『ＦＥＬＴのＦ４の購入を検討中。同等のＣＰの車種を教えて。』 の クチコミ掲示板

[rokumonsenです]

どこのメーカーのどの車種がよいのか多すぎてわかりません。

ＦＥＬＴはＣＰがよいようですが、困る点等ありましたら一緒に教えてください。

よろしくお願いします。

書込番号：12571662

[アルカンシェル]

こんにちは。

ＦＥＬＴ　Ｆ４は、このお値段で、メインコンポはアルテグラで、ＢＢに剛性感のあるＢＢ３０の採用ですし、コンストパフォーマンスがいいですね。それに輸入代理店（ライトウェイ）のユーザーへの対応もしっかりしていますし。
困る所は、実際に所持された方のコメントにお任せします。


＞＞同等のＣＰの車種を教えて。

昨年末の２０１１年モデルの試乗会で、ＣＰがいいなと思いましたのは、リドレーのダモクレスです。
メインコンポは、新１０５ですが、もともと昨年は完成車で定価３５４，９００円の価格でしたのが、為替の関係で、２０１１年モデルは、定価２７９，３００円と安くなっています。
何がいいかと申しますと、フレーム自体は変わっていませんので、上位モデルの剛性感、安定感はありますし、走りもしっかりしています。
ロードはフレームが命という所がありますので、フレームを見ていくと、このリドレーのダモクレスは、ＣＰの良いモデルだと思います。

http://www.ridley-japan.com/bikes-damocles.html

書込番号：12572614

[kawase302]

あんまり日本のバイクのCPの高低は良くわからないのですが、昨今、輸入バイクは損（というか、もっとお得な買い方がいくらでもある）ので、国産でいきます。

非常に安直ですが、日本の女性用バイクで、これ。
http://www.anchor-bikes.com/bikes/rfx8wep.html

これに少し乗ったら次は良い目のホイールにかえて、一粒で二度、美味しい。
そしていずれは6代目社長さんのように、有名バイク店の女性店長だ！（まだそう思い込んでる）

書込番号：12574631

[kawase302]

歩かんさんが言われてるリドレーのバイク、良さそうですね。

というか、昨今、輸入バイクのCPが高いか低いかって、要するに代理店が円高還元するかしないかだけの差の違いのような気がします。
円高還元する代理店経由のバイクは自ずとCP高くなるし、代理店と販売店だけで差益山分けっていうバイクはCP低くなる。

なんかバイクの品質と関係ないところでCPの高低が決められちゃうって、むなしいですね。

書込番号：12574677

[kawase302]

またまた並行輸入か？？？？なんて言われそうですが、お題であるCPの高さで言うと、やはり円高100％自分還元できるので、並行輸入はなかなかのものでしょう。

あのカンタドールが、あのシュレックが、あのカンチェラーラが、あのアームストロングがツールドフランスで実践使用したSRAM-REDが装着されてこのお値段です。

Ｓサイズは白、黒、赤の在庫がたんまりあるようですね。
http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/CBPXSLPR/sl-pro-carbon-sram-red?utm_source=Planet+X+and+On+One&utm_campaign=fd774c22d0-28th_January_Block_Version_2011_1_28_2011&utm_medium=email

送料や関税や雑費はわかりませんけど、お品代で今日のレートでざっくり15万６千円。
免税（英国は消費税20％!!!）手続きができれば、カメラのキャッシュバックなんて目じゃないくらいの大幅還元あり。

CPで言えば「COST」は安い、「PERFORMANCE」は買い手の価値観次第といった感じでしょうか・・・・・。

書込番号：12574849

[kawase302]

連投、すみません。
ちなみにSRAM REDは日本で代理店経由で買うと179000円のようです。
http://www.eurocycle1.jp/product/35

大学生の頃、中古でカーステレオ買ったら「カーステ、外せねーから、クルマごと持ってけ」って言われて、クルマごと持って帰ってきました。
同じようなことが、円高の乱世では起こるのですね。

書込番号：12575396

[アルカンシェル]

為替の関係で、ヨーロッパメーカーの部品やバイクが、昨年より、全体的に安くなっています。なかなかダモクレスみたいに、５万円近くも下がっているのは珍しいのですが、他のものもちょっとずつ安くなっています。
そういう中から捜されても、他にお得なものがあるかもしれないです。

あと、輸入代理店を通さずに、並行輸入をさせますと、可成り安く手に入れることができるようです。組み立てやメンテナンスなどを、御自身でされるスキルを持たれているか、並行輸入品でもやって頂けるお店が近くにあると、リスクはありますが面白いかもしれません。

書込番号：12575466

[BikefanaticINGO]

コストパフォーマンス。
同じコンポーネントが付いている自転車で価格差があるとすると、
車輪はだいたいコンポのグレードに合わせたものが付いていることが多いので、
フレームに差がでているということになると思います。
コストパフォーマンスにこだわりすぎると、フレームが軽視されがちになります。

最初、コンポーネントに何が付いているということが重要に感じますが、
コンポーネントよりフレームを重視して欲しいです。
でもこれは走り方にもよりますし、スレ主さんのこだわりの仕方しだいです。
価格差になるフレームですが、これもメーカー（または代理店）の気前しだいで、
値段のつけ方はまちまちで高くてもいいものとは限らないのですが。。。

最近の車種には暗いので、他におススメとかはできなくてスミマセン。

書込番号：12575542

[kawase302]

あと、これ、インターマックスが取り扱うようになってぐっと知名度の上がった（憶測）ブランド、KUOTA。
今中氏の取り扱いだと露出も多い（憶測）ので、日本では人気があって注目度バツグン。

の、KARMA。
ボトムラインですがカーボンです。
かっこいい。
有名です（憶測）。
大量生産でしょうから、そうそう神経質なカーボンでもなさそうです。
お安い。

http://www.intermax.co.jp/products/kuota/kharma.html

書込番号：12577584

[第6代社長]

"日本のショップ"で買う事を前提にすればＣＰは
GIANT TCR ADVANCED SL SE
GIANT TCR ADVANCED SE
GIANT TCR COMPOSITE SE
コンポ及びホイールの値段を引いてみて下さい(ただし、日本価格でお願い致します)。FELT F5も同じ計算をすると楽しいですよね

wiggleもOKなら
FOCUS IZALCO PRO 1.0
http://www.wiggle.co.uk/ja/focus-izalco-pro-10-dura-ace-2011/
FOCUS CAYO 2.0
http://www.wiggle.co.uk/ja/focus-cayo-20-ultegra-compact-2011/

kawase302さん
インターマックス経由で買うと・・・

書込番号：12586052

[アプロイドマテリアル]

Kawase302さん
書き込み、レスひとつにまとめて書け！

書込番号：12588053

[kawase302]

ネカマ、うるさい。

書込番号：12589512

[kawase302]

確かにこの「TCR-ADVANCED-SL-SE」いいなー。
この「SE」というお徳用セット、英国GIANTにはないみたいです。
http://www.giant-bicycles.com/en-GB/bikes/model/tcr.advanced.sl/7835/45429/

SRAM-REDにZIPPに、６キロきって70万かー。
自転車に70万ていうのがどうかと思うけど、他のけちけちホイールつきのゆるゆる完成車なんかと比べれば確かに良い。
REDだしチューブラーだし、ペダル等々でだましだまし6.8キロまでもってこれそうだから、このまま実践にいけるでしょう。
今はやりのISPだし、ISPをぶった切る時の快感はなかなか乙なものです。

これ、本気度、高いですねー。
まじで、良い。

書込番号：12589595

[第6代社長]

＞ＦＥＬＴはＣＰがよいようですが、困る点等ありましたら一緒に教えてください。
ＦＥＬＴを扱っている近くのショップを見つけておく事をお勧め致します。

また、ＦＥＬＴを扱っていてもＦ５以外の車種を店頭に置いているのをあまり見た記憶がございません。ディレイラーハンガーが共通かどうか知りませんが２０１１年モデル(？）Ｆ４用ディレイラーハンガーが入手可能かも確認しておいて下さい(ついでに納期も)。

kawase302さん
>これ、本気度、高いですねー。
>まじで、良い。
ＣＰを突詰めるとホイールまで考える必要があるんですよね
完成車についているホイールを購入時に買い取ってくれるショップもあるそうですがロスはロスなんですよね

GIANT TCR ADVANCED SLも良いですが、GIANT TCR ADVANCED SE(6.9kg \367,500)だとそのままでも一般レースに投入出来る上

SRAM FORCE(合計\162,960)
　Force DoubleTap Controls ￥63,000
　Force Crankset ￥42,000
　Force Rear Derailleur ￥17,850
　Force Front Derailleur ￥7,350
　スプロケ PG-1070 ￥10,500
　Force Brake Set ￥11,550
　Power Chain PC1091 ￥6,510
　BB ￥4,200

S30 RACE(￥60,900 + ￥75,600 = \136,500)
MICHELIN PRO3 LIGHT(定価7,875円 × 2 = \15,750)

５万そこそこでフルカーボンバイクが・・・(グループセット価格や購入国などを無視してます(笑))

wiggle focusでこの計算はしてはいけません

書込番号：12590173

[rokumonsenです]

FOCUS IZALCO PRO 1.0
車重はどれくらいでしょうか？
ご存知の方教えてください。
７kgはきっているものを購入したいのです。
よろしくお願いします。

書込番号：12600797

[BikefanaticINGO]

FELTもIZALCOも残念ながら7.2キロですね。小さいサイズなら、もしかするとという感じでしょうか。
パーツ交換したらイケるかも。

て言うかこの価格帯ではすごい健闘じゃないですか？？？

書込番号：12601116

[第6代社長]

Mavic Ksyrium Eliteが確か1,600g程度だったと思いますので1,400g以下のホイールに履き替えれば7.0kg以下になります。ただ、ペダルなりライトなりなんなり付けたら7kgは越えていきます。
FOCUS IZALCO PRO 1.0を買ってDura+FSAを処分して全てSRAM REDにすれば7kg切れますよ

FOCUS IZALCO PRO 1.0がフレーム単体1.0kg。この重さのフレームは日本では２０万オーバーが普通だと思います(FELT F1 800gが281,400円。ANCHOR RHM9 1,030g 270,000円)。これにFull Duraでもハンドルなりシートポストが重たいと7.0kgを切るのは難しいです。40万程度でって言われるとあとはkawase302さんに海外での販売先を教えて貰うぐらいしか方法はないと思います(海外から輸入して自分で組み立てるのであれば３０万もあれば楽に行けそうな気はしますが)。

ちなみにFELT F4は7.9kgです。

書込番号：12604336

[kawase302]

はい、これで６．９キロ。
２２９９ユーロです。

http://www.canyon.com/_uk/roadbikes/bike.html?b=2115

書込番号：12604769

[rokumonsenです]

ありがとうございます。
猛烈に検討します。
海外通販は、アメリカは経験済みですが、イギリスはまだです。
挑戦してみます。

それと教わりついでにご存知でしたら、教えてください。
各社２０１１年度ものは、昨年（２０１０）の１０月頃より販売を開始しているようですがその意味からすると２０１０年度ものは現在値引きがよいのでお買い得ということでしょうか？
それとも、２０１１の値下がりを待つほうがよいのでしょうか？
ユーロ安ですし。買うタイミングに苦慮しています。
よろしくお願いします。

書込番号：12604808

[ディープ･ インパクト]

　いいものはすぐ売れるので、あるときに買わないと永久に買えないかもしれません。
　6ｋｇ台でないと、どうしてダメなのか理由はわかりませんが、6ｋｇ台のロードはかなり危険な自転車だというのは意識して乗った方がいいですよ。レースで使う軽量マシンはそのレースだけ持てばいいので使いますが半年、1年使おうなんて考えるなら、どんな壊れ方してもケガしないように常に意識して、うまく転倒してください。

　kawase302さんがハンドルぶっ壊して写真アップされていましたけど、フレームもあのハンドルみたいにぶっ壊れるので、その時バランス保てるようにスキルを磨いてくださいね。

＞ＦＥＬＴはＣＰがよいようですが、困る点等ありましたら一緒に教えてください。
　センターの狂っている悪いフレームが売られていますね。買うときセンター見て買った方いいでしょう。

書込番号：12604972

[kawase302]

はーい、お答えします。
多分、日本でも同じ事情だと思いますが、2010年モノは安くなっています。
でも、売れ残りサイズが多いですね。
これ、完成車でもフレームでもウエアでも同じこと。
不良在庫の一掃という意味で、安いんでしょう。
で、これがCANYONのセール品。
http://www.canyon.com/_uk/outlet/list.html?type=race

CANYON。
ここで何度か紹介しています（くちさがない人からは私がCANYONからコミッションでももらってるんじゃないかなんて言われましたが、ここで紹介するだけでコミッションくれるんなら、もっと頑張っちゃう！！）。
FELTと同じドイツメーカー。
OMEGA-LOTTOがチームバイクとして採用しています。
通販専用メーカーですので、日本に限らず、通販じゃないと買えません。
日本は通販（特に海外通販）に消極的なのであまり馴染みがないかも知れませんが、結構売れてるんじゃないでしょうかね。
英国でもよく見かけます。
流通コストかからない分、安いです。
http://www.canyon.com/_uk/about_us/directsales.html
日本なんてバイク屋が質量ともに整っているので、通販で買っても安心でしょうね。

日本は店舗販売のお店バイクが主流のようですが、このCANYONやPLANET-XやWINDYMIILLAやRIBBLEやCONDORやWIGGLEやCR等、安めの通販バイクやショップがいろいろあります。
ただ安いっていっても、ヨーロッパ人にしてみればこの価格．COMに出てくるバイクなんてめん玉が飛び出るくらい高い、高級バイクです。
日本と違って平均所得は低く、一方バイクの裾野は広いので、ツールドフランスで走っているバイクなんて、みんなの憧れの憧れだと思います。

一方、日本は高すぎますよね。
価格統制も大事でしょうが、競争原理も大事だと思います。
輸入品だから高くて当たり前と言われればそれまでですが、円高なんだから国産より輸入品のほうが安くても良いような気もします（自転車に限らずです）。

書込番号：12607464

[rokumonsenです]

kawase302さん　大変よいお話ありがとうございます、海外通販で購入する場合２０１１年ものは２月上旬現在セール等があったら購入したほうがよいでしょうか？それとも日本の入学シーズン（輸入物は値が下がるかな？）に海外通販で購入したほうがよいでしょうか？
よろしく尾よろしくお願いします。

書込番号：12608508

[kawase302]

定番カーボンSL	新車種ナノライト。あまりかわってない（笑）	ナノライト実写です（夏の某イベントで）ん角	スタッフのエドさん。杉田かおるではありません。

これはCANYONの話しじゃありません。
海外自転車の一般論です。

あまりセールってありません。
特に自転車本体はないです。
特売車種はありますが、期間的なくくりで「この時期だから安い」っていうのはあまりないですね。
このCANYONにしたって、期間的なくくりじゃなくて、特売車種です。

期間で言えば季節商品的なものではありますが、自転車本体はあまり見かけません。
季節商品的なものとは、例えば冬前は室内サイクルトレーナーとかライト（ライトは通年義務じゃないので冬のものです）とか泥よけ（ヨーロッパは冬が雨季です）とか厚手のオーバーシューズとかグラブとか。
10月くらいにからドーンと安くなる。
需要があがる時期に安くなるのは、競争原理が働いている証左ですね。

為替レートの見込みは私の仕事の領域ですが、しばらくはこのまま（特に対円ポンド＆ユーロ）はこのままでしょうね。

**********************************************

あと以前から何度も紹介していますが、 rokumonsenですさんには初めてかもしれませんので、再度、ご紹介しておきます。
これ、英国でかなり人気のある定番メーカー、PLANET-Xです。
トレーニングコースやレース会場で必ず数台います。
ここもオーナさんを個人的に良く知っていますが、コミッションはありません（笑）。
円高の今のうちにとっとと日本語サイト作れって言ってるんですけどね。。。

ここは英国人から見ても（つまり為替レートとか関係なく）安いです。

http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/CBPXSLPR/sl-pro-carbon-sram-red　（長年定番のカーボンSL）

http://www.planet-x-bikes.co.uk/i/q/CBPXNAHMDU/nanolight-high-modulus-duraace　（灰モジュールのナノライト、去年からでた新機種）

ここはCANYONと違って、安全かつ快適寄りで、コストを抑えた設定だと思います。
ビギナーからレースまでカバー。
CANYONはかなりレース寄りの印象です。
あと販売ベースでは７キロ切っていません。
なぜなら普通のホイールがついているからです。
自社カーボンホイールを買って欲しいんでしょう。
ホイールも良いですよ（今は499ポンドですが前は399ポンドでした）。

書込番号：12609639

[kawase302]

これ、既出ですが、夏の素人イベントのひとコマです。
左から２番目、３２番さんがPLANET-Xに乗っていますね。
大体こんな感じで、PLANET-Xはイベントでもレースでも、必ずどこかにいます。

書込番号：12609672

[kawase302]

ディープさん（意義！）

＞＞＞＞＞＞

「フレームもあのハンドルみたいにぶっ壊れるので、その時バランス保てるようにスキルを磨いてくださいね。」って、どうやって磨くの、そんなもん（笑）。
あのキャベンディッッシュでさえも磨きようがなかったようです。

http://www.cyclowired.jp/?q=node/50267

書込番号：12609817

[rokumonsenです]

ありがとうございます。
CANYON と　PLANET -X　は達人過ぎて少し無理なので

ＦＯＣＵＳ　ＩＺＡＬＣＯ　ＰＲＯ　 !.0　あるいはＦＥＬＴ　Ｆ４　かＡＲ４　に決めようとと思います。

イギリスのHPを見るとDUE(入荷時期？）が３月のようですが？
日本の販売店でも予約は取っていますが入荷待ちのようですね。
日本に入ってくる頃になるとイギリスでは安くなるようなことはないですよね？
カーボンは突然折れる・・・というのには聴いてはいました。、瞬時驚きましたが、アルミでも金属疲労で壊れることもあるので、自分で選んだ 自転車とともにポキン（骨折の音）というのもマそれも致し方ないかと。

書込番号：12613233

[ディープ･ インパクト]

なんか心配性の老人が、余計な忠告を若者にしているみたいで嫌になりました。
「自爆しても死ぬまでいけー」といいたいです。僕の友人とか弟子？たちにはとてもいえないですけどね。
rokumonsenですさんのスキルがわかりませんけど、自分の好きなようにまっしぐらに突き進んでください。壊れたら顔面行くこと多いけど、運がよければ生き残るだろうし、悪ければ僕の友人みたいに顔の真ん中に15針ほど勲章が残るでしょう。今は形成外科手術で治せるので心配ないです。

僕も昔6キロのロードで、やった傷が残ってます。まあ自転車の傷は身体中に残ってますからたいしたものではないですが、ただ自分の運転技術の未熟さで転倒したときはあきらめもつきますが、機材が壊れてこけるときは悔しいです。

kawase302さんの言うとおり、どうやってもこけるしかない。これが悔しい。

そしてもし生き残ったら、重量なんかどうでもいい、壊れない部品、故障しない整備、頑丈なものが欲しいと思うかもしれません。

僕は気が弱いので病室の天井見て暮らすのは、あんまり好きではないです。
でも若者は何も考えず突っ走りましょう。

6キロのロードって8キロのロードと違う点は「よく壊れる点だけやん」って身体で感じるまで走りましょう。

シマノもデュラとティアグラどっちが壊れにくいと言えば絶対ティアグラです。軽量化ってそういうことなんですよ。だけどこんな老人の戯れ言を真に受けずに突っ走りましょう。幸運を祈ります。

書込番号：12613749

[kawase302]

まずこのYOUTBE。
最後のほうにぽっきり折れたカーボン（多分COLNAGO-C59）が映っています。
http://www.youtube.com/watch?v=fRnFUWOVnkA

アルミは曲がる、カーボンは折れる。
それだけの違いです。
突然ぽっきりいくっていうのは経験していません。
ある程度、予見できると思います。
私のハンドルバーは、折れた部位があいにくバーテープが巻かれている部位でした。
外観からわからなかったのがアンラッキーだったと思います。
折れたときの感触はぽっきりじゃなくて「グニョー」っていうか「サクーー」って感じでした。
これもバーテープの影響？？？
その後、シマノ（フランス）から最新のEVO-2をテスト用に２本送ってきましたが、実はまだ使っていません（笑）。
でも、いずれ使います。

なぜなら、さすがに「自爆しても死ぬまでいけー」までは思いませんが、もし自転車を続けるなら、いずれカーボンは避けられない素材（自分の内側という観点、および自転車そのものの構造や部品環境も）なってくると思います。

あとアルミ安全、カーボン危険ということはありません。
カーボン以前に危険はたっくさんありますので「カーボン危険」は言いがかりみたなもんです（笑）。

前置きが長くなりましたが「日本に入ってくる頃になるとイギリスでは安くなるようなことはないですよね」は、一般的には「ない」確率のほうが高いと思います。
例えばホイールなんかの単品商品でさえ、英国だと日本とは違って100店100様の価格で売られています。代理店による統制価格になっていません。なので、最安値で買ったはずのバイクが３ヶ月の間に他店でさらに安く売られ始めるってことはあるかもしれませんが、同じ店で３ヶ月の間に価格改定される確率は10％もないんじゃないでしょうか（感覚論です）。

CANYON と　PLANET -X　は達人過ぎて少し無理なので＞＞＞
海外通販という観点では何ともいえませんが、バイクとしては、特にPLANET-Xなんて超初心者向けの定番カーボンです。
お父さんが子供（小学生高学年や中学生）に買い与えるようなバイクだと思います。
そこからレースまでいける、まさに定番！

書込番号：12615449

[BikefanaticINGO]

＞達人過ぎて少し無理なので
言葉の裏側まで考えると、押し薦めなくてもいいのでは？

＞マそれも致し方ないかと
自分の事故だけで済むとも限らないので、壊れる自転車でもいいと本気で言われているわけではないと思いたいです。

書込番号：12615966

[kawase302]

後ろにいるのがＦＯＣＵＳ	ＦＥＬＴ

おー、FOCUSにFELT、いいですねー。
私も古いIZALCOの総アルミに乗っていますが、予想以上に良くてびっくりしています。
一言で言うと、軽くて（測ったことはないけど、そういう印象）素直で気持ちの良いバイクです。
どこまででも行けそうな感じです。

夏のレース写真に女性の乗るフォーカスとFELTのがありましたので、張りますね。
なかなか、かっこいい！
サーキットに似合ってる。
これ、毎年夏にブランズハッチサーキットっていう有名なレース場で行われるイベントからです。
BIKERADARっていう英国最大の自転車WEB主催のイベントで、観客ありの素人エキジビジョンレースが参加者から見たひとつの目玉です。
そこからのひとこまＸ４です。

書込番号：12617119

[rokumonsenです]

皆さん、様々な観点からご意見を頂ありがとうございました。
さあー買うぞ。

書込番号：12618178

[kawase302]

女性のバイク事情。
こんなサイトがありました。

http://www.cyclowired.jp/?q=node/52997


情報源希薄で、すみません。

書込番号：12716620