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NEX-VG10

2010/07/14 15:47(1年以上前)


ビデオカメラ

スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

出ましたね!

http://japanese.engadget.com/2010/07/14/nex-vg10/

書込番号:11626454

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クチコミ投稿数:6297件Goodアンサー獲得:117件 縁側-カメラと再生環境と市場相場観(日記)の掲示板

2010/07/14 16:28(1年以上前)

!!!!!!

第一印象は、、、、、、、、、、、、、、完璧かも。

$2000ってことは、国内量販店での売り出しは18万円前後くらいでしょうか。
静止画もそこそこ綺麗なら、買わない理由が見あたりません。

何やらすごそうなマイク。
上部グリップ、手持ちともに、前後バランスかなりよさそう。
コールドシューと、新しい規格のホットシュー(?)がそれぞれ見える。

書込番号:11626593

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スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/07/14 16:33(1年以上前)

値段も8万円相当のE 18-200mm F3.5-6.3 OSSがついての値段ならそんなに高くはないと思います。
レンズが暗いのが残念ですが

意外とコンパクトなボディかな?
パンケーキ付けるとバランス悪そうですが(笑)

書込番号:11626609

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クチコミ投稿数:6297件Goodアンサー獲得:117件 縁側-カメラと再生環境と市場相場観(日記)の掲示板

2010/07/14 16:52(1年以上前)

>レンズが暗いのが残念ですが

センサー読み出し方式が気になりますね。

NEXと同じセンサーですので、動画有効部の全画素読み出しは無理っぽい印象ですが、
垂直方向は1080/540ラインまで間引いて、水平方向は全画素読み出し&画素加算処理を
実現したりしているのでしょうかね???
(この辺は、センサー30fps出力のNEX5とは根本的に異なる気がします。)

NEX3/5の高感度性能はAPS-Cでトップクラスだから、 広角端なら意外といい線いって
たりするのかも。望遠側では小型ハンディカムにかなり負けそうですが。

デジタルズーム画質性能などもとても気になります。

書込番号:11626670

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2010/07/14 17:49(1年以上前)

NEX5D板の夜の世界の住人さんに教えてもらった詳細スペックのリンク
(欧州仕様)

http://presscentre.sony.eu/content/detail.aspx?ReleaseID=6033&NewsAreaId=2

>APS-C type (23.4x15.6mm) Exmor APS HD CMOS sensor with RGB primary colour filters;
25P scanning

NEX-5同様に、日本仕様ではセンサー出力30pの60i記録と思われます。。。
残念。

シャッタースピードはマニュアル調整できるから、適切なモーションブラー効果を
設定すれば、カクカク感はある程度は低減出来ると思われます。

>Shutter Speed
1/4 - 1/4000 (video, manual control)
30 - 1/4000 (photo, manual control)



>Minimum Illumination
11 lux. ( 1/25 Shutter Speed / F3.5)

う〜〜ん
暗所性能はちょっと厳しいかも。

>Focal length (35mm equivalent)
Video mode: 32.4mm-360mm
Still photo mode: (3:2) 27mm-300mm /

アクティブ画角かな?


Electronic Viewfinder
1.1cm / 0.43”-type, 1,440K dots (approx.)

このEVFはいいですね〜

>Dimensions (D x H x W)
29.4 x 132 x 97 mm (inc. supplied lens and hood)
Weight (approx.)
1.3Kg (with SEL18200 lens, lens hood, NP-FV70 battery and Memory Stick Pro Duo)

マイク&ハンドル、バリアングルモニタ、EVFなどをつけて、中級一眼+高倍率レンズ並みの
重さにまとめたのは立派立派。

注目の1080/60pは見送り、センサー30pと並んで、ここの将来性が気になります。

書込番号:11626877

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スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/07/14 18:07(1年以上前)

山ねずみRCさん、ありがとうございます。 

もうムービーが上がってるようなので貼っておきます

http://www.youtube.com/watch?v=Ew6KYlHsXxk

http://www.youtube.com/watch?v=cIvLDf7W9jU

とにかく新しいカメラはワクワクしますね!

書込番号:11626957

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クチコミ投稿数:6297件Goodアンサー獲得:117件 縁側-カメラと再生環境と市場相場観(日記)の掲示板

2010/07/14 18:45(1年以上前)

動画リンクありがとうございます。
拝見したら、さらにワクワクが高まりました。

動画中で、センサー30p出力と明確に出ていました。。
でもそれを補って余りある魅力があると思います。

ボタン類が驚くほど少なくてシンプルで格好いいです。
個人的には、これは私の知るハンディカムで過去最高のデザインです。
0.75倍ワイコンVCL-ECU1($129.99)や0.62xフィッシュアイVCL-ECF1($149.99)の
オプションも安くて良いですね。

書込番号:11627098

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スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/07/14 20:50(1年以上前)

画質はAVCHDなのでEOSには敵わないと思いますが、それでも魅力十分ですね。
レンズもαを入れたらかなりあるしマウントアダプターでも楽しめそうなので今後の展開も楽しみです。
欲をいえば広角から標準レンズをターゲットにした

コンパクトな縦型!

とかも出して欲しいですね。


あとコレを見た他のメーカーがどう出るかも気になります。
ニコンのミラーレスも動画機能に力を入れるらしいですしキヤノンも黙ってないと思います(黙ってて欲しくない)
パナもグローバルシャッターのGH2がそろそろだと思うので、

楽しみはまだまだ尽きませんね。

書込番号:11627574

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クチコミ投稿数:5236件Goodアンサー獲得:616件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2010/07/14 21:05(1年以上前)

発表が早かったですね(^^)。
早く実写映像が見てみたいです。

欲を言えばTM700のようにAVCHD規格を超越した高画質モードがあっても良かったかもしれませんね。

ライバルはGH2でしょうか?キヤノンのサプライズがあるかも…。

書込番号:11627659

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ZERODOUGAさん
クチコミ投稿数:235件Goodアンサー獲得:4件

2010/07/14 21:45(1年以上前)

SONYのチャンネルに映像がありました。

http://www.youtube.com/watch?v=18-A06N-Tyw

2:26〜を見ると、フルマニュアル操作ができるらしく、NEXより使い勝手が良さそうです。実際の映像ではGAINを選択していますね。

書込番号:11627886

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スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/07/15 00:42(1年以上前)

>なぜかSDさん
>欲を言えばTM700のようにAVCHD規格を超越した高画質モードがあっても良かったかもしれませんね。

ホントですね。
AVCHDだけでなくMOVとかあれば良かったと思います。
まだまだEOSムービーの画質は越えられないのでは?

>ライバルはGH2でしょうか?キヤノンのサプライズがあるかも…。

GH2もですがキヤノンもやってもらわないと!


>ZERODOUGAさん
ちょっと被っちゃいましたね
ありがとうございます(^_^;A

書込番号:11629012

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スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/07/15 18:22(1年以上前)

別の映像があったので
http://www.youtube.com/watch?v=iLeFMkvFNSw

書込番号:11631702

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ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/16 22:49(1年以上前)

ところで、質問なんだが。

なんでビデオカメラの廉価版でも常識で
ビデオの暗黙の了解でもあるという60fpsを積まなかったのは
何故かね?

書込番号:11637026

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スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/07/17 00:12(1年以上前)

>なんでビデオカメラの廉価版でも常識で
>ビデオの暗黙の了解でもあるという60fpsを積まなかったのは
>何故かね?

あっちこっちで書いてあるのでお分かりだとは思いますが

現在のレベルでは難しい

ただそれだけですね。
APS-CサイズのセンサーのフルHDの60iはまだ時間がかかりますね。
スーパー35ミリ相当のソニーのF35(280万円)でも50iなんです。

RED ONEでもRAW動画で2Kで120コマですが3Kで60コマ、4Kだと30コマになってしまいますからね。
AVCHDに縛られてる以上は他のフォーマット使えないでしょうし

センサーの大きさを取るか?動きのなだらかさを取るか?

バラエティ番組撮るか?映画を撮るか?っていうと言いすぎかもですが…


撮影時に選べるのが理想ですがなかなか上手くいきませんね(^_^;A

書込番号:11637487

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ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/17 00:20(1年以上前)

要はデータ量と処理の壁ですね。

NEX5という7万円台のAPS-C AVCHDのカメラには30fpsと注記しないと
60fpsが積まれてると誤解するからSONYはけしからん
という人たちがいるのですが?

非常識ということで良いですね?

書込番号:11637523

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スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/07/17 00:58(1年以上前)

非常識と言ったら可哀想かもですね。

AVCHD Liteにも似た騒動ありましたけど

AVCHDにフルHDの24pはあっても30Pはないので60iで記録するしかないですから
無いものは出来ないですし無理に入れてもAVCHD対応機器との連携も出来ないし

ちょっと見てきましたけど

他では結構熱くなってるみたいですね(^_^;A
そんな騒ぎ知りませんでした…

表記で誤解を招いたソニーのやり方はマズかったかもですね。
勘違いして買った人に返品受けつけてくれるとかは、あっても良いかもですね。

やはり

後からでもAVCHD以外の記録フォーマットが追加されれば…


書込番号:11637695

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ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/17 01:42(1年以上前)

ふーん、
280万の機器でもダメな出力60iを7万円台で錯覚するというのは
非常識以外の何物でもないと思いますが。

軽自動車のカタログで最高速書いてないから
値段30倍のフェラーリ並みに300Kkm/h可能かと間違える
というの
非常識じゃないですか?

動画では世間とは違う常識?があるのですか?

書込番号:11637820

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スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/07/17 02:47(1年以上前)

>軽自動車のカタログで最高速書いてないから
>値段30倍のフェラーリ並みに300Kkm/h可能かと間違える
>というの
>非常識じゃないですか?

でもソニーは60iって書いてあったんですよね?
書いてないならともかく書いてあるんで間違えても不思議ではないのでは?



常識

それぞれの場所により時代により、そしてそれが属する社会により異なること…




そこは世界のソニーに期待したのかも!
アナログとデジタルの変換でも米軍が畳一条の大きさの基盤だったのを
ソニーがCDプレーヤー用の小さいチップで可能にしたりしたからかも(^_^;A

APS-Cセンサーで1080/60iは秋には無理と言われてますが来年の春には可能になるかも?
なんて話しもありますからね。

もしかしたら先にEOSがMOVでやるかもしれませんが
フルサイズかAPS-Cか?


ところでECTLUさんは向こうからこっちにやってきたのでしょうか(^_^;A
ソニーが悪い?
暗黙の了解が悪い?
NEXが好きだ?

個人的にはhasehase_kkcさんが何故あんなに続けるのかも良く分かりませんが
60iだと思って買ったんなら返品するとか?ソニーには言ったんですかね?
全部読んでないんで分かりませんが…


その5も出来たみたいですね

書込番号:11637926

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ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/17 08:35(1年以上前)

60iセンサー出力などとどこにも書いてないし、
発売前にHPの仕様欄に

AVCHD:1920 x 1080 (59.94i記録/29.97fpsイメージセンサー出力、約17Mbps)、
MP4:1440 x 1080 (29.97fps、約12Mbps)、
640 x 480 (29.97fps、約3Mbps)

と追記して明示済みなんですね。


hasehase kkc やその亜流の やまあらしRC やら
新顔がどうやら動画板から来たようなので、
動画板はあんなのばかっかりか
実際はどうかな とやってきたわけです。


書込番号:11638394

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クチコミ投稿数:6297件Goodアンサー獲得:117件 縁側-カメラと再生環境と市場相場観(日記)の掲示板

2010/07/17 10:57(1年以上前)

物体Xさん

>来年の春には可能になるかも?

そちらが大本命になるような気がしますね。
AVCHD/BD規格拡張も同時かもですね。

>もしかしたら先にEOSがMOVでやるかもしれませんが

パナGH1後継でも可能性ありますね
センサーが小さく発熱問題上有利なFZ38(orFZ50)後継でも、LiveMOSセンサー搭載と
1080/60p実現をすこし期待しています。
「リアル60i」もここまで広く普及しましたので、パナやキヤノンのデジカメ動画機でも
選択できるといいですよね。(ソニーHX5V/TX7などのように)


おっとECTLUさん、こちらでも60i啓蒙活動開始ですか、じつに精力的ですね〜
デジカメ板ではかなり認知が広まったようですが、逆にこちらでは知らない人はまだ
多いと思うので、ある意味ありがたいです。

>発売前にHPの仕様欄に

プレス発表時には一切それに触れずに、まさに発売直前の記載変更だったのが
問題なんですよ。
初期に出回ったカタログとかも仕様欄に注釈無かったんじゃないかな。

しかも、目立つ何の説明もなく、ひっそりこっそりと注釈は追加された、と。
いまでも、動画機能特徴説明などのページでは、「60i」のみで注釈無し。
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/NEX-5D/feature_4.html


ソニーも落ち度を認めて、返品が認められたという方の書き込みもありましたね。

そういえば、ECTLUさんの持っているテレビとプレイヤーの機種名と、センサー30fps60iを
見ている方法のご回答まだですか?

書込番号:11638871

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tekutekutさん
クチコミ投稿数:483件Goodアンサー獲得:8件

2010/07/17 12:32(1年以上前)

ビデオ脳な連中はスチルカメラスレまで出向いて荒して行くのは止めてくださいね。

書込番号:11639204

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殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:556件

2010/07/17 12:40(1年以上前)

(今さらですが(^^;)

>>Minimum Illumination
>11 lux. ( 1/25 Shutter Speed / F3.5)

単純計算すると、ISO 1400ぐらいの条件のようですね。

1/60秒、F1.8で換算すると、最低照度 7ルクスになりますので、感度自体悪くは無く、
大型レンズ構成による必然的な「レンズの暗さ」
(特にズームレンズにおいて)が、みなさんご存知のように足を引っ張ることになりますので、以下にF値別の最低照度を列挙してみました(^^;


・1/60秒(固定)における最低(被写体)照度(lx:ルクス)
 F 6.3  86 lx
 F 5.6  68 lx
 F 4.8  50 lx
 F 4.0  34 lx
 F 3.5  26 lx ※安いズームレンズの広角端
 F 2.8  17 lx ※ビデオの夜間の一般家庭室内撮影」で不便となる領域を超えている
 F 2.4  12.4 lx ★CX370/550とおよそ同程度
 F 2.0   8.6 lx
 F 1.8   7.0 lx
 F 1.6   5.5 lx
 F 1.4   4.2 lx
 F 1.2   3.1 lx
 F 1.0   2.2 lx

なお、デジカメ板から来られた方は、「最低(被写体)照度」の「感覚」がイマイチ掴めないと思いますので、Ev(Lv)表記と、F2.8でISO200の場合のシャッター速度も加えてみます(ただし、計算値のまま)。

    最低(被写体)照度      F2.8・ISO200
 F 6.3  86 lx  Ev(Lv) 5.1 1/ 43
 F 5.6  68 lx  Ev(Lv) 4.8 1/ 34
 F 4.8  50 lx  Ev(Lv) 4.3 1/ 25
 F 4.0  34 lx  Ev(Lv) 3.8 1/ 17
 F 3.5  26 lx  Ev(Lv) 3.4 1/ 13
 F 2.8  17 lx  Ev(Lv) 2.8 1/ 8.4
 F 2.4  12.4 lx  Ev(Lv) 2.3 1/ 6.2
 F 2.0   8.6 lx Ev(Lv) 1.8 1/ 4.3
 F 1.8   7.0 lx Ev(Lv) 1.5 1/ 3.5
 F 1.6   5.5 lx Ev(Lv) 1.1 1/ 2.8
 F 1.4   4.2 lx Ev(Lv) 0.8 1/ 2.1
 F 1.2   3.1 lx Ev(Lv) 0.3 1/ 1.6
 F 1.0   2.2 lx Ev(Lv)-0.2 1/ 1.1

※上表において、F2.8・ISO200の場合のシャッター速度は、「1/最低(被写体)照度」とほぼ同じになります。

書込番号:11639230

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ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/17 13:23(1年以上前)

難しそうな組み合わせですが、
単に
EV値の絞りとシャッタースピードのことではないですか?

書込番号:11639387

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クチコミ投稿数:6297件Goodアンサー獲得:117件 縁側-カメラと再生環境と市場相場観(日記)の掲示板

2010/07/17 14:14(1年以上前)

ECTLUさんに視聴環境の質問は、実際に見ていないでしょうから答えようがないとしても、
シャッタースピードがマニュアル調節できる動画機は何かお持ちなんですか?

書込番号:11639539

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クチコミ投稿数:5236件Goodアンサー獲得:616件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2010/07/17 14:15(1年以上前)

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん いつも詳しい情報ありがとうございます。

自宅夜間室内ではスチルでF2.8 SS1/30 ISO400の条件になることが多いので
被写体照度は30lxぐらい。

VG10だとF3.5〜F4.0が必要ということになり、ちょうど付属のレンズの広角端解放値付近ですね。
これは最低被写体照度なので、余裕を2倍みる(この辺がよくわかりませんが)と
シャッタースピード1/30にする必要がありそう。

あれ?NEX-5とあんまり変わらないぞ。これだと結構きびしいなぁ。
どこかで間違えているかな…。

うちの夜間室内撮影ではもっと明るいレンズが良さそうです。

↓このサンプルでは、暗いところはF1.4を使っていますね。
http://www.youtube.com/watch?v=vAazZrOl0AE&feature=related


>ECTLU さん
というようなことを、考えるために数値を示していただいているのではないかと思っておりますが。
間違っていましたらすみません。

書込番号:11639545

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クチコミ投稿数:5236件Goodアンサー獲得:616件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2010/07/17 14:17(1年以上前)

あ。タイミングが悪かったです。
山ねずみRCさん 失礼しました。

書込番号:11639550

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殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:556件

2010/07/17 16:49(1年以上前)

>EV値の絞りとシャッタースピードのことではないですか?

その通りですが、現時点で「最低(被写体)照度」の数値についての優劣の判断ができますか?

また、昔からビデオカメラのレンズは、少なくとも広角域においては「F1.6〜F1.8」という、スチルカメラの常識では明るいレンズを、安物であろうが高額品であろうが搭載しています(※トイビデオカメラまたは同等品を除く)が、その理由が判りますか?

※ちなみに、「動画」のために明るいレンズを付けることは、「ビデオ」以前の「シングルエイト」などのフィルム映画用撮影機の頃からの流れのようです。


なぜかSDさん、
>というようなことを、考えるために数値を示していただいているのではないかと思っておりますが。

いつもお気づかい感謝致しますm(_ _)m


ところで、私の作表がまずかったので、あとで訂正させていただきます。
とりあえず、最低(被写体)照度と(標準的な)被写体照度とが紛らわしかったかもしれず、また、Ev(Lv)値の計算ミスがありましたので、下記で訂正させていただきます。


>F2.8 SS1/30 ISO400の条件

先の計算は、「最低(被写体)照度」ですので、(標準的な)被写体照度を

E(標準的な被写体照度※:ルクス)≒ 250 * S(シャッター速度の逆数)* F(絞り値)/ ISO(感度)

で計算しますと、約150ルクスになります。

一般家庭の場合、100〜200ルクスぐらいの域に集中していると思いますので、30ルクスであれば、ホテルの間接照明ぐらいの暗さになると思います。

※標準的な被写体照度
「標準的な露出」が得られる場合の照度と仮定しています。
これは、最低(被写体)照度の5〜8倍ぐらいとなり、SONYやCANONの場合は「5倍」と仮定しています。


【訂正と補足】1/60秒における各照度、撮影条件

絞り値 最低照度 被写体照度      F2.8  F2.8
                        ISO200 ISO400
 F 6.3  86 min.lx  428 lx Ev(Lv) 7.4 1/ 43  1/ 86
 F 5.6  68 min.lx  338 lx Ev(Lv) 7.1 1/ 34  1/ 68
 F 4.8  50 min.lx  248 lx Ev(Lv) 6.6 1/ 25  1/ 50
 F 4.0  34 min.lx  172 lx Ev(Lv) 6.1 1/ 17  1/ 34 ※「F2.8 SS1/30 ISO400」近似
 F 3.5  26 min.lx  132 lx Ev(Lv) 5.7 1/ 13  1/ 26 ※「F2.8 SS1/30 ISO400」近似
 F 2.8  17 min.lx   84 lx Ev(Lv) 5.1 1/ 8.4 1/ 17
 F 2.4  12.4 min.lx  62 lx Ev(Lv) 4.6 1/ 6.2 1/ 12
 F 2.0   8.6 min.lx  43 lx Ev(Lv) 4.1 1/ 4.3 1/ 8.6
 F 1.8   7.0 min.lx  35 lx Ev(Lv) 3.8 1/ 3.5 1/ 7.0
 F 1.6   5.5 min.lx  28 lx Ev(Lv) 3.5 1/ 2.8 1/ 5.5
 F 1.4   4.2 min.lx  21 lx Ev(Lv) 3.1 1/ 2.1 1/ 4.2
 F 1.2   3.1 min.lx  16 lx Ev(Lv) 2.6 1/ 1.6 1/ 3.1
 F 1.0   2.2 min.lx  11 lx Ev(Lv) 2.1 1/ 1.1 1/ 2.2

上表から、NEX-VG10の動画時の感度が最大ISO約1400で「F3.5・1/60」であったとして、その時に必要な(標準的な)被写体照度としては、約130ルクスが目安になりますので、その最大感度でも「低ノイズであれば」、一般家庭用として、とりあえず使えそうです。

しかし、室内において上記の照度に至らない場合とか、ノイズが気になる場合、
1/30秒に設定するか、F2.8よりも明るいレンズを選ばない、露出不足の「暗い画像」になってしまいます。

書込番号:11640046

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クチコミ投稿数:5236件Goodアンサー獲得:616件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2010/07/17 18:03(1年以上前)

反対です過度な狭小画素化に(^^; さん ありがとうございます。
完全に間違っていました。申し訳ありませんでした。

また、わざわざ再計算、再掲載までしていただき、余計なことを書き込んでしまったと反省しております。

おかげさまで、自分の理解は深まりましたが、これを読んでいらっしゃる他の方にもお詫び申し上げます。


NEX-5の場合ですとある程度余裕のある明るさにおいても、暗い部分にノイズが乗ってしまうのですが、
VG10ではこれが改善されていることを期待しています。

書込番号:11640335

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ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/17 18:43(1年以上前)

>>EV値の絞りとシャッタースピードのことではないですか?

その通りですが、現時点で「最低(被写体)照度」の数値についての優劣の判断ができますか?


NEX5のセンサーで推定は出来るが
センサーの基本的な感度次第で撮るまで不明でしょう。



また、昔からビデオカメラのレンズは、少なくとも広角域においては「F1.6〜F1.8」という、スチルカメラの常識では明るいレンズを、安物であろうが高額品であろうが搭載しています(※トイビデオカメラまたは同等品を除く)が、その理由が判りますか?



そりゃ明るい被写体は絞ればいいがSS下限が1/25〜1/30なら
暗いレンズではどうしようもないからね。
小さい画面なら被写界深度も充分撮れるし焦点距離が短くレンズ径が小さいので
収差も小さくなり思ったほどコストも高くもないこともあるだろう。

書込番号:11640462

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殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:556件

2010/07/17 20:57(1年以上前)

× E(標準的な被写体照度※:ルクス)≒ 250 * S(シャッター速度の逆数)* F(絞り値)/ ISO(感度)

○ E(標準的な被写体照度※:ルクス)≒ 250 * S(シャッター速度の逆数)* F(絞り値)^2/ ISO(感度)

書込番号:11640929

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クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2010/07/17 21:12(1年以上前)

ECTLIIの引用符の使い方がおかしいので読みづらい件。

すべて、ソニーが不可解なデータを吐くカメラを作ったのが悪いよ。
60iの箱に入れたほうが使い勝手が良いのは分かるが。

ところで、最近のまともな再生環境であれば
60iを4倍速の240p再生とかしているわけで、
技術者以外は気にしない領域に入ってきたのかもね。

あとは「カタログにそう書いてある」という自己満足だ
車やPCだってそういう世界になっているよね。

書込番号:11641013

ナイスクチコミ!2


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/17 21:35(1年以上前)

こういうのが一番困るんだよねー。



ところで、最近のまともな再生環境であれば
60iを4倍速の240p再生とかしているわけで、
技術者以外は気にしない領域に入ってきたのかもね。



30fpsセンサー出力で60i再生のNEX5でカクカクするという動画オタクの珍説に
対し説明を聞けるかと来てみれば。

またわけわからん書き込み。

その60iとは60iセンサー出力かね?30fpsセンサー出力かね?
前者なら的外れ。

書込番号:11641131

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:556件

2010/07/17 22:20(1年以上前)

なぜかSDさん、これまたご丁寧に恐縮です(^^;
あまりお気づかいなく〜!

−−−−−−−

ECTLUさん、

>NEX5のセンサーで推定は出来るが
>センサーの基本的な感度次第で撮るまで不明でしょう。

解って書いていますか?

ヒントになることは数か所用意していますよ(^^;



>そりゃ明るい被写体は絞ればいいがSS下限が1/25〜1/30なら
>暗いレンズではどうしようもないからね。


ビデオカメラとして標準的な「1/60秒」よりも、1/25や1/30秒ならば、2倍以上の露光時間が得られるので、まだマシですよ。
(そろそろ、1/25や1/30秒にこだわるのはやめたほうが良いと思います)


>小さい画面なら被写界深度も充分撮れるし焦点距離が短くレンズ径が小さいので
>収差も小さくなり思ったほどコストも高くもないこともあるだろう。

「小さい」が「安い」の根本要因にはなりませんが、まあよしとしましょうか(^^;

−−−−−−−

>引用符の使い方がおかしいので読みづらい件。

同意です。少なくともkakakuにおいて、過去数年の間に、少なくとも十数万件を超える書き込みを見たと思いますが、このような(良く言えば)ユニークな使い方は初めて見たように思います(^^;

−−−−−−−

>30fpsセンサー出力で60i再生のNEX5でカクカクする

センサー出力30pで「全然カクカクしない」ほうが不思議ですね。
「一般的なヒトの視覚」ならば。

もちろん、

・一般的なヒトの視覚では「ない」場合

・カクカクが目立たないような「スローな動きの被写体ばっかり狙って撮影」した場合

これらであれば目立たないでしょうが、それは特殊な例に過ぎません。


あと、動画の撮影経験が「皆無」であるか「非常に少ない」ようですから、「延べ数十時間」ほど撮影と視聴の経験を積んでから話をされるほうがいいのでは?

ただし、ヘンな先入観ができてしまっているので、「マイナス」からのスタートになりますから、全くの素人で「ゼロ」からのスタートに比べて不利になるように思います。

※ヘンな先入観については、どなたかの被害によるものでしょうか?

もしそうであれば、はなまがりさんのHP
http://dtv.sakura.ne.jp/
を見て、リハビリされることをお勧めします(^^;

書込番号:11641363

ナイスクチコミ!2


スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/07/17 22:48(1年以上前)

皆様、沢山のコメント有り難うございます

とりあえず

NEX-5,GH1,CX550 動画コマ数の違い
http://www.youtube.com/watch?v=g48-84c3B5Q

youtubeですが再生速度を1/2にしているそうです。(なるほど!)

コマ送りすると

NEX-5は2コマおき
GH1は2コマ3コマおき

に進んでいくのが分かります

書込番号:11641517

ナイスクチコミ!0


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/17 22:54(1年以上前)

>NEX5のセンサーで推定は出来るが
>センサーの基本的な感度次第で撮るまで不明でしょう。

解って書いていますか?

ヒントになることは数か所用意していますよ(^^;
>>


もったいつけないでよ。
どうせ大したことじゃないでしょ。




>そりゃ明るい被写体は絞ればいいがSS下限が1/25〜1/30なら
>暗いレンズではどうしようもないからね。


ビデオカメラとして標準的な「1/60秒」よりも、1/25や1/30秒ならば、2倍以上の露光時間が得られるので、まだマシですよ。
(そろそろ、1/25や1/30秒にこだわるのはやめたほうが良いと思います)
>>


意味不明。



>小さい画面なら被写界深度も充分撮れるし焦点距離が短くレンズ径が小さいので
>収差も小さくなり思ったほどコストも高くもないこともあるだろう。

「小さい」が「安い」の根本要因にはなりませんが、まあよしとしましょうか(^^;
>>


これまた意味不明。
わしの持ってるニコンの25mm1.8も小さいからから安い以外ないがな
安くなる要因他に何かあるの?



>30fpsセンサー出力で60i再生のNEX5でカクカクする

センサー出力30pで「全然カクカクしない」ほうが不思議ですね。
「一般的なヒトの視覚」ならば。
>>


これをどう説明する?
残像効果でちらつきのない閾値は18Hzだそうだ。

http://picasso.elec.eng.osaka-cu.ac.jp/miyazakilab_3DDisplay.html

2次元ディスプレイ上に切断面画像を順次表示する.
ミラースキャナの振動と同期させ人の眼の残像閾値(18Hz)以上の速さで
走査させることにより,人の眼の残像効果でちらつきのない2次元画像が
表示されることとなる.



あと、動画の撮影経験が「皆無」であるか「非常に少ない」ようですから、「延べ数十時間」ほど撮影と視聴の経験を積んでから話をされるほうがいいのでは?

ただし、ヘンな先入観ができてしまっているので、「マイナス」からのスタートになりますから、全くの素人で「ゼロ」からのスタートに比べて不利になるように思います。
>>


こういう無礼なのが動画オタクの特徴かね?

書込番号:11641557

ナイスクチコミ!1


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/17 22:57(1年以上前)

NEX-5,GH1,CX550 動画コマ数の違い
http://www.youtube.com/watch?v=g48-84c3B
5Q

youtubeですが再生速度を1/2にしているそうです。(なるほど!)



これこれ、なんで再生速度を1/2にしているの?
どうして普通に再生しないか分かる?

書込番号:11641569

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2010/07/17 23:43(1年以上前)

>これこれ、なんで再生速度を1/2にしているの?
>どうして普通に再生しないか分かる?

混乱している連中にわかりやすくしているだけだろ。
というか、君は何が知りたいの?
おれNEX板が荒れているというのは知っているが
熟読してないんだよね。何が問題になっているんだ?
30pの映像に60iのヘッダつけてファイル保存しちゃってるだけじゃなくて?

書込番号:11641825

ナイスクチコミ!2


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/17 23:59(1年以上前)

AVCHDはセンサー出力60コマは暗黙の了解で、
センサー出力30コマ(29fps)と発売前になって仕様欄にだけ追記したSONYはけしからん、
今後も間違える人のためにしつこくスレ上げる、

とhasehase kkc やら 亜流の 山ねずみRC やらが
スレ4まで伸ばしてNEX5板を荒らしたわけだ。
(スレ5は管理人が削除)

ろくな説明はできない輩なので、お里のこっちに聞きに来た というわけだ。
1.AVCHDはセンサー出力60コマ(60fpsか60P)は暗黙の了解 というのは本当か?
2.仕様欄に追記してもしつこくやってるが、非常識では無いか?
3.30コマはカクカクで60コマ(違う秒時の60コマ)でないと
  一般的にはダメだと言うのは本当か?

要点を簡単に教えていただくようお願いする。

書込番号:11641915

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:6297件Goodアンサー獲得:117件 縁側-カメラと再生環境と市場相場観(日記)の掲示板

2010/07/18 00:06(1年以上前)

>(スレ5は管理人が削除)

また関係ない書き込みまで丸ごと消されるといけないので、新スレ立てなよ

書込番号:11641952

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:556件

2010/07/18 00:08(1年以上前)

ECTLUさん、やはり、数十時間ほど動画撮影の「実体験」をしてください(^^;

続きはそれからでも遅くは無い、というか、今ではどうしようもありません(^^;

書込番号:11641963

ナイスクチコミ!2


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/18 00:11(1年以上前)

>これこれ、なんで再生速度を1/2にしているの?
>どうして普通に再生しないか分かる?

混乱している連中にわかりやすくしているだけだろ。
>>



いや、Youtubeが30i動画だからとか、
にこ動だと差が分からないのがバレるから、
とかを 期待したんだがな。

書込番号:11641982

ナイスクチコミ!0


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/18 00:12(1年以上前)

なんだ、寝たんじゃないのか?

簡単に要点を説明してくれればいいよ。

書込番号:11641992

ナイスクチコミ!0


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/18 00:14(1年以上前)

まずね、これに答えてくれ。

ローリングシャッターというのは露光幅は何ミリかな?
1/30のシャッターで何秒の露光できるかわかるかな
フォーカルプレーンシャッターでいうと?

書込番号:11642003

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2010/07/18 00:15(1年以上前)

>1.AVCHDはセンサー出力60コマ(60fpsか60P)は暗黙の了解 というのは本当か?

本当。家庭用ビデオカメラにおいては本当。規格の細かいことは下記リンク参照。
http://www.avchd-info.org/format/index.html

>2.仕様欄に追記してもしつこくやってるが、非常識では無いか?

これは個人の感じ方だから何ともいえん。
啓蒙したがりはウジャウジャいるし、ほっとけばそのうち飽きる。

>3.30コマはカクカクで60コマ(違う秒時の60コマ)でないと
  一般的にはダメだと言うのは本当か?

本当。ビデオカメラを名乗るならば、ダメだろう。
「週刊マガジン、毎月第2、第4水曜日発売!ただし本屋には毎週配本します」
って言われたら誰でも違和感を抱くだろう。
「それ週刊じゃねえよ!」と。
ビデオ板の連中が抱いている印象はそれだ。

・・・以下余談
上のリンクみて気が付いた。
AVCHDの規格に30p無いんだwww
しょうがねえなあ、もう。

書込番号:11642010

ナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:4074件Goodアンサー獲得:556件

2010/07/18 00:25(1年以上前)

[11642032]「ECTLU」さん応対用スレ(^^;

を作成しましたので、自称「未解決」のもの含めて、再質問をお願いします。

書込番号:11642065

ナイスクチコミ!3


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/18 00:25(1年以上前)

>1.AVCHDはセンサー出力60コマ(60fpsか60P)は暗黙の了解 というのは本当か?

本当。家庭用ビデオカメラにおいては本当。規格の細かいことは下記リンク参照。
http://www.avchd-info.org/format/index.h
tml
>>

いや、再生じゃなくてセンサー出力なんだ。




>2.仕様欄に追記してもしつこくやってるが、非常識では無いか?

これは個人の感じ方だから何ともいえん。
啓蒙したがりはウジャウジャいるし、ほっとけばそのうち飽きる。
>>

ま、そうなんだが管理人に削除されるまで気がつかんとは困ったもんだね。



>3.30コマはカクカクで60コマ(違う秒時の60コマ)でないと
  一般的にはダメだと言うのは本当か?

本当。ビデオカメラを名乗るならば、ダメだろう。
「週刊マガジン、毎月第2、第4水曜日発売!ただし本屋には毎週配本します」
って言われたら誰でも違和感を抱くだろう。
「それ週刊じゃねえよ!」と。
ビデオ板の連中が抱いている印象はそれだ。
>>

ビデオカメラじゃなくてNEX5(価格の分類のミラーレス1眼だ)



・・・以下余談
上のリンクみて気が付いた。AVCHDの規格に30p無いんだwww
しょうがねえなあ、もう。
>>


これが聞きたかった。
SONYの追記したセンサー出力30fps(29.97fps)というのは、
次のどれなんだ?
特殊な60i、30fpsを奇数走査線・偶数走査線の2枚に分割=60iで再生、30fpsを2枚にコピー=60iで再生

書込番号:11642071

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2010/07/18 00:31(1年以上前)

ローリングシャッターの前に、

いまどきシャッターといったら電子シャッターだろ。
電子シャッターというのは、光を遮断するのではなく、
画像のようにスイッチで電気信号をカットする。
太陽電池に光が当たっていても、光が無いのと同じになるだろう。

で、こんなカチカチしたスイッチではなく
実際は電子的な半導体ゲートで行う。
動作はマイクロ秒(1/1000000秒)の世界なので、
1/60秒に占める割合とかもはや気にしなくてよい。

で、この電子シャッターの方式のひとつがローリングシャッター。
細かいことは別スレにソニーへのリンク貼った。

書込番号:11642095

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2010/07/18 00:32(1年以上前)

いけね、画像わすれた。

書込番号:11642101

ナイスクチコミ!3


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/18 00:47(1年以上前)

で、こんなカチカチしたスイッチではなく
実際は電子的な半導体ゲートで行う。
動作はマイクロ秒(1/1000000秒)の世界なので、
1/60秒に占める割合とかもはや気にしなくてよい。
>>


そんな高速では、
ローリングシャッターの項のストロボの部分明暗や画像歪みと矛盾しないか?

読みだしスピード=データ処理スピード
がセンサー出力コマ数/秒を決めるんではないのか?

書込番号:11642182

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2010/07/18 00:55(1年以上前)

>いや、再生じゃなくてセンサー出力なんだ。

記録(ファイル保存)が60iなんだから
センサー60(iまたはp)は常識だろう。

デジカメで「センサー500万画素、記録1000万画素」
っていうの見たら、ああ痛いカメラだなって思うでしょう。
それと同じ。(単板カラーフィルタの話はおいといて。)

>ビデオカメラじゃなくてNEX5(価格の分類のミラーレス1眼だ)

AVCHDのところに文句言ってるだけだろ?
mp4保存も許せないとか言ってるのかな?あっちでは。知らないけど。

>特殊な60i、30fpsを奇数走査線・偶数走査線の2枚に分割=60iで再生、30fpsを2枚にコピー=60iで再生

全部同じに見えるのは俺がアホなのか。
俺の書き方だと、「30pの映像に60iのヘッダをつけたもの」となる。

で、まあ論より証拠ということで、以下をダウンロードして見比べてみよう。
これが、普通の60i
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20100324_356414.html
の00047.mts(22MB)

これが、問題となっているNEXの60i
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20100616_374646.html
の00052.mts(21.8MB)

NEXはカクカクしてますね。
気が付かないのなら、まあお互い関わらない方が幸せでしょう。
ちなみにソニーも当然わかってて、素子が対応していればデジカメだろうが普通に60i。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20100317_355099.html
の00021.mts(23.4MB)

書込番号:11642226

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2010/07/18 01:07(1年以上前)

>ローリングシャッターの項のストロボの部分明暗や画像歪みと矛盾しないか?

しないよ
http://www.sony.jp/products/Professional/c_c/hdv/support/info/technical_01.html#TECHNICAL4
を例にとると、俺が「マイクロ秒レベルないしそれ以下」と言っているのは
図の上端にある「VD」というところの凹みのこと、
または、オレンジと緑の境目の幅のこと。

ローリング歪みが出るのは、図の
Line0,1,2,....の時間的な間隔。これを縮めようとすると
高周波、高消費電力、高発熱の半導体が必要なんだ。

書込番号:11642286

ナイスクチコミ!3


スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/07/18 01:15(1年以上前)

どんどん更新されてて…

一応

再生速度を1/2にしてるのはアップロード時に30コマに変換されてしまうからですよ。
youtubeで上手く変換するので見え方では60コマの方が滑らかに見えると思いますがより解りやすくないですか?

言葉足らずでスイマセン(^_^;A


1.AVCHDはセンサー出力60コマ(60fpsか60P)は暗黙の了解 というのは本当か?

仕様で1080/60i
1080/50i
1080/24p

暗黙もなにもないとは思いますけど
なんで暗黙って言葉が出てきたのか?

2.仕様欄に追記してもしつこくやってるが、非常識では無いか?

もう削除したのなら良いですよね。

3.30コマはカクカクで60コマ(違う秒時の60コマ)でないと
  一般的にはダメだと言うのは本当か?

個人的に
ダメではないですよ。人それぞれ好みがあります
ソニーハンディカムに24pが無いのが残念です。

映像の研究でストーリーに集中出来るのは

60コマよりも24コマという研究結果もあるそうです

3D映画のアバターでも24コマですよ
ちらつかないように24コマ×3倍速×両目2=144コマにしてますが


あと、こういうのもあります

最近のテレビの倍速再生に近い例
http://www.youtube.com/watch?v=ZVtWIe62HA4

記録されて無い映像を前後から補完して滑らかにしてます

見ての通り上手くいかないことありますが…


NEX-5の動画が30コマでも別に言いじゃないですか。
24コマも足して欲しいですね。
ビデオカメラでは無くミラーレス一眼ムービーなのですから。


普通のビデオが撮りたい人はビデオカメラを買えば良いんですし


前にも書きましたが

バラエティを撮るのか?映画を撮るのか?

書込番号:11642311

ナイスクチコミ!1


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/18 01:19(1年以上前)

いや、メカや方式の詳細ではなくて、
そんな高速で読みだすなら普通の動体で歪みなど生じないし、
のろいストロボなど閃光中に一瞬で読みだして明暗差は出ないだろう。

書込番号:11642328

ナイスクチコミ!0


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/18 01:30(1年以上前)

つまりね、
フォーカルプレーンシャッターでいうと、
1/500でも1/2000でもシャター幕の移動の早さは一緒なんだ。
1/500、1/2000では開いた露光用のスリット間隔が4mmか1mmかの差だけ。

撮影して動体歪みが出ると言うことは、
そのシャッター幕の移動スピードが遅い
=読み出しスピードが遅いことを意味する。

だから1枚分の読み出しスピードを聞いている。
それが1/60と同等クラスの速度なら1/60とは
実際は何秒の露光かが問題になるわけだ。

書込番号:11642373

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2010/07/18 01:32(1年以上前)

超高速っていうのは個々の画素(セル)のスイッチの動作のことで
1ラインの読み出しが完了するまでにはそれなりに時間がかかるよ。

ただし、ソニーのサイトの絵を見れば分かると思うけど
個々の画素(セル)は、伝送路に信号を渡したらもう次のコマを受光開始する。
CMOSの伝送路から信号が全部出てくる(=読み出し)タイミングと
素子の受光している(電子シャッターが開いている)タイミングは別もんです。

電子シャッターの概念が微妙に狂って伝わっていると思われ。

書込番号:11642381

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2010/07/18 01:43(1年以上前)

お、何が誤解されているかだいぶわかってきた。
フォーカルプレーンシャッターに無理やり例えると

60コマの場合、
シャッター1/60秒になると、板と隙間の幅が逆転して
スリット(=細い隙間)ではなく、細い棒が上から下に
1秒間に60回おきに移動してくるような状態になっている。
棒が移動するのが遅いとローリング歪みがたくさん出る。

書込番号:11642428

ナイスクチコミ!3


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/18 01:43(1年以上前)

>1ラインの読み出しが完了するまでにはそれなりに時間がかかるよ。

そうだろう。

で、1080ラインを読みだすのに何秒かかるんだ?
動画で1/60のシャッターというが60コマ/秒というなら、
読み出し秒/枚+1/60の実力値=1/60秒だろう?

書込番号:11642429

ナイスクチコミ!0


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/18 01:49(1年以上前)

あとは、
動画の1/30は本当は何秒の露光かでパラパラの話になるから
別スレのほうに書いてくれ。

書込番号:11642448

ナイスクチコミ!0


スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/07/18 05:20(1年以上前)

今までで一番長いムービーかと

Sony NEX-VG10 AVCHD E-Mount Lens Camcorder
http://www.youtube.com/watch?v=ByxP9U9HRmQ

書込番号:11642708

ナイスクチコミ!1


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/18 08:18(1年以上前)

うーん、さすがAPS-Cセンサーだ解像度、再現性が全然違う。
(数値的にはコンデジ並みムービーセンサーの4倍の解像力だから当然)

流水と影絵の炎以外は30コマでも全く問題ないな。
その2つも不自然なほどではない。

いったいどこが、カクカクなのかね?

アヒルのはカクカク歩いとるんだぞ。

書込番号:11643026

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1393件Goodアンサー獲得:15件 自動車衝突安全性能試験〔独法〕 

2010/07/18 10:56(1年以上前)

こんにちは、
11倍ズームレンズは電動ズームに対応してますか。

書込番号:11643568

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2010/07/18 11:22(1年以上前)

>いったいどこが、カクカクなのかね?

やれやれ、周回遅れどころじゃないな。ひどい話だ。
この手のセンシティブな話題をYoutubeで語るとかバ力の極み。

2010/07/18 00:55 [11642226]

をもう一度読んで、実行しろ。
あとニコニコのヌルヌル動画も見てこい。

書込番号:11643652

ナイスクチコミ!6


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/18 11:47(1年以上前)

>いったいどこが、カクカクなのかね?

やれやれ、周回遅れどころじゃないな。ひどい話だ。
この手のセンシティブな話題をYoutubeで語るとかバ力の極み。
>>


そういうな、本当にカクカクなどどこにも無いぞ。




あとニコニコのヌルヌル動画も見てこい。
>>


見たが、アニメしか無いぞ。

実は昔から にこにこ動画で卓球の動画見てるから
60コマだ30コマだは無意味と知っているんだよ。

5D2の動画が出始めた時の衝撃の方が数倍すごかったな。

書込番号:11643725

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2010/07/18 11:55(1年以上前)

ここまで言っても、生データを見ないってことは、再生環境が無いのか。
そりゃ君には分からないね。

書込番号:11643748

ナイスクチコミ!6


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/18 12:33(1年以上前)

んー?

動画はPCで見ているだけだが。

別に60コマと30コマの違いはにこにこ動画でも分かるぞ
わかるが別に大差ないという話だ。

ボールの球筋が筋になるか、筋が切れ切れになるかだ。
ところが動作は変わらない。

30コマ、60コマと騒ぐ連中が動体、残像というものを分かってない
というのはこう言うことだ。

分からんか?



書込番号:11643848

ナイスクチコミ!0


ううぉさん
クチコミ投稿数:216件Goodアンサー獲得:1件 縁側-メモ帳の掲示板マイブログ 

2010/07/18 12:55(1年以上前)

F35が280万円ってのは本当ですか?
以前にF35の価格が知りたくて調べたんですが、レンタル価格しか出てこず・・・、
こんな計算で、仮想価格を出してみたんですが。

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http://www.tec-s.tv/contents/cat23/cat42/sonyf35.html
└◆ SONY デジタルシネマカメラ F35|撮影機材レンタル -Tec's- 総合案内

レンタル価格 : 294,000円/日

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SONY HDCAM シネアルタカムコーダー HDW-F900R (ダウンコンバーター入)
レンタル価格 : 73,500円/日

HDCAMカムコーダー  HDW-F900R
希望小売価格 8,557,500円 (税抜価格8,150,000円)

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294 000 × (8 557 500 / 73 500)

= 34 230 000

書込番号:11643906

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:175件Goodアンサー獲得:15件

2010/07/18 13:06(1年以上前)

えええぇぇぇ???
ECTLUさん、本当に生データ見て言ってるんですか?

あれがカクカクして見えないってどんな視聴環境ですか?
ちなみにウチのデル2407WFPモニタ&ラデX1550という低スペ環境でも充分違いがわかりますが???

書込番号:11643945

ナイスクチコミ!4


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/18 13:15(1年以上前)

いや単にVAIOのPCで見ているだけだよ。

どこがカクカクしていた?

アヒルかー?

書込番号:11643975

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:175件Goodアンサー獲得:15件

2010/07/18 13:53(1年以上前)

はなまがりさんの[11642226]にある、TM700の60iとNEXの60iの生データを再生して差がわからないのですか?

ひょっとして差がわからないのは、どちらのデータもカクカクして見えているからではないですか?
その場合、mtsファイルをきちんと再生するソフトで見ていない可能性があります。
またはVAIOといっても、グラボが古いかロースペックのため処理能力が追いついていないのかも。

この手の問題ってJPEG画像とRAW画像の差を見るのと同じかそれ以上に簡単だと思ってましたが・・・
どうやら何か視聴環境に問題があるように思えますね。

書込番号:11644074

ナイスクチコミ!7


スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/07/18 15:13(1年以上前)

ううぉさん、ご指摘ありがとうございます

以前調べた時の数字が間違っていたようでしたね
英語だったので本体の値段ではなくレンタル見積もりだったようです。

基本的に受注生産なので決まった価格は無いようです。
レンズ無し本体だけで25万ドルくらいからみたいで

0が一つ足りませんでしたね…(^_^;A

これを考えるとやはりRED ONEは安いんですね。

皆さん、失礼しました

書込番号:11644304

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1567件Goodアンサー獲得:29件

2010/07/18 16:56(1年以上前)

私は、TRV20、HC1、XR500の3台を所有してますが、このカメラは、マイクがかなり目立つし、持ち運びも不便そうなので、素人がが日常で気軽に使うには、抵抗がありそうです。
画質がどれほど良いかが気になります。

>スレ4まで伸ばしてNEX5板を荒らしたわけだ。
(スレ5は管理人が削除)

少ししか読んでませんが、さすがにスレ5までいくと異常な感じがしましたけど、やはり削除されたんですね。

書込番号:11644625

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2010/07/18 17:10(1年以上前)

>えええぇぇぇ???
>ECTLUさん、本当に生データ見て言ってるんですか?

だよな、俺もそう思う。
きっとまともに再生できていないのだろう。
プレステ3とフルハイビジョンテレビで見るべき。

どうしてもPC再生で見るとして
よくわかってないやつがPC再生すると
環境によってグダグダな議論になるから好きじゃないんだが
以下の設定ができれば議論ができるかもな。

http://mirillis.com/en/products/splash.html
をインストール。
オプションで、HW再生支援を『オフ』にする。(検証中はオンにするな)
シークバーの下にあるボタンで、「hi quality(60i->60p)」っぽいことが
書いてあるチェックボックスを、オンにしたりオフにしたりして
比べてみる。

普通の60iなら、上記high qualityのオンオフで、
60i→30pと60i→60pの変換が切り替わる。
NEXの60iモドキは、60i→60p時の様子がおかしいことに気づくだろう。
気づかないのなら目が悪い。もう話すだけ無駄。

書込番号:11644675

ナイスクチコミ!8


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/18 18:39(1年以上前)

ありがとう。
まあ、後で見てみるけど。

核心はそういうことじゃないんだ。

コマ数が少ないから30Pはカクカクだ、60Pはなめらかだというのを
嘘付けと言ってるわけだよ。

残像の閾値18Hzからは、そうはならないぞ とね。

だから、他の理由でカクカクに見えても
それはそうだ となる。

書込番号:11644988

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:9791件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2010/07/18 18:47(1年以上前)

きみの眼が悪いんだよ。

あと18Hzにやたらこだわっているようだが
論文もまともに読めないで曲解しているようでは
大阪市大の人がかわいそうだぞ。

書込番号:11645023

ナイスクチコミ!7


ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/07/18 19:32(1年以上前)

目が悪い ねー。

それはともかく、
これをどう読むと、残像の閾値は18Hz 以外に読めるんだ?

http://picasso.elec.eng.osaka-cu.ac.jp/miyazakilab_3DDisplay.html

2次元ディスプレイ上に切断面画像を順次表示する.
ミラースキャナの振動と同期させ人の眼の残像閾値(18Hz)以上の速さで
走査させることにより,人の眼の残像効果でちらつきのない2次元画像が
表示されることとなる.


1/420秒の読みだしスピードも謎だ。


動画板とは、独特の奥義があるようだな。
ひょっとして動画脳とかあるんかな?

書込番号:11645186

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:999件Goodアンサー獲得:20件

2010/07/19 15:45(1年以上前)

静止画表示の残像の閾値と、動画のコマ数によるパラパラ感の閾値の区別すら付かない重症さんですから何言っても無駄ですね。
まぁ、他の方も仰ってましたが論破も不可能です。
論破とはする方もされる方も、ある程度の知能があって成立するものです。
長い間、この人に粘着されつづけましたが、老人徘徊と同種だとおもっていただいて結構だと思います。
完全に、「大丈夫じゃない人」です。

書込番号:11649268

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1567件Goodアンサー獲得:29件

2010/07/19 20:03(1年以上前)

>[11642226]にある、TM700の60iとNEXの60iの生データ

私は銀塩の一眼レフカメラ(F5)を使ってるので、デジタル一眼にはほとんど興味がないですが、生ファイルをパソコンとハイビジョンブラウン管で見比べてみました。
カメラが上から下に移動するときに、特にブラウン管でNEXの方が動きがぎこちなく見えます。しかし、二台を比べると、TM700は画質が良いですね。

書込番号:11650243

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:73件

2010/07/20 15:30(1年以上前)


>うーん、さすがAPS-Cセンサーだ解像度、再現性が全然違う。
 http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11626454/#11643026

YouTubeの(HDでもmax)200万画素の動画見て、どんな解像度を語ってんだか。

ネガキャンにしかなってねーぞ。

書込番号:11653870

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:73件

2010/07/22 09:00(1年以上前)

勘違してるみたいだな。

SS1/500のスリット幅は、4mmに限るのかい?

>ECTLUさん 
>つまりね、
>フォーカルプレーンシャッターでいうと、
>1/500でも1/2000でもシャター幕の移動の早さは一緒なんだ。
>1/500、1/2000では開いた露光用のスリット間隔が4mmか1mmかの差だけ。
  http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11626454/#11642373

幕の移動距離(つまり縦走りか横走りか)や幕速(すなわち機種依存だな)で、スリット幅は異なるはずだが?
だから、一概に1/500だから4mmとは決められないと思うよ。

どの機種の話なのかな?


書込番号:11661979

ナイスクチコミ!1


スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/07/22 22:23(1年以上前)

新しい動画レビュー

CX550Vとの簡単な比較もありますね。

http://www.youtube.com/watch?v=LeYvbH-V8aI

書込番号:11664636

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クチコミ投稿数:22件Goodアンサー獲得:4件

2010/07/29 22:40(1年以上前)

他のメーカーが、追随していくかも楽しみであります。
自分は、NIKON使っておりますので、ぜひともNIKONのレンズを使いたい次第でありますが、NIKONさんお願いします♪
CANONとかも発表してきて、値段が下がるのも楽しみにしてます♪また、レンズが一眼レフカメラにも使えるということで、デジイチの需要も増えて盛り上がると良いですね。

書込番号:11694303

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スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/08/05 11:49(1年以上前)

国内は今日発表みたいですね。


遅くなりましたが、ビバ.comさん
各社追従して出そろう日が来ると良いですね。

悩ましい日々になりそうですが(^_^;A

書込番号:11722274

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スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/08/05 16:50(1年以上前)

いよいよ国内発表して盛り上がるか?

まだ市販モデルではないですが

アスキーのレビュー記事
http://ascii.jp/elem/000/000/544/544862/

レンズでかなり違うようですね

小寺さんの簡単なレビュー
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20100805_385486.html

[小寺信良の業界探検倶楽部]Vol.12NEX-VG10の開発秘話を聞く
http://www.youtube.com/watch?v=7kovuqJYE5A

書込番号:11723114

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スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/08/07 11:45(1年以上前)

テスト映像
解像感が高そうな感じですね。
http://www.youtube.com/watch?v=WmXselTcndk

書込番号:11730420

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スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/08/07 12:06(1年以上前)

レビュー記事も増えてきました
http://www.colortec.jp/contents/camera/NEX-VG10_info1.htm

エルマー装着が良い感じに見えます

書込番号:11730485

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5236件Goodアンサー獲得:616件 縁側-画像を貼ろう!動画ユーザーもO.K.の掲示板  

2010/08/07 13:03(1年以上前)

情報ありがとうございます。

こういうテスト映像をみると欲しくなっちゃいますが、
画質は正直微妙ですね(^_^;)。YouTubeなのでアレですが。

これ、レンズはEマウントだけでしょうか。
いいレンズを使ってやれば結構化けるという噂ですが。

書込番号:11730648

ナイスクチコミ!0


スレ主 物体Xさん
クチコミ投稿数:303件

2010/08/07 14:43(1年以上前)

コメント有り難うございます
ほとんど誰も見てないかと…もう個人のメモ帳みたいになってますね(笑)

レンズは説明無いですが、ほとんどEマウントじゃないでしょうか。
ピントが甘いカットがあるように見えなくもないですがパンケーキらしい映像とかは悪くないんじゃないかと
あとメガネのレンズ越しの風景とか(小さいですが)

やはり、こういう演出あるカットが撮影出来るのは魅力ですね。

暗所性能も悪くなさそうでF1.4なら1ルクスでも撮影できるとのこと!

レンズに関してはEレンズ以外は手ブレ補正無し、フォーカスとズーム音が入るらしいので
一長一短ですね(^_^;A
その辺はオプションマイクだとどうなのかな?

試作機でもCX550Vとは解像感の高さは歴然というレビュー記事もあるのでやはりセンサーとレンズの差は大きいと思いますね。CX550Vのレンズが悪いというのもありますが…

最初の製品なので問題がないわけもないですが、アップデートで改良されるかもなのでその辺は今後に期待したいですね!個人的には1080/24pかな?


予想以上に値段が安くなりそうで恐い感じです


今の所、買う予定は無いですけど(笑)

書込番号:11730925

ナイスクチコミ!1


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