であっても、それは「無責任」です。
これについては、「特にこの一年近く」に渡って、我々は嫌というほど「実感」しているハズです。

本件については、やはり「優秀な官僚」主体で動かないと、どうにもなりません。
この時期だからこそ、是非「爪」を出して有効な対策を取っていただきたいと思います。

国(というか管轄官庁など)として、いわゆるルーピーのようにウダウダと意味のない(ただし「崩壊力」は実に凄まじいけれども)時間を費やさずに、いっそのこと

「結果としての安全、ただし従来の自動車並みの水準」

になるよう、まずはメーカーに自主規制させ、瑕疵(見えざる欠陥)があった場合、速やかにリコール等による対応を取らせるほうがマシかもしれません。

※メーカーが嫌がったら(こういう大事なことこそ)販売の許認可取り消しなどの強硬手段をとっても「殆どの国民」は納得するのでは?と思います(^^;

書込番号:11435967

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:26件

2010/06/01 00:06(1年以上前)

ピヨピヨ〜♪とか、ホ〜ホケキョ♪ってのは....。
昔、チャリのグリップを交換して、バイクのグリップのように
捻ると、ブォンブォン!!と鳴るオモチャがありましたネwww

書込番号:11435988

ナイスクチコミ!0


黒鞭炭さん
クチコミ投稿数:202件Goodアンサー獲得:28件

2010/06/01 00:28(1年以上前)

 改めて質問します。スレ主さん、ならびに静音対策賛成派の皆さんは、自転車にも同様の対策が必要だと思いますか?

書込番号:11436146

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3241件Goodアンサー獲得:18件

2010/06/01 07:03(1年以上前)

自転車?

別に必要ないんじゃない?

クルマと歩行者がぶつかれば重大事故になる可能性が高いだろうけど、自転車と歩行者なら重大事故にならんとは断言できないけど、まあ可能性は低いよね。

ハイブリッド車はたかが10年前に登場したばかり。
爆発的に増えたのはここ数年の話。

それに対して自転車は100年以上前から存在してる。
自転車にそういう改良?が加えられなかったのは不要だからだよ。


大体、論点が違うよ。
まあワザとそっちの方向に持って行ってウヤムヤにしたいんだろうけどさ。

書込番号:11436543

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:625件Goodアンサー獲得:21件

2010/06/01 07:25(1年以上前)

おはようございます。

そういうわけで、さっそくやってきました。

クチコミリストに載ってる(゚_゚i)
管理人さんも興味ある話題なんですね。

発進するとき、低速時は本当に聞こえないんですよね。
静かな駐車場等で静音車が止まっていたら、私は、人が乗っているかどうかを確認します。
恥ずかしがりなので、チラッと見ます(いわなくていい)
乗っていたら、エンジン音がしないので、その運転手さんの行動を(チラチラ)よく見ます。
発進しようとしているか確認します。

おそらく、どの車が静音車かわからない子どもは駐車場では私以上に無防備になると思います。

家の近くの閑散とした住宅街の狭い路地で、後ろから近づいてくるときは、実際に車の音には敏感ですぐに気付いて避ける娘も気付かなかったので、運転手さんが気付いて止まってくれなかったらと思うと今でも怖いです。
子どもであっても、普通は手を繋いでいなくても車の音がして気付いたら道路の端によけるのです。

親がずっとついて居ないのが悪いとか、手を繋いでいないのが悪いとか色々おしかりを受けましたが、それだけが問題とは、私には思えないのです。

"事故が起こったら 機械のせいにせず、車の本当の欠陥以外は 人が起こしているのだという認識が大事"というカキコミも見ましたが、

それならばなおのこと、せめて交通弱者である歩行者に、せめて、必要な時に必要な音量の「気付きの音」くらいは与えてあげても良いのではないでしょうか。

現在、自動車全体の中で静音車は1%程度です。そしてこれから急増すると思います。
交通弱者の安全を第一に考え、どのような対策を行えばハイブリッド車や
電気自動車の優れたメリットである静音性を出来るだけ活かすことができるか等の観点も踏まえて検討されるべきと考えます。

書込番号:11436587

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クチコミ投稿数:26876件Goodアンサー獲得:11件 MicroATXFanClub 

2010/06/01 07:28(1年以上前)

無意味な電子音やメロディではなく電車のような速度感応式というよりVVVFインバーターの音を大きくしておけばいいと思います。

わざとソフト的に変調にパルス加えるだけだから既存車両も対応可能なはず。


単調な音だと車だとどれぐらいの速度なのかアクセルワークも分かりませんし。

書込番号:11436589

ナイスクチコミ!3


黒鞭炭さん
クチコミ投稿数:202件Goodアンサー獲得:28件

2010/06/01 10:57(1年以上前)

U12 SSS-R が欲しいさんへ。

 ニュース番組などで時折、自転車事故の危険性について特集を組んでたりするんですが、ご覧になったことはありませんか? ちょっとした油断で大きな事故になる可能性はありますし、現実に死亡事故も起きています。自動車と違って任意保険に入ってる人は少ないようで、経済的には加害者、被害者、双方がより悲惨なことになりかねません。

 あと、論点が違うとおっしゃいますが、歩行者と衝突すれば大きな危害を加えかねないエンジン音を発生しない乗り物、という点では同じです。もっとも、歩道を走る自動車を見かけることは滅多にありませんので、そういう点では自転車のほうがより危険といえなくもありません。

 なお、僕はプリウスに特別は思い入れはありません。去年の5月ごろには買う気満々だったのですが、諸般の事情で購入するに至りませんでした。いま買おうと思っているのはフィットのハイブリッドですが、こちらは静音問題とは無縁ですし。ただ、せっかく静かに走れるのにわざわざ音を出すなんて、なんかもったいないよなぁという思いがありまして、しいていうなら消極的反対といったところでしょうか。

書込番号:11437126

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:81件Goodアンサー獲得:2件

2010/06/01 12:24(1年以上前)

騒音発生装置の取り付け義務づけ、安全を錦の御旗にされちゃうと反対しにくいですが、個人的に嫌だなと思う理由を列挙します。

1,どんな音になるかわからない。作り込んだ電子音や疑似エンジン音であっても、コストの削られたスピーカーからペラペラの音を響かせながら走りたいですか?

2,不正改造する輩は必ず出る。yahooニューズに「オプションでフェラーリやポルシェのエンジン音が選べたらいいな」という意見が相当数の賛同を集めてましたし、純正ホーンと交換するのと同じで、発生する音や音量を改造する人はいるでしょう。

3,役所の義務付けが嫌い。これはもう理屈じゃなく感情の部分なんですが、当たり前の事ができない人の為に、当たり前の人が縛られるということがどうにも不快です。子供の手の届く所にライターを放置する人がいるから安全装置義務付けとか、子供やお年寄りはダメって言われているのに喉を詰まらせたから販売中止とか、実店舗での販売でないと副作用の説明ができないから薬のネット販売禁止とか。

私としては、騒音発生装置の義務付けなんかするぐらいなら、ドライブレコーダーの設置を義務付けて、現在の人対車の事故は問答無用で車に責任があるという風潮を改めて、ドライブレコーダーで歩行者が物陰から急に飛び出したりが確認できた場合は、ドライバーの責任を問われない様にならないかなと思います。

書込番号:11437347

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:3241件Goodアンサー獲得:18件

2010/06/01 12:56(1年以上前)

あのね、じゃあ何で今まで自転車に擬音装置をつけろという論争が社会的に盛り上がらなかったのかを考えてみなよ。

もちろん貴方のように問題視する意見もあるのは承知。
だけど、問題視しない、気にも留めないという人が多いから論争が起きてないんだよ。

現に私自身、そんなの至極馬鹿馬鹿しいと思ってるからね。

重大事故ってのはクルマだろうが、自転車だろうが、徒歩だろうが、発生する確率がゼロじゃないのは当たり前。
ただ何処で線を引くかってだけの話。

自転車に乗ってる人で、わざわざ自転車事故を見据えて傷害保険に入る人って、どれぐらいいるんだろうね。
詳しくは知らないけど、まあ一般的な行動ではない事は確かだね。
多くの人にとっては自転車ってのは、徒歩の延長線上にあるんだと思う。
クルマやバイクとは違ってね。
免許も取る必要もないし、ナンバー登録の必要もない。
保険や納税の義務もないし、燃料が不要だから環境負荷も徒歩と変わらない。
手軽だから老若男女、誰でも乗るんだよ。

それと同じ線の引き方をしてるんじゃないの?

貴方が言うように自転車の事故でも悲惨な事になる事例だってあるのは誰だって知ってると思うよ。
だけど、クルマに比べたら自転車が重大事故の加害者になる確率は物凄く低いでしょ。

もちろん、被害者になる事は多いと思うよ。
ただ、その論法だと、自転車に限らず徒歩で外に出歩くのにも擬音装置が必要って事なんじゃないの?
まあ、そういうのを「極論」って言うんだけどね。
でも、貴方の主張だって見る人によっては極論の範疇に入るんじゃないのかな?

それと、自転車が被害者と想定した場合の事故の相手はクルマやバイクでしょ。
クルマなんて窓を閉めていたら外の音なんてほとんど聞こえないし、ヘルメット越しのバイクだって同様。
自転車に擬音装置を付けたところで、クルマやバイクに気付かせるためには救急車のサイレンぐらいの音じゃないと用を為さないよね。
でも、クルマ側が音を発すれば、徒歩や自転車の人には気付かせる事は簡単だよね。

まあ、どうでもいいけど、そもそも主さんの問いかけはハイブリッド車やEV車に擬音装置を付ける事でしょ。
自転車と比べる事なんてナンセンスだよ。
交通社会におけるポジションが全く違う物だからね。

自転車の事例をメインに問いたければ、自分でスレッドでも立ち上げたら如何?

書込番号:11437458

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:5124件Goodアンサー獲得:460件

2010/06/01 19:24(1年以上前)

黒鞭炭さん、こんばんは。

>静音対策賛成派の皆さんは、自転車にも同様の対策が必要だと思いますか?

確かに最近の自転車運転者のマナーは目にあまるものがありますね。
おっしゃるとおり死亡事故や重症事故も起きていますが、
一昔まえにはほとんど考えられなかったと思います。
残念ながら昨今はただでさえ他社への配慮が無くなっているうえに、メールや携帯音楽を聞きながらの
運転が珍しくない状況では、今後も事故は増えるでしょう。

だからと言って自転車にまで発音装置の義務付けは反対です。
自転車は車と違ってどこまでも入り込むことができます。
例えば静かな公園の中で発音装置を付けた親子連れの自転車が何十台や何百台も通ったら、
たまったものではありません。

また、自転車への取付は車よりも簡単でしょうから、小学生でも煩い後付装置への交換は可能でしょう。
車には車検制度や警察の取締などで悪音や大音量を発する装置を付けた車を取り締まれるでしょうが、
自転車は車検制度もないうえに台数も車の比ではないので、取り締まるのも難しいと思います。

対策としては地道な啓蒙活動しかないと思います。
自動車と自転車を同列に論じるのは現実的ではないと思います。

書込番号:11438485

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:41件

2010/06/01 19:50(1年以上前)

危険な場所って、道路全てじゃないでしょ?
危険な場所は、音が出るように道路に溝を掘るのはどうでしょうか?
自動車に音が出るように細工すると、全ての場所で出るので

迷惑になる場所もあるでしょう。

まぁ、私はプリウスも持ってないし
音が出ようが出まいが、どっちでも関係ないけどね^^

書込番号:11438590

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1650件

2010/06/01 20:36(1年以上前)

アンパン大好きマンさん

今、「クチコミトピックス」に載ってますね。
旬の話題ということでしょうか。幅広く皆様のご意見を頂けると良いですね。
「プリウス」カテゴリの時は、批判的な常連さんも多く話題がよそにそれがちでしたが、今回はスレの趣旨に沿った書込みが多く嬉しく思います。
スレの趣旨に沿った反対意見も歓迎しますので忌憚のないご意見をお聞かせください。

黒鞭炭さん
あなた自身はHV車の発音装置は消極的反対の立場のようですが、なぜ、自転車の発音装置は推進されているのですか?
わたしは、自転車の発音装置については義務化する程のものではないと考えています。
理由はU12 SSS-R が欲しいさんがおっしゃっておられる内容と重複しますので控えさせていただきます。

自転車の発音装置に関しては既に実用化されていますので、ご希望の方は装着されたほうがいいでしょう。
1000円くらいと安価ですから、黒鞭炭さんの自転車にも取り付けられたらと思います。
『すずねちゃん』
http://www.fj-i.co.jp/shop/9.html

書込番号:11438788

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/01 21:41(1年以上前)

自転車に対して、音発生装置の義務化?

問題点がいくつか出てきますが、最大の問題点。
この世の中に何台の自転車があるとお考えか?
自動車の比でないコストアップをどうするか?
他にもあるが、この2点だけで不可能なのが確かである。
自転車こそ、静穏車に音の発生装置の取り付け反対派の人の理想論である
講習なり受けさせるとかで運転者に意識向上をするべきやないですかね?

あと、また「騒音」と決めつける輩が出てきましたね…

それに自分の事しか考えてない[11437347]のような人も…
>>ドライブレコーダーで歩行者が物陰から急に飛び出したりが確認できた場合は
>>ドライバーの責任を問われない様にならないかなと思います。
予測運転も出来ない最低な考えです。
そんな考えをしてる人がいる限り、こういう対策する必要も出て来るという事を
認識して欲しいです。

書込番号:11439152

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/01 21:55(1年以上前)

あと既に削除されてしまいましたが、イケメン貴公子さんには悪いと思うんですが
あえて残しておくといいのもありますね。
向こうは削除前提で書き込んだつもりが、いつまでも残ってしまうというのが、一番
相手には効くと思うんですが…
事あるごとに、そのスレを引き合いに出せば、少しは考えて書き込んでくれるかも?
自分につきまとったのがいましたが、削除依頼しないという宣言したら、おとなしく
なった例もありますんで…

書込番号:11439231

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1650件

2010/06/01 22:23(1年以上前)

Victoryさん
お言葉ありがとうございます。
未だに向こうのスレではナイスが40近くになったとかのたまってますけど、低レベルの話題で通じ合ってるみたいです。
今、向こうへいけば中心メンバーが誰か分かりますよ。

わたしも削除依頼はしない主義なのですけどね・・・。

書込番号:11439435

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:794件Goodアンサー獲得:26件

2010/06/01 22:47(1年以上前)

皮肉なものですね。

静かすぎるから擬音をということで、どんな音にするのでしょうか。

各メーカーで統一した方がいいでしょうね。軽みたいな音にするか、高級車みたいなのにするか、鈴の音にするか楽しみです。

そのうち自分の好きな音を選べるようになるのでしょうか。

ガソリン車なら前を歩く人にゆっくり近づくとき、クラクションではびっくりするし、ということでアクセルをちょっと吹かして知らせることが出来たのに、人間のすることはなんともややこしい。

この車はとても静かです とは言えなくなりました。

それはそうとトンネルでは是非ライトをつけて欲しいです。照明が明るいからなのかライトを点けない車が結構多いです。とくに女性に多い。相手が自分の車を認識しやすいように点けるということを忘れてはいけません。

先日女性の乗るプリウスが無灯火でした。

書込番号:11439599

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件

2010/06/01 22:49(1年以上前)

音が鳴るから安全だとか聞こえないから危険だとかよりも今のガソリン車だって人身事故はあるし、運転する方も歩行者も見通しが悪い所は一旦止まって左右確認とかお互い安全マナーを意識して守ってればそういう事故も無くなるんじゃないかな?

書込番号:11439619

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:625件Goodアンサー獲得:21件

2010/06/01 23:05(1年以上前)

こんばんは!

自転車ですか・・・時速5km以下に限ると、自転車に踏まれても痛くないですが、
車に踏まれるとかなり痛いですね。

とくに、子どもに気付かず発進した静音車がいたとしたら、ある程度、中途半端にスピードが出ていれば
かえって歩行者傷害軽減ボディのおかげで助かるかもしれないですが、5kmとかでいきなり不意打ちが来て下に入り込んだら・・・
と思うとぞっとします。

子どもには、たとえエンジンがかかっていなくても、すべての車の前では絶対立ち止まったり座ったりしないように強く教えなければなりません。
そして、さらに、万が一運転手がそのような存在を見落としていたとしても、相手がその音を聞いて避けるような「気付き」の音が必要と思うのです。

道路上で共存している車と歩行者の安全はどちらか一方が気付いていればいいのではなく、両方が相手の存在に気付いて、初めて確かになるものだと思います。

気付いていない方は予期せぬ動きをする可能性がありますから。

運転なんて、まさにそうですよね。交差点にやってきた車がこちらを見ているかどうか、運転手同士アイコンタクト等で確認することがあると思います。そして、お互い譲ったり譲られたり。
その双方向のコミュニケーションが、片方向になってしまったら・・・
というのが、この静音車の問題なんだと思います。

既出とは思いますが、ハイブリッド車等の静音性に関する対策について
の報告書等です。

http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000049.html

委員長さんのコメントが現時点での委員会での方向性ですね。

繰り返しますが、現在の状況は、交通弱者の安全を第一に考え、どのような対策を行えばハイブリッド車や電気自動車の優れたメリットである静音性を出来るだけ活かすことができるかを、検討する段階なのだと思います。

書込番号:11439736

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3241件Goodアンサー獲得:18件

2010/06/01 23:22(1年以上前)

私としてはNなAおOさんのご意見に賛成ですね。

VVVFインバーターの音ってのは良いアイデアだと思います。
京浜急行の電車なんて、まるで楽器みたいで面白いです。
まあ、面白おかしい必要は無いんだけど、やはり軽自動車の黄色ナンバーのような、誰もがカッコ悪いと思うような音はユーザーの為にも避けるべきだとは思います。

エンジン音を擬音化したところで、結局は偽物でしかない訳だし、プリウスがフェラーリのような排気音を出したとしても絶対にカッコ良くはないと思う。
むしろ、その必死さに笑っちゃうかも。

そういう意味ではモーターの音ってのは変なキャラクター性が無いから受け入れられ易いんじゃないかな。
よくマンガとかの未来世界の電気自動車が走る際には「パルルル‥」って擬音が入りますよね。
イメージ的にはアレかな‥と。



ちょっと余談の話ですけど、皆さんが家庭でお使いになられている都市ガスやプロパンガス。
ガス漏れの時は嫌なニオイがしますよね。

実はガスってのは本来は無臭なんです。
ところが、それだとガス漏れに気付かずに大惨事になる可能性があるから、ワザとニオイを付けている訳です。

考え方は一緒ですよね。

書込番号:11439840

ナイスクチコミ!3


DATYURAさん
クチコミ投稿数:979件Goodアンサー獲得:197件 やくちゃんのペ〜ジ 

2010/06/01 23:24(1年以上前)

私自身は車を運転しません(免許も持ってません)がこのクチコミを読んでいて感じた事を書きます。

最近、HV車や、低速域では音の静かな車が増えてきました。その為、車の接近に気づくのが遅れるという事もあります。そういう意味では「発音装置」は必要かもしれません。
しかし、HV車やEV車にだけ義務化というのはしっくりきません。一般車も含めて一定以下の音量しか出ていない時には音が出るというなら納得ですが。

音に関してですが、現状、エンジンの種類毎に違う音が無指向でます。ですので、左右の耳で方向や距離が判断できます。対して「発音装置」はある程度、指向性を持った音になると思います。あと、デジタル音はアナログ音に比べて方向や距離が掴みにくいです。
また、同じ音のする「発音装置」が近くに複数あると、ある一点で音が打ち消しあって無音に近い状態になることがあります。(現在、この効果を利用して騒音対策をしている道路があります)
車種毎に違う音にするとは思いますし、動いている者同士なので一瞬の事ですが、車を運転する方もそんな事は考えていないと思いますので、危険である事に違いはありません。可能性はほぼゼロだと思いますが、現状のプリウスの増え方を見ると可能性が無いとは言えないと思います。

書込番号:11439851

ナイスクチコミ!2


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2010/06/01 23:38(1年以上前)

U12 SSS-R が欲しいさんこんばんは。

そうですね。私もNなAおOさんのご意見は素晴らしいと思いました。
きっと、スピードがどのくらいかとか、近づいてくる、遠ざかっていくとかが、わかりやすいと思います。
あと、個人的には必要のないところでずっとなり続けるのを防止するために、一時的にOFFにする機能はあってもよいと思います。
ただし、その場合、必要なところで自動的にONになってほしいですが・・・
難しいですね。

気付きの音を、普通のガソリン車のエンジン音以下に抑え、結果的に道路全体の騒音レベルが現在よりも小さくなれば、ずっと鳴っていてもあまり苦にはならないでしょうか。

最後に、確かにガスの考え方と同じですね^^

書込番号:11439936

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2010/06/02 00:00(1年以上前)

アンパン大好きマンさん、どうもです。

>あと、個人的には必要のないところでずっとなり続けるのを防止するために、一時的にOFFにする機能はあってもよいと思います。
ただし、その場合、必要なところで自動的にONになってほしいですが・・・
難しいですね。

うーん、例えば車速パルスと連動させるとか。
停車中は音が鳴る必要はないですからね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8A%E9%80%9F%E4%BF%A1%E5%8F%B7

書込番号:11440063

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2010/06/02 07:23(1年以上前)

U12 SSS-R が欲しいさん
ご返事ありがとうございます。

DATYURAさん、おはようございます。

>例えば車速パルスと連動させるとか。
>停車中は音が鳴る必要はないですからね。
そうですね。車速パルスと連動は比較的簡単かもしれないです。
ただ、それは、接近を歩行者に知らせる場合はよいのですが、
個人的には、ヒヤリハットの経験からすると、静かな公共の駐車場(スーパー等)で音もなく出てきてヒヤリとしたことが一番多いので、場合によってですが、停止からの発進時にもつけるべきかな・・・と思います。
まぁ、それでも、基本的に私は怖いとまでは思わないのですが、
子どもや、目の不自由な方の立場で検討する必要はあると思います。

・始動時も含め音がしない車(EV車、(充電された)プリウス等)
・始動時は必ずエンジンが回り、Dレンジでブレーキを踏んで停止したときだけアイドリングストップ機能が働き音がしない車。
 (ホンダのHV、マツダのアイ・ストップ搭載車等)
上記、完全に把握しているわけではないので間違えていたらすみません。
・DATYURAさんが上記でおっしゃっているように、一定以下の音量しか出ていないガソリン車等

色々車によって分けて考える必要がある気がします。

あ、仕事いってきます!

書込番号:11440820

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Y/Nさん
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2010/06/02 11:08(1年以上前)

 大きな工場なんかでは既に構内の部品運搬などに電気動力のものが数多く使われていますし、中には経路を一定にした上で無人化しているもの(軌道のない鉄道のようなものですね)もありますが、そうしたものは大抵何らかの音を意図的に発しています。理由は明らかですね。

 このスレの内容とはちょっとずれますが、初めてプリウスを見た時車庫入れで車が小刻みに前後しているのにエンジン音が全くしないのはすごく違和感がありました。


 それから自転車ですが、とりあえず「ベル」がありますね。車のクラクションはやたら鳴らされたらうるさいし威圧感すら感じますがベルならそうでもありません。実際私など見通しの聞かない曲がり角などではベルを積極的に鳴らしていました(これ自体は厳密には違法のようですが)。

 と言うか、そもそも自転車で対人事故を起こすような走り方をすること自体違法のようですね。歩道を走る(もちろん通行可)場合でも歩行者の邪魔になりそうな場合は自転車の方が譲らなければならないし、そもそも歩道走行時は徐行の義務があるし。なんにしても音を出すとか出さないとか以前の問題です。

 あと自転車の高性能化の問題もあるでしょう。それこそママチャリあたりでは20km/hくらいがせいぜいですが最近のスポーツ車では50km〜60km/hは簡単に出せます。こうしたものを「自転車」と一括りにしているのも問題をややこしくしているかも。原付の場合はかつて80km/h以上出せる車種がごろごろありましたが今は60km/hは絶対出せないようになりましたし。

書込番号:11441368

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Marvie40さん
クチコミ投稿数:6件

2010/06/03 11:52(1年以上前)

んーん、難しいね。絶対こっちって感が無いね。
実際、住宅地やコンビニの駐車場でプリウスに接近遭遇して危険と感じた事はある。
が、擬似音については疑問。リアルな音とは違う。テレビの花火を連想してみて。
実際の車をモデルに擬似音作っても車がそばに居るとは感じないだろう。

メリットは薄くなるが、低速でエンジンを切らなければと思った。が、EVではそうはいかない。
先日i-MiEV乗って来たが、音がしない。車内でも殆ど音がしない。オンかオフかも分からない。
他の事故がよぎった(屋上駐車場から落下)←ごめんスレチになるね。
倉庫などで動くフォークリフトもだいぶ前から電動があって、現在は回転灯など稼動時に
点灯するような仕組みも見られる。光ってのも賛否両論出るだろうね。

時速10Kmでも20Kmでも死亡事故が起こる可能性があるんだから何なしないといけないと思う。

改造とかで”バタバタ”うるさいダンプや大型トラックとか良く見るけど、想像してみて、
あれが無音だったらもっと怖いよね。

あと自転車、別スレでやらないか?書きたい事もあるが、このままじゃ見ずらい。

書込番号:11445670

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Y/Nさん
クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:5件

2010/06/03 12:25(1年以上前)

 別に「車」と認識できなくても良いと思いますよ。要は「危険が迫っている」ことを認識できれば良いのですから。「何か」が近づいていることを認識できれば良いでしょう。それから光では視覚障害者には無意味です。

書込番号:11445751

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2010/06/03 21:33(1年以上前)

みなさまご意見ありがとうございます。

音付けの必要を求められる方が多いようですね。
非HV車からHV車に買い換えされた方は、今までのドライビングスタイルでも歩行者に危険を与えることにご留意いただきたいです。

今日、青信号になり横断歩道を横断し始めたら、後方から走ってきた左折車に急に前を横切られてびっくりしました。車種はプリウスでした。普通の車なら加速中なのでエンジン音で接近に気付き後ろを見るなど警戒できたのですが、今回は前を横切られるまで全く気付きませんでした。
その時、対面の右折車もあったので急いで走ったりしたら轢かれていたかもと考えると冷や汗ものでした。

ハイヤー・タクシーの事業者団体である「全国乗用自動車連合会」にも、HV車を導入している事業者から日々歩道や沿道の歩行者の飛び出しなどの体験をして危険な思いをしているとの報告があるそうです。
危険回避のためタクシー業界は音付けに賛成のようですね。

書込番号:11447556

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2010/06/04 22:37(1年以上前)

自分は、発音装置反対ですね。音を鳴らして歩行者などに気づかせるというやり方は、クラクションを鳴らして「車が来るぞ、どけ!!」と言っているようなものです。それよりもドライバーが安全確認をしっかりやるということの方が大事だと思います。安全確認ができない人は、車を運転してはいけないです。音に頼っていては、だめだと思いますね。

書込番号:11452233

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2010/06/04 22:49(1年以上前)

>安全確認ができない人は、車を運転してはいけないです。

運転免許更新時の安全講習で、交通事故の悲惨なビデオを見て交通事故を起こしたらどのような結果が待っているか分かっているにもかかわらず、一向に飲酒事故などなくなりませんし、運転中の携帯電話、メール送信等々減る気配がありませんね。
免許があれば、安全確認ができない人でも車の運転は自由にできるのです。そのような人が無くなればいいのですが、無くならない以上「発音装置」というハード側で安全対策をするしかないのかなと考えています。

書込番号:11452299

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2010/06/04 23:10(1年以上前)

赤信号を無視する菅直人さん.wmv
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7W0iAMKeMUI&gl=JP

歩行者も悪いという連中の言い分も少しはわかるけどねw
総理になるお方だって堂々と信号無視する世の中だからさw

だけどね全ての歩行者がそうだと決め付けないようにね。

それと音発生が威嚇だとか思っている人もいるようだけど、あなた達にとってはそれが迷惑なんだろうが、それが安全確保に必要な人がいる事を忘れないで欲しい。

もう既に高齢化社会に突入している時代だよ!必要ないなんて豪語している奴らだって
老いるし病気にもなる怪我もするんだよ。

社会全体で子どもを育てようという政党が当選しちゃう時代だよ。
子供を大事にしないとw
みんなで子どもを育てる金を負担しましょうという時代に、子供が静音カーで犠牲になっちゃいけないでしょう。



書込番号:11452434

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2010/06/04 23:17(1年以上前)

>社会全体で子どもを育てようという政党が当選しちゃう時代だよ。
子供を大事にしないとw
みんなで子どもを育てる金を負担しましょうという時代に、子供が静音カーで犠牲になっちゃいけないでしょう。

以上を訂正!いつの時代でも子供をふくめ全ての交通弱者さんが静音カーで犠牲になってはいけない。


書込番号:11452469

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2010/06/05 00:16(1年以上前)

>イケメン貴公子さん
う〜ん、飲酒運転や携帯電話をするドライバーがいることと、発音装置を義務付けることとの関係がよくわからないのですが。飲酒運転などの悪質ドライバーがいたとしても、発音装置をつけておけば事故が防げるという発想なのでしょうか?。おかしいと思いますが。現在、エンジン音を鳴り響かせている車でも飲酒運転による事故は頻発してますよね。飲酒運転や携帯電話などは、別の方法によって規制していかないといけないと思います。それに、そもそもドライバーや歩行者における安全確認は、目視が第一ですよ。幼稚園児でも横断歩道で右見て、左見て、また右を見ましょうと習います。音を聞きましょう!!という習い方はなかなかやってないと思います。

書込番号:11452854

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Y/Nさん
クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:5件

2010/06/05 00:33(1年以上前)

> ヨーダの弟子さん
 いやだからこの音声云々はそもそも視覚障害者、つまり「目が見えない」人たちの安全を確保するというところから始まっているんですが。それで見通しが利かない交差点などは健常者でも危険、と言うことに話が広がってとにかく「音」で危険を知らせようとなったのが議論の発端です。

書込番号:11452951

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2010/06/05 00:43(1年以上前)

>飲酒運転や携帯電話をするドライバーがいることと、発音装置を義務付けることとの関係が
>よくわからないのですが。飲酒運転などの悪質ドライバーがいたとしても、発音装置をつけ
>ておけば事故が防げるという発想なのでしょうか?。おかしいと思いますが

これは「発音装置」に反対される方の発想が「ドライバーが安全に注意すればいいじゃないか」というドライバーのモラルに賭けているからです。
安全運転の意識なんてドライバーにより様々です。誰も自ら事故をしたいと思ってないでしょう。ドライバーは自分だけは関係ないねと思ってるから飲酒運転や運転中の携帯電話など無くならない。
ヨーダの弟子さん「発音装置」を放棄するほどの「安全意識」を高める施策とは?

飲酒運転などの悪質ドライバーや暴走車には「発音装置」は無力でしょう。
そもそも「発音装置」はそのような車から歩行者を守るものではありません。
EV走行の30Km/h未満のロードノイズが静かな速度域での飛び出し事故の防止です。住宅街の裏道でも運転中に携帯電話のドライバーがいますからそのような注意散漫な車は一時停止も疎かなので「発音装置」の効果はあるでしょうね。

書込番号:11452984

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クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/05 01:11(1年以上前)

>Y/Nさん
音で危険を知らせようっていう発想がそもそも間違いだと思うので発音装置には反対ですね。携帯電話に夢中になって列車と接触するような方もおられる世の中です。音ほど信用できないものはないです。目でしっかり確認しましょう。
>イケメン貴公子さん
飲酒運転に関しては、欧米なんかは、呼気テストする機器が車に取り付けられていて、クリアしないとエンジン始動できないというものがあるようです。自動車メーカーの技術をもってすれば、飲酒運転や携帯電話を止めさせる様な機器的な対策はいくらでもできると思います。ドライバーのモラルについては、確かにすぐに改善はできないでしょう。しかし、法律での厳罰化やメディアでの啓蒙を進めることで徐々に悪質ドライバーは少なくなるのではないでしょうか。モラルがすぐには改善されないという理由で、音を鳴らして歩行者に気づかせるということは、愚作ではないでしょうか。この発想ならば、もし事故が起こった時に、「音を鳴らしてただろ!!気づかないお前が悪い!!」というドライバーが出て気やしませんかね。

書込番号:11453083

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クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/05 03:45(1年以上前)

>>音を鳴らして歩行者に気づかせるということは、愚作ではないでしょうか。
では歩行者は気付かなくてもよいと?
音が愚作でも、飲酒の呼気テスト装置は愚作でないというのも、自分の都合
というか完全に感情論というか押し付けられるのが嫌でダダをこねてるように
見えてしまうんですけど…
正直に書き込んでしまってる人もいましたよね?
騒音と決めつける人にとっては、同じ音でも自分が出してるんなら良くても
他人が出してると気になるとかの人かもしれませんし…

なんか、もっともらしい事を書いても、結局は「自分が嫌」だから反対でしかないやんか…
過去に好き勝手やってたという人がいきなりってのも勝手な言い分やし…

とにかく、どんな音になるかが不安ではありますけど、誰もが車が接近してくる
事が認識出来るような音が見つかる事を祈るだけです。

>>目でしっかり確認しましょう。
人間って、出来てるつもりで出来てない人が多いって事が分かってたら、こんな
無責任な事は書き込めないと思うんですが…
書くのは(言うのは)簡単でも実行させるのが一番難しいって事!
そういう書き込んだ本人が一番出来てなかったらお笑いでしかないんだけどね…

書込番号:11453385

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クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/05 03:59(1年以上前)

何度も他の人も書き込んでますけど、音を発生させるようにすれば、事故が無くなると
思ってる人は、賛成してる人の中にはいないはずです。
事故を未然に減らす事が出来ると思ってるだけで、困った事に数字で表れてくるような
もんでもないでしょう…
あと事故にならなくても、ひやり、びっくりする事を無くす事が出来るという…

効果にしても、今プリウスのCMみたく、イメージ的なもので、最近プリウスが接近して
くるのが分かるようになり、以前のように急に来られてビックリする事が無くなりました
とかの感想が聞ける程度でしょう…
だから反対論者は事故が減ったとかの報告が無いじゃないかとか言い出しそうですけどね…
不安に思う事が無くなるっていう相手に対する思いやりの心も持って欲しいです…

これを言い出すと、今度は「騒音」でうるさくなった静穏車が音で迷惑をかけるのは
どうなんだ?とかの書き込みも出そうですが、音は指向性と周波数をしっかりすれば
特定の範囲を狙い撃ちする事も可能です。
その辺も考慮された発生装置が装備される事を願いましょう。

書込番号:11453400

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Kooo1さん
クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:50件

2010/06/05 06:29(1年以上前)

アクティブとパッシブのどちらのセーフティーかって事なんで音を出すか出さないかどちらも正解であってどちらかが誤りと言う事はありませんよ。

それとこういう議論ではブレインストーミングでやるべきで、出されたアイディアの問題点を炙り出す行為はやっても感情論とか持ち出して相手を否定するのは良い手法じゃないですね。

効果と弊害は先ずキチン出さないと、、
好き嫌いだけならアンケートで十分です。

書込番号:11453522

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クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/05 07:30(1年以上前)

>>相手を否定するのは良い手法じゃないですね。
今までの書き込み見てて思うんですが、それをなぜ反対論者にも指摘しないんでしょう?

自分だけは違うという思い込みの書き込みが多く感じて、自分以外の人の事を排除した
性善説での反対意見が多すぎて、正直に意見を聞く事が出来ないんですよね…
感情論に関しては、ここに正直に書き込んでる人がいたんで、正直な意見でいいと思い
ましたんで、素直に認めればいいのにと思い、書き込んでいます。
本音を書き込まずに、建前が多すぎだって…

書込番号:11453635

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クチコミ投稿数:21件

2010/06/05 10:56(1年以上前)

スレ主さんよ

こんな判りきった事に、いろんな人がわざわざ難グセ付けて反論してくるのは、書いてるアンタが信用出来ねえからだよ

だからアンタがいくら正論ぶったてても、後から後から湧いてくるよ厄介な事に



絶対自分は正しい事言ってる、なのにそれに楯突く奴がいる

これってストレス溜まるでしょう?

スレ主さん



書込番号:11454264

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Y/Nさん
クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:5件

2010/06/05 11:55(1年以上前)

> ヨーダの弟子さん
 >Y/Nさん
> 目でしっかり確認しましょう。

 いやだから「目が見えない人」や「先を見通せない状況」はどうするんですか?と言う話ですが。山道でもブラインドカーブの手前には大抵「警笛鳴らせ」の標識がありますよね。

書込番号:11454466

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クチコミ投稿数:675件Goodアンサー獲得:41件

2010/06/05 12:00(1年以上前)

相変わらず、収拾つかなくなってますね。。。^^;

書込番号:11454483

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クチコミ投稿数:56件

2010/06/05 14:15(1年以上前)

前を行く人や自転車に気付いて欲しいと思うことはあるので、走行音を出すこと自体には
反対じゃないけど、音が小さいことに対する危険性を過剰に考えている人このスレッドには
多いんじゃないかとは思いますね。

定速走行時の走行音を比べると、明らかに差があるのは時速10キロ以下の領域で、
EVモードでも時速15キロになると従来車の時速10キロとほぼ同じです。

http://response.jp/article/img/2009/11/07/132180/228268.html

歩行者の近くを通り過ぎる必要があるときは、ブレーキに足をかけて慣性走行することも
珍しくないので、そのときのエンジン音ならアイドリング時と同レベルです。排気量が大きくて
静かな高級車だと、駐車場内で車を動かすだけならクリープだけで足りるので、この時の
エンジン音もアイドリングレベルです。

近くの道路を通る別の車の走行音や、建物などから流れる環境音に紛れてしまうほどの
音量なので、駐車場でエンジンをかけていれば人が前を横切らないかというと、そうでない
ケースも多いですね。環境音の小さな夜間だと、視覚障害者の方以外は走行音よりヘッド
ライトで気がつくでしょう。

書込番号:11454950

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クチコミ投稿数:56件

2010/06/05 14:34(1年以上前)

視覚障害者の方に危険だと言うだけなら、例えば車側に発信器、視覚障害者の方の杖に
その信号を捉えて音を出す装置を付けると言うのはいかがでしょう。車の近付いている
ことが確実に分かります。

受信距離は十数m程度ですから、義務付けにより量産すればどちらも数百円程度のコスト
で作れるでしょう。全ての車に装着を義務付ければ、子供用の防犯ブザーにも受信機機能
を持たせることで、出会い頭の事故が減るかもしれません。

書込番号:11455005

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Y/Nさん
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2010/06/05 14:48(1年以上前)

> みながわのつぎさん

 うーん、前にも書きましたがプリウスの車庫入れ時の「無音」は別次元に感じましたよ。高級車のアイドリング&クリープとはまた別です。なによりそこまでの車ならばタイヤが出す走行音がそれなりになるので「車が動いている」ことはわかります。

 それから受信装置ですが、危険対象が車「だけ」ならそれでも良いのですが、他にもいろいろありそうですね。それぞれに個別の受信機を用意するととんでもないことになりますし、共通となると規格策定が大変です(まあ規格云々は発音装置でも同じですが)。

書込番号:11455067

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2010/06/05 16:05(1年以上前)

視覚障害者にとって無音の車が危険だと主張する根拠を教えて欲しいです。具体的にどのような場面で危険なのでしょうか?。私の視覚障害者のイメージといえば、歩道上で杖を振って足元の障害物などを確認しながらゆっくり歩いている方です。このような方が車の音がしないからといって、子供のように道路中央へ急に飛び出したりするのでしょうか?。視覚障害者自身も十分わきまえて慎重に歩行していらっしゃると思いますが。というかそのような方も含め前方に歩行者がいたらドライバーの方がしっかり目で安全確認をしながら通り過ぎるべきだと思いますが。クラクションもそうですが、音を鳴らしながら走るというのは、「車が通るぞ!!歩行者は気をつけろ!!飛び出してくるなよ!!」という意味合いになり、断固反対ですね。

書込番号:11455291

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Y/Nさん
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2010/06/05 16:24(1年以上前)

> ヨーダの弟子さん

 そもそもの議論の発端ですね。

http://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=a4a0b11a-600d-4354-9f38-552d37dba923


 こちらは多少ですが具体例付きです。

http://www.asahi.com/eco/ecocar/TKY200907150434.html

書込番号:11455351

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Kooo1さん
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2010/06/05 18:20(1年以上前)

>今までの書き込み見てて思うんですが、それをなぜ反対論者にも指摘しないんでしょう?

書き込み見たとの事ですが、残念ながら内容は理解されてないようですね。

そもそも反対論者とか賛成論者とか〜派みたいに単純に2極化の方向で議論していないからですよ。

結果としてVictoryさんの分ける賛成論者に対して多いのかもしれませんが、中立な立場で発音装置の問題点を指摘する人にまで反対論者の烙印を付けて進めようとするから当然比率は多くなると思います。

それと私もメリットとデメリットの説明してますが、Victoryさんの分ける賛成論者さんはデメリットの指摘に対して意見を下さってますからそれらに対するレスが増えるのも当然ですね。

Victoryさん分ける反対論者の方にも指摘はしてますが、Victoryさん自身は賛成論者のようですからあまり記憶に残らないというのもあるのかも知れません。

いずれにしても自分で立場を明確にするのは結構ですが、相手がそうでないのに勝手に立場を分ける必要は無いし、立場が違うからと決め付けや思い込みで相手の意見を曲げてしまったり全否定するようなレスをする必要もないはずです。


騒音に関して

「音」を出せばどのような音であっても「騒音」の問題は出てきます。
指向性(ある意味嗜好性)を付けたり音質音量を変えても、です。
どこかで誰かが我慢を強いられるのです。
騒音を敵視して無分別に騒いでいる訳ではなく「音」を出す対策には騒音は切っても切れない問題なだけです。

誰かの命には代えられない?
その通りですが、だからと言って放置もすべきではありません。
では対策は?ってなりますね。

前スレで書いた物の他にも上げるとすれば、、


騒音の被害が出ている道路の車の乗り入れ制限

低速時の発音装置なので渋滞のように前車との車間が詰まれば音を小さくするか無くす

住宅街など騒音による被害が出る箇所の信号や一時停止区間に防音壁を設ける
または住宅に防音設備を設ける


と、まだありますが、車両側の対策やその他の対策、お金や時間の掛かる物も含めて色々と・・・装置のみの仕様では十分な対策は無理ですし、ドライバーの意識のみでも不十分、

安全を最優先すれば誰かが何処かで我慢が必要になります。
ドライバーも歩行者もそうでない人も・・・お金は税金が使われる場合は納税者全員に負担が圧し掛かります。
嫌だと思っても決まってしまえば増税が必要です。

本当に良くなるなら払うのはやぶさかではありませんが、無駄な物には払いたくありません。
なので私は立場をあえて分けるなら「慎重派」、となりますと前スレで書きました。

書込番号:11455770

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2010/06/05 18:33(1年以上前)

>なによりそこまでの車ならばタイヤが出す走行音がそれなりになるので「車が動いている」
>ことはわかります。

どうしてタイヤノイズが大きいと思われたのかは分かりませんが、比較的高額な車に
装着されているレグノやDNA dbは、廉価車に採用されているタイヤより格段に静かですよ。
静粛性能はコンフォートタイヤにとって、とても重要な性能です。

>それぞれに個別の受信機を用意するととんでもないことになりますし、共通となると
>規格策定が大変です(まあ規格云々は発音装置でも同じですが)。

この辺りの技術は専門に近い分野ですが、ハードで決める必要があるのは電波の周波数
ぐらいです。汎用部品で簡単に作れて、信号パターンはソフトウェアで簡単に変えられますよ。
発信機は電池一個で10年持つ設計にすることも可能です。

書込番号:11455812

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クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/05 19:46(1年以上前)

>Y/Nさん
わざわざリンク挙げられてますが、具体的な事故事例がなく、根拠としては、非常に弱いですよ。「接近に気づかないから危険」というのは、抽象的過ぎます。歩道を歩いている場合、後ろから音がする車が近づいてきたからと言って何をするわけでもないですよね。音を出すことに大きな意味があるのでしょうか?。音がしようがしまいが、事故が起きる場合っていうのは、ドライバーの前方不注意が多いです。それに駐車場で幼児を轢いて死亡させたっていう事故は、後を絶たないですよね。これらの事故に音というものがどれほど関与してるのでしょうか。関与していないと思います。音を出すより、目で安全確認をすることが重要ですよ。

書込番号:11456118

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2010/06/05 20:02(1年以上前)

しゅーさんさん
>変わらず、収拾つかなくなってますね。。。^^;

議論を交わすことはいいと思います。
このスレは、かなり有意義な会話がなされていると思います。
(約1名、意味のない書き込みが見られますが。)

私の経験で言えば
昔、私の職場でプリウスに乗っている人がいました。

で、3〜4人で駐車場で話をしていたのですが
エンジンがかかる音もしないのに
いつの間にか、車が動き出した・・・そのときの違和感というか
やはり怖かったです。

運転手は周囲に配慮して車を発進したのだろうと思うけれども
周囲の人は、車が動き出したことにまったく気がつかないのです。
エンジン音がかかれば、周囲の人も、車に対して
何かの注意を払うでしょうが
エンジン音も聞こえない、そんな状態だと、
後ろで車が動き出したことに気がつかないまま
何かの弾みで、後ろに下がってしまう危険だってあります。

エンジンがかかった瞬間に払われるべき注意が
プリウスなどではその注意を払う余地がない。

運転手が注意を払うことで解決する、という根拠は、
私は薄いと思います。

安全は、運転手任せにだけしていてはいけないと思います。
周囲の人が安全に配るとき
その第1は、目です。
自分の目で見て、危険があるかどうかを見極めます。
第2は、耳です。
自分の耳で聞いて、危険があるかどうかに注意します。
目と違うのは、後ろからの危険も、これで分かることです。

でも、静穏走行の場合、この音を聞くことを、奪われます。
車が迫ってくるということは、危険なことですが
その危険について、周囲の人に危険を察知させることができません。

何らかの方法で、危険が迫っているということを
周囲の人に伝える手段、私はそれは必要なことだと思います。

書込番号:11456190

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2010/06/05 20:04(1年以上前)

トピからきました。

私もインサイトに乗っているのでこの話題は気になっています。
確かに減速時にはEV走行になるので近づいても気付いて貰えない事が多々有り、
仕方なくクラクションを使っています。

クラクションを軽く鳴らすつもりが大きな音を鳴らしてしまうと実に気まずいです。

書込番号:11456205

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2010/06/05 20:41(1年以上前)

歩道のないような道路を通るとき、前をうろうろ歩いている歩行者に合わせて、何時までもノロノロしてはいられません。エンジン車なら近づけば音で気づいてもらえますが、EV車だと不可能だし何らかの方法で車の接近を知ってもらわなければなりません。
やはり音で知らせる以外ないでしょう。

これは自己責任ではありますが、たまにイヤーホンで音楽を聴きながら歩くことがありますが横をスーッと車が通りすぎたときなど、ギクッとします。注意はしているつもりですが車の音は聞こえません。してはいけないことですがつい。

書込番号:11456336

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Kooo1さん
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2010/06/05 21:30(1年以上前)

>視覚障害者にとって無音の車が危険だと主張する根拠を教えて欲しいです。

車は誰にとっても危険な部分を孕んでいる・・・。
だけではなく、視覚障害の方には子供も含まれます。
それと生来の障害ではなく事故や病気で突然に障害となる場合もあるので接近が分かりにくいというのは脅威となるでしょう。

ただ、お書きのように徐行中の危険性は走行している車両が停車時の次に危険性が低い状態ではありますね。


>音を鳴らしながら走るというのは、「車が通るぞ!!歩行者は気をつけろ!!飛び出してくるなよ!!」という意味合いになり、


これもその通りで音を出している産業車両は構内車両優先のルールで走行している場合がほとんどです。(小さな企業はルール自体無い場合もありますが)
企業は安全を第一に掲げていますが、作業性も追及する必要があるので安全は人に重点を置いても走行は車両に置かれているので音を出す事をしています。
作業している人が煩いと感じる場合は人側に耳栓などの対策を施します。
耳栓の煩わしさは我慢が必要という事です。

音の効果に関しては企業が導入して効果の有るって事をデータもあるんでしょうが、今は効果があるのは当たり前的な前提で対策を施してますね。
私も具体的データは見た事無いです。

このルールを直接公道に持ち込むのは無理な部分が多いです。
ただ、安全が最優先なのは一緒なんでどこで線引きするか、そして引かれた線の外の人へのケアをどうするか、でしょね。

書込番号:11456581

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2010/06/05 21:58(1年以上前)

スレの主旨に沿った反論も貴重なご意見ですから参考になります。

月光とピエロさん
ここで「難グセ付けて反論」している人はおられませんよ。あなたを除いてはね。
ここはプリウスカテではありませんから挑発的なお言葉はお控えください。

折角ここにお越し頂いたので、プリウスのオーナーさんとしては発音装置は如何ですが?
日常の足として使われているオーナーさんの実体験に基づくご意見は大変参考になりますので是非!書込みをお願いします。

発音装置の有効性を前方に人が歩いている時に歩行者を退かせるものとお考えだと、
「そこのけそこのけ車が通る」の発想に繋がるかなと感じます。これはドライバー側の視点ですね。
このような人に限って、事故を起こした際「発音装置」は効果なかったとかメカのせいにするのですね。

歩行者側の視点では、安全は視覚、聴覚を敏感にして自ら手に入れるものであり、車の運転者が止まってくれるだろうとかいう安全意識を信用してはいけないのです。
そのような人にとって「音出し」は自分の周囲に迫る危険を察知する材料となりうるのです。

書込番号:11456760

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2010/06/05 22:15(1年以上前)

>>音を鳴らしながら走るというのは、「車が通るぞ!!歩行者は気をつけろ!!飛び出してくるなよ!!」という意味合いになり

確かにそういう部分もあるかもしれませんが
音がまったくない状態で車が走行してこられるよりはいいような気がしませんか?
音がある状態が、歩行者に注意を喚起させることになるわけですから。
何も音がしない状態は、注意喚起の面からすれば、まったく何にもない。
歩行者が気をつけようにも、気をつけようがない。
それでも歩行者に気をつけさせようとするなら
歩行者は、始終前も後ろも見ながら歩かなければいけない、ということになる。

視聴覚障害に対する話は別のときに話をするとして
音がある世界というのは健常者に対してもやさしい世界だと思う。
騒音は迷惑ではあるけれども。
音があれば、少なくとも、自分がこれから通行するであろう、車に対して
身構えることができる。

音がない状態というのは
耳が不自由じゃない人に対しても
耳が不自由な状態を作り出すことになるということ。

だから、音をさせて車が動く状態というのは
悪い見方をすれば
そこのけそこのけ車が通る、という車目線の強さが出るかもしれませんが
いい見方をすれば
これから車が通ります、歩行者は気をつけてくださいと、注意を促すことにつながります。

ドライバーが気をつけるべきなのはもっともなことだと思いますが
交通安全は、片方だけが努力しても何もなりません。
双方が安全に注意しながら努力していかなければならないわけですね。

書込番号:11456857

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2010/06/05 22:24(1年以上前)

極論すれば
音のない状態というのは
健常者だろうが聴覚障害者だろうが
全員を耳の聞こえない状態に追い込むことです。

耳の聞こえない人が歩くときの目印はなんなのか、よく分かりませんが
目の見えない人が歩くときには白い杖を持って歩きますね。
その白い杖を持っている人を見たときに、私たちは普段よりも注意をしながら通り過ぎると思います。ぶつからないように・・・と。
つまり、そこには
普段よりも気を使う、という配慮がなされるわけです。これは差別ではないと思います。
それと、ちょっと気を使う、ということは、ちょっとだけ緊張を伴う行為でもあります。

音のしない車の運転というのは
音が出る車の運転とは違う気の使い方が求められるんじゃないかとちょっと考えてみました。

全員を耳の聞こえない状態に置くということは
耳の聞こえない人に対する配慮をしながら行動するということになります。
目の見えない人に対する話を例にしましたが
やはり、耳の聞こえない人に対しても、何らかの配慮はするでしょう?
つまり、ちょっとした緊張も伴うわけです。
そんなちょっとした緊張感に始終包まれながら
運転をしなければいけない、というのが、本来の気の使い方なのではないでしょうか?

でも、耳の聞こえない人というのは、傍目からは分からないので
音のしない車だろうが、音のする車だろうが
同じ気持ちで運転しているわけで
わざわざ音のする車にする必要はない、という論調になるような気がします。
本来は耳の聞こえない人に対する配慮から来る緊張を伴わないといけないにもかかわらず。

そんな緊張を解きほぐす意味でも
何らかの音はあったほうがいいと思う。

書込番号:11456910

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Kooo1さん
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2010/06/05 22:55(1年以上前)

>「そこのけそこのけ車が通る」の発想に繋がるかなと感じます。これはドライバー側の視点ですね。
>このような人に限って、事故を起こした際「発音装置」は効果なかったとかメカのせいにするのですね。


だからこれが余計なんですって、、

それとドライバー視点って捉えてますが逆でしょう?
歩行者として音を鳴らされて「避けろ」と言われているような気がして嫌だって意味なんじゃないの??
〜のせいにするってのも穿った見方で誰もそんな事書いてないし勝手な主観でしょうよ。


>みなみだよさん

揚げ足取ってると取られるとなんですが、、
基本無音で走る車はありません。
あくまで聞こえにくいってだけです。
HVもEVも自転車スレも無音とか音がしないって内容で揉めているのを何度も見てます。
聞こえなければ一緒って思う方もいるようなんですが、実際に音はしているんでね。


そもそも趣旨に沿うって事ならスレ主さんがある程度説明したり仕切ったりが必要なんでは?
幾らか方向性を付けているのは努力の現われだと思いますが、やるなら議論の仕方をもう少し学ばれてからの方がよろしいと思います。
荒れた原因は荒らした方だけではないのでね。

書込番号:11457094

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2010/06/05 23:07(1年以上前)

無音で走る車はないでしょう。
車が道路を動けば
音がするでしょう。
風切り音かもしれませんし
タイヤが道路を拾う音かもしれません。

でも・・・
発進時には、音がしません。
エンジンがかかりません。
気が付いたら私の後ろで車が動いていました。
ドライバーは、もちろん周囲の状態に注意を払って車を動かし始めたことと思います。
ただ、周囲にいる人にとっては、怖いです。
これは私が経験したことです。

そこのけそこのけ車が通る、という考えはよくないですが
車が通るよ、という知らせ(音)すらないのは
もっとよくないと思います。

>歩行者として音を鳴らされて「避けろ」と言われているような気がして嫌だって意味なんじゃないの??
まぁ、普通はそうでしょう。
でも、音がしない=避けろとも言われない・・・これはすごく危険だと思います。
音がしないことで、注意を払うことをしない。
周囲は安全だと思っているから緊張感もない。
ちょっとふざけていたら、後ろに体が傾いて・・・そこに車が来た、ということだって考えられる。
大げさな書き方に見えるかもしれませんが
あの時、動き出したことにすら気が付かなかったわけで(私だけじゃありません。)
たまたまその場を動いていなかったからぶつからなかったけど
車が来ていない、と錯覚することによって、
会話次第では、何言ってんの〜〜といって
相手の体に触れることだって考えられる。

難癖つけるためだけの書き込みだと思われるかもしれない、
でも、ありえないことではないと思う。

書込番号:11457191

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2010/06/05 23:16(1年以上前)

【歩行者側の視点では、安全は視覚、聴覚を敏感にして自ら手に入れるものであり、車の運転者が止まってくれるだろうとかいう安全意識を信用してはいけないのです。
そのような人にとって「音出し」は自分の周囲に迫る危険を察知する材料となりうるのです。】

わたしの言いたいのはこれなのですが、わたしの場合、音を鳴らされてというより音が聞こえて車の接近に警戒できてありがたいと思いますね。
わたしも何度かヒヤッとしたことがありましたから、自分の身を守ることくらい主観で言わせてくださいね。

書込番号:11457242

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Kooo1さん
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2010/06/05 23:51(1年以上前)

>でも、ありえないことではないと思う。

お書きの事は日常であり得る事ですよ。
HVやEVに限らずガソリン車やディーゼル車が相手でもそのようなシチュエーションで気づかなかった経験は誰でも持っていると思います。
より音が小さい場合にその度合いが増えるのも予想されます。

前にどなたかがお書きでしたがHVやEVは新技術なので認識が薄く、やがて普及して一般化すれば認識は改まるだろうと・・。
それも恐らくドライバーも歩行者もそうなる事は予想されます。

それまでに事故が増えては困るので何か対策が必要だと言う話なんですよね。
でも音を出せば現状と変わらないレベルくらいにはなると思いますが、上で書いたようにこれまでの車両と大差無ければ事故件数も特別変わる事は無いかもしれません。

発進時の音に関しては動く前は音は無いかもしれませんが、動けば音は出ます。
静かな音ですけどね。
ガソリン車でも動いた瞬間を聞くだけで判断できる事は稀でしょう。
大抵はエンジンが掛かっていたら動くかもしれないと予測しているから何とかなっているに過ぎません。
それがエンジン音が聞こえないとって事ですね・・・。


駐車場での発進時や車庫入れの事故はニュースで見聞きするのは大人よりも幼児が多いです。
恐らく死亡事故になっているからでしょう。
大人を含めて怪我で済んでいる事故の件数がどれほどのものか私には分かりかねますが、幼児に関してはスーパーなど公共施設などより自宅の駐車場という場合が圧倒的に多いように思います。
行動範囲が狭い事と親が油断しやすい、それと死角が多いのと全身が入ってしまう。
幼児の行動に安全の意識が極めて薄いのも原因と思います。
ドライバーは幼児を一度認識していたにも関わらずというパターンも何度も見ます。

このような事故の場合、幼児が車の危険性を認識していない場合も多いのでエンジン音や電子音がしていても効果は薄い可能性も高いです。
大人には効果が高くても幼児に関する対策としては別のものも必要になりそうですね。

書込番号:11457416

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Kooo1さん
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2010/06/06 00:03(1年以上前)

>自分の身を守ることくらい主観で言わせてくださいね。

ご自身の事なら主観丸出しでも構いませんよ。
*スレの進行と自身の主張をある程度キチンと分けられる必要はあると思いますけど、、

でも、引用と取れる内容でしかもそれを書いた人に対するように取れて、その上引用した内容を捻じ曲げたのでは滅茶苦茶です。

訂正するなりヨーダの弟子さんへの謝罪なりがあって当然だと思いますよ。

言いたい事、伝えたい事、それがどんなに良い事でもそれでは伝わらない・・・・前にも書きましたが伝えたいなら本末転倒です。

書込番号:11457479

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Kooo1さん
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2010/06/06 00:35(1年以上前)

わたしが音による安全対策に疑問というか慎重になる理由に消えた物が2つあるからです。

昔は後退時に音によって周りにアピールしていましたが今はほとんどありません。
トラックやバスなどではありますが乗用車では聞かなくなりました。

速度警告音も標準的だったのがオプションになりその設定も無いものが多いように思います。

なぜなくなったのでしょうね?
恐らく効果はそれなりにあったはずで安全を最優先に考えれば無くなるのはおかしな事の様に感じられます。
以前この話を出したら結構叩かれましたが何かヒントがあるような気がしてならないんですよねぇ・・・

効果が思ったほど望めないのかユーザーに不評だったのか・・・・
あれらは装着を義務化されていたのかどうか・・・・
*他にも大型トラックのキャビンのルーフに付いてた速度によって点灯する3つのランプなどあれば安全に少しは役立つと思われる物も消えてます。
*これは速度規制の緩和で無くなったという話は聞きましたが、、

なくなった理由があるならば流れ的に発音装置装着の方向になってもやがて同じように消えてしまう可能性は無いですかね?

書込番号:11457631

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2010/06/06 02:59(1年以上前)

付けた方がいいという意見や考え方には、必ず背景に自分の身に危険が降り掛かる事を
回避したいという思いから、述べてるのが多いですよね?
自分だけに限らず、静穏車の周囲にいる人すべてに対してとしておきましょうか。

でも付けなくてもいいという意見には、そういう気配りが感じられないんですよね…
もっともらしい事はたくさん出てきますけど…
効果が少なければ付けなくてもいいと取れる考えもなんだかなア…
音を出すという意見に対しても、すぐに騒音と決めつけしちゃうし…
だから騒音にならないような音は何かというのを決めようとしてるんですし…
そんな人達は、そうやって決められた音でも「騒音」でかたずけちゃいそうですけど…

>>荒れた原因は荒らした方だけではないのでね。
これはスルーしない方が悪い!
なんでかんで相手の責任にしたがるのは、いかがなものでしょう…

書込番号:11458037

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2010/06/06 07:36(1年以上前)

みなみさん、おはようございます!
今、【がっちりマンデー】で、音を出すビジネスが儲かるって
やってますね!^^

見なきゃ〜〜

書込番号:11458337

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2010/06/06 09:10(1年以上前)

番組の概要は
@音を出すビジネス
A音を消すビジネス
Bその他のビジネス

で構成されてました。

@は、
トイレの【姫音】、カメラの【シャッター音】、携帯目覚ましの【人工音】
ポイントは人がイライラしないような心地良い音のようです。

Aは、
騒音の位相を逆にした音をぶつけて、消す方法の紹介
 【工事用重機のエンジン音を消している例】、【ヘッドフォンの消音機能】等の紹介

Bは、
特定音の感知する技術(中部電力)、音による発電等

今後に最も期待される音は、『人が眠くなる音』って締めでした。

@については、車の音の発生でも効果を発揮しそうですね。

Aについては、騒音の激しい地区で実用化していない事から、まだ実験レベルだと思います。
実用化出来るなら、学校やオフィス、家庭用の消音器が売られるでしょうね。
これさえ完璧に実用化出来たら、プリウスがどんな音を出そうが問題ないと思いますよ^^

Bは、ある意味【音】のトラブル対策でしょうね。
3交代勤務・客商売・事務員・水商売系と寝る時間が様々な現代社会においては
【音】が気になりだすと天井に穴を開けたとか、
近隣問題だけでも裁判沙汰や事件にまで拡大する事もあります。

今は一戸建てが普通のど田舎の地域に暮らしていますが、
昔は都心でマンション・アパートにも住んだ事があります。

気になりだすと、気が狂う程、気になるのも【音】です。
ある意味、精神崩壊を起こす人もいます。

Aより、位相が逆で音が消えるのなら
プリウスに装備した【音】が、同じ位相の車が増える事より
音を増幅する可能性も非常に高いと思われます。
だからと言って、位相を変えて装備して、音が消えてしまっては意味がありませんね。

【音】の問題は難しいと思いますよ。

書込番号:11458564

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2010/06/06 09:43(1年以上前)

>でも付けなくてもいいという意見には、そういう気配りが感じられないんですよね…
もっともらしい事はたくさん出てきますけど…
効果が少なければ付けなくてもいいと取れる考えもなんだかなア…
音を出すという意見に対しても、すぐに騒音と決めつけしちゃうし…
だから騒音にならないような音は何かというのを決めようとしてるんですし…
そんな人達は、そうやって決められた音でも「騒音」でかたずけちゃいそうですけど…



人の行動や志向ってのは、理屈に縛られたものばかりじゃなくて、感情にも支配されてますからね。
「好き・嫌い」というのは最も原始的な感情の一つで、誰にだって備わっているものです。

集団の利益に関係なく、個としての感情を押し通す事‥ 
一言で表現をすれば「エゴ」と言います。

で、そのエゴが出発点の意見に尤もらしい理屈を後付したって説得力がある訳はないんですよね。

「擬音装置なんてカッコ悪いから俺は付けたくない」ってのが大抵の場合は本音ですよね。
だったらそう言えば良いのに、無理に自分のエゴに理屈を付けて正当化しようとする。
まあ、そう言う私も思い当たる事は多々ありますけどね。

その根本にはエゴに縛られたワガママな奴だと思われたくないって感情があるから、素っ頓狂な例え話が出てきたりするんです。

で、それでも正当化し切れないとなると、反対意見を攻撃したり、それを唱える人々を罵倒したり、人格攻撃や重箱の隅を突くような指摘をして主題を脱線させたり‥

これってある意味、敗北宣言と同義だって事に気が付いて欲しいですね。

書込番号:11458657

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2010/06/06 09:53(1年以上前)

>>「そこのけそこのけ車が通る」の発想に繋がるかなと感じます。これはドライバー側の視点ですね。
>>このような人に限って、事故を起こした際「発音装置」は効果なかったとかメカのせいにするのですね。
>だからこれが余計なんですって、、

>それとドライバー視点って捉えてますが逆でしょう?
>歩行者として音を鳴らされて「避けろ」と言われているような気がして嫌だって意味なんじゃないの??
>〜のせいにするってのも穿った見方で誰もそんな事書いてないし勝手な主観でしょうよ。

Kooo1さん、もっと穏やかな気持ちで行きましょう。
わたしが書き込んだ「そこのけそこのけ車が通る」の意味合いは、ヨーダの弟子さんの『2010/06/05 16:05 [11455291]』のレスに対してであり、ヨーダの弟子さんのことを言っておりませんでしょ。なぜ「謝罪」とかの言葉が出るのでしょうか?
議論を荒らす方向に持っていくのはお控えくださいね。

>もし事故が起こった時に、「音を鳴らしてただろ!!気づかないお前が悪い!!」というドラ
>イバーが出て気やしませんかね。
このようなモラルの欠けた一部のドライバーの存在を恐れて「発音装置」による安全対策が見送られるとすれば残念なことですよね。
「VSC」や「ABS」などのパッシブセーフティといわれる安全装置についても運転ミスを完全に防ぐものではないのですよ。
過信は禁物ですね。基本はドライバーが無謀な運転をしないのが前提ですからね。

書込番号:11458684

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Y/Nさん
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2010/06/06 10:17(1年以上前)

> Kooo1さん
> 速度警告音も標準的だったのがオプションになりその設定も無いものが多いように思います。

 とりあえずこちらについて。一言で言えば「外圧に負けた」です。そもそもこれは日本独自の機能だそうで、アメリカの「非関税障壁だ!」の圧力に負けたとか。

http://autoc-one.jp/word/408033/

 リンク先の文章からもこの機能はかなり不評(「うるさい」とか「うざい」とか)だったようですが、本来の目的からすると効果的だったわけですね。
* このスレの議論の流れと似ています。

書込番号:11458771

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2010/06/06 11:34(1年以上前)

しゅーさんさんのご意見にあるように【音】の問題は難しいですね。
「発音装置」についてもそのあたりを十分考慮し、効果的な音付けを研究されると思います。

Kooo1さんのご意見の
●後退時のアピール音
●速度警告音

速度警告音はドライバーへの警告ですからスレ主旨から外れていますが、これが消滅したから、「発音装置」も消滅する可能性があるというのはこじつけのような気がしますね。

後退音は今でもトラックに装着されていますから効果はあるのでしょうね。
ただ、乗用車はボディも短く、死角もトラックより遥かに少ないですから、運転席に乗り込む前にちょっと後方を目視し死角に人がいないかどうか注意すればいいですね。

後退時のブザー音って今検討されている「発音装置」の音よりうるさいですからね。
近くに貸し駐車場がある住民からは夜間における騒音問題が出そうですね。
その騒音問題と乗用車の後退音の効果とのトレードオフを考えると後退音がなくなったのは致し方ないですね。

書込番号:11459026

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2010/06/06 11:56(1年以上前)

音が出た方が良いという意見の方用の商品がさっそく発売されてますね。
http://www.apr-jp.com/apr_parts/pro-ihorn.html

手元のスイッチを押すと、
優しく「クルマが通ります。ご注意ください。」と
言葉でアナウンスする装置だそうです。

私がプリウスオーナーになったら、フェラーリの音を装備したいなぁ。。。^^;
気分だけ【はね馬モード!】♪^^

私がプリウスを買う頃には、音声入替キッドが出る事でしょう♪^^

でも、その頃には、プリウスの電池のレアメタルが輸入禁止になって
今のシステムは無くなってるかも。。。−−;

書込番号:11459110

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2010/06/06 11:57(1年以上前)

ざっと流し読みをさせてもらいましたが、無音だったから事故になったという具体的な例はないようですね。車が動き出した、近づいてきたという場合の「ハっとした」「びっくりした」ということは、危険ということではないですよね。ドライバーの方も歩行者がいるとわかっているんですし。例を挙げると、歩行者がエンジン音が耳に入ったため後ろを見たら車がこちらへ突っ込んできており、間一髪身をかわし、車は道路脇に突っ込んで大破したものの歩行者は無傷だった、エンジン音がしていたから本人はわずかに早く接近を知ることができ、それで危険を回避できたんだというような事故ですね。このような事故事例が多数挙がっているのなら、音を出すことも納得できるのですが、エンジン音が鳴り響いている現社会でさえ、そんな例はほぼなく、交通事故は多数起こっていますよね。音がすることと実際に事故が起こることとの相関関係は、あまり無いように思います。現状では、発音装置を付けなくてはいけない強い理由は無いと思いますし、反対です。静かになることの利点の方が多いように思います。

書込番号:11459114

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Y/Nさん
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2010/06/06 12:06(1年以上前)

> ヨーダの弟子さん
> 車が動き出した、近づいてきたという場合の「ハっとした」「びっくりした」ということは、危険ということではないですよね。

 このあたりの評価が違うようですね。私には充分「危険」に見えますが。

書込番号:11459149

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2010/06/06 12:15(1年以上前)

そこのけ そこのけということではなくて、擬音装着が考えられているのは
あくまで発進時、あるいは停車時10Km前後の徐行中くらいまでのことで、30Km以上になればタイヤの走行音もしてくるし車もある程度流れているわけですよ。そういうところでは歩行者も十分気をつけていると思います。

だから音がしない発進時、停車しようとするとき歩行者としては、ある程度の音があった方が車の存在に気がつくと云うことです。効果の大小ではありません。

歩行者は常に弱い立場なんです。車の存在に気づいてもらうようにすることは思いやりでもあるのです。夜のライトも、トンネル内でのライトも自分が見えないから点けることでもありますが相手に自分の車の存在を知ってもらうために点けるのですよ、後ろから軽くクラクションを鳴らされても別に腹は立ちませんね。

書込番号:11459183

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2010/06/06 13:00(1年以上前)

色々なご意見がでるのは良いことですね。

具体的な事故例がいまだなく、ヒヤリハットのみと報告書にはあります。
では、なぜ専門家や自動車メーカーの人も含む検討委員会はそれでも音付けが必要と考えたのでしょうか。

現在、全自動車に占める、静音車の割合は1%未満にすぎません。
これから、爆発的に静音車が増えることを考えるとヒヤリハットのうちに
対策を講じなければならないというのが、委員会報告の内容と思います。

一般的にヒヤリハットが増えれば、その数百件に1件は重大事故につながるといわれています。

娘が閑静な住宅街で後ろから接近する静音車に気付かなかったのは、
ガソリン車とならば取れていたであろうコミュニケーションをとることができなかったからです。
少し風で木の枝が揺れている程度の環境で1台の車の接近がわからないのです。

ヒヤリハットが増えても重大事故が起こっていないから対策は必要ないというのは
危険な考えだと思います。重大事故が起こってからでは遅いのです。

現在、環境面や燃費のことを考えイニシャルコストの高い静音車を購入する層の方々は、比較的、安全についても気にされる方が多いのではないかと思います。交通ルールは守る。急のつく運転はしない。歩行者への気配りもきちんとする。
これは、完全な主観ですが・・・

今1%にも満たない静音車の割合が50%にもなったとき、そのような運転手ばかりではなくなることも考えられます。低速で思い切りアクセルを踏むガソリン車の運転手の車は、幸い?エンジン音も大きいのです。
将来、近づく静音車の存在に気付くことができない歩行者はどうなるかと考えると、運転手の立場であっても、気付きの音付けを必要と感じている方もきっといると思うのです。

あとは、どのように「騒音」にしないように努力するか、だと思います。

書込番号:11459355

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2010/06/06 13:07(1年以上前)

ヨーダの弟子さん

「発音装置」推進しているわたしも、『2010/06/05 00:43 [11452984]』のレスで
「飲酒運転などの悪質ドライバーや暴走車には「発音装置」は無力でしょう。
そもそも「発音装置」はそのような車から歩行者を守るものではありません」と申し上げております。
コントロールを失って歩道に突っ込んでくるような車なんて、「発音装置」より大きな走行音をたてているかと思いますね。

わたしの考えはフェデリーさんがおっしゃられていることなのです。

書込番号:11459378

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Kooo1さん
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2010/06/06 16:12(1年以上前)

>付けた方がいいという意見や考え方には、

私はどちらもそれほど変わらないと思いますよ。
U12 SSS-R が欲しいさんがお書きのエゴで言えば「自分は危険が嫌いだから付けたい」と「自分は煩いのは嫌だから付けたくない」ってなります。

全体通してどちらもエゴで書いている人は極少数だと私は思いますね。
見方にバイアスかかっていてると受け取り方が変わるんでしょうけどそれもエゴと言えばそうだし・・・。


>音を出すという意見に対しても、すぐに騒音と決めつけしちゃうし…

決め付けるも何も騒音にならないような音ってなんでしょう?
公道を走る車両から出る音で騒音にならない音なんて存在してるんですかねぇ・・・
単体の音で騒音レベルじゃなくても集合すれば騒音になってしまうので決め付けるとかじゃなく結果として出てる事です。
音出してそれでOKなら決めるのにこんなに時間掛からないですよ。


>なんでかんで相手の責任にしたがるのは、いかがなものでしょう…

したがるも何も責任があるからでしょうよ。
本人に自覚が無いのか自覚があって恍けているのかはたまた故意かまでは分かりませんがね。
スルーというならこれに関してはスルーして見ましょう。


>Y/Nさん

リンクしていたたきありがとうございます。
実はリンク先の話は知ってました。

知った上で疑問なんです。
圧力があっても効果があったのであれば輸入車には付けなくても良いとするだけで済んだと思うんですよ。
音の質や音量であったのなら害の無いまたは少ない物にすれば良かったはずですしね。
コストであったりユーザーへのアピールであったり色々と理由は考えられるんですが安全への効果と引き換えるほどの物なのか・・・うーん、


>スレ主さん

人に対する音による警告と効果として例に挙げたんですが、趣旨から外れますかね?
上で書いたようにヒントがあると私は思うんですけどね。

だって

>近くに貸し駐車場がある住民からは夜間における騒音問題が出そうですね。
>その騒音問題と乗用車の後退音の効果とのトレードオフを考えると後退音がなくなったのは致し方ないですね。

これって発音装置にほとんどそのまま当てはまる事になりますよ。
後退音が煩いならそうでない物に変えるとかキャンセルボタン付ける事も出来たはずでずからね。
アンパン大好きマンさんがご心配される幼児の事故のシチュエーションは上で述べた自宅駐車場での後退時に多いというヒヤリハットではなく重大事故が起きているにも関わらず無くなった理由・・・。

安全対策で義務化されてもブームが過ぎればエゴ?で外す方向に持っていかれそうな予感がするんですよね。
外圧やユーザーの要望で無くなったというのが理由であったのなら・・・、、
先を見越すならその対応も必要な気もしますがそれは趣旨から外れますんで止します。

書込番号:11460018

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2010/06/06 16:24(1年以上前)

歩行者が何でもいいからとにかく気付きたいんだ!という理由ならば、発音装置を付ける理由としては弱すぎではありませんか?。無音だと事故が頻発するという強い証拠がないと納得できないですね。賛成派の方々は、とにかく気付きたいみたいですが、きちんとした理由を挙げて欲しいものですね。それに、車が近づいてきて「ハッとした」ということは、事故につながるのでしょうか?。これって事故につながるヒヤリハットというのでしょうか?。歩道の無い狭い道であっても、車は真ん中あたりを走り、歩行者は端っこを歩いていれば、事故なんて起きないです。事故が起こる時は、ドライバーや歩行者が安全確認をしないなどのイレギュラーな行動をした時です。音とは関係ないと思います。

書込番号:11460068

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Y/Nさん
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2010/06/06 16:40(1年以上前)

> Kooo1さん
> 圧力があっても効果があったのであれば輸入車には付けなくても良いとするだけで済んだと思うんですよ。

 こんなことをしたら今度は国内メーカーが納得しませんよ。「危険性」については輸入車だろうと国産車だろうと変わらないはずですから。まあ180km/hリミッターは輸入車にはなかったと思いましたがこれも今は国産車もなくなりましたし。
この手のことはいわゆる「高度な政治的問題」ですからね。当時は他にも学校教育用パソコンのOSにTRON(国産です)を採用しようとしたらアメリカから圧力がかかって結局windowsにした、なんてこともありました。

 ちなみに2輪の世界では外圧をうまく利用しました。(なぜか)国内向けバイクは750ccまでしか作れなかった(輸入車は上限なし/国内生産でも輸出用は上限なし)り輸出用と国内用で同じエンジンでも馬力が違った(国内向けの方が低い。なお輸出向けの「国内生産車」を「輸入」した場合は輸出向け馬力でもOK)とかいろいろ不思議なことがあったのを「輸出/国内向けで全く同じ」にできました。
* こう言う安全とは直接関係のないところでいろいろ綱引きをやっていそうです。

書込番号:11460120

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2010/06/06 19:00(1年以上前)

ハイブリッドや電気自動車のユーザーは環境意識も高く、EV走行でも問題も理解しているから
発音装置の設置には積極的に取り組むのではないでしょうか?

折角のグリーンマシーンなんだから、ガソリン車より優秀でなければ。

逆に、視覚障害者の方にとってガソリン車の騒音は暴力なので音量規制を同時にすれば完璧です。
五月蝿い車は目的税で課税してハイブリッドや電気自動車の購入補助に廻せば、環境に優しい車の
普及に役立ちます。

インサイトはそれ程売れていないので大丈夫ですが(自虐で爆)、
プリウスなんかは大変そうです。

リーフが発売される前に決めて貰いたいですね。

書込番号:11460682

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2010/06/06 19:15(1年以上前)

しゅーさんさん

がっちりマンデー私も見ましたよ。
音がビジネスになる。
盲点でもなんでもないですが
ちょうど価格.comで「音」が議論されているときだったので
タイムリーだなぁと思いながら。

音を出す方ですが、
音姫。あれ、画期的ですよね。
女性は小のときでも水を流す、それがもったいない、なんとか擬似音が作れないかというところで作り出されたものだと聞いています。
今回、私の職場で改築があるんですが
要望事項を挙げよ、というところに
音姫、と書いたアンケートがあったのですが
集計の段階で、見事にはずされていました。
音姫が何か分からない人が集計作業をしてはいけませんね。

音を消す装置も画期的でしたね。
工事現場はさぞかしうるさいだろうけど
あれも画期的な気がした。

今後に最も期待される音は、『人が眠くなる音』って締めでした

あぁ、この締めを見ていない・・・残念。

携帯の音で目覚める着メロ・・・あんなのあるんですねぇ。知らなかった。

・・・・・・・・・・
プリウススレに関係のない話、失礼しました。

ただ、音ってあるにしてもないにしても大切なものだということは
ひとつの番組が作れることからしても
大きな問題として考えていいと思いますね。

書込番号:11460746

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Kooo1さん
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2010/06/06 20:07(1年以上前)

>こんなことをしたら今度は国内メーカーが納得しませんよ。「危険性」については輸入車だろうと国産車だろうと変わらないはずですから。

国内メーカーは嫌々この装備をつけていたのでしょうかね?
エアバッグにしてもABSにしても安全性が向上するとしてメーカーはユーザーに訴えられるし積極的に搭載してきました。
ユーザーも最初オプションでしたが安全のために余計にお金を出して装着し、装着数はオプションであっても増えていってやがて標準化しましたね。

危険性が同じならより安全である物をユーザーは選択する傾向にあると思います。
なのに安全性が増すはずの装備なのに無くなったのは効果が実感出来なかったとか効果を打ち消すほど嫌な物だったのか・・・・
だからメーカーは販売に結びつかないので装備を止めたとも考えられます。

最近の安全装備に比べてコストは低いしユーザーの負担は低い方ですが、それでもユーザーは納得しなかったのでしょうかね?


>車が近づいてきて「ハッとした」ということは、事故につながるのでしょうか?。

これはハインリッヒの法則が元の考え方です。
元々労働災害の分析から来てますから交通災害にそのまま当てはまる訳ではないですが全く的外れな考え方ではありません。
しかし上で触れましたが労働災害では人にある程度強制的にルールを適応する事が出来ますが交通災害ではそうはいかないです。
会社ではルールを守らなければ解雇する手段がありますが歩行者をいきなり逮捕するのは日本では無理ですから・・

安全を最優先で対策を行えば静穏対策だけではなく歩行者にもルールの徹底や何かしらの装備等の対策が必要になります。
でもそれは嫌だという安全より生活を優先する(上で出た)エゴの反対があるのは確実です。

書込番号:11460992

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2010/06/06 20:25(1年以上前)

>Kooo1
あのですね、駐車場で車が動き出したとか、後ろから車が来ていたとかなどに気が付いて「ハッと」感じたことは、いわゆる工場などの職場で言うヒヤリハットとは違いますよねと言いたいのですが。車が動き出したとか近づいて来たとかは、そのままにしていても事故にはならないですよね。日常茶飯事、普通にあることです。

書込番号:11461071

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Y/Nさん
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2010/06/06 20:42(1年以上前)

> Kooo1さん
 日本ではなくてアメリカの事例ですが、アメリカでエアバッグが普及したのはそもそも「アメリカ人はシートベルトをしない」からだそうです。一度メーカーに「シートベルトをしなければエンジンがかからない」車を作る義務を課したそうですが、それでもシートベルトをしないことによる怪我がたえなかった。調べてみたら「ロックしたシートベルトの上に座って」運転していたそうな。それでなんとか他に安全を確保できないか、と言うことでエアバッグが開発されたそうです。どうも安全より優先するものはあるようですね。
* 日本の速度警告音もこれと同じような運命をたどったんでしょう。

書込番号:11461143

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2010/06/06 20:45(1年以上前)

低速域での危険性回避については、環境によっては認識してもらえないことの多い音など
よりも、アイサイトのような自動ブレーキの方に進化するんじゃないかと思います。

今の車なら降雨時でも0.8G以上で止まれますから、ブレーキが効いてからは時速10キロ
で50センチ、時速15キロでも110センチで止まれます。機械は人間と違って進行方向全て
の物体を常に認識していますから、対象が歩く程度の速度ならほぼ確実に認識して停止
できます。

音を出す代わりに、このような装備を義務付けるというのもいいかもしれません。

書込番号:11461152

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Kooo1さん
クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:50件

2010/06/06 20:58(1年以上前)

>職場で言うヒヤリハットとは違いますよねと言いたいのですが。

それは理解してます。
違うかどうかで言えばそれほど違わないと思います。
日常であれば危険ではないとはならないですから。
日常には普通に危険が潜むという事になります。
ハインリッヒの法則は統計から来てますから結果として事故例が無いのは法則から言っても危険度が低いというのも分かります。

書込番号:11461212

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クチコミ投稿数:22600件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2010/06/06 21:40(1年以上前)

速度警告音・・・昔、実家の軽自動車についていましたね。
80km/h以上出ると、キンコンキンコンと鳴っていました。
高速道路では、軽自動車は80km/h制限でしたからね。

あれはあれで、聞き続けると結構ストレスになるから
速度抑制になるはずです。

今は、その音がなくなったから
速度抑制効果がないですよね。
自分の意思だけに任されている。

人間、そんなに自分を律することはできないですから
速度警告音は、あった方がいいのかもしれません。
あればあったで、わずらわしいですが。
(スピードを出さなければいいだけの話ですが・・・)

書込番号:11461468

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Y/Nさん
クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:5件

2010/06/06 21:51(1年以上前)

 ただ法律が変わったらどうなるんだろう、と言うのはありますね。
私が乗っている20年前のバイク(250cc)には80km/hを超えると点灯する警告灯がついていますが、現在自動二輪の高速道路における最高速度は100km/hですし(軽自動車もそうですね)。まあ車の場合は今やるんなら電子制御にするでしょうから設定値をかえればすむといったことになるんでしょうが。
* 実はいちいち速度計を見なくても視界の端に警告灯がはいるので、速度の目安としてむしろ便利だったりします(^^;。

書込番号:11461535

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2010/06/06 22:14(1年以上前)

わたしを含め「発音装置」を推進されている方も音を大きくすれば事故を防止できるなんて考えていないと思いますが。

今、検討されているのは発進時から20km/hまでの走行時と後退時なのです、それ以上の速度になると非HV車と変わらないロードノイズが発生するからという理由からです。

Kooo1さん
>これって発音装置にほとんどそのまま当てはまる事になりますよ。
>後退音が煩いならそうでない物に変えるとかキャンセルボタン付ける事も出来たはずでずか
>らね。

このレスですけどわたしのこの書込みをお読みいただいてのことでしょうか。
『後退音は今でもトラックに装着されていますから効果はあるのでしょうね。
ただ、乗用車はボディも短く、死角もトラックより遥かに少ないですから、運転席に乗り込む前にちょっと後方を目視し死角に人がいないかどうか注意すればいいですね。
後退時のブザー音って今検討されている「発音装置」の音よりうるさいですからね。』

トラックにはしっかり装着されて残っているでしょう。なぜ、乗用車から無くなったのでしょうか?そこを考えないとダメですね。キャンセルボタンなどの問題では無いと思いますよ。
トラックと乗用車の後退時の死角の違いが大きいのではと思います。
それと運転席から降りて後方を確認する手間の違い。
【乗用車】の後退音が無くなったのは、煩さの防止と有効性のトレードオフと思いますね。真実は自動車メーカーに問い合わせないと分かりませんけど・・・。

乗用車なら後方にいることが確認できる自転車、バイクなどもトラックだと容易に後退時の死角に入ってしまいますね。
後退時に高いところにある運転席から降りて、後ろに回り目視する運転手ならいいのですがね。
面倒と感じる人もいるでしょう。ギアをバックに入れて、ブザー音か「バックします」というメッセージを流ししばらくたってからゆっくりとバックされるのではないでしょうか?
それから、ハインリッヒの法則は交通問題をアクティブセーフティも面から考えると有効かもしれませんが、「静音走行」の危険性が視覚に障害をお持ちの方を中心に社会問題化した背景を考えると今回それを出されるのは飛躍しているように感じます。


「速度警告音」ですがその装置のある車を運転したことはないのですが、まだわたしが小さかった時の記憶だと煩かったような・・・。だから鳴らさないようにと効果があったのかも。(それを守るなら模範ドライバーですね)

でも、飛ばしたい人はそのようなことを我慢してまで飛ばしますよね。そうすると周囲の音も聞き辛くなって、ストレスも溜まってさらに危険になりますね。
それで事故を誘発するなら無いほうが良かったになりますね。

書込番号:11461681

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クチコミ投稿数:4件

2010/06/06 23:12(1年以上前)

みなさんはじめまして。

地域差もあるのでしょうが、わたしの住んでいるところではHV車に乗っているのは圧倒的に年配の方が多いです。
運転も穏やかでその他のドライバーに比べて安全に対する意識の高さを感じます。

それでもやはり、まったく(としか思えないほどの)無音で動いているHV車を見るとドキリとします。
気がつくと真後ろに迫っていたり、駐車場でいきなり他の車の陰から出てきたり・・。

うちにも子どもが居て、駐車場などではかなり口うるさく注意するように声かけをし、手を繋ぐようにしているのですが、手を握っている親のほうが気付けない・・。

ドライバーさんの方は目視で私たちを確認していらっしゃるようなので、事故になりそうだった、という経験はありませんが、やはり驚きます。

日常的に、意識していなくても、視覚・聴覚両方に依存して生活していることを思い知らされます。意識を変えていく必要もあろうかとは思いますが、むしろ健常者の方が難しいかなぁと感じますね。(普段備わっているものですから・・)

ところで、ほとんど車の通らない我が家の近所では、のんびりとお散歩しているおばあちゃんなんかが、道路の中ほどを歩いていたりすると、後ろからクラクションを鳴らしたもんかどうか困り顔のHV車ドライバーがあったりします。(親切なので気付くまで待っておられますが・・)ああいう場合、ドライバーさんの方も
「音、出ればいいのに・・」
って思っていたりするんじゃないかなぁ、と思うのですけど。

このあたりでは、生活道路は歩行者優先が当たりまえなので、もし私がHV車に乗ることになれば静音対策は必須です!




書込番号:11462042

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Kooo1さん
クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:50件

2010/06/06 23:59(1年以上前)

>トラックにはしっかり装着されて残っているでしょう。なぜ、乗用車から無くなったのでしょうか?

?何を書きたいのか全く分からない事を書くんですね??
私の書いた事を全く理解もしていない・・・・
トラックに残っている理由はそれなりに理解してますが乗用車から消えた理由は分からないから書いたんです。
キャンセルボタンの問題じゃない?、だからそういう内容で書いてるでしょ?


死角を例に挙げていますが死角ならミニバン等でもトラックとさほど変わらないものはたくさんあります。
本来業務車両だったミニバンからも後退音は消えてます。
ではなぜトラックに残っているかというと業務に使うことを前提にした車両だからだと思います。
トラックは道路も走りますが荷の集配には構内を使います。
構内では上で書いたようにその企業での安全基準が適用されますから公道より基準が高い場合もあります。
そして基本夜間より昼間の使用が多いですから夜間の後退時の騒音を考慮する必要性が低いというのもあるでしょう。
夜間使用では住宅街で使われる事は少ないですしね。


それと

>今回それを出されるのは飛躍しているように感じます。

これもなんなのか良く分かりませんね。
ハインリッヒの法則という言葉を出しているのは私ですが、ヒヤリやハットしたとかの例自体は私が出した物ではないです。
そうした静音性の危険性への疑問に対する説明で出しているだけで飛躍しているとするならヒヤリやハットした例が飛躍しているという事になりますよ。
ハインリッヒの法則自体を理解していないような・・・・前々から感じていましたが災害対策自体に理解が浅いんじゃないですか?



なんか訳分からない内容ばかりですが大丈夫ですか?

>このレスですけどわたしのこの書込みをお読みいただいてのことでしょうか。

確認しなくてもスレ主さん宛と分かるように「>」使ってるし文章を引用しているから分かるはずですが・・・・
分からないとしたら・・・大丈夫?

書込番号:11462313

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クチコミ投稿数:7件

2010/06/07 00:24(1年以上前)

プリウスユーザー歴3ヶ月ですが、やはり無音に不安感を覚えることはあります。

ワゴンRユーザーの時も、車の存在に気づいてくれない人はかなりいたので(特に小さい子とか田舎←地元の自転車暴走学生とかイヤホンしながら道路の真ん中歩く馬鹿とか)、音が出てれば事故が完璧に防げるとは思えませんが、
毎日毎日、歩行者が気づかず飛び出してこないか気を遣うのは、ドライバー側も心理的にかなりの負担です(市街地の歩道なし道路とか、駐車場とかが特に。)
気づいてくれる確率が上がるだけで、必要以上に気をはらずに安心して運転できます。
最初は『静か』ってのが結構な喜びだったんですけどね……今では負担になりつつあります。


ちょっと前に音の問題が出ていますが、自動車のエンジン音程度であれば、騒音問題にならないのでは?
カーナビのvicsと連動して、『渋滞中の幹線道路では音が鳴らないようになる』って機能があれば嬉しいです。

書込番号:11462424

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2010/06/07 00:46(1年以上前)

Kooo1さん

「静音走行」による歩行者のヒヤリハットを無くす対策を考えましょう。
今度HV車は増加しますからね。
そうしないと重大事故が増える恐れがありますね。
現状では「発音装置」による対策が最右翼ですね。
代替になるような案があればどんどん出してください。

書込番号:11462499

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2010/06/07 00:54(1年以上前)

>今度HV車は増加しますからね。
(正)今後HV車は増加しますからね。

thalys9357さん
GPS機能を利用して、歩行者との事故が多発している住宅地などの細街路での発音について、時間帯で音質を変えるとか工夫はできそうですね。

書込番号:11462528

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Kooo1さん
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2010/06/07 01:34(1年以上前)

>「静音走行」による歩行者のヒヤリハットを無くす対策を考えましょう。

そうしてますが・・それを意図の分からないレスで引っ掻き回しているのはスレ主さんですがね。

誰でも分かる事をあえて繰り返したり逆の意味合いに変えたり・・・理解力が足りていないなら何らかの意図があると普通は受け取りますが・・・。
これもスルーすべきなの?


>現状では「発音装置」による対策が最右翼ですね

最右翼って最有力と一応同義だけど勝負順とか成績順とかに使う場合が多い言葉です。
安全対策なんで勝ち負けはありませんよ。


>自動車のエンジン音程度であれば、騒音問題にならないのでは?

これは騒音とは何かとか被害の状況は検索すればいくらでも出てきますからご自身で調べてみてください。
騒音の感じ方は人それぞれなんでその感覚までは何とも言えません。
私はどちらかというと騒音に対しては鈍いと言うか我慢出来る方ですが場合によっては身体にまで影響を及ぼすようです。

書込番号:11462652

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2010/06/07 02:56(1年以上前)

第三者の目で見てると誰が場の雰囲気を悪く仕始めてるのか、分かると思いますが
本人は自分の正義で書き込んでいるからなア…

ちなみに「中立の立場」を自分で言うくらいなら、感情による書き込みは最低限
避けないと説得力がありません。

感情的にならずに、淡々と相手に対して返信、対応してる人を他に約1名知ってますが
その人も散々な事を書き込まれてますね…
淡々と対応されるのが、逆に腹が立つのかな?

書込番号:11462773

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Kooo1さん
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2010/06/07 03:41(1年以上前)

>ちなみに「中立の立場」を自分で言うくらいなら、感情による書き込みは最低限
>避けないと説得力がありません。

議論の内容に関する中立性と議論の進行の中立性を一緒にしてはいませんので悪しからず。
別に正義というほど大げさなお題目で書いてる訳でもないですしね。

雰囲気云々で言えば私にも責任があるのは自覚もありますが放置するほど小さな問題でも無いはずです。
経緯や結果見ればね。

ただの雑談なら別に気にもしないやり取りですが命に関わる事を話し合うならそれなりのやり方があるとも思ってますしそれは何度も指摘してきた事です。

まぁマナーとかエチケットの問題です。

こう書くとこちらが守っていないというような内容が帰ってくるような気がしますが・・・指摘されたようにこれもスルーすべきでしたかね?
第三者には当事者同士なんでなれないので客観で見ればどっちもどっちでお互い様のような気がします。
その辺は申し訳ありません。

書込番号:11462800

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2010/06/07 06:03(1年以上前)

なんか、あまりにも陳腐な内容だから反論する気も起きないんだよな。

反論したとしても「ああ言えばこう言う」で返されそうだしね。

自分は議論してるつもりかも知れないけど、多くの人が既に匙を投げてる事にも気付こうよ。

書込番号:11462898

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2010/06/07 07:33(1年以上前)

おはようございます。

賛成派の皆さんのご意見を聞くと、なんだか同じように思っている方がたくさんいるんだって励まされます。

Kooo1さん、前のスレで色々と具体的な方法をお話させてもらいましたね。
私は、賛成派、Kooo1さんは反対派だと最初思いましたがそうではなかった。
完全反対派の方達にも、きちんと反論はされていましたね。
いかに騒音にならないように気付きの対策をするか。
あの具体的なご意見はとても参考になりました。
ありがとうございます。
というか、議論なので、ある程度盛り上がるのは、個人的には良い気がします。

あそこでは、なぜか、ユーザーとしてどちらかといえば賛成に近い人の声がほぼ出てこなかった。
タブーな雰囲気でしたね。
何も言わせないようなその、雰囲気自体に問題があったと思います。

とても孤独な感じでした^^・・・まぁ、それはどうでもいいんですけど(なら書くな)

私が一つ気になっていたのは、静音車のユーザーの皆さんの気持ちがよくわからなかったことです。
本当に静かなことだけを求めているのだろうかと。
歩行者に気付きの音を与えてあげたいと思っている人はいないのかと。

そんな中で、図書室が好き♪さんやthalys9357さんのような方のご意見はとても参考になりました。

私も静音車に乗るなら、騒音は嫌ですが、歩行者に気付きの音を与えられる車に乗りたいです。
イケメン貴公子さんが書かれていた気がしますが、タクシー業界でも気付き音付け賛成の会社もあるんですか?

あ、仕事!急いで書いたので突っ込み所満載かもしれませんが、ごめんなさい。

書込番号:11463052

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2010/06/07 10:40(1年以上前)

私も昨日、路地道を歩いていたらプリウスに危うく引かれそうになりました。
道幅3mくらいの路地から5mくらいの少し広い路地に出るとき、確認せずに横切ったのですが、全く車の気配に気がつきませんでした。
幸いそんなにスピードを出していなかったので当たりませんでしたが、お互いかなりびっくりしました。
普段車がほとんど通らない路地道の方が怖いですね。

書込番号:11463437

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2010/06/07 11:43(1年以上前)

◆[静かすぎる対策]EV/HVに音を付けてみました
http://response.jp/article/2010/05/10/140154.html

◆ 走行音装置付けたEV体験=視覚障害者「車いるの分かった」−国交省
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010051000667


◆HV・EV:走行電子音「気付きにくい」 体験会で参加者
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100511ddm012040142000c.html

※ 先月5月10日、各局のニュース番組で紹介されていたのでご存知の方も多いでしょう。
各メーカーも知恵を出し合っているのは理解できますが、遅きに失したというのが率直な感想です。

同日PM9時のNHKニュース番組で男性キャスターが言っていましたが、既に販売された車には擬似音装置装着が義務づけされていません。

同じ番組で、タクシー会社では既に市販されている擬似音装置を装着している所も有りますと紹介されていました。

トヨタは、自分達が大量に売ってきた新旧プリウスなど、ハイブリッド車にも装着義務付けに法改正されるように積極的に国へ働きかけないと、無責任という批判は避けられないでしょう。とりわけトヨタの怠慢が社会問題化した大きな原因であると思います。


書込番号:11463571

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2010/06/07 12:08(1年以上前)

スレ主さんの呼びかけに まあ何といろいろな意見や考えがあるものだと思い、世の中いろんな人がいるんであります。一つに解決しないのが人間社会ですね。

さあそこで

自分で車を運転することだけを考えないようにしましょう。

車を降りたら みんな歩行者なんです。

そのときソロリと音もしない車が背後から近づいてきているとしても、あなたは何の警戒心もなく歩いていると云うことです。

擬音をつけるにしても人それぞれ、万人が気に入る音はないと思います。

そこはメーカーが考えるでしょうし、こんな音になったんだあで決着しそう。

書込番号:11463648

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2010/06/07 15:38(1年以上前)

ただ単に車に気付きたいからという理由なら、発音装置をつける理由にはならないです。無音であると事故が起きる、というしっかりした根拠がなければダメだと思いますね。歩行者は歩道を歩いて、車はきちんと車道を走ってる状況で、わざわざ音を出して歩行者に気付かせるって一体何の意味があるのでしょうか?。クラクションをずっと鳴らして走っているのと一緒で、不快以外の何者でもないです。

書込番号:11464175

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2010/06/07 17:22(1年以上前)

参加してみます

発音装置の取り付けには基本的に賛成です。

発音装置の装着に特別なデメリットを感じないからです。

ただ発音装置を装着してないトヨタ(メーカー)を悪く思いませんし
発音装置が装着されてないプリウスを悪い車だ とも思いません。

運転すのは人間で 要は人間のモラルやマナーでしょう?

歩行中 狭い路地裏から出て 無音走行のプリウスにはねられそうになった。

車の運転中 狭い路地裏から交通の確認の為 ゆっくり前進中
無音の自転車や歩行者が車のすぐ前方を横断し 自転車や歩行者をはねそうになった。

上記の例題では どちらが悪い?

運転者も歩行者も自転車に乗っている人も すべて問題がありそうですね・・・

それに発音装置が装着されれば解決する問題でもありませんね

私は発音装置が必要な車には乗っていませんが 今までにあった事を話しますと 

ヘッドホンを付けて走行している自転車や、携帯でメールか何かをしながら
走行している自転車や歩行者が急に車の前を横断しようとする事、

度々あります 私は歩行者や自転車からは距離を置いて走行するように心がけて
いますので 大事になった事はありません。

私の車のようにちゃんと走行中音が出ていても 何かに夢中になり音を聞いていなければ
全く意味の無い事です。

法的に発音装置の取り付け・・・
まぁ 好きにすれば良い事ですが マナーやモラルが変わらない限り・・・そう思わない?

法の改定をする時一緒に
@ オートライト装置の装着の義務

A 原付の30km〜40km/hでの速度リミッター装置 装着の義務

B 自動車の現状180km/h以上でのリミッターを
  120km/hまで下げる

等々 一緒にお願いしたいですね。 

書込番号:11464479

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Kooo1さん
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2010/06/07 17:29(1年以上前)

>反論したとしても「ああ言えばこう言う」で返されそうだしね。

発音装置を付けるまでとか付けたくないとかで話終わってて、残りは相手の人間性とかを決め付けるような物が増えているからね。

発音装置は適切な音量と音質で指向性を持たせる・・・それで終わり?
発音装置は無しで何も対策しなくても平気?


指向性や音質音量に関しては救急車が既にやっててメリットとデメリットが出ています。

メリットは書くまでも無くデメリットは車に乗ってて最近の救急車は昔のと比べて接近してから気づいたりどっちから接近しているのか迷う事があります。
実際に目視するまで気づかない事も何度か経験しています。
街中の特にビル街でゆっくりと車が流れている時や周りをトラックが多いときなど特に、、

恐らくHV車やEV車でも同じように感じる場面は出るでしょうね。
目視で確認できる人はその時点で安心出来ても目の見えない人には恐怖は残ります。
救急車と違いそこいらに沢山走っていたら恐怖は増すかもしれません。

上でも書きましたが対策を施せば何かしらのデメリットも発生します。
それを出していく事は相手の意見を否定するためのものではなくより良い対策を行うのに必要な事です。

歩行者と運転者が敵対するのも本来おかしな話だし安全対策の中身に関して敵対するのもおかしな話です。
安全になる事は誰にとってもメリットがありそれは誰もが望む事でしょう。

嫌いだからと否定しているだけでも現状維持にしかなりません。
場合によっては消えた安全装備のようになってしまう現状以下になるでしょう。

繰り返しになりますが、問題がマスコミで取り上げられてブームになって発音装置が付けられてもメリットとデメリットのバランスが悪いものならば消えてしまう可能性が高いと思います。
上でトレードオフってスレ主さんが書いてますが、今回の発音装置と後退時のブザーに決定的な違いを見出す事が出来ないからです。

理由はそれぞれでもヨーダの弟子さんのように不快に思う人は居ますし少数でもないでしょう。
今は発生装置がないので不快に思わなくても付けば不快に思う人というのも必ず増えてしまいます。


発音装置に関して突っ込んだ議論するなら技術的な部分やデータ、またはアイディアがもっと必要になりますが、残念ながらそれはほとんど無い以上話は進まないでしょうね。

書込番号:11464500

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2010/06/07 21:59(1年以上前)

歩行者などの交通弱者が、自分の身を守るため車の存在に早く気付きたいというのは大事なことだと思いますね。
夕暮れ時の早めのヘッドライト点灯にしても周囲に自車の存在を早く気付かせ事故防止を図るものだし。
予防安全の基本だと思うのですが・・・。「発音装置」もその一つになるのですけどね。
如何でしょうか?

書込番号:11465786

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2010/06/07 22:04(1年以上前)

ヨーダの弟子さん

おかしなことを云いますね。歩道と車道がきちんと分れているところは問題ないことくらいわかるでしょう。また車がどんどん流れているようなところでわざわざ擬音を出す必要もないでしょう。30Km以上になればHV車といえどもタイヤの走行音がします。

車道も歩道も区別のつかないところはいくらでもあるんです。歩行者が前を歩いているところにクラクションは大げさだし、やむなくノロノロついていくことはよくあること。HV車だと歩行者は車が近づいていることさえ分からないのです。そんなとき事故が起きないとは言い切れません。

よくアクセルとブレーキの踏み間違いがあるようにちょっとでも踏めば終わりです。いくら注意していても間違いは起こるもの、またどちらが悪いという問題でもありません。だから最大限の準備をしておくと云うことです。

今までは多少ともエンジン音がしていたのがHV車はほとんどしないと云うことが問題になっているのです。音が出れば事故が起きないとか音がないから事故が起きると云うことではないのです。
あくまでも発進時、後退時、10Km位の徐行の時音が聞こえない。じゃあどうしようかと云うことです。

書込番号:11465811

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2010/06/07 22:12(1年以上前)

後退時のブザーの件で一言、
プリウスは無音で始動できるし後退はモーターですから、後退時のブザーも有効でしょう。
後退時のブザーを復活させるといいかも知れません。
ショッピングモールとかの駐車場などで特に安全ですね。

書込番号:11465871

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2010/06/07 22:15(1年以上前)

ヨーダの弟子さんこんばんは!

>ただ単に車に気付きたいからという理由なら、発音装置をつける理由にはならないです。

気づきたいのは十分理由になると思います。
安全は静音車側だけが歩行者の存在に気づいていれば良いのではなく、歩行者が静音車の存在に気づく必要があります。
もし、狭い道で前方から歩いてくる子供が他のことに気を取られて自分の車に気づいていなければ、場合によっては手前で止まったり、細心の注意を払って横を通ると思います。子供は突然予期せぬ行動を起こすからです。

同じことは、目の不自由な方にも言えますね。
車の存在に気づくことができなければ、運転手にとって予期せぬ行動を起こす可能性があると思います。
安全には、両者のコミュニケーションが取れていることが重要だと思います。

書込番号:11465897

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2010/06/07 22:20(1年以上前)

視覚障害の方は聴力で状況判断しているので研ぎ澄まされてい為、
静かな場所だと、例えEV走行していても気付いてくれます。

逆転の発想で、全部EV走行の車でなれば発音装置も騒音にならないレベルに抑えられるのでは?

皆さん、騒音を発生する車から、環境に優しいグリーンマシーンに乗り換えましょう。

書込番号:11465930

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2010/06/07 23:52(1年以上前)

例えば、発音装置について
『40〜82DBの範囲の音量を発生する事』っと定義して法整備したとします。
これは、ハイブリッド以外の全ての自動車の全てにも適応されないといけません。

よって、発音装置は改造パーツが量販店で売られる事となります。

街には、フェラーリ・ポルシェのエンジン音を発生させるプリウスがたくさん増殖していきました。

(チャンチャン)

書込番号:11466554

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2010/06/07 23:56(1年以上前)

イケメンさん
>プリウスは無音で始動できるし後退はモーターですから、後退時のブザーも有効でしょう。

これは発音装置でいいのでは?
わざわざバック音を分ける必要はないと思います。
普通の車でもバック音は採用されていませんし。

書込番号:11466581

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2010/06/08 03:23(1年以上前)

救急車でのメリット、デメリットですが…
>>接近してから気づいたりどっちから接近しているのか迷う事があります。
これがデメリットですか?
サイレンの目的をはき違えてませんか?
緊急車両のサイレンは、もちろん接近を知らせる為のものですが、一番重要なのは
緊急車両が走ってる事を知らせる物です。
ドライバーが身構える事が出来るのです。
デメリットとしてる事も、ちゃんと機能してるからいいのです。

これと同じ事が、静穏車の音発生装置にも言えます。
歩行者は車の接近を知る事が出来れば、不用意に進路変更して、車の前に急に飛び
出したりする事を「減少」させる事が出来、大きな事故につながる可能性を少しでも
減らす事が出来る。

ところで、不快不快と書き込んでる人達は、何をもって不快としてるんでしょう?
ほとんどの人はプリウスなどを運転する前は、普通のエンジン車に乗ってたと思います。
中には爆音を出しながら走る車を好んでた人もいるようですし…
そんな人達が、何かしら音を出す車に対して、なぜ不快とするのかがわからないのですが…
ここでも1人だけ正直に「役所の義務付けが嫌い」と書き込んでおられますけど、結局は
これが一番とちゃいます?
正直な人も最後に書き込んでるというのが、その証拠でしょうし…(心理学的に)
正直に書き込むのに後ろめたさがあり、あげくの果てに「知り合いの精神科の医者」を
出すまでになってしまった人もいましたが…(つっこむ気も失せました…自分だけやないでしょう…)

書込番号:11467121

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Kooo1さん
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2010/06/08 09:27(1年以上前)

>如何でしょうか?

それはその通りです。


>これがデメリットですか?
>サイレンの目的をはき違えてませんか?

何も履き違えてませんが?
サイレンのメリットとデメリットではなく指向性や音量と音質を変える事のメリットとデメリットです。

接近を知らせる事と走ってる事を知らせる事の違いが何なのかよく分からないですね。
私には同じ事だと思いますけど・・・・。
まぁ接近でも走っているのを知らせるでもどちらでも構わないですが、それを察知するのが遅れるという事はドライバーが身構えるのが遅れるという事です。
それがデメリットであると私は思いますがVictoryさんはそう思わないのも構いません。
交差点でどちらに避ければ良いか分からずキョロキョロしているドライバーを見ているので危険予知(KY)すると安全性は下がっているという事に普通はなるはずなんですけどね。


>ところで、不快不快と書き込んでる人達は、何をもって不快としてるんでしょう?

「どけと言われているようで嫌だ」と書かれていますよ。
このスレではないですが自転車のベルのスレでも鳴らされる事に嫌悪感を抱く人は多いので同じような感覚だと思われます。

なので
>これが一番とちゃいます?

はVictoryさんの思い込みでしょう。
何が不快かは人それぞれでしょう。
発音装置での対策に不快さの理由というのは重要ですが、書いていない事を想像で勝手に決める行為は必要でしょうか?
*仮にそれが一番だとして何か対策案をお持ちでその前振りなら話しの腰折る形になって申し訳ない。

書込番号:11467692

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2010/06/08 10:33(1年以上前)

>フェデリーさん
あなたの主張は、例えば10km/h以上だと無音で、10km/h以下なら音が出るというような発音装置を付けろということでしょうか?。しかし、そもそも徐行している場合は、事故の発生は少ないと思いますが。それに、駐車場なんかの事故では、幼児に気付かずに轢き殺したという例が多いですよ。この場合、音を鳴らしても幼児にわかるわけがなく、ドライバーの目視が重要だと思います。それと、最後の2〜3行では、事故が起こる起きないに関係ないとおっしゃってたり、言いたいことがよくわからないです。音を出すことに賛成の方は、気付いて事故を防ぎたいと思っているからですよね?。事故に関係なく、ただ単になんとなく気付きたいというのであれば、発音装置なんか付けるのは、断固反対ですね。

書込番号:11467884

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2010/06/08 12:25(1年以上前)

ヨーダの弟子さん こんにちは。

事故が起きる起きないに関係ないと云ったのは、表現がまずかったと思います。

インサイトは停止時でもわずかですがエンジン音は聞こえます。プリウスは聞こえません。方式が違うからでしょう。
実際に乗ったことはありませんが、こういった音のしない車は歩行者も気づかず危険だから発音装置をつけようと検討されているのであって、何キロ以上とか以下とかはメーカーが考えることです。

私が言ってるのは例えば10Km前後といったのであって、大店舗などの駐車場の空き場所を探すときも大体そのくらいの徐行でキョロキョロと探しているわけで、駐車中の車の間からひょいと人が出てくることはしょっちゅうです。全くの無音ならやはり危険で人との接触事故もあり得ます。

じゃあ音が出ていれば事故は起きないのか などとおかしなことは云わないで下さい。無音だとより危険度は上がると云うことです。

しかし一般道で30Km以上になればロードノイズも出て車の走行はわかると思います。せっかく音の静かなEV車なのですから常時音が出ている必要はないでしょう。それだけ市街地の騒音も減るわけです。
ガソリン車はスピードを増すほどエンジン音も大きくなるわけで、EV車もそのようにしろと云っているのではありません。そのあたりは常識的に考えればわかると思いますが如何でしょう。
発進しようとしているとき、音が出ているから子供も注意してくれるだろうと安心して運転するバカがどこにいますか。どんなときも細心の注意義務があることくらいわかりきったことです。

書込番号:11468192

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2010/06/08 17:43(1年以上前)

>フェデリーさん
賛成派の方って、漠然と「音のしない車は歩行者も気づかず危険」という言葉を連発しますが、具体的にどう危険なのかの証拠を出して下さいよ。音の有無にかかわらず、歩行者とドライバーがイレギュラーな行動をしない限りは事故は起きないですよ。音がしなくても安全確認をしておけば事故なんて起きない。逆に音を出していてもイレギュラーに歩行者が飛び出したり、安全確認せずに車を走らせれば事故はおきます。音が事故に対してどれほど寄与してるのでしょうか?。ほとんど寄与してないと思います。それと、今の車ってアイドリング状態でかなり静かですよ。徐行時も無音に近いので、近づかないと音がわからない。ましてやショッピングセンターなどの人が多く行き交い音楽が鳴っているようなところでは、さらに音が聞こえないです。最後に「どんなときも細心の注意義務があることくらいわかりきったことです」とおっしゃいますが、だったら音になんか頼らずにしっかり安全確認しましょう。わざわざ騒音を出す必要はないです。雰囲気で「無音だと危険」というのは止めましょう。

書込番号:11469106

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2010/06/08 18:04(1年以上前)

ヨーダの弟子さん

確かにハイブリッド車に限らず静かな車は多いですよね。
いっそのことガソリン車も含めて全部に付ければ「危険回避」の目的には良いかもしれませんね。

書込番号:11469172

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2010/06/08 18:21(1年以上前)

そりゃ救急車がサイレン鳴らして何台も走ってたら、耳はパニクっちゃうやろうなア…
だから救急車を例に出すのはおかしいと思うんですけどね…

静穏車に取り付ける音は、サイレンと違うんやし、まだ誰も聞いてない状態なのに
何をもって「不快」と成すのか?
それが不思議でしゃアないんですけどね…

>>「どけと言われているようで嫌だ」と書かれていますよ。
まるで、どこかでその音を聞いたかのような表現ですね?
聞いていない音を想像で勝手に決め付ける行為は必要でしょうか?(真似しました)
思い込みをしてるのはどちらなんでしょう?
まだ「不快、不快」と騒ぐ段階でもないのに、こんだけ騒いでいるのは、滑稽でしか
ないんですけどね…

書込番号:11469244

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2010/06/08 18:47(1年以上前)

>>歩行者とドライバーがイレギュラーな行動をしない限りは事故は起きないですよ。
>>音がしなくても安全確認をしておけば事故なんて起きない。
やっぱり自分で体験しないと解らんのやろうね…
人間て、ミスをする生き物だという事も。
そのミスを少しでもカバーする為の「気付きの音」であるという事も。

何度も言い訳を書き込んでるけど、すべて「気付きの音」を付けなくてもいいという
理由にはなってないという事に気付いてくれるとありがたいのですが…

唯一、付けなくても事故を未然に防げる対策としては、スバルのアイサイトを国内の
全車に取り付ければ、人身事故には発展しない「かも」しれない…
人身事故に関してはね。
でも、急に動き出して、びっくりする事は無くなる事はないやろうけどね…
足腰の弱い老人なんかだと、そのビックリするだけで、転んで骨を折ってしまったり
とかの、2次災害にもなりかねないかも…
ここまで書くと、なんか突っ込みが入りそうだけど、これって冗談じゃないから。
簡単に予測出来る範囲の事やし…

書込番号:11469338

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2010/06/08 19:01(1年以上前)

そういえば、家の近所のおばあちゃんはエンジン音にビックリして、転んで骨を折ってしまいました。

音の種類や音量も考えた方が良いですね。

書込番号:11469397

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2010/06/08 20:08(1年以上前)

エンジン音にビックリなんて耳のいいおばあちゃんですね。
前方にご老人がいる時はホーンを鳴らしません。驚いて転倒でもされたら難儀ですからね。

ヨーダの弟子さん
「歩行者とドライバーがイレギュラーな行動をしない限りは事故は起きないですよ」
そのような安全意識の高い人ばかりなら、HV車が静か過ぎて危険と社会問題化しないと思うのですね。

最初に危険性を指摘したのは目の不自由な方々からなのです。
それを受け、国土交通省で委員会を立ち上げ対策を検討するに至ったのです。
こちらをご覧いただき認識を深めていただければ幸いです。

『ハイブリッド車等の静音性に関する対策検討委員会 - 国土交通省』
http://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_tk7_000002.html

『レスポンス自動車ニュース(Response.jp)』
http://response.jp/article/2010/05/10/140161.html 

書込番号:11469684

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クチコミ投稿数:58件

2010/06/08 20:27(1年以上前)

>エンジン音にビックリなんて耳のいいおばあちゃんですね。
前方にご老人がいる時はホーンを鳴らしません。驚いて転倒でもされたら難儀ですからね。

年配の方ってそういうもんなんですよ。

「転倒でもされたら難儀ですからね」ってもっと敬いましょう。

弱者の事を本当に考えているのなら、皆さんもハイブリッドや電気自動車に乗り換えて
環境に悪い車、騒音を出す車を廃絶しましょう。

騒音を出す車に乗っていて、この問題を語るのは偽善です!!

書込番号:11469790

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クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/08 21:37(1年以上前)

>イケメン貴公子さん
何度も言ってるように、「音がしないから危険」とか「何デシベルの差があるから対策しないといけない」とか、何の根拠に基づいて言ってるのでしょうか?。そんなことを言う前に、そもそも無音ということが本当に事故につながるのか?、エンジン車に比べて事故の発生率に有意な差があるのか?ということを統計などをとって証拠を出し、しっかり証明しないことには、発音装置を付ける理由にはならないですよ。危険!危険!、よくわからんがとにかく危険だから今のエンジン車と同レベルの騒音を出すように発音装置を付けておこう!というのであれば、物事を深く考えていない方々が考える愚作以外の何者でもないですよ。

書込番号:11470133

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クチコミ投稿数:22600件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2010/06/08 21:46(1年以上前)

>、「音がしないから危険」とか「何デシベルの差があるから対策しないといけない」とか、何の根拠に基づいて言ってるのでしょうか?。

誰かが書いていませんでしたっけ?
交差点を歩いていたら横からプリウスが出てきたって。
音がしないから交差点に出たら、車がやってきて・・・幸い大事にはならなかったけど・・・って。
そんなの、左右を確認しないから悪いんだ、という反論で返しますか?

書込番号:11470196

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Y/Nさん
クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:5件

2010/06/08 22:39(1年以上前)

> ヨーダの弟子さん
> 何度も言ってるように、「音がしないから危険」とか「何デシベルの差があるから対策しないといけない」とか、何の根拠に基づいて言ってるのでしょうか?。

 イケメン貴公子さんが提示された資料の中に明記されてますが、これでは不足ですか?このスレでたびたび指摘されている「高級車」についても「一般車との差は2dB程度であり大きな差はない為、考慮は不要」と記されています。

書込番号:11470575

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2010/06/08 22:39(1年以上前)

ヨーダの弟子さん

>そもそも無音ということが本当に事故につながるのか?、エンジン車に比べて事故の発生率に有意な差があるのか?ということを統計などをとって証拠を出し

といわれますがまだEV車は全体の1%といいますよ。なんで統計が取れますか。
先見の明、予測能力ということがあります。(運転にも当てはまります)人間それがないと余計な後悔が待っていると云うことですよ。

無音だったら事故につながるという証拠を出せとは話になりませんね。

無音だったから事故につながった、音があったから避けることができたということはあり得ることですよ。
目の不自由な人にとっては音がしていれば分かりますよ。健常者だって同じことです。
音を出すと云っても騒音になるような大音量にするはずがありません。

あなたもそこまでいわれるなら将来そのような車に乗るときが来たら、そしてそれに発音装置が付いていたら 是非それを外して十分な注意の上お乗り下さい。

書込番号:11470576

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2010/06/08 22:44(1年以上前)

ヨーダの弟子さん

リンク先を熟読していただきましたか?
何故?HV車が静か過ぎて危険との指摘があり、対策が進められているのか。
先ずお考えください。

>そもそも無音ということが本当に事故につながるのか?、エンジン車に比べて事故の発生率に有意な差があるのか?ということを
>統計などをとって証拠を出し
スレの冒頭にも書込みましたが、ハイブリッド車が急速に普及し「静音走行」の危険性について指摘されています。
そのような声は無視されるのですか?
事故が多発しないようにと対策が進められているのです。

統計をとって証拠を出してと言われますが、わたしがそのようなデータを出せる立場かどうかくらい分かるでしょう。
「発音装置」を否定されるなら、音が無くても安全であるという統計や証拠はあるのでしょうか?となってしまいます。
このようなせめぎあいは無益なので控えさせていただきます。
今まで、騒音問題と絡めて否定される方はおられましたが、無音と事故との因果関係まで疑問視されるとは思ってなかったですね。

書込番号:11470618

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2010/06/08 23:12(1年以上前)

>>物事を深く考えていない方々が考える愚作以外の何者でもないですよ。

無策の方が愚かだと思うんですが…
で、物事を深く考えてるという人は、いろんな人が車を運転してるという状況の中で
どのようにして、ここに書き込んでる音発生装置推進派に対して、安心を与えてくれ
るんでしょう?
物事を深く考えてるんですよね?
どこかの人みたいに「腹案がある」と言うだけじゃないですよね?

書込番号:11470805

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2010/06/08 23:38(1年以上前)

みなさん、証明ができない、根拠のないものをそれほど信じれるというのがすごいですね。プリウスが出てきてびっくりしたと書いている人がいますが、そんな経験は、エンジン車だっていくらでもありますよ。それに、びっくりすることと、事故が起こることは、別物だと思いますね。普及が1%ぐらいでデータがない?、だったら無音で事故が起こるかどうかを証明できないですよね、証明できないもの、因果関係がしっかりわからないものを「なんとなく危険そうだから」という発想で信じ込み、発音装置を付けてエンジン車と騒音レベルを一緒にしておこうというのは考えが浅はかだと思いますね。

書込番号:11471007

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2010/06/09 00:00(1年以上前)

>発音装置を付けてエンジン車と騒音レベルを一緒にしておこうというのは考えが浅はかだと思いますね。

私も含めた音声装置賛成派の人でエンジン車と騒音レベルをまるっきり一緒にしようという人はいないのでは?
あくまでも無音よりは多少の音があったほうがいいということであって、エンジン車と同等レベルというのは飛躍した発想でしょう。

>だったら無音で事故が起こるかどうかを証明できないですよね、証明できないもの、因果関係がしっかりわからないものを「なんとなく危険そうだから」という発想で信じ込み

かつての環境省(当時は環境庁)の役人と同じような考えですね。
ワニやカミツキガメなどの危険と思われる外来種を放流するケースが増えてきたので、何らかの規制や罰則が必要ではないかとのTV番組での問いに対し「実際にケガをしたり死亡したという被害報告を受けていないので、規制をする必要はない」という趣旨のことを話していたので、唖然とした記憶があります。

書込番号:11471126

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2010/06/09 00:01(1年以上前)

ヨーダの弟子さん

あなたの意見とはどこまで行っても平行線ですからくだらない話になりそうなのでやめますが参考までに。

>ましてやショッピングセンターなどの人が多く行き交い音楽が鳴っているようなところでは、さらに音が聞こえないです。

だからそういうところは論外でしょう。

最近の大型店は屋内の駐車場が多く、実に静かでアイドリング音も良く聞こえます。ヤマダ電機などもそうで、しかも人は多い。

ローソンなどは道路に面したところが多く周りの騒音も、ところによってはかなりなものですがね。

静かな駐車場はいくらでもあります。

書込番号:11471140

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2010/06/09 00:35(1年以上前)

ヨーダの弟子さん

このあたりでお開きにしましょう。
おなたがおっしゃっておられることも根拠がない理想なのだから。

書込番号:11471307

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2010/06/09 07:13(1年以上前)

ヨーダの弟子さん…
ここまで突っ込みどころ満載な主義主張をする人も珍しいと思います。(あえて突っ込みませんが)
自分で、証明できない、根拠が無いと繰り返し書き込んでますが、当のヨーダの弟子さんは
何を根拠に必要ないと書き込んでるんでしょう?
何か証明出来る物はあるんでしょうか?
人に言う前に自分がまず証明を出しましょうや…

書込番号:11471883

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2010/06/09 09:20(1年以上前)

>イケメン貴公子さん
あなたは、無責任な方なのですね。スレを立てたぐらいなので、自分の意見がしっかり言える方なのかなと思いましたが、そうではなくて、リンクをやたら張って、「後は勝手に読んで理解してね」というだけ。全く面白くない方ですね。何の目的でこのスレを立てたのでしょうか?。
>Victoryさん
面白い理論ですね。自分が証明できないからお前が証明しろとは呆れますよ。発音装置をつけようと言い出したのは、賛成派ですよね?。ならば、なぜ付けないといけないのか?という根拠も証明しなくてはいけないし、それをするのは言い出した方々だと思いますが。

発音装置をそもそもなぜ付けないといけないか?に対する根拠は、少なくともこのスレの賛成派の方々は、誰も持っておらず、考えてもおらず、ただ単に「無音だとビクッとするし、なんとなく危険な感じがするから賛成」と言っているだけなんだということだけはわかりました。

書込番号:11472121

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Kooo1さん
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2010/06/09 09:53(1年以上前)

>だから救急車を例に出すのはおかしいと思うんですけどね…

私はサイレンを鳴らす事を前提に書いてませんが、、
上で指向性と音量音質をって書いてますよね?

一般でこれを採用している誰でも知っているのが救急車だから例として出しているのですよ。
サイレンに限らず音に指向性を持たせると反射した音が影響して発生源が分かり難くなるという話です。


>何をもって「不快」と成すのか?

騒音に関して学ぶ姿勢が無いのですかね?
不快になる可能性の音は何も音質や音程や音量だけでは無いです。
個人差もあるし体調や気分などでも変化しますがね。
人に心地よさを誘うとされる音であっても状況によって不快に変化しますからどのような音でも可能性はあります。
不協和音と呼ばれるものやノイズなんかがそうです。

・・・でも、どのような音でも「どけと言われているような気がする」時点で不快なんだから聞いた事があろうが無かろうが関係ないです。
「音が出ている事」が「どけ」との意味合いに取れるんでしょうからね。
なので勝手に決め付けている訳ではありません・・・というか考えたら分かる事ですね。
しかも「必要でしょうか」ってご自分で質問しておいて回答したらそのやりよう・・・人が悪いですね。

書込番号:11472197

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Kooo1さん
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2010/06/09 11:57(1年以上前)

発音装置の効果に関してですが、

>あくまでも無音よりは多少の音があったほうがいいということであって、エンジン車と同等レベルというのは飛躍した発想でしょう。

前スレであった擬似エンジン音にした場合エンジン車と同等の効果を得るにはエンジン音と同じ条件、つまり同等レベルの音が必要になりますよ。

エンジン車を仮に10レベルとしてHVやEVのモーター走行が1レベルとするとどの程度のレベルから効果が現れ、また騒音となり得るのかを検証する必要があります。


発音装置に拘らないなら他の対策案も幾らかあります。
視覚障害者の方たちの全盲の方には効果は無いですが、駐車場での歩行者との接触を防ぐならデイライトもある程度効果があります。
更に効果を上げる為に前方の地面数メーターのところへレーザーを照射するとか動くときにストロボを地面に向けて焚くなど光でも代用は可能です。

駐車場の出だしに関する対策なら0km/hでブレーキを話した時に数秒ピーとなるくらいでエンジン車と同等かそれ以下の効果はあるように思います。

ただ、エンジン車の事故件数や重大性などある程度のデータとモーター走行での事故件数や重大性の比較はやはり必要だと思いますね。
発音装置を採用するにしても別の案を採用するにしても、それら複数を採用するにしても何も無い状態では採用する基準がない事になりますからね。

ヨーダの弟子さんがお書きの具体的な根拠やデータはここには持っていたり用意出来る環境には無いと思いますが、議論の基礎となるデータは私たちの自前で用意出来るかもしれません。

例えばお題目だけ決めて「はい」と「いいえ」など2拓にしてアンケート形式の集計をすれば単なるヒヤリハットの羅列や余計な意見の衝突は防げるように思います。
*2拓でなくとも項目増やしてやれば細かく出来ますね。

そうすれば個人の主観や思い込みをある程度防ぐ事は出来そう・・・・問題は集計するのが大変そうだという事、、、

書込番号:11472513

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2010/06/09 18:26(1年以上前)

ヨーダの弟子さんの言う「根拠」とは数字など比較出来るデータのみしか認めないんですかね…
音出し賛成派は、実際に自分達が感じた実体験を根拠にしての書き込みをしてます。
しかし、なぜヨーダの弟子さんは根拠も無く音を出さなくとも大丈夫と言えるのか?
どこからそんな事を言えるのかを教えて欲しいです。
音を出さなくても、どうすれば確実にすべてのドライバーや歩行者がトラブル無く相対する事が
出来るかの根拠を示して欲しい。

>>「音が出ている事」が「どけ」との意味合いに取れるんでしょうからね。
クレーマーと同レベルってわけね…

>>駐車場での歩行者との接触を防ぐならデイライトもある程度効果があります。
音に対して否定的でも光は良しと…
昼間に視界に入らない後ろや、物の陰で光っててもねエ…
なんで音を出して欲しいという意見が出てきてるかの根拠が、なんか他のものに
変わってきてるんじゃないですか?

他にも書き込む予定だったけど、もう匙を投げますわ…
突っ込む気力が失せてきた…

書込番号:11473659

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2010/06/09 20:39(1年以上前)

ヨーダの弟子さん

>自分は、発音装置反対ですね。音を鳴らして歩行者などに気づかせるというやり方は、クラ
>クションを鳴らして「車が来るぞ、どけ!!」と言っているようなものです。それよりもドラ
>イバーが安全確認をしっかりやるということの方が大事だと思います。安全確認ができない
>人は、車を運転してはいけないです。音に頼っていては、だめだと思いますね。

わたしは、ドライバーの安全意識に賭ける精神論ではダメだと今まで繰り返し書き込んでいます。
ハード面の対策として「発音装置」の装着を推進しているのです。

「発音装置」に反対されるなら、何かこれに代わる対策はお考えですか?
具体的な対策案も出さずに反対されてますね。どちらが無責任なのかな。
議論に反論は付きものですが、なぜ、視覚障害者団体などから「静音走行」の危険性の指摘されているのか問題の背景を理解してから反論をしていただきたいと思います。
そのためにリンクを張ったのですけどね。

リンク先は読まれまた結果、この問題に対し危険だから何か対策が、
必要と感じられましたか?
それとも
必要ないと感じられましたか?

書込番号:11474196

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2010/06/09 20:46(1年以上前)

Kooo1さん、こんばんは。

>前スレであった擬似エンジン音にした場合エンジン車と同等の効果を得るにはエンジン音と同じ条件、つまり同等レベルの音が必要になりますよ。

もちろん効果を出すにはある程度の音量が必要ですが、果たして同等レベルまで必要でしょうか?


>エンジン車を仮に10レベルとしてHVやEVのモーター走行が1レベルとするとどの程度のレベルから効果が現れ、また騒音となり得るのかを検証する必要があります。

この考えは賛成ですね。万人に周知されかつうるさく感じない音というのは難しいですが。
また、音量だけでなく周波数も考慮してほしいと思います。

書込番号:11474233

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2010/06/09 20:53(1年以上前)

 いゃ〜、熱心な議論いまだ衰えず、、、けど皆さんお疲れの様ですね。
 ちなみに、私も同類のタイトルで、2度ほど参加しましたが。

 〜して、私が思うに、偏狭な主観のみに固執して客観的視点を理解できない方も。
 「水掛け論」を避ける意味で、例えば刑訴法〜証拠法では、厳格な証明や自由心証に基づく「事実上推定された事実」の挙証も有効であるので参考に。
「Aという間接事実の存在が立証されたときにBという主要事実の存在についても確からしいと判断し、それを認定する裁判所又は裁判官の心証作用のこと。自由心証主義の帰結である。」
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A

書込番号:11474263

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クチコミ投稿数:22600件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2010/06/09 20:56(1年以上前)

確か、聴覚障害者と呼ばれるレベルは
50dbよりも小さい音が聞こえない、というレベルじゃなかったでしょうか。
等級にもよったと思いますが。

なので、90dbとか100dbとかいう大きい音を出す必要はないと思います。

書込番号:11474279

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Kooo1さん
クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:50件

2010/06/10 10:12(1年以上前)

>音に対して否定的でも光は良しと…

だから私は音に対して否定なんてしていませんよ。
なんで勝手にそう決め付けるかなぁ?

>昼間に視界に入らない後ろや、物の陰で光っててもねエ…

人の案に駄目だしばかりじゃなく少しは案をだされては?
私は光でも音でもインフラでも教育でも自分の対策案に対してメリットとデメリットの両方を考えてます。
場合によっては複合化する事でより効果的に出来る事もね。

上でも書いてますがブレインストーミングの手法が先ずは必要です。
駄目だしのみとメリットとデメリットのあぶり出しは全く違うという事をご確認下さい。

そもそも目的は静穏走行の危険性の低下や回避が目的であって発音装置は手段の一つに過ぎません。
発音装置の義務化や装着が目的では無いのです。
手段が目的化した対策では十分な対策になっていない場合が多い・・・少なくとも私の周りではね。

ちなみに光の視認性に関しては十分な効果は得られますよ。
ただ光らせるだけじゃ駄目ですけどね。
例もありますが理解できないというかする気が感じられないんで割愛します。

書込番号:11476496

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2010/06/11 19:40(1年以上前)

 急に静かになりましたね、もしかして私の書き込みで、、、。
 (些細な揚げ足取りを戒めたかった訳だけど、生来、自由闊達な議論は好むトコロで)

 本日、リーフに付加される装置の概要が発表されました。
 http://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2010/_STORY/100611-01-j.html
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100611-00000013-rps-ind

 さて、次はトヨタさんだけど、、、、。
 

書込番号:11482191

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2010/06/11 22:41(1年以上前)

多分、サイド・ワインダーさんのせいではないかと…^^;
音発生賛成派は、実際の体験に基づいての意見に対して、否定派(厳格な意味で中立はいない)は
聞いた事もない音を「騒音」と決めつけたがるから、何をやってもダメだと判断してしまっただけ
ではないでしょうか?
「個人差があるから、どんな音であろうが騒音になり得る」
確かに個人差はあるけど、それでも限度ってもんがあるでしょうに…
ここまで来ると、クレーマーに片足突っ込んでるようにも見えてくる…

こんな事ばかり繰り返してる人を、文章のやり取りで、どうこうすることなんて不可能なんですよ…
返答するにしても自分の都合で返信出来ますからね…
これがリアルに対面しての討論だったら、どうなるんでしょうね?
ここでは書き込んでなかった事も出せると思いますから、情勢はかなり変わると思いますが…
というか討論に参加する人数が、かなり偏るでしょうね…

ちなみに案というのは、出せばいいってもんじゃない。
出すだけなら、いくらでも出せる。
それこそCS放送の夢物語的な未来図的な物まで入れれば、なんだっていいでしょう…
しかし現状は、早急な対応が必要じゃないのですかね?
それに今回は視覚だけで確認出来ないから何か対策を、という議論だったと思うんですけどね…
いつのまにか違う方向へ行ってる人がいるような…

だから匙を投げちゃうんですけどね…
本当はどんな解答をしてくれるか楽しみだったんですよ^^;

書込番号:11483091

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2010/06/12 00:34(1年以上前)

 やはり、私の「注射」が効き過ぎたようですね。
 「閑話休題」として、ネクストステージの位置付けで、闊達な議論を願いますよ。

 ちなみに、私は本件に関し「何らかの常識的措置は必要」かと。
 まぁ、動物は本質的に5感(時に6感も働かせて、、、)持ってる訳だから、生活環境では、あまり静かでも、臭い等無くしても如何なものかと。
 更に、人間社会なら弱者・身障者対策も当然な事(配慮)でしょう。
 要は、主体(自分)と客体(相手)との兼ね合い・バランスが肝要で、、、。
 〜して、いつ時、自分の立場変わる事もあるしね、笑。

書込番号:11483726

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Y/Nさん
クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:5件

2010/06/12 00:41(1年以上前)

 せっかく詳細な数値データが提示されたのになぜかそれについての検討がなされていないような…

 ちなみにバック警戒音についてですが、最近は昔のような単純な断続音はほとんどありませんね。「バックします」のような合成音声になりました。これなんかも「騒音対策」でしょう。まあこれでも「うるさい」と言う人はいるでしょうが。

書込番号:11483747

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2010/06/12 07:52(1年以上前)

車両接近通報装置を日産はリーフやフーガ(HV)に、三菱もiMiEVに標準装備
が決まったようですね。
既存の車に搭載させるかは国土交通省やメーカーの良心次第のような。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20100612ddm008020118000c.html

書込番号:11484396

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2010/06/12 07:53(1年以上前)

↑表情間違えました(^^;

書込番号:11484401

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クチコミ投稿数:625件Goodアンサー獲得:21件

2010/06/12 09:05(1年以上前)

メーカーの気付きの音付け装置はどれもすばらしいですね。

小さくても聞こえやすい高周波と距離感を感じやすい低周波を組み合わせるというトヨタや三菱の製品はすばらしいと思いました。
小さくても町中や自然で発生する音と区別でき、車だとすぐに識別できることは重要だと思います。

書込番号:11484609

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2010/06/12 09:09(1年以上前)

>日産はリーフやフーガ(HV)に、三菱もiMiEVに標準装備が決まったようですね。
日産のは任意に発音を停止させるスイッチ付くそうですが、個人的には無いほうが良いのかなと思いますね。車内からは発音装置の音は聞き取りにくいし、インジケーターを付けても気付きにくいですからね。一度切ったらそのままという人が多くないですかね。

日産が標準化する「車両接近通報装置」は周囲に不快感を与えない音つけを研究されているようですが、ここでの書込みからも「音」には嫌悪感を抱く人がいるのも事実ですから、このあたりは実際に取り付けられた車に対する反応や評判をモニターして改善していけばと思います。

今後は、日産の発表を受けトヨタがどのような対応に出るか見守りたいですね。

書込番号:11484622

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クチコミ投稿数:2403件Goodアンサー獲得:96件

2010/06/12 09:31(1年以上前)

相対する問題ですが、まずは運転者が気をつけるべきかな。

前方1mのところを徒歩で歩いている人が 気付かなかったから、徐行や停止するのが普通。

書込番号:11484696

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クチコミ投稿数:1650件

2010/06/12 09:48(1年以上前)

誰でも前方に歩行者が見えれば注意して走行しますよね。

静音で注意したいのはドライバーや歩行者などの視界に入らないブラインドの路地などの場合ですね。

書込番号:11484755

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Kooo1さん
クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:50件

2010/06/12 10:05(1年以上前)

>Victoryさん

人の意見に対して「クレーマー」「言い訳」といったネガティブなイメージの言葉を使って落とし込むやり口は止めて欲しいですね。

>こんな事ばかり繰り返してる人を、文章のやり取りで、どうこうすることなんて不可能なんですよ…

ご自分で書いてるようにVictoryさんは相手の「人」に対する意見ばかり・・・相手の「意見」の内容に対してはほとんど何も無い、実際の内容と異なる内容ばかりです。


>出すだけなら、いくらでも出せる。
>\それこそCS放送の夢物語的な未来図的な物まで入れれば、なんだっていいでしょう…


出せるならいくらでも出してくださいよ。
いままで既出の物以外のVictoryさん独自の対策は出ていませんよね?
少なくとも私はブレインストーミングって言い出している位なんで別にどんな案でも否定のみに終始するようなまねはしませんよ。

以前から不思議なんですが、歩行者や障害者の人たちに「思いやり」から発音装置を推進しているなら騒音やその他公害で苦しむ人や反対派と決め付けている人たちには敵対とまで感じるまで思いやりが無いのは何なんでしょう?

掲示板や議論のルールやマナーを注意するのとは明らかに逸脱しているやり方まで・・・


これ↓もそう

>それに今回は視覚だけで確認出来ないから何か対策を、という議論だったと思うんですけどね…


どこからそんな流れが出てくるのか不思議でならないです。

>ハイブリッド車やEV(電気自動車)の静音走行対策

↑がスレのタイトル
そしてこのスレでは駐車場でのヒヤリハットが何度も出ています。
視覚障害者の方たちの意見はここでは出ていないですが参加している人は身近にその危険を感じている事になります。
出ている情報には「視覚だけで確認できない」との物はなく「音が聞こえない、または聞こえ難い」から気づかないというものです。
そもそも「視覚で確認していない」状態であって「視覚で確認できない」訳ではありません。
そんなんでは「音を出しても聞かないなら効果は出ない」と返しているのと一緒、、

私は音の対策案も出していますしその他の案も出しました。
勝手に反対派とかするのもそれを理由に揚げ足取るのも簡便してほしいところです。

もう一度書きますが、出せるなら対策案を出してみてください。

書込番号:11484805

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2010/06/12 11:17(1年以上前)

これだけ早く結果を出してこれたのは、それなりにメーカーも危険性を認識してたという証拠ですかね…
というかアメリカを見てたからかもしれませんが…

日産も歩行者と車の関係をナビと発信器を組み合わせたシステムを横浜で随分前からやってますが、これも
試験だけはやっておかないと、すぐに生かせないからやってるんでしょうけど、必ずしも実用化を目指して
やってる訳ではないと思うんですよね…
日産のシステムは歩行者の位置が解ってしまう。
個人情報の問題や、防犯上の問題、携帯を持ってない人はどうなる、システムを積んでない車はどうなる
など、問題が山積ですから…
でも、やるだけの事はやっておかないと…
もしムダになったとしてもね…
http://response.jp/article/2008/08/20/112679.html
はっきり言って、こっちのシステムの方が自分は反対です。
こっちは悪用も出来るシステムですからね…
どうやって悪用を防ぐか?
そこが最大の問題だと思います。
まあ、こんな事も出来ますよ的なアナウンスだけで済んでしまいそうな気がしますけどね…
自分はドコモのGPS携帯を持ってますが、iコンシェルなどのサービスは使いたくないです。

書込番号:11485035

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2010/06/12 11:59(1年以上前)

Kooo1さん
自分の意見にダメ出しをされてるから、自分(人)に対して意見されてると感じてるんでしょうか?

>>騒音やその他公害で苦しむ人や反対派と決め付けている人たち
完全に騒音として決めつけ、それどころか他の騒音や公害と同列に扱おうとするところ。
大げさに物事をしようとするところ。
まさにクレーマーに成りかけてるんじゃないですか?
今回の物は「気付きの音」であり、多分、ほとんどの人が納得出来る音量や音質になると思います。
で、騒音と決めつけようとするからには、実際に聞いての事なんでしょうか?

案を出せと繰り返してますけど、実際に早期実現出来そうもない絵空事の案を出して、どうするんでしょう?
実現出来るかどうかも解らない、効果があるかどうかが解らないのを出してもしょうがないと思ってます。

「視覚だけで確認出来ないから何か対策を」に対してに突っ込んでくるとは…
これは光を発する事による対策を提案して来るから、それに対しての事のつもりでもあったんですけど…
実際に視覚で確認して「ビックリ」する訳ですから、事前に音で判れば、後方からの接近でも事前に認識
する事が出来るというものという事で、ここでも多くの人が賛同してるんですから…

>>そんなんでは「音を出しても聞かないなら効果は出ない」と返しているのと一緒
これって何もかも全否定って事にも取れますね…
何をやっても聞かない人がいるからダメだと。
ここで音出しに賛同してる人は、すべてを解決出来ると思って賛同してる訳やないと思います。
少しでも危険につながる事案を無くす事を願って、賛同してるんだと思います。
1人だけ聞かないからと言って効果が出ないとする人は自分も含めていないと思います。
音を出せばすべて解決、なんて簡単な事じゃないって事くらい認識してるかと…
しかし、そういう所に突っ込んでくるんですよね…

>>私は音の対策案も出していますしその他の案も出しました。
音の対策案って、自分にとっちゃ「当たり前」過ぎて出す程のもんじゃないレベルなんですけど…
実際に途中経過の報告書にも出てますし、メーカーのテスト車両にも搭載されてるみたいですしね。

書込番号:11485186

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2010/06/12 12:09(1年以上前)

一つ言える事は、プリウスの果たした役割は大きいという事ではないでしょうか?
なんだかんだ言って、静穏車の問題もプリウスが話題になって、実際に真近で体験する事が出来たから
これらの問題を大きく捉えれるようになった。
これがいきなりCO2削減の名の下、大量に電気自動車などが出始めてたら、とんでもない事になっていた
かもしれないですし…
今の所はプリウスのユーザーは意識の高い人の比率が高いと思いますんで、早めに問題に対処出来れば
それにこした事はないと思います。
問題は一部の人ですね…
特に安全意識の低い会社などが採用してたりすると、怖いです…

書込番号:11485226

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2010/06/12 12:47(1年以上前)

感情を廃するとか言いながらも、自分が一番感情的になってる人が約1名。

丁寧な口調で誤魔化してるけどね。

まあ、そんなだから匙を投げられる。

書込番号:11485355

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クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/12 15:45(1年以上前)

Kooo1さん。
ブレインストーミングを繰り返してますが、ここの「静音走行対策」というスレッド名に
対してなら確かに正解でしょうが、ここで音出し以外の結論を出す事の意味を考えると
イケメン貴公子さんのスレ立てした意向とはちょっと違って来ると思います。

本当に音出し以外で、画期的で即実行可能な有効的な手段が見つかるんでしたら、それは
喜ばしい事ですけど…
ありきたりの、既にテストだけはやってるけど実用化にはほど遠いようなのや、視覚だけに
頼ったり、運転手の意識に頼るようなのしか出て来ない状態では、それも望めるとも思えません。
それに、イケメン貴公子さんが1年近くもやってきた中で、すでに出てきててもいいような
もんですしね…
あっちは完全に、相手の「人」に対する意見ばかりでしたから、無理みたいでしたが…

書込番号:11485871

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Kooo1さん
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2010/06/13 08:34(1年以上前)

Victoryさん

結局何の案も出せないんですか・・・

>ここで音出し以外の結論を出す事の意味

意味は静音走行の危険性に対する「対策を話し合う事」であって音に固執する事でも他の案を排除する事でもないはずですよ。
それこそ急ぐんであればデイライトやクラクションなど標準の装備の物をドライバーが工夫して使う方法もあり私はそれも示しています。


>イケメン貴公子さんのスレ立てした意向とはちょっと違って来ると思います。

スレ主さんは

>色々と皆様のご意見をいただき「静音走行」の危険性を解消できればと思います。

と書かれてますが?
新スレにした意味からも素直に読めば音のみによる解決を望むようには取れません。



>自分の意見にダメ出しをされてるから、自分(人)に対して意見されてると感じてるんでしょうか?

申し訳ないですがVictoryさんの出されている物は駄目だしにもなっていません。
何故なら実際に起こりうるであろう予測に関して何の根拠もなく否定しているものがほとんどだからです。

例えば

>完全に騒音として決めつけ、それどころか他の騒音や公害と同列に扱おうとするところ。

これ↑
車両から音を出せば騒音になりうる可能性があるとの説明をしてその辺への対策も必要だと何度も書いてるだけの事をこのように捏造している。


次にこれ↓も

>実際に視覚で確認して「ビックリ」する訳ですから、事前に音で判れば、後方からの接近でも事前に認識
>する事が出来るというものという事で、ここでも多くの人が賛同してるんですから…

ヒヤリハットが分かってない・・・確認してびっくりって、、
確認出来たのが「遅い」からびっくりするんでしょう。
出ているヒヤリハットは駐車場でのシチュエーションです。
発音装置への疑問も出ていたので他の対策を私は出したのですよ。
賛同が多いとか少ないとか関係はありません。


>これって何もかも全否定って事にも取れますね…

そうですよ。
Victoryさんのやっているのがそうだとの意味です。
なにせ

>音を出せばすべて解決、なんて簡単な事じゃないって事くらい認識してるかと…

こう↑書いてるはずの人が音以外の解決に全否定なんですからね。
他のほとんどの人がそのような認識だというのは本当だと思いますけどVictoryさんもそうだとは思いもいませんでしたよ。

だとしたら音以外での対策にも音での対策への反対に対しても理解できる余地があるはずですね。
そうであればこれまで平行線だったり逆方向の議論も噛み合う余地が出そうです。


>実現出来るかどうかも解らない、効果があるかどうかが解らないのを出してもしょうがないと思ってます。


個人の予測や思惑では限界があるので複数での議論に意味が出るんですよ。
無駄と思える策がヒントで良いアイディアが出たりね。
なので「しょうがない」と思わず出して欲しいですよ。
アンパン大好きマンさんに勇気がいる事だと書きましたが誰にとっても勇気がいる事です。
その事に安易な否定はすべきでは無いと思います。

目的は安全性の向上であって音を出す事でも音を出さない事でもありませんよね。
目的が同じなのであれば歩みよりは出来ると思うし必要だと思いますがどうでしょう?

書込番号:11489024

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2010/06/13 09:56(1年以上前)

白熱した討論を常々拝見させて頂いています

まずコメントを入れる前に
自分なりの解釈の元に「静音走行対策」に賛成であること
また、現状の選択肢として「発音装置」は必要だと感じていること
以上のことを踏まえて発言させて頂きたいと思います

完全な無音ではないとは言え
従来の車両より静かな事は確かですし
静かな事で歩行者が車両を認識し辛くなっていると感じます

感じていると言う事は
私自身もヒヤリ・ハットを経験した事があり
その状況を体験した事でこのスレッドにも興味を持った訳なんですが

逆の状況も考えると
私自身が静音車両を運転していた場合
「発音装置」は装着したいと考えます

これは対外的な第三者に気が付いて貰わなければ
不用意な事故を起しかねないと考えていて
最終的には自己防衛の一環だと思っているからです

運転に関しても状況はまちまちで
個々の技術的な問題も然る事ながら
日々の体調にも起因する問題や情緒と言った精神的要因もあり
私も100%万全な状態で常に運転できてる訳では無いと思いますので

何より歩行者に対して人身事故を起してしまえば
大概は歩行者より運転者方が重い罰を受けるようになり
「発音装置」を付けて置けば避けられたかも知れない・・・
こんな後悔はしたくないと思っていますので

騒音に関する問題は
行政やメーカーで考えて対策していくものだと思います
行く行くは音に頼らない対策も出て来るのかも知れませんけど
今現在の選択肢として「発音装置」は間違った選択ではないと考えます

法的な整備が進んでいく中で
「発音装置」の装着に関する努力義務から装着義務へ
流れとしてはそう言う風に進んでいくと感じています

あくまで個人的な解釈ですので
同じ様に受け取れない部分もあるとは思います
長文・駄文でスレを汚してしまったら申し訳ありません

書込番号:11489277

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2010/06/13 10:59(1年以上前)

Kooo1さんの言われる、デイライトなど音以外での対策もシチュエーションによっては有効な場合もあるかと思います。
例えば、プリウスには基本的にアイドリングがありませんし駐車中に直ぐ発進できる状態なのか歩行者などから分かりませんので、アイドリング音の代わりにデイライトを点滅させるとかね。(人工音を付けるというのも考えられますけど)
ショッピングセンターの駐車場等で車の前を通るときや、夜間などは防犯にもなるし効果的だと思います。
これは強制的に発光させて手元のスイッチで無効にできないようにすべきですね。

ダルメシアンJrさん
わたしが言いたいことを全て網羅されており何もいうことありません。
ご意見ありがとうございました。

書込番号:11489517

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R280さん
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2010/06/13 11:57(1年以上前)

Kooo1さん、

私も駐車場でプリウスが急に出てきてビックリした経験がありますが、
やはりその際、(騒音のレベルではない程度の)音があればすぐに気づけたと思います。

その際、聴覚以外の感覚で対応できたかというと...

 視覚:自分が見えていないところから来たのでライトなどでは気づかなかったですね。
    (昼間でしたし)。
 嗅覚:車をにおいで識別するのは難しいかと... 少なくとも即効性はないでしょうね。
    (私自身鼻が悪いのでにおい分かりませんし)。
 味覚:車を味で識別するというのもナンセンスです。
 触覚:これは車に接触して気づくということですので、事故ってことになりますよね。

ということになるため、やはり聴覚が危険察知のために有効な手段だと思いますが、
いかがでしょうか?

もちろん騒音になるような音では良くないでしょうが、音量や音質、その他の工夫で
その点は解消できると思います。

その工夫については、文字通り「音」に関することですので、掲示板での議論よりも
実際の被験者に協力をいただいた実験によるアプローチが適切なのではないかと思います。

書込番号:11489760

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クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/13 13:54(1年以上前)

>>目的は安全性の向上であって音を出す事でも音を出さない事でもありませんよね。
目的に関しては、長期で行う物と短期に早急な対応を迫られてる物とあります。
さて今回の目的はどちらでしょう?
おのずと対策案は絞られます。
そして今、一番指摘されてる事は何でしょう?
後ろからの接近に対してではないですか?
そこからも対策案は絞られてきます。

人間は後ろに目は付いてませんから、視覚以外に訴えるしかないですよね?
R280さんの指摘のように、聴覚に訴えるのが一番になってきます。
音以外でのすぐに対策出来ると思う、デイライトなどは効果が有る無しでいけば
条件付きで効果はあるという事になります。
それは視覚に頼ってるからです。
それだけでは対応出来てるとは言えません。
他にも対策をしなければ不十分ですし、やはり明るい所では目立たないというのが…
音声発生装置に対しての、補助的な物としてしか効果は期待出来ないと思いますので
これだけをメインに考えてるんならまったくの不十分という事になるでしょう。
それどころか現状では「消し忘れ?」って思われるのがオチです。
周知にしてもらうには、解りやすいものでないと認識してもらえないというのが人間
というものですから、その辺まで考えないとダメだと思います。

>>確認出来たのが「遅い」からびっくりするんでしょう。
重箱の隅をつつくような指摘してて面白いですか?

それと勇気という文字を出してますが、こんな事に勇気がいるくらいなら、これだけ
書き込んでませんって…
最低でも使う相手を見て書き込みましょうよ…

あとブレインストーミングという言葉をここに持ち出してくるって事は、目的は
問題解決が目的でなく討論する事が目的なんですかね?
過去のスレでも、問題解決が目的でないなという人をよく見ましたんで…
持論というか自分がどれだけ相手を論破出来るかを試しにきてるような人がいましたが…
そういえば今年になって見かけてませんね…

書込番号:11490177

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クチコミ投稿数:782件Goodアンサー獲得:87件

2010/06/13 18:07(1年以上前)

http://www.youtube.com/watch?v=CYiQ5VGwdJ8

カッケ〜〜。

書込番号:11491113

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クチコミ投稿数:58件

2010/06/13 18:23(1年以上前)

リーフの擬似走行音を聞きましたが、とても残念なものです。
非常に不快と云うか気持ちが悪い音です。

特に発信時の滑り出しは酷いです。

発音装置賛成派の私でもこれは如何な物でしょうか?

日産がOFFにするスイッチを付けた理由が解りました。

書込番号:11491181

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Kooo1さん
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2010/06/13 18:23(1年以上前)

R280さん

>やはり聴覚が危険察知のために有効な手段だと思いますが、
>いかがでしょうか?

その通りだと思いますよ。
音が聞こえ難い車両の登場での問題ですから「音を出せば問題への対策になる」のは間違いありません。
でも、反対意見がある以上他の対策案も検討すべきだしその為には何故反対なのかの理由も必要になると思います。
そして考えられるデメリットに騒音があるに過ぎません。
なんせ現状で騒音があるのですから無視出来るともすべきとも思わないですから・・・発音装置がイコール騒音の原因なんて考えてないしそのような事も書いてないんですよ。




>さて今回の目的はどちらでしょう?

目的からしたらどちらもでしょ?
だから私はどちらの案も出してますよ。
発音装置が無い現状からインフラ整備や産業化までね。



>条件付きで効果はあるという事になります。
>それは視覚に頼ってるからです。
>それだけでは対応出来てるとは言えません。


だから何度も書いてますがどれか一つの案で解決するとは書いてません。
聴覚だけでは不十分だから視覚への対策も書き込んでいるんですよ。
そして一般の人にとっては外部の情報を得るのは聴覚より視覚への比重が数倍大きいので効果もそれなりに見込めるはずなんです。
周りに何も無い空間にいるのでなければ回転灯やフラッシュなどの反射光で真後ろの存在にも気づけます。
私たちは普段そのような存在を見ているはずです。
だからといってそれが即採用可能とも思っていません。


>これだけをメインに考えてるんならまったくの不十分という事になるでしょう。

これはむしろ私へではなくVictoryさんへでしょう。
発音装置のみで他の対策に駄目だし続けているんですから・・・違いますか?


>重箱の隅をつつくような指摘してて面白いですか?

そのように受け取るのは「騒音」を軽視するのと一緒で違いが分からないからとしか言えません。
その違いが対策内容の細かいところで違ってくるんですが、発音装置の仕様をメーカーや国が決めればよいと考えていると同じに感じるかもしれません。
反対派とされている人の反対理由の一因にその辺が絡むと私は思ってます。


>それと勇気という文字を出してますが、こんな事に勇気がいるくらいなら、これだけ
>書き込んでませんって…

そしてそれでも案は出してはくれないんですね。
そもそも案なんてないのでしょうか?


>問題解決が目的でなく討論する事が目的なんですかね?

討論というのが所謂勝敗を付ける競技ディベートを指すなら全く違いますよ。
それなら対策案をこれだけ出したりどちらの意見の長所や短所を挙げる必要は無いでしょう。
それはちょっとディベートの仕方を学んだ人なら分かるはずです。
むしろVictoryさんの手法がそれに近いという事もね。

人の命に関わる事に個人の勝ち負けなんて持ち込むのはナンセンスで人間性も貶める行為だと思ってます。
なので

>最低でも使う相手を見て書き込みましょうよ…

そのような事は無いと信じて、いや信じたくて何か対策案は無いのかと問い続けました。
でも、何も無いし駄目出し続き・・・しかも私の対策に音は全く含まないような事実と異なる事を何度も、、

そうなるとVictoryさんの目的は何なんでしょう?

書込番号:11491184

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R280さん
クチコミ投稿数:191件Goodアンサー獲得:3件

2010/06/13 18:35(1年以上前)

啓示 蛮さん、

リーフの車両接近通報装置の音の映像ですね。

なるほどー、別に耳障りなことはないですし、もちろん騒音というレベルでもないし。
だけどちゃんと「あ、車が近づいてきたかな」って思わせるような音ですね。

いい感じじゃないでしょうか。

こういった音は統一する方が良さそうですね。
色んな音があると個々は大丈夫でも混ざると耳障りになるでしょうから。

書込番号:11491225

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R280さん
クチコミ投稿数:191件Goodアンサー獲得:3件

2010/06/13 18:38(1年以上前)

あ、ところで、個人的にはオン/オフのボタンがあっても良いのかなぁって
思っていますが、どうでしょうね...?

というのも、真夜中にセコムのプリウスによる住宅街の巡回があるのですが、
それはモーター走行のためとても静かで助かっています。
その用途で使う場合、さすがにリーフのような音であっても真夜中では迷惑に感じると思います。
このときにオン/オフができると良いんですけどねー。

そういったTPOに合わせられる選択肢はドライバーにあっても良いかなって思いますが、
いかがでしょう?

書込番号:11491243

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R280さん
クチコミ投稿数:191件Goodアンサー獲得:3件

2010/06/13 18:52(1年以上前)

Kooo1さん、

Victoryさんとのやり取りを見ているので、本当はあまりお相手をしたいと
思わないのですがちょっとだけ。

> 反対意見がある以上他の対策案も検討すべきだし
> その為には何故反対なのかの理由も必要になると思います。
> そして考えられるデメリットに騒音があるに過ぎません。
> なんせ現状で騒音があるのですから無視出来るともすべきとも
> 思わないですから・・・発音装置がイコール騒音の原因なんて
> 考えてないしそのような事も書いてないんですよ。
えっと、このフレーズで何を言わんとしているのでしょうか?

「反対意見がある」
⇒「考えられるデメリットは騒音」
⇒「だけど発音装置が騒音の原因と考えてない」

だから何? コンテキスト(文脈)が不明瞭(揺れているの)で
正直何を言いたいのか良く分かりません。

もうちょっと簡潔にまたは箇条書きに何を言いたいのか書いてもらえませんか?
あなたの言いたいことがちゃんと伝わってこないので。

書込番号:11491323

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クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/13 19:00(1年以上前)

あのですね…
「気付きの音出し」賛成の人間に対して、他に対策の案は無いのかっていうのを、しつこく
問いつめる理由ってなんなんですか?
このスレの前身であるやつでは、もろに「音出し」についてスレ立てしており、ここも
それの続編として、広く参加してもらう為に立てられたものと思い、自分も参加してます。
つまりは、自分の早急な対策案として複数付けて周知させるのに面倒な事にならないよう
「気付きの音」の取り付けのみに賛同してます。
現時点では、それ以外に対策を講じる必要性は低いと思ってます。
検討委員会の報告書でも、他の対策案に関しては白紙状態みたいのようですし…

実際には検討委員会の人達が決める事になるんでしょうが、それでも何かしらの意見を
吸い上げてくれるような事があれば、その時の為にここに参加していろいろ意見を出して
いれば、より良い物を出せれるのではないかと思い参加してる。
それが「目的」です。

ここまでくると自分としちゃア、自分で勝手にスレ立てしてやってくれって状態になってます…

書込番号:11491357

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クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/13 19:21(1年以上前)

あと、討論が目的なのか?
と問いかけたのは、結果を求めてないようにしか見えないからです。
まあ現状を見ると、討論でなく口論とした方がいいのかな?
実際、まったく討論になってきてないですしね…

で、どうしたいんです?
結論として何を求めてるんですか?
>>目的は安全性の向上
なんていう、雲を掴むようなのはダメですよ^^

書込番号:11491453

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Kooo1さん
クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:50件

2010/06/13 19:23(1年以上前)

>リーフの擬似走行音を聞きましたが、とても残念なものです。

実際の音とは多少変わると思いますが・・・私もちょっと残念です。
イメージとして昔からの未来カーの音に近いと思います。
後退はこれまでとそれほど変わらないので違和感はそれほど無いですね。
かっこいいかは・・車のイメージがかっこ良くなく感じるので一緒に見たイメージもかっこよく感じられない・・・それも残念、、、

私の想像していた音もこれに近い辺りで懸念していたんですが・・・やはりというか、、
最初は車両価格が高めの現行HVやEVなんでそれなりの装置を付けると思いますが、利幅の少なくなる一般車両化と共にチープになる可能性があるので何とも言えないスタートです。

国の規定は恐らく現行の法規とそれほど変わらない決め方で現在も車検場の職員(現在は何とか法人化だったかな?)次第で左右される曖昧な部分がある物なので期待はしていないんです。
メーカーはコストの絡みで限界もあるのでどこまで期待できるかは未知数なんですよね。



>なるほどー、別に耳障りなことはないですし、もちろん騒音というレベルでもないし。
>その用途で使う場合、さすがにリーフのような音であっても真夜中では迷惑に感じると思います。

その迷惑に感じる音が問題なんです。
一台では平気でも何台にも増えたらとか時間帯とかもこれだけ昼夜問わず仕事をするようになると昼間だから平気とも言えないのが現在の社会情勢なんです。
幸い私は普段騒音の被害を直接感じた事は無いし鈍感な方なんでこのような音でも平気なんですけどね。
何せ湾岸戦争当時の米国の夜間着陸訓練もTVが聞こえ難い程度で済んでましたから、、


>そういったTPOに合わせられる選択肢はドライバーにあっても良いかなって思いますが、
>いかがでしょう?

私はオンオフよりボリュームを段階的に付けられる方が使い勝手は良くなりそうな気がします。
完全オフは効果も0になるので少しは残すといった感じでね。

聴覚障害者の方への配慮としてなら信号に採用されている東西と南北で音が変わるとかの方向性を持たせるのも接近方向を明確にし易くて良いと思いますが、整備の行き届いた街中以外ではかえって混乱の元になる可能性もありそうです。


あ、あとブレインストーミング法とは決して勝敗を付けるディベートの手法ではなく集団思考法の一つなんで安心して書き込んでください。

書込番号:11491459

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2010/06/13 19:24(1年以上前)

◆Victoryさん、いつも的確な御意見をありがとうございます。
 Kooo1さんも建設的、具体的な御意見でとても参考になります。

私はそれほど国語力があるわけではないですから、お二人の日本語がだんだん難しくなってきたので
しばらく、口をあけながらポカーンと読ませていただいてました。

(゜o゜)←こんな顔

お二人の御意見とも安全を重視という点では一致しているのだと思います。

また、どのような音付けでも、騒音にはしたくないと思う気持ちも一緒だと思います。

ただ、どちらかというとkooo1さんは騒音対策をまず解決してから、という意識が強いように感じます。

Victoryさんのおっしゃる通り、静音車はこれから爆発的に増えると予想できますから、
比較的急いで対応する必要があると思います。

また、歩行者への意識付けももちろん必要ですが、急激に静音車が増える状況を考えると歩行者への意識付けだけで対応できるものではありません。

新幹線なら無音で走ってもいいですが、
少なくとも完全に歩車分離ができていない現状では低速とはいえ無音の車が多く走るのは危険だと思います。

Kooo1さんは駐車場でのヒヤリハットとおっしゃっていますが、
ヒヤリハットは駐車場での発進時のものだけではなく、後ろからゆっくり近づく車や、見通しの悪い交差点の陰からでてくる静音車等、音がないことによるもの等さまざまです。
kooo1さんの具体的な御意見は長期的な対応からすると現実性もあるのかもしれませんが、
今、現状でも、早急に対応が必要な歩行者の観点からすると、取り急ぎ音付けは必要なのだと思います。

今は急激に静音車が増えている、過渡期、です。
ですから、安全を最優先に考える短期的な対応と、騒音問題も含めより、静かな交通社会を目指す長期的な対応を分けて考える必要があると思います。

そして短期的な対応として、どのような気付きの音付けにするかについては、メーカーの方々はやはりプロですから、素人の私が見てもすばらしいと感じる製品を発表されていますね。

最後に勇気の話がでましたが、
あちらのスレでは音付けに賛成することはまるでタブーな雰囲気がありましたから、あそこで賛成をすることはとても勇気が必要でした。

ただ、最後に、こちらは真面目に意見をいっているのに、ただ、イケメンさんをやり込めたいためだけに、反対していた、という趣旨の書き込みをみてとても悲しい気持になりました。

ですから、kooo1さんのように、こちらへ来ても同じように主題に沿って御自分の意見を発言をされるのは良いことだと思います。
ただ、私の国語力がなく、理解できない点が多いことは申し訳ありません。

◆R280さん、お久しぶりです。
個人的には一時的に音を消すスイッチはあってもよいと思います。
ただ、必要な状況で自動的にONに戻ってほしいと思います。
他人の安全を第一に考えるドライバーであれば通常はONのまま使用すると思います。
ただ、R280さんのおっしゃるとおり、状況によってOFFにしたほうが良い場面もあるかもしれません。
夜道でひったくり等の犯罪に悪用されると困るので、ライトをつけたときだけ一時的にOFFにできるとかもいいかもと思います。
昼間は常時ON、夜間はライトをつけていれば、一時的に音を消すことも可能、という感じですね。

昼間ライトをつければ、犯罪にも使えるじゃないか!?という突っ込みはなしでおねがいします^^

書込番号:11491472

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クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/13 19:30(1年以上前)

>>日産リーフ 車両接近通報装置(前進時)
う〜ん…
日産の技術陣は、近未来的な音として、この音にしたんだろうか…
なんか昔の日産のターボ車がタービンの音をわざと出してた感覚に似てるような…^^;
でも何とも言えない音ですね…
電気自動車らしさを表してると言えばそんな感じですが、もう少し心地いい音に出来ないもんですかね…^^;

書込番号:11491501

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Kooo1さん
クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:50件

2010/06/13 20:00(1年以上前)

>Kooo1さんは駐車場でのヒヤリハットとおっしゃっていますが
>kooo1さんの具体的な御意見は長期的な対応からすると現実性もあるのかもしれませんが、

むしろデイライトやクラクションの合図は最も短期的なしかも実現しているやり方です。
ここで多く出ていた駐車場でのヒヤリハットへの対策として出した案です。
強化発展案として現在は法規的に無理なストロボなどを出しています。
*現行法規は点滅に関するライトは方向指示器など限られています。


と、書いている間に新たなレスが、、

>あなたの言いたいことがちゃんと伝わってこないので。

ああ、それはアンパン大好きマンさんがご指摘の分かり難い日本語と同じですね。
申し訳ありません。
文章力が足りなくて・・・なるべく丁寧に書こうと意識し何度も確認していますが変な部分が拭い切れません。

言いたいのは発音装置の対策での検証は一台で行われている場合などシチュエーションが限られていて騒音への配慮が欠けているようなんでそれへの対策も同時に必要だという事です。
シチュエーション次第で騒音になり得るの可能性が発音装置にはあるという事です。


>なんていう、雲を掴むようなのはダメですよ^^

大きな意味での目的はそれですよ。
他に何なんでしょう?

私としては単なる好き嫌いや反対賛成なんて2極論で進行するよりもっと技術的に突っ込んだ議論が出来ればより建設的だと思ってます。
場合によっては政府の用意する会議より実用的な議論にもなり得ますからね。
まぁ、影響力は微々たる物でしょうがそんな事を言っていたら掲示板の意義自体に疑問符が付く事になります。

>問いつめる理由ってなんなんですか?

Victoryさんが案があると言うから聞いてみたまでです。
別に他の対策案ではなく発音装置に関する案でも構わないんですよ。
発音装置と言っても恐らく様々で音以外にも使い勝手が良くなる方法はあるでしょう。
*もちろんデメリットも同時に出る事になりますがね。



>それが「目的」です。

であれば目的は同じという事になりますね。
いろいろと意見をってのが他の対策案への駄目だしなのがちょっと疑問ではありますが、目的が同じなら手法の違いとして歩み寄りの余地がありそうな気がするんですけどね。

書込番号:11491650

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Kooo1さん
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2010/06/13 20:16(1年以上前)

ちょっと追加です。

Victoryさんの手法はブレインストーミングで出た案の共通点等でまとめた後の問題点の洗い出しとしてはとても優秀だと思います。
正直私はそこまで相手の案を切り捨てる事は出来ませんので、、

Victoryさんは中立は無理とのような内容をお書きでしたが、中立寄りの立場で各案の駄目だしをしてくれればより良い対策というか不満の少ない対策案になる可能性が高まると思います。

でも、せっかく新たに移動して広く意見を求めたのですから最初は多数の案が出る土壌を作るべきだと思いますがどうでしょう?
*口論や討論とお書きのようにした原因は私にもあるのでその点は反省します。

書込番号:11491732

ナイスクチコミ!0


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2010/06/13 21:05(1年以上前)

啓示 蛮さんが張られたリンク先の音を聞きましたが、存在を知らせるには効果的なものの音質的に耳障りな気がしますね。
パソコンのスピーカでなく現車の音を聞いてみたいですね。

発音をオン・オフするスイッチを付けるより、就寝時刻帯の時間は音色を優しくするとか、周囲の騒音レベルにより自動で音量を制御するとか考えられるのでは。

書込番号:11492008

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2010/06/13 21:10(1年以上前)

そろそろ書き込めなくなりますので、簡潔に自分がここで求めてる物を書き込んでおきます。
多分、Part2が立てられると思いますが…

現状、早急に対策がなされなければいけません。
そして誰もが受け入れやすく、なおかつ気付ける物でなければならないというのが最優先に
なると思います。
多くの人が受け入れやすい物でも、ここでも問題になってる音量の問題が出てきます。
あえて「騒音」とはしません。
これらをアンケートや、実際に現場で鳴らしてみて複数の人からの意見を取り入れながら
決めていくのは検討委員会の人でしょうから、ここではどうしようもないと思います。
ですがオンオフのスイッチなどの意見などが、以前のスレでも出てきたりしてるように
細かい部分で検討委員会に対してメールなりの形で意見を寄せる事が出来れば、それだけ
多くの意見を取り入れ、少しでも妥協出来るような形に出来ると思い書き込んでます。
ですので、それに沿わない物は避けるようにしてます。
ですので、いたずらに余計な案を出す必要性は「全く無い」という姿勢で一貫してます。
ですのでそれは、本当に別のスレを立ててやった方が…

>>大きな意味での目的はそれですよ。
だから、効果と費用と実効性と即効性を考えてくれないと、今回の事はダメだと…
10年20年かかるようなインフラ整備を必要とする物は、ETC以上に普及させる努力が
必要ですから、現状では意味が無いんですって…
デイライトは、組み合わせる事で効果は期待出来るようになるとは思いますので、機会が
あれば提案してもいいのでは?

ちなみにスイッチについては、取り付けるのはいいが、何らかの状態でしかオフに出来ない
ようにする事と、必ず何らかの条件でオンになる事、ですかね。
アンパン大好きマンさんの夜間のライトオン時などにはオフに出来るというのは、妥協案
として受け入れやすくなると思います。
昼間うんぬんは、時間で判別させる事も出来ますし、対応可能かと。
自分はオンにし忘れるのを防ぐ為、スタート時は必ずオンになるようにしてほしいとしか
書き込んでなかったので、ライトに連動は目からウロコでした。
ナビと連動させるという意見も、過去スレでは出てましたね。
でもそれは住宅街でオフにする為なんてのだったので、それじゃ意味がないやろって思いましたが…^^;

書込番号:11492030

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Kooo1さん
クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:50件

2010/06/13 22:19(1年以上前)

>Victoryさん

歩み寄ってくださったのかな?
だとしたらうれしいです。
私がお礼を述べるのも変ですが、ありがとうございます。

「騒音」の表現に関しては枝葉末節な事なんでどちらでも構いませんよ。
他の表現で適当なのが思いつかなかっただけですしね。
リーフの音があれでは不安に駆られる部分が出てくると思いますが私はそれが少しだけ想像できたに過ぎませんし、、


>10年20年かかるようなインフラ整備を必要とする物は、ETC以上に普及させる努力が
>必要ですから、現状では意味が無いんですって…

この部分は時間が掛かるからこそ早めの対策が必要だとの認識です。
また、車社会に大きな変化がもたらされている今がその機会ともね。

もっとも深く議論するには別スレが必要との意見は同意です。
でも別スレに移るにも肝心の案が出ない事には深く掘り下げる事が出来ないでしょう。
その為のブレインストーミングだったのです。


>必ず何らかの条件でオンになる事、ですかね。

リヤの熱線のように一定時間でオフになるのと同じ仕組みで対応出来そうですね。
どの程度で復帰するのか表示するインジケーターがあれば尚使い勝手は良さそうだと思います。

書込番号:11492450

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クチコミ投稿数:625件Goodアンサー獲得:21件

2010/06/13 22:40(1年以上前)

気付くともうすぐ200件なんですね。
早いです。

1点だけですけど、

現実の社会では、交通弱者と呼ばれる人のうち、子どもたちは、夜間は一人で道路に出たりは(あまり)しないと思います。
ですが、目の不自由な方達はきっと夜間も同じように歩くのかもしれません。
そうすると、私が言ったように安易に夜間だからといって音を消せるのは考えなければならないですね。

イケメン貴公子さんの、時間帯によって音色を優しくすることや、周囲の騒音レベルによる自動で音量を調節できるというのは、とても素晴らしいと思いました。

私も、色々と皆様のお話を伺えるのはとても勉強になります。
ありがとうございます。

書込番号:11492590

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R280さん
クチコミ投稿数:191件Goodアンサー獲得:3件

2010/06/13 22:59(1年以上前)

Kooo1さん[11491459]、

 > 言いたいのは発音装置の対策での検証は一台で行われている場合など
 > シチュエーションが限られていて騒音への配慮が欠けているようなんで
 > それへの対策も同時に必要だという事です。
 > シチュエーション次第で騒音になり得るの可能性が発音装置にはあるという事です。
つまり、
「発音装置という方法の有効性は認めるが、
 その音のデメリット面に対する考慮が不足しているのではないか?」
ということでしょうか?


アンパン大好きマンさん、お久しぶりです。
[11491472]
 > 個人的には一時的に音を消すスイッチはあってもよいと思います。
 > ただ、必要な状況で自動的にONに戻ってほしいと思います。
 > ただ、R280さんのおっしゃるとおり、状況によって
 > OFFにしたほうが良い場面もあるかもしれません。
 > 夜道でひったくり等の犯罪に悪用されると困るので、
 > ライトをつけたときだけ一時的にOFFにできるとかもいいかもと思います。
この点については、Kooo1さんとイケメン貴公子さんが
次のような意見を出してくれています。

Kooo1さん[11491459]
 > 私はオンオフよりボリュームを段階的に付けられる方が
 > 使い勝手は良くなりそうな気がします。
 > 完全オフは効果も0になるので少しは残すといった感じでね。

イケメン貴公子さん[11492008]
 > 発音をオン・オフするスイッチを付けるより、
 > 就寝時刻帯の時間は音色を優しくするとか、
 > 周囲の騒音レベルにより自動で音量を制御するとか考えられるのでは。

お三方の意見を参考にすると、
 「周囲の騒音レベルに応じた音量の制御がある」(イケメン貴公子さん)
 「そしてライトをつけているときはさらに音量は小さめになる」(アンパン大好きマンさん)
 「ただし完全に無音にはならない」(Kooo1さん)
といったような仕様が考えられますが、どうでしょうか?

書込番号:11492691

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クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/13 23:07(1年以上前)

時間がかかるインフラを必要とする物は、対策を早くというのも解りますが、いかんせん
時間がかかるという事は、それだけ陳腐化する時の事も考えないとダメだと思いますから
事前によく考えないとダメでしょうね…
現状では日産と横浜がドコモと組んでやってるのが一番規模が大きい市場実験でしょうかね?
でもこれも実験だけで終わると思うんですよね…
すでに書き込んでますけど、実効性やエリア、あと装着率など、ナビでさえ100%の装備が
新車でもされてなく、ETCに関しても少ないですし…
自分みたいに反感を持つ人もいるし…
「気付きの音」でさえ、これだけの意見が出るんですから、相当な人でないと出来ないでしょうね…
まあ、本当にCSで放送してるような内容を書き込みながら、絵空事みたいな事を書き込んで
ワイワイするくらいが丁度いいと思います。

さて、この辺で…
後は尻切れとんぼにならないように、出来ればイケメン貴公子さんにPart2のスレ立てなどを
して頂き、ここに誘導のアドを記していただけるとありがたく思います。

書込番号:11492735

ナイスクチコミ!0


Kooo1さん
クチコミ投稿数:759件Goodアンサー獲得:50件

2010/06/13 23:17(1年以上前)

R280さん 

内容としてその通りです。
何故か反対派として捉えられてましたが、効果、有効性が在り過ぎる事への心配ですね。
反対する人が居る以上その理由を知る事と対策は不可欠で推進するにはその辺こそむしろ重要だと思っています。

考えられる反対する理由の一つで一番多そうな騒音へ対策すると音の効果も減少します。
そこでそれを補う目的もあり光やインフラなどの別案を提示しました。

インフラでも歩行者用の後方確認ミラーなどそれほどコストも時間も掛からず出来るものがあると思っています。
残念ながらそれにも欠点もあるんですけどね。

書込番号:11492813

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クチコミ投稿数:1650件

2010/06/13 23:38(1年以上前)

みなさま、たくさんの熱意のこもったご意見をいただきありがとうございました。

ご要望にお応えしまして、
本日、『Part2』のスレッドをたてさせていただきましたので引き続きよろしくお願いいたします。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11492885/

書込番号:11492928

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:782件Goodアンサー獲得:87件

2010/06/14 05:22(1年以上前)

※返信数が200件を超えると、このスレッドには返信できなくなります

書込番号:11493582

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