『音の良いHDMIケーブルとは？』 の クチコミ掲示板

[cazlab]

現在、DENON DVD-A1UDのHDMI接続をAVピュアダイレクトモードで使用しています。

映像側は、購入時サービスしてもらったmonster cable M650HD4V-1.2Mを使用しています。

デジタル音声側は手持ちの\1,500程度のHDMIケーブルを使用していますが、デジタル音声用に優れた（音の良い？）HDMIケーブルというものは存在するのでしょうか。

あまり、お高いものは使用するつもりはありませんが、1〜1.5m位で\10,000程度でおすすめのものがありましたら、教えてください。
ラックにAVアンプとともに入れているため曲がりにくいケーブルは使用できません。（monster cable M650HD4V-1.2Mでの配線は曲がりにくく収まりにくい状況です。）

書込番号：12674467

[ツキサムanパン]

『hdmiケーブル オカルト』でググるといっぱい出てきますよ。

http://q.hatena.ne.jp/1213830864

まあ、良い音がすると思って聴けるなら、高級ケーブルもありでしょう。

書込番号：12674878

[cazlab]

ツキサムanパンさん、レスありがとうございます。

早速ググってみました。
デジタル伝送なので、音質の（画質も）差は出ないと言う意見が大半ですね。

ちなみに「HDMIケーブル 音質」でもググってみました。
こちらは、音質比較して各ケーブルの差が明確に記載されています。
評論家の本田さんのSAECの高級HDMIケーブルの記事は音質も考慮された製品と論じられていました。

これらを調べてみた結果、私が気になったのは、HDMIの各線材の構造が同軸構造で無いことです。どうやら2芯シールドがせいぜいのようです。

HDMIの規格は知りませんが、音声同軸デジタルの受け渡しのインピーダンスは75ohmです。そのため、75ohm同軸ケーブルが使用されいます。HDMIでは関係ないのでしょうか・・・？

HDMIケーブルの値段の差は、どうやら端子の金メッキや、端子や使用ケーブルの構造、材質の差のようですね。これらが音質に関係するとは断定できないというのが私の感想です。音質は好みの問題もありますので。
評論家の本田さんも、音質は値段では決まらないとおっしゃっていますね。

どっかで、音声伝送専用のHDMIケーブルなんて発売してくれませんかね・・・？
（映像の部分は不要ですので）

書込番号：12675934

[Minerva2000]

cazlabさん、

>どっかで、音声伝送専用のHDMIケーブルなんて発売してくれませんかね・・・？

音声は映像データの隙間で送るのがHDMI規格ですので、音声だけ伝送することはできませんね。プレーヤーで音声出力用HDMI端子と言っているものからも映像信号は出ています。

オーディオ・アクセサリ誌の昨年夏号で評論家の貝山氏が高音質HDMIケーブル10本を時間を十分かけて評価した結果が記載されていました。16,800円から74,950円のケーブルが対象でした。
その中でNo.1はエイム電子のPAVA-FLS020（52,500円）でした。私はそれの1.5m版を使っていますが、驚異的な音質です。HDMIケーブルによる音質の違いはプレーヤーの違いより大きいかもしれません。

書込番号：12676047

[cazlab]

Minerva2000さん、おはようございます。

そうですねHDMI規格に通りませんね。

その後も少しググってみましたが、伝送インピーダンスは100ohmとの記載がありました。デジタル音声も同じかどうか、わかりません。
ケーブルは丸形より平型の方が良いなどの記載も見つけましたが、真偽の程はわかりません。

エイム電子のPAVA-FLS020はエイム電子のホームページにありません・・・？。1.5mで\52,500ですか？。

聞き比べは難しいので、適当と思われるものを探して「エイヤッ！」で購入するしかないでしょうかね。

書込番号：12676096

[cazlab]

Minerva2000さん、見つけました。AIMですね。

1.5mで\42,000！。
ちょっと手が出ませんね。ケーブルも平型ですね。
FL-E015 なら考えられそうです。

でも
＞HDMIケーブルによる音質の違いはプレーヤーの違いより大きいかもしれません。
は気になるお言葉です。

書込番号：12676193

[Minerva2000]

>エイム電子のPAVA-FLS020はエイム電子のホームページにありません・・・？。1.5mで\52,500ですか？。

エイム電子のホームページではAVC-FLS02ですね。　2.0mで\52,500です。
私が購入したのは1.5ｍですが、販売代理店での型番はPAVA-FLS015で、\46,200でした。
ちなみに1.0mは\42,000ですね。
高価ですがその価値は十分あると感じました。
貝山氏の評価では、上位機種のAVC-R02(\105,000)は映像向けで、音質はAVC-FLS02が圧倒しているとのことでした。

書込番号：12676327

[cazlab]

Minerva2000さん、エイム（AIM）電子のAVC-FLS02ですね。

価格が一段間違えていました。確かに1.0mで\42,000ですね。
ますます手が出ません・・・。

AVACあたりで適当なものが無いか探してみます。
アドバイス感謝します。

書込番号：12677725

[彗星２号]

cazlabさんはじめまして！

音を良くしたいのであれば
ＢＥＬＤＥＮのＨＤＭＩケーブルをまず試してみてください。

購入はこのお店が安くてオススメです。
http://tomoca-shop.jp/shopdetail/046011000001/brandname/

今お使いのケーブルからであればほぼ確実に改善効果を感じることができると思います。

書込番号：12684227

[cazlab]

彗星２号さん、こんばんは。

プロ用ケーブルのBELDENですね。ご紹介ありがとうございました。
価格も手ごろで、音質の評判も良いようですね。

トモカ電気オンラインショップだと、送料800円＋代引き手数料か振込手数料がかかりそうですね。他のショップも調べて検討したいと思います。

試してみる価値は充分にありそうです。

書込番号：12688961

[ケイン＠]

買っても、常人には違いが解りません。

無駄だと思いますが、全く優位性がないかと思えば、そこまで
言い切れないですね。
近所で有害電波が発生している場合、シールド性能が発揮して
いつもの性能を維持できると思います。


はっきりいって、1.5mで安価に売られているケーブルとの違いも
わからないと思います。

書込番号：12709981

[cazlab]

ケイン＠さん、こんにちは。

彗星２号さんに、情報を頂いたBELDENのHDMIケーブル 1mをAmazonで購入しました。
値段も\2,210と手頃でしたので、気分も含めて交換しました。
太さは今までの2倍くらいあります。

しかしHDMI端子はD端子のようなロックも無く、抜けやすいですね。コネクターとしてはあまり感心しません。この中にシールド線4本とコントロール線が入っていると思うと”まあ、デジタルだからしょうがないか”という感じです。
何万円も出す気にはなれませんでした。

確かに違いがわかるかと言われると、定かではありませんが今日から使い始めています。
サラウンドスピーカーの交換、配置も見直したのでサラウンド感は格段に良くなりました。
デジタル信号なので音質の差は　わーーーずか　ですかね。

電波環境は我が家も無線LANを使っていますし、近くに電波中継塔もありますのでシールドはしっかりしていた方が良いと思います。

まあ、環境は整いましたのでこれから聞き込んでみたいと思います。

書込番号：12710261

[ツキサムanパン]

まあ、大した値段ではありませんから、「替えて良い音になったと感じたから幸せー」でよろしいでしょう。

敢えて新ケーブルのおかげか？、プラセボなのか？を検証のため聴きこんだとしても楽しくありませんよ、単純に音楽を楽しむ聴き方をしましょう。

書込番号：12711946

[cazlab]

ツキサムanパンさん、おはようございます。

そうなんです。かなり気分的な部分が大きいです。
単純に、”BELDEN”、”太い”というだけでも安心感があります。
手頃で満足感があり、どっちにしろ悪くはなっていないようですし・・・。

今まで割と、SACDやCDをアナログ2ch、ピュアダイレクトで聴くことの方が多かったのですが、HDMIでBDやDVDをCINEMA DSPで楽しもうという気分になってきました。

ケーブルも含め、再生機器はツールですので機能の使いこなしや、いかにソフトを楽しむかという事が重要ですよね。

書込番号：12713415

[Minerva2000]

みなさま、おはようございます。

ケーブルによる些細な画質や音質の差に一喜一憂するのは本末転倒で、ソフトをしっかりたくさん楽しむのが基本であるのは言うまでもありません。

でもHDMIケーブルによる画質や音質の差は、一般に想像されるより大きいのも事実です。

「２千円クラスから５，６千円クラスのHDMIケーブルに変えても、音質、画質ともほとんど変化を感じられなかった」という方はよく見かけます。
また「HDMIケーブルはデジタル伝送なので、高級ケーブル（例えば３万円クラス以上）に変えても普通の人が検知できる差は無い」とされる方もよく見かけます。

でも「実際に高級ケーブルを購入したけど、音質や画質の差は気のせいかなという程度しか変わらなかった」と言った方は、見かけたことがありません。

昨年のHiVi　11月号の読者記事(P150)から引用します。
-------------------------------------------
HDMIケーブルを試聴して思ったのがこれだけ違いが出ると、ケーブルというより伝送機器といってもいいんじゃないかということ。デジタル伝送なのに不思議ですねぇ。

書込番号：12713850

[cazlab]

私も、ほんとにデジタル信号なのに不思議だと思っていました。

AV評論家の本田さんの記事にこんなのがありました。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20081216/avt035.htm

私はHDMIデビューまだ半年、BDデビューはまだ２ヶ月なので、大変参考になりました。
HDMIによる映像の鮮明さ、BDのHD音声のダイナミックレンジの大きさ、音質の良さはすぐに判りましたが、HDMIケーブルによる音質の差は経験不足です。

と言って現状でも、不満ではないのでしばらくはBDソフトの充実に資金投入したいと思います。
今回は、私が思っていたよりも安価に良いケーブルが入手できたと思っています。（真価のほどはまだまだですが・・・）

書込番号：12715594

[Minerva2000]

cazlabさん、

本田さんの記事は私も昔読みました。ＡＶ機器メーカーの技術者からヒアリングして苦労してまとめられたものだと思いますが、基本的なところで誤った理解を与えかねないところが多々あります。

ＡＶ機器メーカーの技術者も全くのデタラメを本田さんに教えた訳ではありませんし、この文章でおかしいところは無いかチェックしてもらったはずですので、本田さんの説明をどう受け取るとおかしいのかは、HDMIの規格書を正確に理解していないと、分からないことになります。

例えば、下記の説明では
>映像が何も含まれず、黒のままならば話は変わってくる。前述した30本の信号線がおとなしく
>なり、ゼロのままで動かなくなり、RX内部の電源を揺らさない。

「映像データと音声データを送るHDMIケーブル内の信号線が30本ある」と受け取ると間違いです。
「黒画像ではオール０のデータがHDMIケーブル内の信号線に流れる」と受け取ると間違いです。


広い意味で言えば、HDMIで音が悪くなるのは「RXが健やかに動作していないから」と言えますが、これはテレビの画質が悪いのは「テレビ受像機が健やかに動作していないから」と言っているのが間違いでは無いというレベルの話です。

HDMIで音質を良くする工夫については、HiVi ３月号のソニーのＢＤレコーダー開発者が語っていることが参考になります。（この開発者が語っていることは、字句どおり素直に受け取っても誤りはありません）

書込番号：12716346

[cazlab]

Minerva2000さん、こんばんは。

HDMI端子は19pinなので、信号線（GNDも含めて）は19本＋シールド線でしょうか。
映像信号とクロックのデーターをバランス伝送（各3本）しているようですね。

DENON DVD-A1UDの取説ではHDMIの出力信号方式として
・YCbCr：色差形式（初期設定値となっています。）
・RGBノーマル：RGB形式（黒16〜白235）
・RGBエンハンスド：RGB形式（黒0〜白255）
が選択できるようになっています。私は初期設定のまま使用しています。

データーは暗号化（？）され、パケット伝送されているので、映像が黒でもデーターがオール０にはならないということになるのでしょうか。

HiViは最近、購読していませんがHDMIはデジタル伝送だけあって高度な処理がされているようですね。
そのようなデジタル伝送であってもケーブルで音質が異なるというのは、興味深いところですね。

書込番号：12717200

[Minerva2000]

cazlabさん、

HDMIではデータチャンネルが差動で３ペアあります。このデータチャンネルで映像データも音声データも送ります。データをパケット化するといっても、映像データと音声データを混ぜてはおらず、音声データはブランキング中に送ります。
本田さんの言う30本の信号線はRX内でのシリアルーパラレル変換後の出力信号線のことです。

デジタル伝送では、０のデータを送り続けることはできないため、適当に符号化して１を入れ込みます。またHDMIではデータの暗号化も行われます。

HDMIで音が悪化する原因は、ピクセルクロックから生成されるオーディオ再生クロックのジッターです。

このためには、ピクセルクロックに対して掛けたり割ったりする変数（CTS値、N値）を極力一定化し、安定したオーディオ再生クロックが生成できるよう音声専用HDMI出力では映像フォーマットやピクセルクロックを決めます。

またピクセルクロック自体は時間間隔を与えますが、これはアナログ値のためケーブルの特性や振動の影響を簡単に受けてしまいます。

書込番号：12717774

[cazlab]

Minerva2000さん、詳細な説明ありがとうございます。

デジタル伝送の敵は、やはりジッターのようですね。

＞またピクセルクロック自体は時間間隔を与えますが、これはアナログ値のためケーブルの特性や振動の影響を簡単に受けてしまいます。

これがケーブルによる音質の差となっているということなのですね。
これらは測定または伝送波形によって確認することができるのでしょうか？
入力端子から信号処理LSIまでの基板のパターンも影響すると本田さんはおっしゃってますね。

書込番号：12720874

[Minerva2000]

cazlabさん、

HDMIでのオーディオ再生クロックのジッター計測結果を見かけたことは無いですが、ＡＶ機器メーカーやケーブルメーカーは当然、各種のジッター低減策の効果を計測によって検証していると思います。そのおかげで、ケーブルメーカーは、高級品ほど高音質のケーブルとなる、ラインアップを構成出来ているのでしょう。ワイヤーワールドのラインアップは見事なもので、私は実際に確認した訳ではないですが、すべて音質が違えてあるそうです。

S/PDIFでのオーディオクロックジッターの計測結果は、
http://ednjapan.cancom-j.com/issue/2007/09/6/28/1
において、クロックの出力スペクトラムとして表現されています。

入力端子から信号処理LSIまでの基板のパターンも当然、ある程度は影響すると思います。実際、ＤＡコンバータ内で、クロックジッターがアースライン経由で非同期バッファを乗り越えて伝達した計測結果を見た覚えがあります。

書込番号：12722214

[cazlab]

Minerva2000さん、お詳しいですね。

S/PDIFに関しては、私も光の方がジッターが多い場合があると聞いたことがあります。
だから、しきりにS/PDIFでは一般に同軸ケーブルの方が音がよい（安定している）と言われているようですね。

光の方がアースが分離されて良い、同軸はアースが分離されないので影響が大きいというようなことが言われてきましたが、音質に関しては同軸有利となっていますね。

HDMIに付いては、プロ用でも採用されているツイストペア線による差動伝送が行われているようで、それなりに考えられているのだと感心しました。

HDMI伝送については、計測器などで確認できるとのことで、高級HDMIケーブルにはそれなりに力が入っているようですね。

私の購入したBELDENなんかは、見かけは良いのですが高級ケーブルの内には入らないんですかね。（なんせお安いですから・・・）

書込番号：12723466

[Minerva2000]

cazlabさん、

ソニーのDLC-9150ESについてソニーのかないまる氏は、
「資材購買力による原価低減力と、適正値付けのソニーだから6万円程度の実買価格で作れるので、他社さんが同じものを商品化したら10万円を超えると思いますが。」と仰っていますね。

価格と音質は比例していないとは思いますが、良いものが高額なのは仕方ないです。
逆に、２千円程度のケーブルがDLC-9150ESと同じレベルの音ならオカルトとも言えますし、私も購入してみたいです。

書込番号：12725713

[cazlab]

Minerva2000さん

ソニー製のHDMIケーブルも評判良いようですね。
私はHDMI初心者、定価\4,800のBELDEN 2001を安く買えたのでそれなりに満足しています。
紹介いただいた彗星２号さんにも感謝しています。

まだ、じっくり聴いてはいないので今度の休日にでも聴いてみたいとおもいます。

不満が出てきたときには、また検討したいと思います。
今回は大変勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：12728091

[彗星２号]

cazlabさん

私の環境ではこのケーブルで音楽が楽しめるレベルまで改善を感じたので

オススメしたのですが、今のところ思った程効果が出ていないご様子で

期待に沿えずにすみません。

技術論はいろいろあると思いますが、私がこのケーブルで感じた

改善効果・フィーリングを書きますと

�@中音が充実してみずみずしく聞こえるようになった。

�A音に深みが増し、艶が出た。

�B響き、広がり感が増した。

�C音のつながりに滑らかさが出た。

�D音がより前に出てくるようになり、ソースによっては収録現場の空気感まで
　伝わってくるようになった。

といった感じで効果の程はプラシーボというレベルではありませんでした。


音に関しては定評のあるケーブルだと思いますので、おっしゃるように

もうしばらく色々なソースを聴いて様子を見られては如何かと思います。


値段についてですが、トモカ電気さんの値付けは想定外の設定で、

思わずポチってしまうには十分なインパクトですね。

儲けがあるのか心配になりますが。


プロユースのケーブルは多くが安価で高性能（民生品に対し）が普通のようです。

値段の安さが不安材料になりますが最初に使うリファレンスケーブルとして

ベルデンのＨＤＭＩケーブルは最適ではないかと思っています。

私はプロユースケーブルは安くて良いの経験をベルデンやゴッサムのＳＰケーブルで経験

していましたので、この価格でもきっと期待に応えてくれるだろうと考え

いわば信用買いで購入し満足の行く結果を得ることができました。


５万円を超えるようなケーブルは恐らくピュアのもう一歩先の味わいの部分を表現するため

技術者が構造や材料に工夫をこらし、試作を繰返し時間をかけて聞き込み開発した物と

想像しています。少量生産なので高額になるという側面もあると思います。

一方プロユースはプロユースであるがゆえ色付けの無いピュアな音で、大量に使用される為

安価になるという構図ではないかと思います。

書込番号：12732278

[cazlab]

彗星２号さん、コメントありがとうございます。

私は、今のところ音楽DVDやBDソフトをあまり持っておらず、HDMI接続での使用はアクション・SFものの映画が中心ですので、微妙な変化がわかるというレベルではありません。
マルチチャンネルはかなりドンパチでごまかされます。まだ２枚くらいしか試していませんし・・・。

音楽はもっぱらCD/SACDをアナログ接続のピュアダイレクトで聴いています。
PINケーブルはzono toneを使用しています。

今後はクラシックもののDVD/BDにも手を出そうかとも考えています。

彗星２号さんには良いケーブルを紹介していただいたと思っています。（価格も手ごろでしたし）現在は、また少し上がっているようです。
良いタイミングで購入できたと感謝しております。

BELDENは信頼感もありますし、充分満足しております。
ありがとうございました。

書込番号：12732838