クロスバイクを検討しています

Question

いままでパナソニックのイージーライダーを乗っていましたが高校に入学したので新しいクロスバイクを検討しています。

自転車屋に行ったのですが
GIANTのESCAPE R2とESCAPE R1、
パナソニックのエスリー
ルイガノのLGS-TR LITE S、LGS-TRX 2、LGS-TRX 2、
トレックのFX7.3、
ビアンキのROMA II　
このあたりが良いなと思いましたが皆様ならどれを選ぶでしょうか？
また、お勧めのクロスバイクがありましたら教えてください。

使用用途は、雨の日は乗りません。
買い物にはママチャリを使うので使用しません。
通学は電車ですので基本的に使用しない予定です。
保管場所は室内でも可能です。
ポタリングやツーリングにも挑戦してみたいと思っています。
家庭の事情でロードバイクには出来ません。

まとまりの無い文章ですがよろしくお願いします。（＾＾；

アルカンシェル · Accepted Answer

＞＞GIOSのフレームサイズの数値はどこから引用されているのか参照先不明ですが、GIOSのチェーンステイやホイールベースの数値は公表されていないようなので・・・

別に非公開ではなく、メーカーに聞かれたら直ぐに誰にでも教えて貰えます。
また、アンピーオがクロスバイクのための設計であることも教えて貰えます。

＞＞ロードバイクと同じでハンドルだけフラットバーを使っています。レスモやアンピオのフレームはロードのフレームです。

クロスバイクのための設計のアンピーノが、他のメーカーのロードバイクとジオメトリーが似ているからロードバイクとして使うのは、個人の自由ですが、「これがロードとしても使えます」と、主張されるのは、まだいいとしても、「ロードバイクのフレームです。」と、公にいい切ってしまうのは、軽率だと思いませんか。。

①＞＞ロードバイクと同じでハンドルだけフラットバーを使っています
②＞＞といってるので「ＧＩＯＳのロードのフレーム」と同じなんていってません。

最初に書かれた①の文章ですと、まるで、同じメーカーのロードバイクのドロップハンドルからフラットバーに変えただけと、受け取れませんか。。

ディープ･ インパクト · Accepted Answer

＞ＧＩＯＳのクロスバイク用のアンピーノのフレームとＧＩＯＳのロード用のフレームとでは、フレームが違います。
当然です。

僕は
＞レスモやアンピオのフレームはロードのフレームです。
といってるので「ＧＩＯＳのロードのフレーム」と同じなんていってません。

データをアップしますのでジオメトリをみて各自で御判断ください。ロードバイクの例は定価で100万以上の２つをあげています。

TREK　Madone 6.9 Pro　\1,050,000
http://www.trekbikes.co.jp/bikes/bike.php?eid=00045&category2=madone

Scott ADDICT　\1,280,000
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/addict_rc.html

アルカンシェルさんがあげられているGIOSのフレームサイズの数値はどこから引用されているのか参照先不明ですが、GIOSのチェーンステイやホイールベースの数値は公表されていないようなので、僕が所有するアンピオと同じレスモの510mmのフレームを実測した結果を写真３でアップします。

レスモはチェーンスティ410mm、ホイールベース980mmです。
この数値はTREK　Madone 6.9 Proとジオメトリがほとんど同じです。（＊シートチューブの長さはサドルは自由に上下できるので、あんまり重要ではありません）

他のクロスのジオメトリと比較してみてください。違いがわかると思います。
SCOTT
http://www.goldwin.co.jp/scott/bike/products/onroad/speedster_s66fb.html
GIANT
http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=L0000065&action=geometry

ディープ･ インパクト · Accepted Answer

本来の意味はクロスバイク→クロスカントリーレース用バイクロードバイク→ロードレース用バイク本来はクロス、ロードともにドロップハンドルです。比較のためにBASSO　DEVILの海外仕様クロスバイクとロードバイク、それに日本販売クロスバイクの写真をアップします。海外モデルはここのサイトでみれます。http://www.bassobikes.com/日本モデルはこれです。http://www.job-cycles.com/brand/basso/10_devil/index.htmlまず海外仕様のクロスとロードを比較してみましょう。タイヤ、ブレーキ、チェーンスティの長さが大きく違います。クロスカントリーレースとはヨーロッパの冬期シーズンに行われる野山を駆け回るレースです。山を自転車担いで登ったり、泥道を走ります。タイヤはＭＴＢのようなブロック付きダート用でブレーキも泥がつまらないようにカンティタイプを使うなど工夫されています。ビアンキ　ルポなども、このモデルです。これが本来の意味のクロスバイクでは日本販売のデビルと海外デビルを比較してみましょう。まず日本のデビルはクロスバイクとされていますが、フレームをみると、これは海外ではロードバイクで使われているフレームと同じ様です。　つまりロードバイクをフラットハンドルにした自転車。またパーツは海外モデルより、だいぶランク下のものが使われています。　日本ではクロス、ロードの使われ方があいまいでたとえば、GIANTのクロスバイク、2006エスケープＲ３はhttp://www.giant.co.jp/2006/bikes/pop/geometry/escape_r3.htmlチェーンスティは418mmです。同じGIANTのロードバイク　DEFY1　はチェーンスティ420mmです。http://www.giant.co.jp/giant10/bike_datail.php?p_id=P0000023&action=geometry　このロードバイクはチェーンスティはＲ３より長いです。DEFY1はクロスバイクとして売られていいフレームです。日本のクロスの定義は僕がクロスバイク概要などで書いていますので、それも参考にみてください。　自転車部品の分類はロードとＭＴＢの２種類しかなくフレームもロード用部品を使うものと、ＭＴＢ用部品を使うものに分けられます。BASSOレスモやGIOSアンピオはフレームはロードバイクと同じでハンドルだけフラットバーを使っています。レスモやアンピオのフレームはロードのフレームです。　買うときは、ＭＴＢ系かロード系か、自分がほしいのはどちらなのかを考えて選んでください。

ヤマハ乗り · Answer

クロスカントリーレース用バイクはシクロクロスの事では？クロスバイクは競技用では無くＭＴＢを舗装路用に700Cに換えた車両でフラットバーが標準だったと思うのですが・・・

アルカンシェル · Answer

上記で書かれている電話（ジョブインターナショナル）に、自分も担当の方にお聞きしました。
なぜ、食い違うのかが不思議です？？

＞＞しかしメーカーがロードバイクとして売ればロードでクロスバイクとして売れば実際のジオメトリに関係なくクロスと決めつけるんだ。

自分が決めつけているのではなく、ジョブインターナショナルの担当者が、「アンピーオはクロスバイクのための設計です」と言っているのです。
個人的に、試乗した印象では、クロスバイクのジャンルですが、ロードバイクに近い走行性能でしたので、より軽快な走行感を求める方には、このバイクをオススメしています。ディープさんも言われているように、これをロードとして使おうが、個人の自由でかまいませんが。。

ただ、アンピーオを設計したわけでもないディープさんが、御自身の感覚で、設計者の意向と反してロードバイクと決めつけるのも如何なものかなと思ったのです。

ゾラック · Answer

はっきり言ってチェーンステーの2ミリとか5ミリとか10ミリの差なんか、レースをやらない人には無関係っすよ（笑）

っていうか、実際にレースの成績にどれだけ関係するか？ってぇといささか疑問でもありますけどね。

パワーの伝達効率云々て良く言われるけどさ、チェーンステーの部材長が力の伝達に関してどのような影響を持つのか、ちゃんと説明できる人ってどれくらい居るのかな？

405ミリのパイプと410ミリのパイプ、先端を50キロの力で押したら、反対側にも同じ力が加わるんじゃないのかな？

そりゃ、軽量化と高剛性化のために出来るだけコンパクトに作るのがロードレーサーなんですけどね。
でも、いまじゃレーサーではなくロードバイクという呼び方でしょ。

世の中変わってきてるんで、クロスバイクと言う呼称もね…ロードバイクとマウンテンバイクの中間だなどと言う変てこな解釈がまかり通るのを避けてるんじゃないかしらん？

山をガンガン走るMTBの性能を持ったクロスバイクなんか見たこと無いっすよね(笑)

街中を軽快に走れて、肩ひじ張らずに楽に乗れるような車種ですって言いたいんですよ。
だから供給側としてはクロスバイクとは呼ばないって方向で。
GIOSというか、JOBインターナショナルは、その辺イイ加減と言うかあんまり気にしてないだけでしょ。
販売店に変な販売ノルマを課さない、おおざっぱなところがあの会社の良いところ。

フラットバーロードなんて言い方もありますけどね…
微妙な境界線上の車種に関しては、こっちはロードだけどこれはクロスだとか言い張るだけ無駄って気がします。

キャプテンふぁるこん · Answer

すいませんでした。横レスしてこんなになるとは。ただ、離れた視点から見ると素人ですがなんとなくどちらも正しいような気はしています。データでしめされるディープインパクトさんは、数値で平均値を取り、それぞれの分類を平均値の近似値で割り出してるんですよね。（違ってたらすいません）ですから、売る側が（これはメーカーでなくともショップであっても個人であっても）これはロードですと言えば数値がロードの平均値に近いものであればロードで間違いないしロードとして作られたものでも、クロスに近いものであれば、無知の素人に説明する場合クロスより、またはクロス設計と言われたほうが親切かもしれません。一方アルカンシェルさんは、メーカーの開発コンセプトを元に、正確に伝えているように思います。（間違ってたらすいません）数値がクロスよりであってもメーカーがロードとして作ったものであれば、そのメーカー製品のカテゴリではロードになります。また逆もしかりです。クロスとして作られているものであれば、これは素人判断ではありますが、他のパーツがクロスよりであるかもしれませんし、例えば検索をかけたときに、ロードという説明のもとで買い、クロスに分類されていると不安になりますし。電話対応するひとによって違いがでるのも、ここら辺ではないでしょうか。一番親切な説明では、ジオメトリーは○社や○社ではクロス用になっているサイズであり、○社の○○という製品のフレームとサイズは同じになってはいますが、当社では設計時のコンセプトをロードバイクとして設計していますので、確かに○社ではクロス分類のジオメトリーではありますが、当社ではロードに分類しています。となりますが、ちょっと意味不明です。というか自分が意味不明になってきてますが。あとは、聞く側の知識や性格の問題だと思います。イラの方への長ったらしい説明はトラブルの元ですから。営業をやってるといろいろな人がいるので、電話対応などで、対応する側によってまた、聞く側の話し方や知識度合い、考え方によっても説明は違ってくるかもしれません。

ディープ･ インパクト · Answer

>食い違うのかが不思議です？？出る人によっていうことが違うのでしょう。僕が聞いた人はロードバイクのフレームともいってましたから。今回ひとつ収穫がありました。アンピオとレスモは同じ自転車で塗装だけ違うだけかと聞いたら、フレームを作っているところが違うという答えでした。寸法とか部品とかは全く同じ。以前からアンピオは精度がイマイチでレスモの方が優秀だなと思っていましたが、作っているところが違うというので納得しました。今、現在売られているものではGIOSよりBASSOの方がいい職人が作っているようです。これは時間の経過とともに変化するので１ヶ月後にどうなるかは知りませんが、今はレスモの方がお勧めですね。＞ただ、アンピーオを設計したわけでもないディープさんが、御自身の感覚で、設計者の意向と反してロードバイクと決めつけるのも如何なものかなと思ったのです。　僕の意見は僕の独断と偏見で分類している参考意見なので人に押しつけるつもりはありません、アルカンシェルさんとかasa-20さんの方が僕より自転車の知識は上だと思うので間違いはどんどん指摘してください。そうやっていろんな人が意見を出せば全体のレベルがあがって、読んでいる人にとっても有益な情報が出てくると思います。　僕はR3とかアブソリュートはクロスと思ってますけど、レスモとかデビルとかはロードバイクだと考えています。ホイールベース1m、チェーンスティ420mmが僕の分岐点。ピストだとチェーンスティ400mm以下です。

ルートンメ · Answer

＞僕の意見は僕の独断と偏見で分類している参考意見なので人に押しつけるつもりはありません

じゃあいちいち押し付けがましい事書くなよ。アホか。

asa-20 · Answer

まあ、ビアンキのLUPOをシクロクロスとか言っちゃってる時点で…。

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