『ＰＣオーディオが盛り上がりそうな予感...。』 の クチコミ掲示板

[白いトマト]

ヤマハ、マランツからネットワークプレイヤーが出るみたいですね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100906_391989.html

tangent、LINN、etc...からもありましたが、日本のメーカーが頑張って
出してくるのはうれしい限りです。
やっぱりPCオーディオが普及しているからですかねぇ。
CDプレイヤーみたいにいろんな価格帯と種類がでればPC持ってる人多いんだし
盛り上がると思う今日この頃です。

私は半年前にCD-S2000とA-S2000を買ったばっかしですが、
試聴してまたお金貯めて、ブラックモデルとＸＬＲ端子があるヤマハのNP-S2000を導入を候補に考えていきたいなと思います。

書込番号：11911634

[圭二郎]

白いトマトさん　こんにちわ。

私もA-S2000を使用してますよ。
最近のヤマハはA-S300とか新製品も出してきたり積極的ですね。
DENON,ONKYO,マランツと比べるとブランクが長かったせいか人気はまだまだだと思いますが、商品ラインナップがもっと充実してもっと人気が出るように頑張って欲しいです。

NP-S2000は私も試聴したいですが、白いトマトさんみたいにCD-S2000をご使用中だとプレイヤーが優秀すぎてNP-S2000だと物足りないかも知れませんね。

書込番号：11936008

[白いトマト]

圭二郎さん

こんにちわ。私のつぶやきにフォローありがとうございます。
圭二郎さんのオーディオの感想やコメントいつも参考にさせていただいています。
A-S2000のレビューは購入前の参考にさせていただきました。ありがとうございました。

実はCD-S2000ですが最近はあまり使用していません(笑)
PCやNASにたっぷり貯めてある音楽データをAVアンプのネットワーク機能を
利用してA-S2000で再生というパターンが多いです。

やっぱり手軽に聴きたい曲をすぐに再生できるところに甘えちゃいます。汗
なのでCD-S2000と音の比較も気になりますがネットワークプレイヤーは今の自分のスタイルに
ぴったりとハマるので頑張って貯めて買える価格帯がもっと増えて欲しいと思います。

PCオーディオいいですよ。

書込番号：11939122

[圭二郎]

白いトマトさん　こんにちわ。

こちらもPCオーディオを一応やっていますが(笑）
PCからCambridge AudioのDacMagicを使用してA-S2000に繋いでます。

http://review.kakaku.com/review/K0000109195/ReviewCD=339589/

私の場合、CDプレーヤーより安い我が家のパソコンから良い音が出るのかと疑問に思ってしまうのと、ノイズ源の元であるパソコンが信用出来なくてどうしても駄目ですね(笑)

実際、聞き比べるとプレイヤーを買い換えてグレードが上がるほど、差が開きすぎて聞く気なれない状態です。
最近はYou Tubeの音声とradicoを聞くのに使用するぐらいですが、それでも便利がいいので助かってます。

書込番号：11939721

[白いトマト]

圭二郎さん
＞こちらもPCオーディオを一応やっていますが(笑）
失礼致しました。m(._.)m そうでしたね。

USBDACはまだどれがいいか検討中デスがここには詳しい方が多いので
もう少し勉強をして導入したいです。
圭二郎さんも同じAMPということで、これからも色々と参考にさせて頂きたいと思います。

よろしくお願いし致します。

書込番号：11956136

[redfodera]

白いトマトさん、お久しぶりです。

亀レスですいません。
USB入力装備のDAC/HPA2台を手元に揃えたあたりからテストはしていました。
最近、USB→AES/EBU＆S/PDIFへのコンバート用DDCを調達したので、
手持ちのUSB入力のない一般的なDACも全てPC環境で使える様になりました。
年末にMAC-Proでも導入してPCオーディオを一気に加速させようか検討中です。

調達したインターフェースDDC:StyleAudio CARAT-T2
http://styleaudio.jp/php/t2.php

書込番号：11996908

[二羽のウサギ]

白いトマトさん、皆さん、おはようございます

国産の単品ネットワーク・プレーヤーが新発売されたようですね。
AVアンプの中堅以上のモデルには、以前から同様の機能が搭載されていたので、今回はセパレート化という意味合いが強そうです。

＞PCやNASにたっぷり貯めてある音楽データをAVアンプのネットワーク機能を
利用してA-S2000で再生というパターンが多いです。

ほんの5日前にメインのディスクトップパソコンを新調したんですが、これをきっかけに、AVアンプ（DENON AVC-3808）のミュージックサーバー機能を使って、「ネットワーク・オーディオ」を始めてみました。
リビングのメインシステムで聴いているのですが、予想以上の“高音質”に驚き、使いやすさも抜群で、手持ちのCDを次々とHDDに入れているところです。

そこで、PCをオーディオに使い始めて5日ほどの超初心者による、初歩的な質問なんですが、

１）PCオーディオ
２）ネットワーク・オーディオ

というのは、同じものなんでしょうか？

PCオーディオと言われると、なんとなく、
１−１）PCのアナログ出力→オーディオ用アンプ〜
１−２）PCのUSB端子→（DDC→）DAC→オーディオ用アンプ〜
という使い方をイメージしてしまいます。

デジタル→アナログをPCで済ませてしまうか、
デジタル信号のデコードをPC内部で済ませて、カーネルミキサー（ウインドウズ・メディア・プレーヤーの場合）等の処理を経たデジタル信号を取り出すイメージです。
ジッター云々と、イロイロと問題が指摘されているようでもあります。

ネットワーク・オーディオは、
２−１）デコード以前のデジタルデーターをLAN回線を介してAVアンプに伝達→AVアンプ（ないしは単品のネットワークプレーヤー）内で〈デコード〜DAC〜プリアンプ〜〉
という風に解釈しています。
こちらは、デジタルデーター転送時には、ジッター問題が生じないようにも思われます。

ネットで検索した限りでは、１）と２）の違いを明確にした解説にたどり着かなかったのですが、用語の使い分けみたいなものは一般的ではないのでしょうか？

また、PCを使ったオーディオと一口に言っても、デジタルデーターの扱いに幾通りもの方法があるように思いますが、皆さんは、どのように分類＆整理されているのでしょうか？

“教えて君”になってしまいますが、ご容赦くださいませ・・・。

書込番号：12013511

[二羽のウサギ]

おはようございます

昨日の疑問点は、自己で解決いたしました。
お騒がせいたしました。

「Net Audio」という言葉で、体系化されているんですね。

ご参考までに↓
http://nekosannooheya.cocolog-nifty.com/daiichimusen/2010/09/netaudio-55ee.html

書込番号：12017948

[そして何も聞こえなくなった]

二羽のウサギさん、ご紹介のネコさんのページは分かりやすいので簡単に読めました。

うちの場合は、「たくさんのＣＤをダンボールに入れて、ＣＤラックを空けたい」のが唯一の動機です。ＤＡＣは持っているので（ローランドのUA-25EX）、ＣＤをリッピングして聞いてみます。ただネコさんの頁にあるようにカーネルミキサーを回避するためのソフトfoober2000を入れるとあります。

うちはＯＳを”ＵＢＵＮＴＵ”のみにしているので、どなたかUBUNTU_10.04でもカーネルミキサーを回避できるかどうか、教えてください。自分でも調べてみます。

☆ネットオーディオもすこしはやる気が出てきました。

書込番号：12018425

[そして何も聞こえなくなった]

"ubuntu"ではASIOではなく、リアルタイム・カーネルというソフトを導入すればよいみたいです。

書込番号：12018480

[二羽のウサギ]

こんばんは

そして何も聞こえなくなったさん

OSがウインドウズなら、USBからカーネルを回避した高品質のデジタルデーターを取り出すアクセサリーとして、
注目しているものがあります。
zionote Co.,Ltd.の「M2TECH Hiface Evo」というUSB-DDCです。
http://www.zionote.com/m2tech/evo.html

いずれにしても、CDに変わるデジタルプレーヤーとして、これからはNetAudioを無視するわけにはいきませんね。
利便性だけではなく、音も侮れません。
当家でも、CD盤＆CDPはリビング・オーディオからは片付ける方向で、レイアウト＆オーディオとの付き合い方をみなおして、
今後は、ネットワーク・オーディオ中心にシフトし始めています。

レコード＆CD＆SACDは、趣味＆歴史探訪の音源として、セカンドシステムで遊ぶ。
メインのリビングでは、NetAudioを用いたピュアオーディオ＆地デジ/BS/ブルーレイ等のAVエンターテイメントを遊んでいく。

こんな構想を立てています。

書込番号：12019746

[そして何も聞こえなくなった]

うさぎさん、Windowsは使っていなくてUbuntuというＯＳ(Linuxの一種)です。

レーテンシーの短いカーネルを導入するため、音楽用のカーネル-rt(ubuntu-studio)をインストールしました。もちろんフリーです。WindowsならASIO4ALLのインストールになるでしょうが、Linuxではカーネルをまるごと取り替えてしまいます。

Genericなカーネルと比較すると、圧倒的に違いますわ！！　Genericなカーネルではザワザワした感じで、いかにも所詮はＰＣ音楽という感じでうんざりしてましたが、カーネル-rtでは、

☆膜を何枚も剥がしたようにリアルでダイナミック☆

になり、普通のＣＤプレーヤの音に近づきました。いや下手なＣＤプレーヤ以上の音質です。いままでのＰＣ音楽というのは、ＯＳの基本のところで遅延が起こり、不要な時間のずれが発生していたのですね。

これで一番のボトルネックを突破したので、あとはリッピングあるいは配信ソフトの購入をして、ジャンジャン聴くことになります。たまっているＣＤよ、箱詰めになーれ！

そして、次の大きなステップはネットワークオーディオ。これはずっと先！



いや〜ビックリしました。

書込番号：12020949

[そして何も聞こえなくなった]

超安価ミニコンポから本格オーディオになったくらいの変化なので、どなたか詳しい方の説明をお願いします。

書込番号：12021129

[redfodera]

そして何も聞こえなくなったさん、二羽のウサギさん、こんばんは。

私はMACなのでお二人とも事情が違いますが、こちらで話題なのは「Amarra」です。
「Amarra」自体はけっこう昔からあったんですが7月に新ヴァージョンがリリースされまして、
フル・コンポーネントが本ヴァージョンから約半額で販売されるようになったので会社で導入しました。
http://startlab.co.jp/proaudio/amarra.html

エントリー・クラスのCDPと同じ様な価格ですがiTunes直出しとは雲泥の差です。
MAC版しかソフトがありませんし価格が価格ですからそうそう普及はしないでしょうが、
私個人もおいおい購入したいと思わされるほど音質面での優位性を感じましたし、
「デジタル・データだから音は変らない」とはやはり言い切れないと痛感しました。

開発したのがSonicSolutionsの系列会社というのも安心感有りです。
マスタリング・ツールでは定評のある会社で個人的にADCハードは未だにSonicSolutionsが手放せません。
「Amarra」はどちらかで試聴できるところがありましたら一度チェックしてみて下さい。
お二人もMACが一台欲しくなってしまうかもしれませんよ。

書込番号：12021236

[そして何も聞こえなくなった]

Redfoderaさん、なるほどミュージック・プレイヤーで音が違いますか？何でも一緒と思っていました。

Ubuntu_Studioでは"Totem"が標準になっています。

書込番号：12021311

[音誌文]

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061201/255561/
にOSによるCD-Rの音質の事が書かれて試してみたのですが、書き込んだCD-RがOSで結構音が変わり驚いた記憶があります。

試したのはWINDOS XPとMEですが、MEの方が伸び伸び抜けが良く元気な音でXPだとちょっと窮屈で詰まって聞こえてPCオーディオはOSも重要な要素で、再生ソフトによっても音の違いがあり、更に沼がありそうです。

PCはノイズの巣窟でCD-Pと比べて劣る物と考えていましたが、拘るととてもいい音で鳴りそうで試してみたいと思います。

書込番号：12021730

[そして何も聞こえなくなった]

音詩文さんこんにちは。言われるＯＳによる違いの際に、

http://nekosannooheya.cocolog-nifty.com/daiichimusen/2010/09/netaudiousbdd-b.html

ここに書かれているように「Windowsが扱う音声は、音楽、動画、ゲームだけではありません。起動音、終了音、警告音などのシステム音も扱わなければなりません。しかし、それらを個々のアプリケーションソフトがまかなっていたのでは、パソコンにとって大きな負担になってしまいますし、設定も複雑になります。そこで、それらを一括して管理するのが「カーネルミキサー」です。私たちが、パソコンで特に意識することなく音声を楽しんでいられるのはこのおかげなのです。しかし、あくまでも「カーネルミキサー」はWindowsにおける音声再生の適正化を図って設けられたものですから、音質的な考慮はあまりされておりません。」

カーネルミキサーを回避する手段をとられましたでしょうか？とられた上での比較なら「機能が少ない古いＯＳのほうが音が良い」というのは十分納得できるものです。

書込番号：12022561

[グレアムペンギン]

皆さん、こんにちは〜♪　ミュージック・プレーヤーのアマーラに興味深々です。
ここに書き込まれる方達の殆どはWin機利用でしょうから、Mac機の音質向上の情報は少なく貴重です。
アマーラ利用で、音質向上が結構有るとネット上で散見しますので、気にはなっていましたが・・・。
いかんせんミニで約４万、フルバージョンで約８万は、二の足踏んでしまいますね＞＜
最初の敷居が、私には高過ぎます。・・・んでもいつかは欲しいなぁ。

つい、カキコしちゃいました。失礼。どうぞスルーしてくださいませ。

書込番号：12023311

[そして何も聞こえなくなった]

ネットワークプレーヤの掲示板が、ＰＣソフトの話しにシフトしてしまって、スレ主さん当惑気味？　

グレアムペンギンさん、ＡＶに特化されたＯＳ”Ubuntu−studio”ならフリーでMS-DOS機にインストールできますよ。オーディオインターフェース(UA-25EX)もドライバ入れなくても難なく認識してくれました。

書込番号：12023384

[グレアムペンギン]

そして何も聞こえなくなったさん、カキコありがとうございます。
＆スレ主さま、趣旨が違って来て申し訳ございません。

ローランド(UA-25EX)ご紹介ありがとうございます、これはMacでも動くんですね＾＾
あいにく、今apogee-duetを使用しており、金銭的理由からも当分のあいだO/Iは
変更を予定しておりません。

OSのUbuntuもMacに入れる予定なしです。Win7は買ってませんがVMwareだけ購入済みです。
でも、踏ん切りが付かず将来入れるかどうかもわかりません。＞＜

優柔不断な私に明日はあるのか？　自爆！

書込番号：12023793

[二羽のウサギ]

こんばんは

図らずも？初心者向けのハナシが展開していて、とても参考になります（喜

「USB系」のNetAudioの場合、PCから純粋な音楽データーを取り出すには、カーネル回避のために、専用ソフトの導入や設定の変更が必要なんですね。
しかし、カーネルもPCを普通に使うには必要な機能ですから、「オーディオ専用PC」でない限り、イロイロと不便になりそうです。
OSのアップデートに、マイナーなフリーソフトがついていけるかどうかも不安要素になりそうです。

DLNA機能を使った「ネットワーク系」なら、PCを音源のサーバーとして手軽に使えそうなので、ワタクシは、こちら方面を追求してみようと思います。

・・・専門の雑誌を１年くらいは購読しないと、知識体系が作れそうもありませんね・・・(汗

書込番号：12024508

[そして何も聞こえなくなった]

二羽のウサギさん、ここで挫折してはいけません。カーネルミキサー回避の手段はWindows_Vista以上ならWASAPI、Windows_XP以下ならASIOです。皆、実行していることです。解説に書いてあるとおりやっていけばよいです。カーネルミキサーをパスするかどうかで、その音質の違いは歴然としています。

ＬＡＮを組む場合でも、パソコンをサーバにするなら、そのＯＳのカーネルミキサーをパスできるようにしておかないといけないと思いますが、違いますか？

書込番号：12024688

[二羽のウサギ]

そして何も聞こえなくなったさん

次々と難関を突破していかれる様、流石です。

＞ＬＡＮを組む場合でも、パソコンをサーバにするなら、そのＯＳのカーネルミキサーをパスできるようにしておかないといけないと思いますが、違いますか？

よくわかりません(笑
が、少なくとも、カーネルミキサーは通っていないと思われます。
少なくとも、今の使い方をしている限り、音量調整はAVアンプ側のみ反応しますし、パソコン側ではリモート再生のオンとオフ以外の操作では音に変化は全く無いので、音楽データーのみをAVアンプに転送しているように感じます。

当方のOSはウインドウズ７のホーム・プレミアム64ビットで、有線LANの環境です。
（新築時にメインのPC設置スペースから放射状に家中の部屋に有線LAN回線を壁内に交通させておきました。リビング・オーディオで使うことも想定していたので、オーディオ用のLANコンセントは機材置き場の直近に出口を設けています。）

LANによる通信の中身は、DLNAの規格次第なんでしょうが、なかなかほしい情報まで到達できておりません。
http://www2.dlna.org/

技術的なことや使いこなしの細かなことについては、
第一無線さんのブログ（ねこさんのお部屋）の展開を待ち望んでいる状態です（笑
現在、パート８が書きかけなので、続きが楽しみです。
ちなみに、第一無線さんは、いきつけのショップで、Nmode＆Soul note系の機材を試聴＆購入しています（ごくたまに）。

書込番号：12026868

[そして何も聞こえなくなった]

おはようございます。

難関突破とお褒めいただいていますが、実は昨日一つ大きな難関を突破したようです♪

https://launchpad.net/~abogani/+archive/ppa

Ubuntu関係の開発者様が公開している上のサイトで、今のカーネルよりも一段とレーテンシーの少ない"low-latency kirnel"をインストールしてみたら、これが大当たりで、一段とＳ／Ｎが良くなり、音色がすっきりとし、空気感、立体感も上がりました。これで、

☆いまのＣＤプレーヤーの音質と完全互角orそれ以上☆

になりました。中低域が豊かな点ではＣＤプレーヤ以上かもしれません♪(^o^)この変化はケーブル交換の比ではありません。

ＯＳでこれだけ変わるなら、ＯＳがバックグラウンドでやってる各種サービスを停止する、というのもテーマになりますかね？　例えばうちのＰＣはプリンタにつないでいないのでプリンタ関係のサービスを停止する、音楽再生中はネットにつながないのでネットを切り離すなど・・こうしてＯＳにかかる負荷を最小限にして音楽再生に専念させる。

あと上の開発者様のサイトでは一段とレーテンシーの小さな"Real time kernel"がアップされており、これも試すつもりですが、いまうちのＰＣは急激に進化している時なので、ちょっと間を置いてから、と考えています。

Windowsの話ではなく、Ubuntuの話で恐縮です。しかしWindowsでもWASAPIというソフトがありますので。

しかし、Ubuntu-studioは、ＰＣオーディオ用としてすごいポテンシャルを持っているのではないかと感じています。

書込番号：12027147

[デジゴン]

突然参入失礼します。

基本的にMACとWindowsでは音が違うといわれていますね。
Windowsもバージョンによって音が違うといわれています。
XPでメディアプレーヤーとfoobar2000 +WASAPIで設定、
とりあえずカーネルミキサーを回避させます。
ざっと聞くと、ソフトの違いによる音質差が…分からないです、
私のPC用スピーカー環境では。

XPの利点はユーザーが多く安定したOSでソフトが多いことです。
欠点はピュアオーディオに対応しているとは言えない事です。
それがカーネルミキサーだというのです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9956/audio/asio.html
これからはVista、7もピュア環境の整備が進んでいくと考えられます。

MACはいうまでもなくプロ環境で新化されて、
難なくピュアオーディオに対応できますがハイエンドの領域です。
2002年ごろのハービー・ハンコックDVDで垣間見ることができます。

とりあえず手持ちのPCで気軽にソフトをインストールできます。
PC以降の機器もやっぱり問題だと思うしだいですが…

書込番号：12027266

[白いトマト]

みなさん、おはようございます。
そしてお久しぶりです。

redfoderaさん
コメントありがとうございます。
Amarraは聞いたことあります。雑誌の写真では使いにくそうな雰囲気たっぷりですが(笑)
オーディオショップで現物を置いてくれたらいいですけどね。(itunesしか見かけたことがないので)

二羽のウサギさん　
＞少なくとも、今の使い方をしている限り、音量調整はAVアンプ側のみ反応しますし、パソコン側ではリモート再生のオンとオフ以外の操作では音に変化は全く無いので、音楽データーのみをAVアンプに転送しているように感じます

私も同意見です。
ＮＡＳを使ってＡＶアンプで再生という使い方がメインですが、DLNAでの場合はカーネルミキサーなどは関係ないと思います。LANはDLNAのバージョン以外ではPCのスペック関係なくNASとの音の違いが感じられません。USBは影響があると雑誌で見たことがあります。

デジゴンさん

リンク先拝見させていただきましたがよく分かりません...汗
LANの場合も関係してくるのでしょうか？？

書込番号：12031724