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CDプレーヤーのスレ:『PCオーディオなどをテーマに世間話しましょう(パート5)』の話題がだんだんスピーカにシフトして来たので、ここへ引っ越して来ました。やっぱりオーディオはスピーカで決まります!

題名どおり、皆さん、自慢話で盛り上がってください。

書込番号:12992563

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2011/05/10 07:56(1年以上前)

>二羽のウサギAさん・・ノーチラス GETおめでとうございます
>位相特性のよく管理されたメーカーですよね 
>わたしは CM7ですが ピアニストの溜息・鼻息など 演奏中に良く聴こえます
>自分より後方から 聞こえる事も あります(位相管理の賜物かな)

そうです。スピーカはこうでないと・・・低音が出るだけの大型スピーカよりも。
うちのHelicon 300では、演奏者がVnの弓に加える圧力が「今強くなった」「急に力抜いたな」まで手に取るように分かりますよ・・・

書込番号:12992616

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2011/05/10 08:09(1年以上前)

皆さん おはようございます。

やはりスピーカースレに移動は正解でしょう。
皆さん 各自 スピーカーをお持ちなわけですが、、。
先日 私もスピーカーを購入。

ウサギさんと同じようにポン置きになるか!のスピーカーです。

ウィーンアコースティックと言う逸品館 館長が良く使うテストスピーカー。(笑)

このスピーカーの良い所は場所を選ばない。
雰囲気で聞かせるの絶品。何を聞いても綺麗、ここまで書くと自己満の世界ですが、、。汗

マニアックなスピーカーも奨励しましたが。。
クラシックでも聞いて見ようとか、お店で流れるBGMより良い音で聞きたい。コンサートホールの雰囲気を出したい方にオススメですね。

しかし このスピーカー。 少々アンプを選びます。
て いうより相性が良いアンプなら凄く居心地が良いですが、、間違えば、ユルユルの音に。

一度 お店で聞いてみてください。

因みにうちでは600Aで鳴らしてます。

書込番号:12992639

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redfoderaさん
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2011/05/10 17:36(1年以上前)

皆さん、こんにちは。

スピーカーですか…(/_;)
のっけから困っちゃいました。
省みれば我が家にあるのは前世紀の製品ばっかり…
数年前に買ったちっこいエントリー・クラスを2点とPIEGAだけですよ。
この間に買い増したものといえば電線とDACばかり。
端役に現を抜かしている間に時代に取り残されてちゃてる。
おいらもADAMを考えようかなぁ。
ちなみにMartinLoganがお釈迦になったら次はこれにしようかと。
プレーナー使いはやっぱり板で膜でしょ。
http://www.stellavox-japan.co.jp/z_information/inf.cgi?mode=detail&sel=7

書込番号:12993958

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2011/05/10 18:08(1年以上前)

RedさんピエガTP−3があったら十分ですよ。へたなフロアスタンディングを墓標のように立てるより、ピエガを棚か台に置いて・・・TP−3は透明度の高い、広い音場を表現できるスピーカです。

平面スピーカはどんな音か想像つきませんわ。

昔、クオードのコンデンサスピーカを聴きましたが、レンジもせまく、さすがにダイナミック感不足でした。

アダムならこれか、
http://www.adam-audio.com/en/home-audio/products/delta/description
S3X−Vあたりが・・

書込番号:12994052

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2011/05/10 19:05(1年以上前)

なんかここ最近ADAMフィーバーが巻き起こってますな。
REDさんでしたらS2Xお貸ししますがご希望あれば。
個人的にはK-Monitor KM1Vでも、と。
ハイルドライバー中毒ならElac Car Jetを後付で。
個人的にもラージは無理ですが、KM1VやYG ACOUSTICS ANAT Reference のような2WAY3ユニットのヴァーチカルツイン気になります。
パッシブですが・・・。
価格的にもKM1Vは一度は聞いてみたいですね。

書込番号:12994232

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2011/05/10 19:24(1年以上前)

師匠さん


トールボーイが墓碑です?
それは分かります(笑)
こりゃトールボーイファンや所有者もタジタジかも。汗

ところで

本格3ウェイスピーカー。
癒し系スピーカー購入はいつ購入です?

やっぱりリボンです?f^_^;
購入してスピーカーを鳴らさないと夢物語化になりますよ。爆


その点 ポチさん

いろんな種類の中堅ミドルクラスのスピーカーをアンプともども購入。

コメントは、ぼそぼそ少ないけど、参考になります。

自慢スレがリボンオンリースレなら…

この変で、。

書込番号:12994311

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2011/05/10 19:34(1年以上前)

>低音が出るだけの大型スピーカ

持ってます。シアワセです。

書込番号:12994337

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2011/05/10 19:38(1年以上前)

>低音が出るだけの大型スピーカ
私も持ってます。
とてもシアワセです。

書込番号:12994357

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2011/05/10 19:45(1年以上前)

部屋の広さで大体の目安を設けるのもよろしいかと(何を、設置可否

フロア・スタンディング、中位と細いトール、
大中型ブック、小型ブック

大型SPのイメージは38cmウーハーですが、インチ換算・・・計算できません

あ、主観でフォス、XQ、ウィーン 大きくは違わねえと感じます。

書込番号:12994382

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2011/05/10 19:52(1年以上前)

ステレオ?の醍醐味は建物を揺らす程の低域をダス事。
20Hzまでフラットは、銭金が消滅するので
何とか、30Hzまではフラット近くまで出したい。

書込番号:12994408

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2011/05/10 20:02(1年以上前)

小林貢:低音へのこだわりを語る-キノシタモニター
http://www.mycar-life.com/special/0512/kobayashi/kobayashi-mitsugu-0512.html

究極はラージからなっていると思わせるようなサイズを超えた低域をかもし出す4~8インチウーファー採用のブックシェルフでしょう。
現在をそれをなしえていると思われるのが、めざめよさん・・・。
ウサギさんのコメントによるとある意味クラフトスピーカーの究極といった面持ちのイノウエSPですが、
既製品でロングランとそろったKM1Vも、もはやその領域のよう・・・。
KRKで採用されるスリットダクトがサイズを越えた低域を提供しますが、KM1Vもスリットダクトの模様。

本当の意味でのハイエンドは和田博巳さんのシステムで使われる
YG ACOUSTICS ANAT Referenceですね。
アルミインゴッドから丸一日かけて切削される厚さ2mm、重さ30gのウーファー・・・。
上から下まで過不足なく再生される帯域・・・。
なぜ、「人間の可聴域外」まで周波数帯域が必要なのか・・・。
その説明も和田さんのお人柄が感じられます。
http://www.vvvvv.net/sense/1004.html

書込番号:12994444

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2011/05/10 20:09(1年以上前)

ローンウルフさん、

「ウィーンアコースティックと言う逸品館 館長が良く使うテストスピーカー。(笑)このスピーカーの良い所は場所を選ばない。雰囲気で聞かせるの絶品。何を聞いても綺麗、・・・コンサートホールの雰囲気を出したい方にオススメですね。」

そのオススメ品を店で聴きたいと思ったら、どうしたら良いですか?

書込番号:12994463

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2011/05/10 20:09(1年以上前)

全員が同じ好みでは、独裁政権下の匂いがしますので、
バーラバーラが望ましい。常に温和で優柔不断で・・・

書込番号:12994465

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2011/05/10 20:14(1年以上前)

そして何も聞こえなくなったさんへ

ほんまに、ウィーンもXQもFOSもそれ程変わらんですよ
SP位置からの広がりは後方展開ではない・・・なんだその話かよ 

書込番号:12994492

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2011/05/10 20:22(1年以上前)

克黒O型さん

>究極はラージからなっていると思わせるようなサイズを超えた低域をかもし出す4-8インチウーファー採用のブックシェルフでしょう。

8インチウーファといえば20cm。20cmブックシェルフだったら、最近の強力な磁気回路のスピーカなら相当な低音がでますね。イノウエSPというのは16cmで硬いコーン紙だそうですが、そんなに凄いスピーカなんですか?

よその家に聴きにいった38cmは、試しに周波数計をそばに置きながら聴きましたが、30〜40Hzまで入っている大太鼓の音を、正確に再現してましたね。腹に染み渡る低音とはあれを言うのでしょうが・・・

書込番号:12994518

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2011/05/10 20:29(1年以上前)

そして何も聞こえなくなったさんへ

そこそこの予算があり部屋が広いなら
38cmを経験するのもよろしいかと ですが

理想の広さは?と、大幅値引きの場合は何畳必要ですか?
もちろん主観ですよ。

書込番号:12994555

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2011/05/10 20:57(1年以上前)

そして何も聞こえなくなった さん

はじめまして? ですね。
実際に聴いていない人より、持ってるワタクシに答える義務がありますね(笑

>イノウエSPというのは16cmで硬いコーン紙だそうですが、
>そんなに凄いスピーカなんですか?

コーン直径の実測値はエッジを含まない寸法で14cmです。
材質は紙ではなく、メラミン樹脂にクロームメッキがされています。
包丁で叩いても、キズは付きますが、再生には全然問題ありません。

音は凄いかどうかは、ワカリマセンが、低音再生能力は可聴外まで出ています。その域まで再生するには、30畳以上の広さが必要ですが、これはイノウエSPに限ったことではありません。

で、低音がどのように聞こえるかと申しますと、30畳あれば、例えばサンサーンスの3番のアダージョ部のオルガンは、鼓膜を圧迫する振動だけで音は聞こえません。この音は井上デンキ店で聴けますので機会があればご体験をオススメします。

ウチの場合だと15畳なので、サンサーンスの3番のアダージョ部のオルガンは、十分に低いですが音として「ボー」と聞こえます。


書込番号:12994679

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2011/05/10 21:04(1年以上前)

ポチさん、

>そこそこの予算があり部屋が広いなら
>38cmを経験するのもよろしいかと ですが

もうそれを他の家で経験したんですわ。扉のない部屋で鳴らされていたので、家全部に響き渡ります。家の一方の端壁から他方の端壁までの距離は、30Hzの波長の半分のはず(30Hzで定在波が立っていたから)。

ウッドベースや打楽器は迫力あって良かったです・・・

書込番号:12994712

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2011/05/10 21:11(1年以上前)

目覚めよさん、こんばんは

>低音再生能力は可聴外まで出ています。
>その域まで再生するには、30畳以上の広さが必要ですが、これはイノウエSPに限ったことではありません。

ヘエー、写真では16cmSPを格納した大きめの箱でしたが、そんな箱でそんな低いところまで出ているのですか? また機会があれば聴いてみます。ありがとうございました。


書込番号:12994742

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2011/05/10 21:26(1年以上前)

師匠さん


関西圏はわかりかねます。

逸品館に行けば展示品があるのでは?


コメントとしてオーディオアクセサリー138号。88P

炭山アキラ氏が記事にしてます。

ネットワーク検索が主な方は雑誌購入はしないと聞いてますが、、。

機会あれば読んで下さい。
大体私と同じ感想です。

ATCとは違う方向と言いたいてすが、至近距離なら相当解像度が出てます。

アンプやスピーカーケーブルその他、このスピーカーも思った以上に銭食いかもしれません。

しかし場所を選ばない窓カーテン20センチでも音場が豊かに出るのは驚きです。



あとこれは主観ですが3ウェイの場合、、ローエンドに音が伸びないと奥行き空間も浅い、締まりすぎても緩くても駄目かなと。
あと中域の伸び率。
中域の力感。

ハイエンドショーに行っても上手く中域のコントロールしたスピーカーは目にしてないのが実情ではありますが、、。

実際手にして音を出せば解ると思います。

書込番号:12994808

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2011/05/10 21:27(1年以上前)

>また機会があれば
興味ないみたい(謎

B&Wの旧機種に38cmがありましたね、簡単には家に置けないへな
予算の都合がです。

PAならポチれるので、物欲一直線が夏まで続いたら
プロケ推奨のEVでもポチります。

書込番号:12994813

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2011/05/10 21:35(1年以上前)

皆さんこんばんは

私のスピーカーMG-20は明らかに中高音よりの音をしていますのであまり低音には強くないです(汗)
うちのスピーカーは16cmウーファーで部屋を振動させる大音量にはあまり向かないですがやるときはやってくれる代物ですww
低音も結構ハイスピードになってくれますし中高音は非常に綺麗な澄んだ音をしていますが音量を大きくしていくと低音が中高音に競り負けて物足りない音になってしまいます。

もっとアンプをパワフルなものに変えたらすごい低音を出せそうな気がするのですがアンプを買う資金がたまらないのでいつまでも試せていませんね……とりあえず今のA級36W出力では部屋を揺らすような低音はなかなか鳴らせません。とはいえエースコンバットみたいな重低音ソースの凄まじい物を鳴らすと間違いなく部屋が振動しますけどww

まあそんなもう一声欲しいスピーカーではありますがペアを32万ほどで手に入れれるものではトップクラスかなと思っています。私の場合スピーカー選びの際にMG-20と同価格帯で心奪われるものに出会えませんでしたね。セッティング次第で化ける面白いスピーカーもありましたがリスニングポイントが著しく狭くなるので結局スタンダードな物に落ち着いてしまいました。そういう意味では皆さんの一癖あるスピーカーの紹介を見ていると面白いです。

今までいろんな店でいろんなスピーカーを聞いてきましたがたいていの場合ウーファーユニットが小さいものは応答性がきわめて高くハイスピードな低音を出しやすい気がします。大口径はド迫力ですが小型のユニットに比べるとやや遅い気がします。やはり大きい分振動幅が広いのかもしれません。ただ大口径は小型のものに比べ低い周波数まで出せるので聴感上は大口径のほうがいいと思えるのでしょう。能率も大口径のほうが小型に比べていいのも多いですしそういう点でも大口径のほうが出しやすいのでしょうね。

みなさんがリボンで行くなら私はソフトドームかリング系のもので攻めてったほうが他の人とかぶらなくていいかも。となると次期スピーカー候補はアンプを選ぶことで有名なソナスファベールか……

書込番号:12994849

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2011/05/10 21:36(1年以上前)

ピアノやバイオリンはPOD−SPの方が良い音ですので
普及価格帯、軽量アンプには、お似合いですね。

1点豪華主義でセパレートをポチるのもありですが。

あっ、ウィーンの部屋は障子戸しょじさん道を取り払い
4+8+8畳+土間の縦長の部屋ですので、単なる音が散る状況です。
デッドな部屋つうのですかね。

書込番号:12994855

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2011/05/10 21:52(1年以上前)

ローンウルフさん☆

その品番を明かさない理由が分かりませんのですが、写真をあげてください。

ウィーンアコースティックなら、温和なクラシック向きというのが定説ですね。私はあまり数を聴いたことはないですが。

「至近距離なら相当解像度が出てます。しかし場所を選ばない窓カーテン20センチでも音場が豊かに出るのは驚きです。」−−なるほど。ATCのような暴風雨型の音でない、ということ?小音量でもいける?


「アンプやスピーカーケーブルその他、このスピーカーも思った以上に銭食いかもしれません。」品番が分からんので・・・フロア型でも2〜3種類あったはず

「あとこれは主観ですが3ウェイの場合、ローエンドに音が伸びないと奥行き空間も浅い、締まりすぎても緩くても駄目かなと。」品番が分からんので・・・ダブルウーファで2.5ウェイの話か、本当の完全3ウェイの話か? たしかに、一般的には「ローエンドに音が伸びないと奥行き空間も浅い」というのは真実。


「あと中域の伸び率。中域の力感。」品番が分からんけど、・・・ここはフロア型または大型ブックシェルフ型の長所のように思います。10cm〜12cm小型SPでは、ピアノのスケール感は、中大型SPには太刀打ちできません。

書込番号:12994940

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2011/05/10 22:00(1年以上前)

>ウィーンアコースティックなら、温和なクラシック向きというのが定説ですね
スペンドールとは違う傾向のジャズ、ロックに合うSPです。
音は前にガンガン・・・

クラシックならウサギさんの804も宜しいですね。

書込番号:12994988

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2011/05/10 22:00(1年以上前)

ポチさん お世話になります

>>また機会があれば
>興味ないみたい

真剣に応えたワタクシが愚かでしたね。
「信じる者に証拠は不用、信じない者に証明は無意味」でした。

書込番号:12994990

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2011/05/10 22:05(1年以上前)

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさんへ

ウルフさんは興味を持たれる(胃が)かもですので
つっかえ棒や分割共振(振動)について、少々お願い致します。
URL貼り付けでも可

清原親分も先日、分割何とかを吠えていました。楽器系も扱うので知識は豊富かも?

書込番号:12995020

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2011/05/10 22:20(1年以上前)

>真剣に応えたワタクシが愚かでしたね。
>「信じる者に証拠は不用、信じない者に証明は無意味」でした。

この目覚めよという人は、「また機会があれば聴いてみます。ありがとうございました。」・・・お礼を言ったのに、「信じていない」と決めつける、変な人ですね。どう相槌を打ったら気に入るんでしょうね。プライドの高い、扱いの難しい人みたいですね。

実際のところ、小型のバスレフ型なのにそこまで低音が延びている、というは理論的には不明なところがあるのですが、説明してもらって、「そうですか、分かりました」では気に入らないらしいから、もうこの辺で・・・

書込番号:12995111

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2011/05/10 22:34(1年以上前)

師匠さん


ウィーンアコースティックはモーツァルトを購入。

逸品館にでセッティングお願いしてみては。
それとアンプはラックスマン590AXと言えばテストして貰えるかと思います。


プレーヤーはD-05


ところで毎年ハイエンドショーに行かれます?

ほとんどがお気に召されないフロアースタンドですが。。

また都内や関東でアダモ3ウェイをを聞いて見たいですがどこかご存知です?


ATCの75ミリソフトドームと違いを聞いてみたいと思います。


書込番号:12995194

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2011/05/10 22:35(1年以上前)

ポチさん お世話になってます

なるべく解りやすく解説したつもりです。

理想的なスピーカーの振動板 ↓
http://engawa.kakaku.com/userbbs/374/Page=3/SortType=ThreadID/#374-1

ご質問があれば、ここじゃなくて、縁側でお願いします。

書込番号:12995202

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redfoderaさん
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2011/05/10 22:41(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

低音に関する話題はとっても興味深いです。
低音担当楽器と戯れて四半世紀を超えましたがオーディオの低音再生では早々に尻尾を巻いた意気地なしです(爆)
ツアー用のベースアンプをスタックしてアンプのつまみ全開(通称フルテン)で鳴らした皮膚感覚とのギャップが埋まりません。
オルガンのペダル・ベースよりも基音の周波数はずっと高いエレキ・ベースですがアタックは強烈なわけで、
常時数百Wの爆音で8分音符/16分音符のリズムを刻み続けて出てくるパルスを望むのは無理があると思ってます。
私の場合は再生帯域よりもむしろ音圧の面で諦めちゃってますね。

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん 

お久しぶりです。
お借りしている品物、事ある度に使わせて頂いてますが凄いです。
この凄さの理由は、知りたくない、考えたくない、というやつですが(爆)

師匠

>平面スピーカはどんな音か想像つきませんわ。

無茶な例えをするとタンバリンです。
胴(シェル)がないので低い音はでませんし音圧も小さいです。
かわりに不要な共振が少なく小さな音でも遠くまでハッキリ聴こえます(届きます)。
また強拍弱拍(ダイナミクスの)レンジが広いです。

背面に放射される音も正相なのでコントロールが難しいのが一番の悩みですが、
上手く鳴らせれば振動板の面積が広く背が高いので小編成の演奏では楽器が等身大に近づきます。

克黒0型さん

>ハイルドライバー中毒ならElac Car Jetを後付で。

自覚症状はなかったですが電線病と同じく感染して久しいみたいですね。
ちなみにカー・オーディオは購入動機のひとつにもなったVOLVO純正のDYNAUDIOプロデュースですが、
先代の屑鉄VOLVOにはAピラーにSONYの車載用リボン・ツィーターを埋めてました。

ローンウルフさん

本家スレでは詳細なご説明有り難うございました。
ご家族との約束でありながら結果的には効果的なダウンサイジングだったんですね。

書込番号:12995245

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2011/05/10 22:50(1年以上前)

めざめよさん、まさかの接見。しかも初!!(激汗
トランジェント、分割振動、どの多もろもろ・・・。
全てめざめよ語録から学びました。
おかげでスピーカー導入1ヶ月でスピーカーが消える体験をさせていただいたわけですし・・・。
イノウエの肝はユニット以外にもエンクロージャーそのものの材質や強度ユニットに対しての容量、内部構造(吸音材や、補強棒)ですかね?
ユニットに対して余裕のある容積に仮想容積拡大の炭吸音、いかにも頑丈そうな箱に対して内部補強棒。
さらにはそれらを駆動させるアンプやケーブル・・・。
どれも妥協のない感じがびんびんします。
システムは使う人をあらわすとはこれまためざめよさんのお言葉で・・・。
どれも的確なお言葉で、お言葉いただくときは実は少し怖いです。(^^;
ですが、好奇心というか、怖気づくだけではなにも得られないもので・・・。

はてさて、若造が大したこといえませんが、「和」で行きましょう。

スピーカーに求めるのは、ハイレンジで量より質です。
解像度、S/N比最優先ですが、音原が正しくなっていればキモチのいい音楽が聞けるはずだという仮定からきています。
これまた、無彩色こそ真の極彩色だというめざめよ語録から来ているもので・・・。
究極は「どのシステムを使おうが、どのスピーカーを使おうが、全く同じ音が鳴る」ことですね。
極論中の極論ではありますが。
CDが開発されて30年余・・・。
30年たった今でも、そのわずか数千円のプラスティックの盤にこめられた音楽を余すことなく再生することに心血を注いでるんです・・・。
ただ、「不完全」だからこそやりがいがあるともいえるわけですね。

書込番号:12995285

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2011/05/10 22:55(1年以上前)

ローンウルフさん、モーツァルトT−2Gでしたか。ATCに並べて置いてるんですか?

毎年ハイエンドショーに行ってません。「ほとんどがお気に召されないフロアースタンドですが。。」それも理由の一つ!

また都内や関東でアダム3ウェイを聞いて見たいですがどこかご存知です?
http://www.cfe.co.jp/adamaudio_ca/inquiry.html
ここで聞いてください。ATCの75ミリソフトドームと、ヘキサコーンとの違いを聞いてください。

書込番号:12995319

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redfoderaさん
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2011/05/10 23:02(1年以上前)

師匠

ADAMにユニットを供給しているETONは車載でも商品ラインアップがあります。
もちろんヘキサコーンもミドル・グレードから使われています。
どうでしょう、思い切ってマークXにインストール!

http://www.ms-line.co.jp/eton.html

書込番号:12995355

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2011/05/10 23:04(1年以上前)

redfoderaさん
めざめよさんのある種「悟り」の境地に達せられたものでも垣間見られたんでしょうか?

>自覚症状はなかったですが電線病と同じく感染して久しいみたいですね。
なるほど、仕事柄生半可なものには触れられてらっしゃらないでしょうから、
必然的に「クオリティー」を求められるのは当然のことなのかな?と思ってみたり・・・。
DACに凝られてるのも同じ理由なのかなと。

スタジオモニターの件でアドバイスいただいた、REDさんまでADAMを選ばれたのならいろいろと面白いことになりそうですね。
さらにパッシブでなくアクティブが次々とこちらの大御所方に認められてますから、
さすがはADAMといいたくなりますね。
決して見た目もかっこよくない、うちのひとつめこぞうが実力で認められたのなら思いきってS2Xに手を出したのはあながち間違いでなかったようです。

書込番号:12995360

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2011/05/10 23:06(1年以上前)

Redfoderaさん

>不要な共振が少なく小さな音でも遠くまでハッキリ聴こえます(届きます)。
>また強拍弱拍(ダイナミクスの)レンジが広いです。

>背面に放射される音も正相なのでコントロールが難しいのが一番の悩みですが、
>上手く鳴らせれば振動板の面積が広く背が高いので小編成の演奏では楽器が等身大に近づきます。

振動板が分割振動しないなら、遠くまで届きますね。なぜ密閉型にしないのか分かりませんが。

話は別になりますが、目覚めよという人は高い見識を持った人なんでしょうが、人に1度だけして説明してこれで「目覚めよ」と言われるのでは、我々はついていけませんわ。人に説明する時は「何でも遠慮なく聞いてください」というスタンスでお願いしたいもんです。

書込番号:12995377

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2011/05/10 23:15(1年以上前)

ありがとうごさます。


明日か近いうち電話でもして
ATCとの違い、どんな曲が合うか!



日曜日セッティング貰えるか聞いてみます。

師匠さんは

本格3ウェイ聞かれましたよね。

それとアダモさんのどのクラス(グレード)を聞きました?

音源はクラシックだけです?


モニタースピーカーですから
クィーンのハーモニックな曲やイーグルスのエッジの効いたギターの曲。Jポッブスなら宇多田ヒカルの曲も面白いかもしれませんね。


では


おやすみなさい。


書込番号:12995413

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2011/05/10 23:29(1年以上前)

剛よく柔を制す
柔よく剛を制す
昨日の敵は今日の友
合気道で道主研鑽会に行ったとき
大阪合気会名誉会長 火伏師範にお会いしました。
いつも終始ニコニコ穏やかに笑ってられる方で
もうすでに車椅子に乗っておられましたが
前で、わざをやらせていただいたとき
このような若造に対して、わざの動きを見せてくださいました。
たとえ敵意を持っていったとしてもあの笑顔を見れば敵意はなくなるでしょう。
どのような人を相手にしてもニコニコ笑顔で相対すのはすごいことです。

ローンウルフさん
アダモ・・・。
・・・ペイっ!!!
芦屋なら神戸電子校長ブログで紹介されてたS3X-Hおいてるスタジオあるんですけどねぇ。
そしてさんが、マルチway聞かれたのならどこで聞かれたのか、同じく気になります。
うちは2WAYですので。

書込番号:12995497

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2011/05/10 23:53(1年以上前)

redさん お久しぶりです。

「アレ」の件のレポートありがとうございます。
redさんからの授かりモノも、元気に鳴ってます。
流石、メーカー製だけあって、完成度高いです。
背圧を逃がす方法を模索中です。

書込番号:12995612

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redfoderaさん
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2011/05/11 00:05(1年以上前)

師匠、目覚めよさん

お二人とも態度を硬化されてしまってはお二人ともに敬意を持っている当方としては非常に複雑な心境です。
心情の伝わりにくいカキコミという文面なだけにちょっとの誤解が悪く作用してしまっている感じがします。
もう少しコミュニケーション的に具合の良い方向へお考え頂くのは難しいでしょうか?
差し手がましく大変申し訳ありませんがredfoderaからのお願いをお聞き届け頂けると幸いです。

師匠

目覚めよさんの代わりに私が説明できることはほとんどないんですが、
私が想像するにイノウエ・スピーカーの面白いと感じるところは、
ダイナミック・スピーカーのメリットとデメリットに独自のスタンスでメスを入れていることです。
目覚めよさん自作SPに限ったことかもしれませんが充填物を含めたエンクロージャーの処理でしょうか。
スピーカーという工業製品のセオリーとは視点が違って感じる部分が多々あるようです。
コーンの前後からいずれも正相で音を取り出せる様ですし、
省容量のエンクロージャーを仮想大容積として扱える充填物を使われていたり・・・
各々とてもユニークな手法ですが大きなエネルギーと広大なレンジを実現できる土壌はあると思ってます。

>振動板が分割振動しないなら、遠くまで届きますね。なぜ密閉型にしないのか分かりませんが。

これは想像ですがおそらく分割振動は発生しているはずです。
プレーナー型の多くは2Wayないし3wayになっています。
帯域を分けたというよりダイアフラムの共振を解決する手段ではないでしょうか。
エンクロージャーを設けないのは前後に正相で発音できるメリットを活かしたかったからだと思っています。
発音体(アコースティク楽器)に近い状態のままスピーカーとして機能させるのが目的ではないかと・・・

克黒0型さん

>めざめよさんのある種「悟り」の境地に達せられたものでも垣間見られたんでしょうか?

YES(笑)
貸与頂いたアイテムはご本人からみればまだ序の口だとも思います。
だから恐ろしいのです!
知ってしまうと影響されるのは不可避だしケーブル遊びの理由が瓦解しちゃうの。

>必然的に「クオリティー」を求められるのは当然のことなのかな?と思ってみたり・・・。

以前どこかでお話した記憶がありますが・・・
プレーナー型(いわば音場型)は独自の空間が出来上がるリアル・オーディオとは対極にある世界です。
DACでも同じなんですが機種によって異なる音楽模様というか製品独特の世界観を楽しみたいわけです。

書込番号:12995662

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2011/05/11 00:36(1年以上前)

こんばんは

盛り上がっていますね〜

当方の新規導入のB&W N804(中古美品ペア24万)は、(前スレッドで、)redfoderaさんにご紹介頂いたとおり、
RASTEME RDA-212
という、デジタルアンプで鳴らしています。
http://www.rasteme.co.jp/product/audio/rda-212/rda212.html
(プリアンプがマランツSC-11S1、プレーヤーがソニーSCD-777ESです。)

こんな安価&小さなアンプで、まともな音が出るのか??

まともを通り越して、申し分ない音が出てくるので、オーディオというのはオモシロイ。
まるでフルレンジのようなシームレスなバランスで、まるで高級ヘッドホン再生のような緻密精密な音が、低域から超高域までスムーズに屈託なく、弾むように出てくるので、文句のつけようが無いですね。
蚊の鳴くような微小音〜鼓膜が耐えられない程の爆音まで、お好みのままに楽しめます(当方は、小〜中音量派ですが)。

いずれは、マランツSM-11S1を導入して、マランツ・プロデュースの「リファレンスシステム」を、日常使いして音楽を堪能したいと目論んでいますが、マランツの純正パワーアンプが、ラステーム・デジアンの牙城を崩せるかどうかは、購入して使い倒してみないとワカリマセンね。


※ AA誌132号(2009年春号)155頁に、ラステームRDA-212の試聴レポートが載っています。
アキュフェーズDP-700→ラステームRDA212→モニターオーディオGS60
という構成で、井上千岳さんが本格的にレポートされていて、高評価でした。
→つまり、「このクラスのSPとの組み合わせは、冗談ではない。」ということです。

※ イノウエ16cmスピーカーについては、「(ちゃんと鳴っている状態のものを)聴かなければ、語られる言葉は信じられない」と思われます。簡単に言い切ってしまうと、「16cmのフルレンジ1発で、38cmウーファー+ホーンスピーカー系の音が、パワフルに出てくるだけ」です。ただし、特殊なフルレンジなので、聴き込むと・・・唯一無二だなぁと。
ネットの上で、音を聴いたことの無い人がアレコレ議論しても意味が無いと思います。
オーディオ談義は、(お互いの)音を聴いてこそ!ではないでしょうか?
→と、イノウエ16cmシステムのユーザーのひとりが語ってみる・・・

書込番号:12995783

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2011/05/11 00:44(1年以上前)

円の動き和の心・・・、合気道の極意です。
趣味の話ですから、まぁるくいきましょう。(どちらとも面識あるので余計に・・・。
まぁるくまぁるく、心も体もまぁるくまぁるく、言葉も動きもまぁるくまぁるく・・・。
それには笑顔も必要ですね。
笑う角には福来る。
皆さん最近笑われてますか??
オーディオは感性を磨く趣味だと考えるならば、皆さん笑顔ですごされてることと考えたいですね・・・。
余計なお世話かもしれませんが。

redfoderaさん
>知ってしまうと影響されるのは不可避だしケーブル遊びの理由が瓦解しちゃうの。
やはり、サトリにいたるものでしたか・・・。
・・・どうやら、パンドラの箱を明けられたようで(^^;

>プレーナー型(いわば音場型)は独自の空間が出来上がるリアル・オーディオとは対極にある世界です。

音像、音場という言葉はよく耳にしますが、実際、定義としてのそれらはどういうものなのか
あいまいにしかわかっておりません(汗
逆に言うとリアルオーディオってどういうものをさすのかわかんないということでもありますね。(激汗
勉強不足どす・・・。

>DACでも同じなんですが機種によって異なる音楽模様というか製品独特の世界観を楽しみたいわけです。
使い分けが出来る、しかもそれらどれとも良さがわかる・・・。
さすがですね。
一本道なおいらとは次元が違う(汗

書込番号:12995803

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2011/05/11 00:56(1年以上前)

オーディオの和を拡げたいでおっしゃられてた元副会長さんの主張が最近なんだかわかるような・・・。

二羽のウサギAさん
ADAMのカタログ冒頭にもある「百聞は一聴にしかず」、ですね。
めざめよさんにもご紹介いただいたラステーム、そんなにいいのなら
レイオーディオのKM1Vとの組合せも行けそうかなと思ってみたり・・・。
!?
いかんいかん、あんなもの使いこなせん・・・。

もうひとりの「イノウエ使い」でいらっしゃるウサギさん、
めざめよ邸でぜひともお会いしたいです。
崇高なめざめよ語録に対して理解不足な若輩者に対してぜひ、解説役を・・・。(ぇ
具体的には、やはりレアなスピーカーですので、お二方から違った視点でご意見いただければさらにより深く理解できるのではないかと・・・。
関東方角へ行くこと機会もなかなかないですしね。
よろしくお願いします。

書込番号:12995848

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2011/05/11 04:24(1年以上前)


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2011/05/11 04:44(1年以上前)

克黒さん


失礼m(_ _)m

ここ価格でのアダモちゃん×→アダムさん○のスピーカーをお持ちの方は数名程度。


ま モニターって名前が付けばパワーがいる。
イコール金が掛かる図式がユーザーにあって購入される方は見た目含め少ないと思います。
アクティブで鳴らすはある程度賢明な選択かもしれませんね。


本来、ATCを自宅で鳴らして聞くは、余りネットで検索されても居ないでしょ?

アンプ食いや銭食い

自宅では、低域コントロールが難しいとくるとシッポまいて皆さん逃げてるのが現状ですし(笑)あと見た目ね〜爆
ネット2チャンネルの世界じゃ あ〜でもこ〜でもと言ってますけどね。



また目覚めよさん ウサギさんの井上スピーカーも一度自宅訪問して試聴してみないと行けませんし聴いて無いうちに鼻からこのスピーカーは良い、悪いは言えないです。



最近は、ケーブルしかり、アクセサリーグッズ
自宅貸し出しが以前よりOKな時代。

アダムちゃんも貸し出しテスト機が出来るかどうか確認してみます。
しかし代理店だからショップに行ってくれが普通かもですね


そして今回の旧ウィーンアコースティック。

店で聞くより自宅でならした方が数倍良かったはまんざら嘘でもないし私以外にこの音を聞いた方多数。

またウィーンアコースティックの方がATCよりエエな〜と言っておられた方も居ます。 (私はATCの方が好きな音色です…

ともあれ

いろんなスピーカーを聞く事から始まりですね。

書込番号:12996091

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2011/05/11 07:37(1年以上前)

オハヨウ御座います

克黒0号さん

>いかんいかん、あんなもの使いこなせん・・・。

既に、使いこなしているではありませんか。
ADAMの内蔵アンプは、D級(いわゆるデジタルアンプ)が売りのようですよ。
特に、ウーファーについては、全てのクラスで“デジタルアンプを使いこなしている”ようです。

スイッチング電源方式のデジタルアンプは、ポチさんご紹介のTOPPINGなども採用している方式ですね。
ラステームは、トロイダルトランス+大型コンデンサー(相対的に)の伝統的な電源を採用。
Nmodeやソウルノートは、Rコアトランス+小型コンデンサーの林立?方式。

個人的な感触では、デジタルアンプといえども、電源部の方式によって、それぞれ独特の雰囲気(特徴)があるように感じています。

書込番号:12996206

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2011/05/11 07:43(1年以上前)

おはようございます
TOPPINGのトロイダル君も所有済みですが、甘い音
http://www.sirobako.com/shopdetail/025005000005/order/
どこぞのブログにトロイダルをスイッチングに交換し、大満足だ がありました。

SP BOOKでも立ち読み(WEBで可能か?)し、情報収集しよ。

書込番号:12996219

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2011/05/11 09:31(1年以上前)

SPボード、アジャスターをキャスターの交換し
内振り、外振りの確認が容易?
http://www.monotaro.com/g/00245157/

書込番号:12996408

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redfoderaさん
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2011/05/11 18:31(1年以上前)

克黒0型さん

>リアルオーディオってどういうものをさすのか

ポリカーボネイトに収められた情報を正確に再現したいという、
日頃、克黒0型さんが意識されていることそのものですよ。
前方への単一指向性のダイナミック型スピーカーで聴くことを前提にしたソースを、
前後への双指向のスピーカーで鳴らすことからして原音再生とは意味が違ってきます。
音像定位をレンズの焦点に例えるとスピーカーの前後2箇所に定位するのがプレーナーです。
もし暇があればADAMの背後後ろ向きにTANNOYをセットして4発一緒に鳴らしてみて下さい。
スピーカーからの背面回り込み現象とは違う面白い体験ができると思いますよ。

>使い分けが出来る、しかもそれらどれとも良さがわかる・・・。
>一本道なおいらとは次元が違う(汗

誰々一筋ができない本質的にチャラい体質なんですよ、私は。
性格や風貌は違えど、あの娘も好き、この娘も好き…(^_^)
諸星あたる的なオーディオなんですよ。
「この世のオーディオ、みんなわいのもんや!」とまでは申しませんがね(^^ゞ

二羽のウサギAさん 

視点が刺激的なことに関しては私からは目覚めよさんと同質に映ります。
バッテリー・ドライブのポータブルCDPを買い占めちゃったりとかね(^^ゞ
オーディオ的モータリゼーションにはとかく揺さぶられます(爆)
馬車を置き去りにした鉄道、鉄道を置き去りにした自動車さながら、
重厚長大純Aアンプを置き去りにするコンパクト・デジタル・アンプ?
3年前に導入したこれでDクラスの威力は充分に承知しておりました。
VOLVO純正のDYNAUDIOは見事な鳴りっぷりでございます。
http://www.luxman.co.jp/product/ca_cmx.html

書込番号:12997713

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2011/05/11 23:09(1年以上前)

スピーカと関係ないお話で恐縮><)

今晩はロックミュージカル「アイーダ」を観に行っていま帰りました。疲れた〜

オペラ「アイーダ」のメロディを使っているのかと思えば全然☆ オペラで有名な凱旋の場面もなく、ミュージカルでは3人の主人公の心理劇に徹していました。
意義深いと思ったのは、導入部がオペラと全く異なり、オペラではラダメスの詠唱「清きアイーダ」で始まるのに対して、ミュージカルでは、ラダメスがアイーダを奴隷として捕まえて、最初はぞんざいに扱い、アイーダを尊敬するようになり、最後は愛するようになった、といういきさつが全体の半分くらい使って丁寧に描かれていることでした。これで奴隷を愛するということは、どういうことなのか、現代の不倫と同じ、許されない恋であることが、これでよく分かりました。

あとはオペラと大体同じ展開。このミュージカルは、まあまあ良かったです。ではお休み〜

書込番号:12998805

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2011/05/12 01:34(1年以上前)

ローンウルフさん
・・・ペイっ!!
アダモステ・・・、いやもといスタジオモニターを選んだのは
元々はオーディオ的不確定要素排除のためです。
先日、
「オーディオ機器は、"何を選ぶか"より、"何を選ばないか"が重要である」
という目覚めよ語録をいただきました。
うちで音楽再生に必要最低限な機材はオーディオインターフェース内蔵PCとDAC内蔵アクティブスタジオモニターでした。

貸し出し、は以前CFE(代理店)に聞きましたが、店と仲良くなって店経由で借りてね、だそうです。
うちはいつでも貸し出しOKですが・・・。

うさぎさん
D級アンプ(PWM)は確かに、ウーファーで使われてますね。
ARTはAB級アンプで左右ペア合計4台のアンプが搭載されています。
使いこなせないと思ったのはレイオーディオ・・・。
ヴァーチカルツインを開発したというキノシタモニターの音は一度は聞いてみたいですが・・・。
考え方が似てるんですよね。
ボクにも、低音再生の面では目覚めよさんにも・・・。
KRK VXT4で目の当たりにした「サイズを超えた低域」、魅力的ではありませんか。

ぽちさん、PA狙いならMACKIEのパワードPAをぜひ・・・。
マッキーと聞くとファミコンソフトのマッピーを思い出しますが・・・(爆

REDさん
なるほど、リアルオーディオはすでにうちでやってることなんですね。
>前後への双指向のスピーカーで鳴らすことからして原音再生とは意味が違ってきます。
プレーナー型で調べるとだいたい、平面スピーカーが出てきますが、前後正相だとおっしゃられてたのと関係があるということですかね。
>もし暇があればADAMの背後後ろ向きにTANNOYをセットして4発一緒に鳴らしてみて下さい。
TANNOYは残念ながらうっぱらいました(^^;
A7購入後はほぼ出番なし、サイドプレスにも幅的に無理ですし、10万で被災者の元へ・・・。
せっかくご紹介いただいたので、日本橋にプレーナー型あるか調べてみます。

>性格や風貌は違えど、あの娘も好き、この娘も好き…(^_^)
(爆)
現代語で表すなら「肉食オーディオ」ですね。(笑
うちは真逆の「草食オーディオ」です。(汗
使い分け、出来ない
三角食べ、できない(爆
系列を変えて模索することがなかなかできず、
似たような系列の中で自分にあったものを探すタイプですね。
「ブックシェルフモニター」、これが、今までの求めていた系列ですが、
アクティブで、ADAMを超えるものはそうそうなくて、パッシブだと話見る限りKM1Vしかないという・・・。
ちなみに、クラフトオーディオではなく、既製品という枠の中での話です。

女性であらわすなら・・・。
1.華美でない:派手さは不要、ささらない高域、自然と伸びる低域、量より質、ありのままであること
派手さはないが、一度相対するとほかとは一線を画すものであるとわかる
2.無駄がない:必要最低限であること、それだけで簡潔していること、物事の本質を極めていること、合理的、シンプルイズベスト
同時に互換性、柔軟性、耐久性、安定性、信頼性の確保。
3.あたりがやわらかい:きつさを感じないが、一本筋が通ってることがわかる。
天然でなよなよもせず、がさつで当たりもきつくなく、常にニュートラル。
女性は黒髪ストレートがやっぱいい(笑

同時に機材に求めるのは飛躍的な改善です。
ケーブルやセッティングならともかく、機材である以上一聴すればすぐさま違いがわからなければ、差異があるとはいえないと考えます。

めざめよさんにご来訪いただけた際、A7を前にして「これは一生モノのスピーカーか?」ときかれ答えられませんでした。
しかし、今はS2Xと長い時を過ごせそうです。
なが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い、お付き合い、「京都銀行」(爆
http://www.youtube.com/watch?v=XKxnSK3n5R8

書込番号:12999312

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2011/05/12 01:55(1年以上前)

ローンウルフさんへ

ハイエンドショーはバラッド取扱いのムジーク以外は微妙
ペア約500万のでも聴いてっチョ

ヴィエナの白いユニットは改善の余地ありかな?

CECのCDトランスポート用にクロックジェネレータでもポチり魔性か
販売戦略に嵌まり

書込番号:12999356

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2011/05/12 01:56(1年以上前)

以下つづき
先日秋葉原へ行ったとき友人あてに送ったメールのないようです。
「電機は好きだがカルチャーは嫌いだ。
愛ラブ電機街ノウラブ萌え
実体のあるものは理解しやすが、実体を持たないものには疎いんだ。
そういうものが理解できないだけだけどな。」
ゆえに自らを機材ヲタクと称すわけです。

わかりにくいものは苦手、わかり安いものは得意という・・・
なんとも単純で経験浅はかな理由ですが(苦笑

女心と音は似たようなもんですね。
音響機材は大好きだけど、そこから発せられる実体のない音って扱いが難しい・・・。
女性と付き合うだけなら簡単だけど、女心をあしらうのは難しい・・・。

どんなにいい車でも、機材でも、女でも当たり前に扱う人次第。
ちょっと扱いを間違えると時にふてくされ、時にヒステリックに。
かと思えば何気ない一言で、機嫌を取り戻したり、泣かれたり・・・。
女心は秋の空、ならば空間音響は滝を流れる水の如し、常に色変わり流動的。

書込番号:12999359

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2011/05/12 02:27(1年以上前)

あちらのアイーダはデカイ→オク・チュヒョン
http://www.youtube.com/watch?v=eJeqA5kduV0&feature=related

オク・チュヒョン
http://www.youtube.com/watch?v=GG4zplevhUM

KARA
http://www.youtube.com/watch?v=xg3EpolTuaQ&feature=related

書込番号:12999404

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2011/05/12 08:17(1年以上前)

おはようございます。

克黒0型さんへ
PA関連オンラインショップのURL貼り付けお願い致します。

スピコンは何とかなると思います。
SPはキャスター付き木板に載せて使用したいと考えております。

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2011/05/12 08:24(1年以上前)

ポチさん


今回 旧ウィーンアコースティックは、一部モデルチェンジ、恐らく今の2ウェイ小型ウェイのユニット使うかと思います。(予想

聴いて 良ければチェンジも。 しかし思った以上にパワーがいると感じますが、サブだから余計な神経を使わない。

ムージクは、アダムさんと同じドイツのモニターメーカーですね、以前、地元ショップでチラ聞きしました。

コンシューマー製品より良い音だと聞きましが、、、。
アダムもエラックもムージクもドイツ製。




ならアンプはなんと言ってもオクターブか!!

ジュピリーは、ハイエンドユーザーの憧れらしいね。
寺島も買いたいとホザイテました。 あ アバンギャルドも同じ国か。

そもそも世界シェアならアメリカでしょ。

オーディオ市場経済評論家のポチさん

ニュー・フォース

音合わせは、どこのアンプ??とふってみる。

書込番号:12999728

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2011/05/12 08:38(1年以上前)

ホレ、かっぽれ踊って
他国では(何処じゃ
階級って、色濃くあるでしょ(ホンマかゴルフか
貴族の系統や所得の階級。

一般所得階級でオーディオと言えばホームオーディオ
例:パイの5.1ch.シアターSPセットか、
清水の舞台から飛び降りる感じでAVアンプを買う。


書込番号:12999757

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2011/05/12 08:52(1年以上前)

オイラのクアドラルや貴族階級向けのブルメスター
総合のジーメンス(シーメンスか)もドイツかな?

でも、デンマークとイギリスメーカーが好み。

書込番号:12999785

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2011/05/12 08:55(1年以上前)

ムージク× ムジーク○

どうもアダムと聞いてアダモと間違えるのは私だけ?→アンタだけ

ポチさん

確かにAVアンプで映画を楽しむのなら家族の反対は起きない、スピーカーを買っても良いと『かみさん』の声。

しかしオーディオの為のスピーカーを買うは、何故反対か?

もう一点。

数十万万の機器
いやもっと掛ける方が壁に穴壁にコンセントを設けるは、二の足踏む心境。家族の心情を踏まえたら出来ない。







なんとなく解る気がするが・・・


書込番号:12999793

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2011/05/12 09:06(1年以上前)

欧米か?
自分の階級や所得にふさわしくないものは眼中にない
(挑発する奴もいない、競い合って購入する習慣が頭の中に無い)

アラブやインド、東アジアではセルシオクラス以上を買う奴もオルので
オーディオメーカーの主要取引先はそちら   って言うか
欧米メーカーの主要株主の多くがその地域人です。

書込番号:12999822

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2011/05/12 10:01(1年以上前)

ローンウルフさん、うさぎさん

アダモ・・?いやアダムは、
SXシリーズ=tweeterのみA/B級のアンプ使用
Aシリーズ=すべてD級のアンプ使用
値段は倍以上違ってSX>>A

克黒O型さん

女性であらわすなら・・・。
派手な着飾り、化粧は不要、素ピン→これは御意
「あたりがやわらかい:きつさを感じないが、一本筋が通ってることがわかる。」
これは難しい。だいたい女は理屈を通さない・・いやこの話は辞めとこう

「実体のあるものは理解しやすが、実体を持たないものには疎いんだ。そういうものが理解できないだけだけどな。」「ちょっと扱いを間違えると時にふてくされ、時にヒステリックに。かと思えば何気ない一言で、機嫌を取り戻したり、泣かれたり・・・。」

逆に機器を扱うユーザ(男)のほうで一本筋を通せばよい。女は男のそこに惹かれるのだから。でも筋を通しすぎると昔の家長みたいといやがられるけれど。
よく働いて稼ぎ、よい機器を買ってください。


書込番号:12999927

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2011/05/12 10:39(1年以上前)

ローンウルフさん

ハイエンドショーに行かれて

ムジークやヴィエナのザ・ミュージック?を
聴かれたらレビューをお願い。

週末はオクラとツルムラサキの種蒔きで・・・

書込番号:13000017

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2011/05/12 12:02(1年以上前)

ぽち八百さん
パワードなので必要なのはXLRケーブルですよ。
音屋(サウンドハウス)内で買い物は済ませられます。
メーカーサイト
http://www.mackie.com/jp/products/speakers/index.html
サウンドハウスMACKIE SRM350v2
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=466%5ESRM350V2%5E%5E
上位モデルにSRM450v2
下位モデルにTH-15AやTH-12A
TH-15Aのレビュー:http://port.rittor-music.co.jp/sound/productreview/monitor/100315_11903.php
オススメのケーブル
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=519%5E2549
同じく電源ケーブル
http://item.rakuten.co.jp/denzaido/0092000029686/

ローンウルフさん
アダムスタ(ジオモニター)は1999年ドイツ、ベルリンでELACでJETを開発したクラウスハインツが興したメーカーです。
ムジーク、もといMUSIK(ドイツ語でミュージック?)はパワードになります。
小型のモデルは80Hz以下がスパッと潔くでない構造です。
同軸構造がこのモニターの特徴ですね。
元来放送局用のナレーションモニターのはずですが、音楽用に使われてますね。
低域の見えにくいテンモニの代替としては同じく低域の見えにくいムジークがあってたのかなと?
ぶっちゃけ、スタジオモニターはラジカセの延長上という考え方もありますので、
あら捜し以前に、実際の多くのユーザーの再生環境と似たような環境で最終チェックの必要があるんですが、テンモニ他ローのでないモニターはそういう側面があります。

そして何も聞こえなくなったさん
お言葉頂ありがとうございます。
オーディオは機材や音を「従わせる!?」醍醐味もあるということですかね。
基本的に、面食いというか・・・。
必然的に??いや・・・、
ぶっちゃけ、若いのが一番(爆
ADAMも創業13年足らずと若いですよね。
スタジオモニターも元々は2000年代後半リリースの新しい世代を探してましたし・・・。
経験豊富な人でないと扱えないようなレガシーデバイスよりも新しい世代はより素直?な扱いで・・・。
年上女性の包容感、ヴィンテージ機器の懐の深さもいいんですが・・・。
筋を通す・・・。
基本的に一本道と周期的変化を組み合わせたような不確定なタイプなので
いっそ、トリッキーに臨機応変に行きたいものですね。
どんな環境にも柔軟に合わせられる、柔軟性が足りない気が・・・。

関東方面では平日ですがInterBeeだといろんな音響機材がとりそろいますね。

書込番号:13000220

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2011/05/12 12:26(1年以上前)

エロすんません
パッシブのPAを検討中なので
楽器のサウンドハウス内で探します。

書込番号:13000274

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2011/05/12 13:02(1年以上前)

皆さん こんにちは

低音の要素は 質・量・音圧 etcなど 色々 ありますねぇ
中音・高音の音質に影響が大きく 看過できない要素が多く・・難しいと感じてます

私の自作での つたない経験です・・・突っ込み ご容赦(種々 足らない点は 重々承知ですから)

@共鳴管での場合
45cmの立方体サイコロ箱に上向きに 38cmウーハ使用で その上に1.8m高さの長箱が乗っています
閉管で 途中にスリットが(幅3cm)あり この幅で量など 調節します(写真が無く説明しにくい) 
30hz共振で(通称 煙突)R・L二本自作しました・・この噴出し口からのエア〜で テーブルに置いてあった角封筒が
ふわり舞い上がったとの記事で 面白そうと二日間で組み立てました ラ技誌だったか井上良二先生の設計でした

ジュラシック・パークの恐竜の足音など 尻が床から持ち上がるかと思うほどの低音(主に音量)でした・・大げさ
目的は暗騒音で プリアンプを二台使い(アキュ)低音側のプリで音量調整(レベル)をしてみました 
チャンネルデバイダーはフォステクス(安かったので)
クラッシックなどの場合は 教会の地下を通過の地下鉄の音などが かすかに聞こえる程度に調整

結論・・クラッシックなど まず雰囲気が変わります 音域的には再生しているとは思いますが
音質が イマイチで中・高音まで変色し 楽器の華麗な音色を楽しむには ここまで低域を
再生することが 必要なのかな??でした・・通常 ドンドコ低音は 100hz〜200hzで 収録マイクも25hz可能なんてものは少なく
超高級品でも 100hz以下は 低域に向って だら下がり特性・・・共鳴管の故で瞬時に出音が停止するほど 制動は効いてないし
これほどの 低音の位相を合わせるなんて とても駄耳では無理だし(位相が音色の変色に一番の影響をしてるかな・・)
低音・低音といっても 25hzなど 扇風機などが回るくらいのもので 音としては聴こえず・体感の世界でしょう
http://www.allaccess.co.jp/heil/pr40/pr40.html

書込番号:13000386

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2011/05/12 13:03(1年以上前)

つづき

A密閉箱の場合
自作200Lほどの密閉箱に 38cmウーハとフォステクス(ホーントゥイーター)長岡先生の設計で 主にPA用
低音と中・高のバランスは まあまあ・・音色・音質は 華麗な音色とは いきません EXCLUSIVE 2402ほどの
良質・物量作戦ならば 良いでしょうが・・・

以前 長岡先生の設計記事で サウンドクーラーという BOXがありました 大変<雑味>の無い静かな音だとの 評価でした
スピーカ箱を更に 箱でつつんだもので・・つまり箱がわずかの隙間を設けて ダブル箱になっているものでした
ロジャース PM510の(友人所有)箱もブチルゴム?をサンドイッチにしたような キャビネットとか・・
大変深い味わいある出音で BBCモニターのスピーカユニットが生きるのは このブチル?のせいかなぁ〜

PL300プラチナ?(モニターオーディオ?)でしたか 箱を本皮などで 外装したものが ありましたね
キャビネット(スピーカ箱)からも 盛大に発音してしてますので これを遮断することで音質変化があると(雑味がない)
感じられるのかも・・と思いました(サウンドクーラーもロジャースも)

片や キャビネット発音を積極的に利用し 音作りのメーカーも ありますね チューニングのプロが行うと
素晴らしい音色を示します(タンノイ・ソナスファーベル・など) コンデンサースピーカを使用していた時は 混変調のない特性もさることながら キャビネット発音を利用しませんので ピアノ・ヴァイオリンなどは 素の出音なのかな・・? 
ダイナミック型ほどパンチは無いけど・・

平面型でも http://www.fal.gr.jp/catalog/ などはパンチはあるし AVではSW不要なくらい低音は出るし 解像度抜群 口の形が
分かるくらいの ピンポイント音像定位だし(この定位はびっくりしました)

書込番号:13000390

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2011/05/12 13:07(1年以上前)

どうも、エロ音響です。(違
「現場」ではスタジオでなくともアクティブに移行する傾向です。
パッシブだと、EV SX80WE 一時期検討したことがあります。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=326^SX80W
パッシブマッキー
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?item=466^C200

書込番号:13000396

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2011/05/12 13:07(1年以上前)

さらにつづき

戦闘機の低音は軽くスピードが速く いわゆるズンドコ低音ではないし 着ているシャツがビリビリするぐらいの爆撃機の音圧の
エンジン音もあるし 一億六千万馬力のロケットエンジン サターンV型など・・・ 
部屋のエアボリュームで低音の聴こえ方は 全然 変わるし・・・ボディソニック低音がお好みの人も・顔に
ビシバシくるのがお好きなど あるわけで

かの高城重躬氏など 38cm 2トラックのテレコのテープ速度を 半分に落として16 hzを実験再生したそうです
ゴトー38cmウーハたしか四発?(二発だったかな)でコンクリートホーン左右からの音で 奥さんが ゆらゆら
する部屋の空気が 気持ち悪くなったとかで 部屋から出て行ってしまったとか 雑誌で拝見した事がありましたっけ

ラ技誌でスピーカの背面に コーン紙くらいの直径の金属の丸棒をセットして(長さ50cmくらいかな) 完璧に
MASSで振動を抑える実験のような記事がありました(すごい重量)(スピーカユニットは軽い)
そのくらい コーン紙の反作用が <実は> あるんでしょうね・・きっと

何を言いたいのか 自分でも分からなくなってきましたが スピーカだけをとっても パラメーターがありすぎで
大太鼓から風鈴の繊細な音を 全部満足させるものはなく(当たり前) 自分のジャンルの音楽に ピントを合わせ
ユニット・キャビネットを選定してます・・・

イノウエ様の16cmも 壁に直付け箱でした 壁面全体で 反作用を受け止めているのかな〜と思いました そして
エアーボリュームも応援 ビシバシ来る方向とは 理解が違うかな

そして何も聞こえなくなったさんのコメント 
>16cmSPを格納した大きめの箱でしたが、そんな箱でそんな低いところまで出ているのですか

目覚めよさんのコメント
>低音がどのように聞こえるかと申しますと、30畳あれば、例えばサンサーンスの3番のアダージョ部のオルガンは、鼓膜を圧迫する振動だけで音は聞こえません。

ウチの場合だと15畳なので、サンサーンスの3番のアダージョ部のオルガンは、十分に低いですが音として「ボー」と聞こえます。

私が間違ってるかも知れませんが お二方の両方が 理解できるスタンスです

長々文失礼

書込番号:13000400

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2011/05/12 13:16(1年以上前)

克黒さん


渋谷ロックオンだっけ?
3ウェイのアダム横長を置いてるみたい、そこでムジーク同軸の話。

ME100だっけ?
今手元に資料がなくすいまへん。(捜すの面倒(笑)
チラ聞きで聴いたら生々しいかった。

見た目は??


アダムはアメリカ仕様といっても過言でないくらい他国に輸出らしいね。
楽器定員曰く高域拡散抜けの良さはアダム。

トータルバランスを考えたらムジーク。
あくまで楽器店のコメント。
コンシューマー向けは、ムジークは代理店がついてデモしてますが、アダムは、コンシューマーの製品は7年前にストップらしい。

唯一 オーディオユニオンにてアダムを取り扱いがあったらしいが当時の印象は、柔らかい音の事。

最近のオーディオ誌みたがハイエンドスピーカーのムジークは絶賛らしいね。
今回ハイエンドショーでトールボーイ、一般家庭向きのスピーカーをオクターブで鳴らすみたい。

ムジークに合う相性の良いアンプがなかなか無く、オクターブでやっと本流が出てたとの事。

本来アダムも代理店さんがハイエンドショー、オーディオショップでデモをすれば認める知るキッカケになるような。



師匠さん


今回のハイエンドショーでは小型2ウェイのディナC1の新型モデルが出るらしい。

このスピーカーは必見必聴かもしれない。
鳴らすアンプとの組み合わせで印象も変わると思うけど大概アトル。

因みに私は行くかどうか? 分からない。

ポチさん

誘ったが断れた 汗。

書込番号:13000430

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2011/05/12 13:36(1年以上前)

ローンウルフさんへ
特急料金が勿体無いんです→ケチポチ
38cm/5、6万円/1台を無謀にも検討中なので
低気密な家なので、いいかも。

そして師匠殿は、昨年かなアダムのパッシブをお買い上げなので
試聴は困難だが購入は可能。


書込番号:13000476

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2011/05/12 13:47(1年以上前)

ちょっと前なら、覚えているが
http://www.phileweb.com/news/audio/201005/21/9955.html

書込番号:13000500

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2011/05/12 15:17(1年以上前)

またまたスピーカの話でなく、恐縮☆

[不倫考]:許されない愛って、オペラにいっぱい出てきますね。その愛が表に出た時点で「死」が待ってる。アイーダだけでない。思いつくだけで、カバレリア・ルスチカーナ、仮面舞踏会、トリスタンとイゾルデ、ムツェンスク都のマクベス夫人・・・いっぱいある。独身男性はこういう作品に触れないほうがよいですよ。入っていくのは結婚してから・・・(謎)

閑話休題

ローンウルフさん、そのムジークとかディナC1をメモッて調査してみます。

書込番号:13000694

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2011/05/12 15:30(1年以上前)

世界のオペラ50曲は2008年にポチって一気に聴いたが
ローンウルフさんへ、こんなのいらんで
女性が歌うオペラアリア集(顔が好みの奴)1枚ありゃいんじゃ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2659843

書込番号:13000723

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2011/05/12 16:09(1年以上前)

ポチさん

メール下さい。プロフィールにアドレス貼ってます。

オぺラのホール空間なら私家に任せて、。貸してちょ。

師匠さん

ディナやムジークは、フラットバランスと思います。

とくにC1は、マニアの世界では、非常に難しい機種とも言われて柔なセッティングだと低音出まくり。

しかしセッティングや追い込みかけるにはマニアの世界とも言われ技術力が問われる使いこなしのあるスピーカーらしいです。
中域帯域が非常に素晴らしい逸品だと思われます。
今回の新型は、鳴らしやすいかどうかしりませんが、現代ソフトに合わせた拡散型かもしれません。(予測

かたや ムージクも中域か?
ナレーションモニタースピーカーに採用されるくらいだからボーカルや人の声は生々しい雰囲気と思われます。

書込番号:13000796

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2011/05/12 16:28(1年以上前)

ローンウルフさん、ブツブツ交換で・・・相互ジャイアン  高温パワーがいいな

ムジーク アクティブでは音が決まってしもうて家庭用ではオモロナイヵ?

SP BOOKですがナノテックのSPケーブル4mが付録に  細い奴かな(謎

書込番号:13000835

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2011/05/12 16:43(1年以上前)

オーディオ見本市の写真レポート
http://www.avcat.jp/event/2010/hess/index.html

書込番号:13000865

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2011/05/12 16:47(1年以上前)

C1の情報もあります。ニュース→スクロールで下へ
http://www.avcat.jp/

書込番号:13000876

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2011/05/12 16:51(1年以上前)

○○歳以下なら、二人ともオペラ聴かんほうがええけど、十分クリアしてる?・・・

ディナのコンフィダンスでないけれど、25というのを車屋さんが持っていて、たしかに低音は出ていた(切れ味はいまいち)。その制御に苦労したので、彩度プレスを導入し、石のボードを撤去し、壁に卍の結界を張ってがちがちに補強したけれど、結局手放してしもうた。

私なら25は使いこなせまへん。
しかしコンフィダンスは??未知。
仮面舞踏会みたいに面をかぶっているのが抵抗あるけれど・・・

書込番号:13000895

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2011/05/12 17:04(1年以上前)

>戦闘機の低音は軽くスピードが速く いわゆるズンドコ低音ではないし

そうそう、そういうのが理想・・・ボワーとした低音なら出ないほうがまし。

「自慢しましょう」だから自慢するけれと、GWに、ウチの部屋の壁を補強して、そういう理想に少し近づいた、と思ってます。
スピーカ自体は、これも自慢するけど、Helicon 300だから、決して遅いわけではなく、壁の振動の方が悪いほうに影響していると思ってます。

書込番号:13000929

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2011/05/12 18:05(1年以上前)

低音のしまりは壁にあり、


スピーカーにて良くディレがかかるや遅く感じるは至近距離で解る方は少ない。

一番は壁反射の速度、スピーカー直接音の速度だす。
緩くドーンとなった低音は壁反射でも緩くドーンと。

『壁対策として』
ウーハーから下部分は吸音含めた拡散が効果あるし反射速度をあげる。

セパレートならプリからパワーの間にてデジタルイコラザーで調整か。
イコラザーもセパレート同様良い品種を。

アンプ電源ケーブルもより線のキツイ硬い線が望ましいかも。

デジタルアンプやらスピーカーケーブル対策言えばキリがありません。


最初から買うなが一番良い答えか爆。





書込番号:13001092

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2011/05/12 19:07(1年以上前)

渋谷ロックオン、同じく行ってきました。
その時はAXシリーズか古いP11A、S1Xがおいてありましたね。
大阪梅田三木楽器TOOLSで聞いた以外ムジークは趣味に合わないので聞いてないですが(汗
本国オフィシャルサイトがきれいになってる・・・。
前はやるきなかったのに・・・。
http://www.me-geithain.de/
日本取り扱いサイト
http://www.paradiserecords.net/proaudio/pages/musik.html
MUSIKのコンシューマラインは???全く知りませんね。
いつのまにそんな展開してたのやら???
はっきりいってアクティブでもスペックの割には高価な品しかイメージがないですが(激汗
http://www.ballad.co.jp/musik.html

ADAMは世界各国に輸出導入の実績がありますから、グローバルな開発製造視点なんでしょう。
代理店のやる気の差も大きいですね。
同じ米国シュアの製品でもプロラインとコンシューマラインで代理店が違いますから。
CFEはコンシューマではデジデジマンさんの使いのSPなどラインアップされてますし、
問い合わせがあったら対応するくらいでプロラインしかやる気ないんでしょう。
はたまた、創設者出身元のELACがあるからかも???
創設者のクラウスハインツがコンシューマラインであるテンサーシリーズを持ってきてじきじきに展示されてるお姿をファイルウェブで紹介されてますね。
スタジオモニターのAX/SXシリーズ、
ホームモニターのHMシリーズ、がプロラインで、それ以外はコンシューマラインの扱いです。
壁埋め込みラージから展開していったメーカーのほうが技術力は高いと勝手に判断しています。

書込番号:13001271

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2011/05/12 19:28(1年以上前)

『壁対策として』

コンサートホールやライブハウスでも、床は強固な板材かコンクリート、カーテンの下は強固な壁。

部屋が弱ければ、ケーブルとかイコライザとか言わずに、部屋をリフォームするのが一番手っ取り早い。

私もリフォームはしませんでしたが、ある程度効果のある補強はしました。
http://web1.kcn.jp/haruem/room_tuning.html

書込番号:13001331

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2011/05/12 19:57(1年以上前)

パワードスモールモニターSPは
ジェネレックが世界を席巻ですよねredさん。

家庭で鳴らしてエロイ音が出るのかな?

部屋の補強は興味なし・・・各自バラバラ状態が健全なのである。

書込番号:13001424

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2011/05/12 20:27(1年以上前)

部屋と壁の件です これは一般論です

たとえば、諏訪内晶子が愛機の1714年製ドルフィンを貴方の部屋で演奏してくれたとして、床の強度がイマイチなので、壁の響きが冴えないので、音(音楽)がイマイチ、とは、言えんでしょう。

部屋だ、壁だ、天井だ、フラッターエコーだ、と言い訳をいうのは、スピーカーから出る音が「十分に強力」じゃないってこと、私はそう思っています。

で「十分に強力な音」をスピーカーから出す為には、そのスピーカを駆動する最高・最良のアンプを選ぶこと。その手段として、最も手っ取り早いのはアクティブSP、または、「シスコン」です。異メーカで組み合わせても「針の穴をとおす確率で」まれに最良の組み合わせになることがありますが、これは奇蹟でしょう。


>ボワーとした低音なら出ないほうがまし

 ボワーと記録されてれば、ボワーと、鳴らないといけません。
 これは「オーディオの基礎」です。

書込番号:13001533

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2011/05/12 20:32(1年以上前)

SPをテキトーにポンと置いて
そこから出る音が最良だ!でいいのでは・・・だめなの?

楽しようよ、音楽はTVを見ながら、PC画面も眺めながら聴く。

書込番号:13001549

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2011/05/12 20:43(1年以上前)

>ボワーと記録されてれば、ボワーと、鳴らないといけません。
>これは「オーディオの基礎」です。
その通り

音楽CDや配信された音源の中身は不明、
これが忠実再生だ!はないのだが、それではつまらんので
これが忠実再生だ!にしておきまひょ。

書込番号:13001586

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2011/05/12 21:24(1年以上前)

また部屋の補強話かよ〜

不満があるなら出没しなきゃいいんだ  今気づきました とさ

書込番号:13001735

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2011/05/12 21:30(1年以上前)

GENELECは世界標準、デファクトスタンダードの扱いを受けていますね。
創設者が
「パワード・スピーカーである効用は?」
という我々の質問に、しばし考えたマルティカイネンさん、
そして・・・
「皆さんは車を買う時、エンジンを別に買いますか?」
という一同納得の見事なお答え!
と答えています。
イケベパワーレックはさまざまなメーカーの本国から創設者なり開発者が来訪されるすごい場所ですね。
http://shop.plaza.rakuten.co.jp/reckb/diary/detail/200911190000
出音の傾向としては見た目の印象とかわらずです。
ぷっちょのような堅牢肉厚アルミエンクロージャーから発せられる音はモニター然としています。
特別ノリがいいとも感じませんが、ローエンドも量感があり、仕事のツールとしてその存在感を遺憾なく発揮しています。
選ぶならダイナオーディオアコーステックBMシリーズ、Mackie HRシリーズ、YAMAHA MSPシリーズなんかいいかも。
基本的に国外のスタジオモニターメーカーの音作りは一貫しているので、エントリークラスでも聞いておけば、基本的な印象はわかります。
http://port.rittor-music.co.jp/sound/productreview/monitor/
ほかにはTADやPioneer、PMCなどなど

ぽちさん
SPをテキトーにポンと置いて
そこから出る音が最良だ!でいいのでは・・・だめなの?

楽しようよ、音楽はTVを見ながら、PC画面も眺めながら聴く。

うちも基本的にそのスタンスです。
なのでPCとスピーカーだけで一旦完成させるという・・・。

書込番号:13001775

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2011/05/12 21:47(1年以上前)

目覚めよさん、

「スピーカを駆動する最高・最良のアンプを選ぶこと。その手段として、最も手っ取り早いのはアクティブSP・・・」それには賛成ですけれど、貴方は同じ管弦楽団、同じ指揮者の音を別々のホールで聴いたことありますか?

奈良の某Aホールと大阪の某Bホールで、これが同じ楽団かと思うほど情報量が違い、上手にも下手にも聞こえるのです。木管楽器でも華やかに聞こえたり寂しく聞こえたりします。

その論法なら、管弦楽団の実力さえあれば、音楽用に設計されていない体育館でも素晴らしく鳴るのでしょうかね。

もちろん、スピーカを駆動する最高・最良のアンプを選ぶことに異論はないし、アクティブSPも悪くはないですが。


書込番号:13001849

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2011/05/12 22:39(1年以上前)

何も〜さん 

>貴方は同じ管弦楽団、同じ指揮者の音を別々のホールで
>聴いたことありますか?

ありません。
釈迦に説法で、これも一般論ですが、楽団と指揮者が同じでも、いつも全く同じ音が出るとは限らんし、席でも聞こえが全然違うので、質問の意味がわかりません。

余談ですが、ローリングストーンズをアリーナ席で聞いたら、前方と後方のPAが干渉して、曲目すらワカラン酷い環境だったので、外野席に移動したら、それはそれは好い音でした。


>管弦楽団の実力さえあれば、音楽用に設計されていない
>体育館でも素晴らしく鳴るのでしょうかね

同じ場所で同じ演奏(再生音)を聞いても、解釈は千差万別なので、一様に「素晴らしい」「最悪だ」とはならないでしょう。しかし、体育館より国立マリオネット劇場の方が、「素晴らしいと感じる人の数は(圧倒的に)多い」でしょう。
これは一般常識です。


また、こういう考え方もできます
その体育館しか知らなきゃ、それで感動で、素晴らしいでしょうね。
たとえば、ベトナム戦線の慰安としてフィラルフィアオーケストラが砂浜で演奏したとして、兵士にとっては「素晴らしい」贈り物でしょう。

書込番号:13002119

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2011/05/12 23:02(1年以上前)

目覚めよさん、

>ありません。
>釈迦に説法で、これも一般論ですが、楽団と指揮者が同じでも、いつも全く同じ音が出るとは限らんし、席でも聞こえが全然違うので、質問の意味がわかりません。

ホールで音が違うと言ったのは、もちろん、一階席の真ん中の席どうしで比較しての話です。同じホールでも一階の真ん中と二階の隅のほうではまったく違いますが、実はひどかったAホールの真ん中の一階席よりも、良かったホールの二階の隅のほうがまだ良かったという経験もあります。

同じ入場料なら、良いホールを選択しようと思っています。

>楽団と指揮者が同じでも、いつも全く同じ音が出るとはかぎらんし・・・

何と、こんなことまでおっしゃるとは! ホールでの音の違い、そんな微小なレベルの話ではないですよ。

>余談ですが、ローリングストーンズをアリーナ席で聞いたら、前方と後方のPAが干渉して、曲目すらワカラン酷い環境だったので、外野席に移動したら、それはそれは好い音でした。

それはあり得ることですね。「砂浜」の演奏が素晴らしく感動的ということもあるでしょうね。

ではこれで寝ます〜

書込番号:13002236

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2011/05/12 23:07(1年以上前)

さて

良し今日はこのぐらいでオヒラキにしましょう。


私含め音楽スタンスや考え方は、それぞれ。

多少私もアクティブスピーカーメーカーの事を昨日、楽器店で教えてもらい勉強になりました。

まんざら捨てたもんじゃないと。。。

好きな音と好きく無い音。
これが良い音と悪い音になっては行けません。
また知ってる音が好きで知らない音が嫌いになっても行けません。
だからオーディオは、『不思議と面白い』となりましょう。


ではo(^-^)o


書込番号:13002266

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2011/05/12 23:11(1年以上前)

オーディオはあみだくじ
個人の感性でくみあわせはどのようにでもなる。
いろんな方向へ枝分かれしていきます。
一見先に進んでるように見えても、紆余曲折へたぶん、
直線にすると相手のほうが進んだ距離は長いかもしれない。
そもそも目指す場所も違うし、手段も違うかもしれない。
順調に前に進むためにも、ほかの人の意見は参考になります。

書込番号:13002287

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2011/05/12 23:39(1年以上前)

これでも音は満足

今日は割と早く帰れたので参加〜!

ルームチューニング推進派の分が悪いみたい??

ぽち八百さん
>そこから出る音が最良だ!でいいのでは・・・だめなの?

 良いです。家では最近節電対策で買ったiPod+アクティブスピーカーで音楽を楽しんでいます。電車でiPod付属のヘッドホンで聴いても別に不満はありません。機器のレベルや聴くシチュエーションに合わせて楽しめれば良いのです。

 食べ物でもそうですが私はカップラーメンも駅構内のうどんも大好きだし味に不満を感じたりしません。一方彼女と高めのフレンチとか食べに行ったときももちろん楽しく食事してます。カップラーメンが十分美味しいからといって「高い金払って高級フレンチに行くなんてバカバカしい」とか、「味や食材に拘った高級店の味に比べたらインスタントなんて食べられないね」とも思いません。どっちも有りでどっちも満足できます。

 ルームチューニングもしかり。私の師匠みたいにクラシックのコンサートに頻繁に行く方にとっては、同じ奏者でもホールによって全然違って聴こえる演奏があって、その中でも一番心地よく聴けたホールでの体験を自宅で再現したいと考え、部屋をあれこれ弄るのは自然なことです。自分の場合は最初鳴らしたときは部屋が響き強すぎてボーカルの口がビーチボールみたいに大きく感じられどこで歌っているのか判らない状態。以前は和室で聴いていてこんなことはなかったので機器のせいではないというのはすぐわかりました。だからこそのルームチューニングです。皆さんの中にも壁の左右の条件が違うのでボーカルが片方に寄って聴こえるとか、音量を上げると窓や家具がビリ付くのが気になるとか部屋の音響に不満を持っている方もいらっしゃる思います。

 音楽を楽しみたいという気持ちは同じはずなのそいうった不満を抱えている方の気持ちを理解しようとせずルームチューニングに努力している行為を邪道であるかのように書かれるのは同じオーディオを趣味としている同士としては残念です。

 あと、スピーカーに関しては壁からの距離、床からの高さ、ゴムや10円玉を挟んだりする違いで音も違って聴こえる、これも広義でのルームチューニングに含まれると考えています。それにバスレフポートにスポンジを詰めたりエンクロージャー内の吸音材を変えたりしてももちろん音が変わります。それはOKなのに壁や床で音を調整するのはおかしい、とい線引きする考え方が私には理解できません。オーディオ機器の内部か接触している部分を弄るのはOK、1cmでも離れている壁や床に手を加えて音のチューニングをするのは邪道なんでしょうか?

長くなったのでひとまずここまでとします。

書込番号:13002404

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2011/05/12 23:52(1年以上前)

ポチさんちの お庭拝見・・・爆音可の環境のようで うらやましいな〜アナコンダ

先日 嬉しいことあり・・金田式DCアンプを初めて聴きました・・エエ音だなぁ〜
長年切望してたのでかなぁ〜 プラシ〜ボ万歳〜〜っと

お釈迦様揃いの中で 紅一点のデジデジ母さんは寝ます・・今日も仕事 疲〜れたwww

書込番号:13002457

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2011/05/13 00:03(1年以上前)

せっかく、スピーカーの話板なので、個人的にはバーチカル/ホリゾンタル/コアキシャルで1〜2ユニット8インチ以下のウーファーでラージに匹敵する音を出せるスピーカーの話が聞きたいなぁ〜と思ってみたり・・・。
まぁ、結局はエステーの消臭力のCMソングが頭から離れないように、
イノウエやキノシタモニターのことが頭から離れられないだけです(苦笑

PS:最近のモニタリング機材はMac、コンシューマオーディオは自由度の高いWindows

書込番号:13002496

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2011/05/13 00:08(1年以上前)

ちなみに?
電源工事業者に頼むなら、空間音響も業者がいるわけで・・・。
サンレコに広告記事よく載せてる、アコースティックエンジニアリング
http://www.acoustic-eng.co.jp/
空間音響調整に二の足を踏んでおられる方、業者という手もありますぞ。
あくまでも、自分だけではどうにもならなくにっちもさっちも行かなくなった場合の最終手段ですが・・・。

書込番号:13002515

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2011/05/13 01:38(1年以上前)

皆さん、こんばんは

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん
>たとえば、諏訪内晶子が愛機の1714年製ドルフィンを貴方の部屋で演奏してくれたとして、床の強度がイマイチなので、
  壁の響きが冴えないので、音(音楽)がイマイチ、とは、言えんでしょう。

 諏訪内晶子さんが愛機の1714年製ドルフィンを演奏してくれたとして、床の強度がどうであれ壁のボンつきがどうであれ
 同じ音が出るとの事でしょうか?

>部屋だ、壁だ、天井だ、フラッターエコーだ、と言い訳をいうのは、スピーカーから出る音が「十分に強力」じゃないってこと、
  私はそう思っています。

 スピーカーから出る音が「十分に強力」だったら、部屋の広さに関係なく、壁の厚さに関係なく、天井の高さに関係なく
 フラッターエコーが有ろうが無かろうが関係無く良い音が聴けるのでしょうか?

車屋的発想になりますがいくら高性能な車でも道路は(床)は凸凹の悪路より整備された道路のほうが走りやすいし
狭い道路(部屋)より広い方が走りやすいし、トンネル(フラッターエコー)等がない平坦なほうが確実に走りやすいと
思うのですが・・・

高性能「十分に強力」な車だったら信号の所在(壁)や天気(天井)等の事はすべて言訳でしょうか?
私は強力・非力に関わらず程度の差はあるにせよ関係があると思うのですが

私どものように狭い部屋でどうにかして良い音を聴きたいと思い試行錯誤の繰り返しで、音に関しては目覚めよさんには
足下にも及びません。
他のスレッドのレス等も読んで参考にさせて貰っていますが上記の文言はあまり理解出来ませんでした。


それと他の方々はすべて大変気を使われているレスばかりですので、目覚めよさん今回はこの辺でと言うことに出来ませんかね
お願い致します。

追伸
ローンウルフさん
墓碑の件、一度道路からはみ出かけたのですが上手くハンドルを切って修正しましたね運転上手いですね!

高品交差点さん
お久しぶりです。地震、大変だったと思いますが頑張って下され。

書込番号:13002729

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2011/05/13 05:08(1年以上前)

車屋さん  

気を使って頂きましてありがとうございます。
これで最後にします。

ハナシは非常にシンプルです。
部屋をオーディオアクセサリーとするかどうかが論点ですね。
ワタクシは部屋は生活空間であって、オーディオアクセサリーではないという考えで、そこに特に注意してオーディオに取り組んでいます。

もひとつ
生演奏とオーディオ演奏は全く別の芸術として、考えています

皆さん、もし「目覚めたら」縁側へ起こしください。
では、さようなら。


書込番号:13002874

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2011/05/13 06:27(1年以上前)

おはようございます

ぽち八百さん曰く、
>SPをテキトーにポンと置いて
>そこから出る音が最良だ!でいいのでは・・・だめなの?
>楽しようよ、音楽はTVを見ながら、PC画面も眺めながら聴く。

これ、ゴールだと思います。
そういう環境(家と部屋)を手に入れて、そういうオーディオ機器を導入すれば、自然と音楽のある暮らしが実現しますね。


克黒0号さんご紹介の、
>創設者が
>「パワード・スピーカーである効用は?」
>という我々の質問に、しばし考えたマルティカイネンさん、
>そして・・・
>「皆さんは車を買う時、エンジンを別に買いますか?」
>という一同納得の見事なお答え!

うーん、深い。
仕事に使うなら、「業界のスタンダード」は、必須ですね。

しかしながら、趣味の場合・・・AE86に、VTECエンジンを載せて走ってみたい!
という欲望もあるわけでして。
で、実際にやってみると・・・こりゃ、楽しいケド・・・(笑
(注:↑このAE86+VTECは伝聞情報です。)


えー、ルームチューニングのお話ですが、家の仕様をはっきりさせないと、どのくらい補強や調整が必要か、掲示板で議論しながら話を進めるのは無理だと考えます。

@ハウスメーカー製の家の場合は、メーカー名と商品名、1階か2階か、フローリングか和室かが判れば、おおよその家のつくりが判ります。
A地元の工務店製の家の場合は・・・お宅拝見しないと、どういう風に作られているか、全くわかりません。

ちなみに、目覚めよ邸とウサギ小屋は、偶然ながら、同じハウスメーカー製で、軽量鉄骨商品も同様のものでした。
目覚めよ邸では2階フローリングを防音仕様にした部屋を使っていて、
ウサギ小屋では1階和室&フローリングの混成部屋を一部壁補強した部屋を使っています。
1階と2階では、床のつくりが違うので、当然、同じオーディオ機器を持ち込んで鳴らしても、異なる床の鳴りかたです。

余談ですが、
日東紡音響Sylvanの自宅試聴は、目覚めよ邸にて体験済みです。
http://www.noe.co.jp/product/pdt1/pd1_12_06.html

部屋に入れた瞬間に、会話の響きが変わるくらい、効果が強くて、面白かったです。
逆に言うと、結構、個性的!
壁に消え行く中高域音の一部がSylvanに反射して耳に戻ってくるので、独特の木の響きに「慣れが必要だ」と思われました。

個人的な感想では、導入したら、Sylvanに合わせて他を調整する必要がある・・・結局、Sylvanがあっても無くても、自分の好みの音にしてしまうだろう・・・カカクと“景観”を考えて導入は見送りました。

書込番号:13002930

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2011/05/13 06:45(1年以上前)

おはようございます。
みみずマンです(謎

B&W804Sの音の広がりですがSP位置から後方展開でしょうか?

デジデジマンさんへ、刈り払い機って時々使うんですが
2ストロークエンジン機は、1万〜1.2万min-1を連続20分稼働し煩いので
0.8min-1の4ストロークを購入しました。で、重くて腰がへなって大変。


書込番号:13002956

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2011/05/13 06:59(1年以上前)

おはようございます。
ウサギさんの仰るように部屋を弄り過ぎたら本来のスピーカーの音なのか!
部屋の音なのか!

これが自身が好きな音色なのか!

余り深く考えたら趣味の道具は面白いのか面白く無いのか?ワケワからなく。


なら ポン置きもオーディオスタイル。

気楽に行こうと決めました。

精密な音も窓際の音もどちらもオツナもんです。

車屋さん

ブックもトールと言い張っても知らない人からみたら 目くそ 鼻クソの世界。


拘る必要は無しと一晩寝て考え直しました。
しかし 知らないスピーカーを勉強、買う買わないは別として、、いろいろ聞いてみるは、良いことと思います。

書込番号:13002970

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2011/05/13 07:08(1年以上前)

ローンウルフさんはall?アコリバでよろしいと思います。ある意味憧れ

サイドプレスのスレ主さんはAETのエビちゃんで固めるで・・・

SP BOOK 2011は昨夜着、付録のナノテックSPケーブルは滑らかな音かな、
て言うか、比較元のゾノがブリブリ系だっちゃ。

書込番号:13002984

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2011/05/13 07:46(1年以上前)

時おり 違う方向へ持って行くポチさん (笑)

スピーカースレであるからにアクセサリーは無しよo(^-^)o



どころで 以前、ウマの何とかさんが居ました。
あの方も自身のオーディオスタイルをお持ちな方でしたね〜。

ディナのスピーカーには拘り持ってた記憶があります。
あの方も楽しい人でありました。


趣味のオーディオ

スピーカーを所有すればその人の顔や性格まで解る。

だからオーディオはオモシロイ←パクリ。



書込番号:13003035

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2011/05/13 08:08(1年以上前)

♪揺れる想い体じゅう感じて〜

主観で固定より流動、浮動、変動路線で行きます・・・へなるとも言う

ウマ氏ですか?カリスマ性がありましたね、現在は大陸のホテル住まいで
へたに動くとヤバイと考え、オーディオが盛んな国でもショップには行かないらしい
また、身の安全を考慮しROM専状態かと、見せしめの拘束はマイッチング。

書込番号:13003064

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2011/05/13 08:14(1年以上前)

スピーカ箱で思い出したが 雑誌で石での製作実験が 以前 ありました
結局 面白くもない出音で・・云々でした

普段 いろいろな要素の複合音を 聴いているわけで 部屋であれ・キャビネットであれ・スピーカフレームの微細な振動・
混変調・壁・・・・ジャンルに合わせ お好みの最良点に着地せざるを 得ないのかな・・と

私の着地点は できるだけポン置きで 風鈴方向の音・・真空管直熱三極管・フルレンジスピーカ・がベスト

でも たまには ビシバシでストレス解消も欲しく そちらのシステムも安くあげてます
柳腰の日本美人が良いが(最近は絶滅)金髪・母音母音も たまには・・・煩悩あるからこそ人間である(親鸞上人)

以前 宗教話を 私が偉そうに言ってたら 相手は その道の専門家で えらい恥をかきました・・いい加減にします ネッ長岡先生

書込番号:13003076

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2011/05/13 08:27(1年以上前)

なんか、SP本に
MORDAUNT-SHORT
カントン
MAGNEPANが登場。

合成大理石箱のマーク&ダニエルは
http://www.mark-daniel.jp/

書込番号:13003097

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2011/05/13 08:46(1年以上前)

ポチさん 皆さん


機会あればモダンショートの異形の黒い80万クラスのスピーカーを聞いてみて下さい。



トールボーイですが、、上手くセッティング出来たら部屋を弄らなくても3D音源が楽しめます。

好きな音かは別にして私感覚では初めて聞く音でもありました。


書込番号:13003141

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2011/05/13 08:50(1年以上前)

ローンウルフさん、ううあーるえる貼り付けを・・・
重くなりますかね?

ローンウルフさん的にはB&Wの音の広がり傾向は、どんなんでしょうか。
エラックも

書込番号:13003149

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2011/05/13 09:07(1年以上前)

モダンショートもB&Wも音場型は間違いないが 音象 定位の観点から見たらモダンショートの方が正確。

B&Wのダイヤモンドが余りにも主張が強すぎなため、どのアンプをつないでもダイヤモンドの音と思うな〜。

モダンショートは立体空間さながらビシッと決まって聞こえた。

スピーカーケーブルは何よと尋ねたら…

ワイヤーワールドの100万超

その影響力もあるかと。 ナスペックはスピーカーより高いケーブルで撹乱してたの?(爆

ま しかし母体スピーカーがかなり位相合わせに取り組んでたのは間違いないと思う(主観)
教室ぐらいの部屋

ルームアクセサリー無しであんな音は出んもん。

書込番号:13003185

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2011/05/13 09:17(1年以上前)

音が前に出るタイプ(JBL、クリプシュ、日本のゴーキュッパッ?)か

SP位置で広がるタイプか

SP位置の奥側(後方)に広がるタイプか

目安一覧があると便利。


低域は金が掛かるが伝説で、感じ方や求める音も異なり
ヤバイ雰囲気になったりするので、つっこめない状態ですが。

書込番号:13003209

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2011/05/13 09:33(1年以上前)

ボチさん

胸のうちは解ります。汗

低音 低域と言ってもケーブルやアンプの癖とかあるし、どの低音が素晴らしいかは、本人しか分からないですよ。


1つ言えるのは、これまた主観だけど クラシック大編成聞く場合、低域は必要じゃないかな〜。

押し寄せるエネルギーと言うのかな〜。
ある程度鳴らせる部屋なら低音作用は大事と解りますね。。

その例のモダンショート。

大編成を聞いた場合、どう聞こえるか?
拘りあるかたには、物足りないかもしれません。

書込番号:13003236

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2011/05/13 10:56(1年以上前)

克黒0型さん
>1〜2ユニット8インチ以下のウーファーでラージに匹敵する音を出せるスピーカーの話が聞きたいなぁ〜と思ってみたり・・・

こんなのどう 試聴したけど ボッカン・ドスン すげ〜・・でしたよhttp://www.jsplab.jp/理論も流体力学的で・・

膨大なブログの中で 面白いですよ 少し上にスクロールすると スピーカ写真あります
過去 全頁 読ませていただきました(すげ〜量)http://tannoy.exblog.jp/m2011-05-01/

書込番号:13003405

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2011/05/13 11:55(1年以上前)

もう一発 こんなの・・
http://www.geocities.jp/sp_koba1/whatnew2.html

書込番号:13003535

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2011/05/13 11:59(1年以上前)

忘れてました・・こっちが大事
http://kyounotarosan.blog104.fc2.com/

書込番号:13003543

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2011/05/13 12:08(1年以上前)

庭じゃねえ
ちげえよ、じゃがマルだよ

DAVONEのSP
http://www.davone.jp/

VIVラボラトリーのSP
http://www.phileweb.com/news/audio/200911/13/9529.html

書込番号:13003571

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2011/05/13 12:17(1年以上前)

ポチさん・・・うらやまぴ〜・・アナコンダ まじ でかい 土壌が よほど良いのですね
「ET お家 帰る〜」は 気には なってるけど聴いたことないわ〜

書込番号:13003587

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2011/05/13 12:28(1年以上前)

ポチさん



火星人やムンクやアンモナイトのスピーカーお好きですか?


書込番号:13003621

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2011/05/13 12:39(1年以上前)

変な形状のは
立体音響が簡単に得られる信仰(思い込み)です。

次の楽器集めは・・・4月に大量に売れて品薄で
二胡か三線を。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/merry-net/nk170a.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/merry-net/o3-a.html

804の中古がありましたので、ウサギさんに対抗して
明日には散る。

書込番号:13003667

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2011/05/13 13:02(1年以上前)

平面板
MAGNEPANのSP
http://www.phileweb.com/news/audio/201008/25/10190.html

書込番号:13003734

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2011/05/13 13:53(1年以上前)

めざめよさん、撤退されずに(汗
「所有スピーカをテーマに自慢スレ」ですから(^^;ゞ

ウサギさん
ハチロクにヴイテックですか!?
型番はS8600とか・・・。
仕事に使う機材として「スタジオモニターだけでなくPA/SRでもパワードがさいようされつつある」ということですね。
車買うときエンジンはなからずついてきますからね。
あとでエンジン換装するためならいざ知らず、「エンジンなしの車」はうってるんでしょうか?

デジデジマンさん
>柳腰の日本美人が良いが(最近は絶滅)
20代からは消滅の兆しを見せますが、社会にでる前の10代〜ハタチ前後は残ってるかと(笑
黒髪ストレートというキーワードにおいてですが・・・。
逢沢りな、柏木由紀、渡辺麻友、矢島舞美の画像張ってたんですが、即効で消されましたね。
女性は美を追い求めるというんですが、完成されたものをシロウトがいじるのは、
女性と男性ではカンカクが違うからなんでしょうか??
女性は内面から磨くより、簡単な外面からしか磨かない人の割合多いような気がせんでも・・・。
流麗な黒髪を染める行為も何のためやら。
まぁ、リンク先のように、まるでフォトショップレタッチのように化粧の域を超え、
顔面レタッチ詐欺まで技が昇華できているのなら、ある意味「プロのわざ」として関心せざるを得ませんが・・・。
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-685.html

巷ではデコレーションとやらがはやっていますが、自分好みのデコるのがいいんだそうです。
個性をこれで現すそうです。(一見するとどれも大差ないような気がしますが・・・。
デコ自体がハヤリだし、みんなハヤリものの中で個性を見出そうとか、微々たる物です。
はっきり違いがわからないなら、違いがないのと全く同じ。
まぁ、何だかんだいって日本人である以上やはり目移りしても日本人がいいと、戻ってくるんですよね。
日本出身で日本語しゃべる、いってもハーフやクォーターまで。
・・・すんません、また脱線です。(汗
でも、上記女性に対する考え方がそのまま機材に対する考え方でもあるんですよね。

>こんなのどう
バックロードですか??
既製品であるのなら検討のうちに入りますが・・・。
面白いと思ったのは一つ目のさいころみたいなスピーカーですね。
http://www.jsplab.jp/products/jsp-1020sr.htm
ですが、どっちにしろ、バスレフやバックロードはよく考えると仮想3wayですよね。
とくにバックロードはその性格をより強くしたもので・・・。
Boseのウェーブガイドホーン然り、メインユニットで出せない音域をもうひとつの仮想ユニットとしてバスレフやバックロードに担わせている、と・・・。

それとは別形式でサイズを超えた音を出せるよう強化してるのが、イノウエ式やヴァーチカルツインやホリゾンタルのような2ユニット式ですね。
特に後者はシンメトリックに再生できる2ユニットで物理的な振動板面積確保というわかりやすいアプローチです。
同期させる必要があれど、口径が少なくなるので駆動は楽ですよね。
そういう意味で注目の方式です。

書込番号:13003862

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2011/05/13 15:31(1年以上前)

ポチさん

804じゃなく803の中古はどうよ?

準イッショウモンになると感じるけど。。

低音の量感もあるし、アキュに相性良かった印象です。

書込番号:13004108

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2011/05/13 16:08(1年以上前)

重量30kg以下で散財、内振り外振り正面の確認が容易。

スピコンのEV(パッシブPA)が散り方も少なく、だっちゃんに合いそう。

中古は、タバコ臭があると(嫌いなので匂いではない)ダメなので良くクンクンしなきゃね。

そうそう、正面から見た太さはATCが一番、二番が804とJBLのLS80
他は、細いかなXQ、FOS、ヴィエナ・・・それなりに重いので箱はしっかり。

書込番号:13004210

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2011/05/13 16:34(1年以上前)

車屋さんと高品交差点さんが参加されましたね。

車屋さん:例の総アルミ削りだしの超高級スピーカのお話を
高品交差点さん:私のHelicon_300よりもさらに大型フロアのHelicon_400のお話をお待ちしています。

書込番号:13004260

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2011/05/13 20:48(1年以上前)

elac新エントリーモデル50LINE
音はともかく、とうとう、JETを手放しましたか・・・。
http://www.phileweb.com/review/article/201105/10/278.html
価格的にはADAM A3Xが購入可能でなおかつX-ART搭載アクティブ。

書込番号:13004912

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2011/05/13 23:34(1年以上前)

皆さんこんばんは。

車屋さん、お久しぶりです。

車と道路の例え、ちょうどそれを続きで書こうと思っていたのですが手間が省けました(^^)

じゃ、終わりにします。

>お久しぶりです。地震、大変だったと思いますが頑張って下され。
 ご心配頂きありがとうございます。今回は大したことありませんでしたが阪神大震災の時は少し前まで三ノ宮で働いていたことがあったので昔を思い出してしばらくブルーでした。

 さて、スピーカー自慢ですか、家のヘリコン400MK2は何で買ったかというと、師匠宅で聴かせて頂いた300MK2が良かった、でも同じのじゃお互い行き来しても面白くないし。私は服でなんでも第一印象が良かったものに拘るので、他にも良いものがあるかもと思いつつもひとまず大失敗は無いだろうと買っちゃいました。

 そして、次回家で聴いてもらったときに300MK2を超えるサウンドに「あ〜、トールボーイがダメなんて自分が間違っていた」と師匠の考えを変えさせるのが最終目的です(ウソ)。

 ただ、実際のところ8畳くらいの部屋なら300MK2の方が扱いやすかったろうという感じ。高域の繊細さは満足、フロア型ならではの”頑張ってる感”無しでゆったりと鳴るのは良いのですが低音過多になりがちで悪戦苦闘してます。まあ、いきなり全て満足でやることなしではオーディオ的な面白さがありませんし。

 あと、ピアノブラックの見た目の美しさは大満足です。趣味のオーディオなら部屋に置いたときのインテリア性も重要です。ルームチューニングで部屋をキテレツにした分を補えますしね(^^;

書込番号:13005655

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redfoderaさん
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2011/05/14 00:55(1年以上前)

パノラマが望めるオーディオ・ルームが理想です

初公開、当家のAVスピーカー

変な形は音が良い信者だったりします

壁掛けしたセット・アップのイメージ




皆さん、こんばんは。
自慢大会だと一気にスレが伸びてますね(笑)
私も自慢させて下さい!

オーディオ・ルームの話題が出てましたが、私は、断然、インテリア・ライクなデザイン指向でいきたいです。
せっかく透けて見えるスピーカーを使っているのでパノラマ越しに音楽を楽しめたら最高ではないかと・・・
とってもブルジョアな願望があったりします。

元々はオーディオ機器もルックス重視だったのにLavryとStellavoxのDACを導入したあたりから理想が崩れました。
気がついたらデザイン的には見るもののない製品がゴロゴロしちゃってましてスタジオ紛いでうっとうしいです。
この先、購入したいパワーアンプもDACもまさに業務機って感じで我ながら「どうしちゃったの?」と自問自答。
クロック・ジェネレーターなどはラックの裏の目につかない所に押し込んでしまいたくなってます。

MartinLoganは北米駐留中に出会ったメーカーでアメリカ人らしからぬ造形と繊細さが琴線に触れました。
ゴシックなルックスには抵抗のある当方ですがシンプルなインダストリアル・デザインには目がなく、
国内未発売のAVスピーカーも3セット持ち帰りフロントとセンターにMartinLogan"Fresco"を据えています。
MartinLoganらしい徹底ぶりでスピーカー1本に4発もリボンが奢られていてリボン好きにアピールしてます。
バーチカル・ツインでもオリジナリティを失わないところは流石と思ってます。
4インチのダブル・ウーファーで量感よりもスピード感重視のキレの良いサウンドが特徴です。
当家では壁掛けではなくフロント2chは専用スタンドで立たせます。
ちなみにリアはササキ・アコースティックのクリスタル目玉オヤジが受け持っています。

書込番号:13005956

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2011/05/14 01:44(1年以上前)

皆さん、こんばんは

風の便りでは高品交差点さん、ローンウルフさん家の音が相当ハイレベルになっているとの
便りを、聞及んでいます。

総元締からアルミの話をとの事ですので
もともと聴いて自分好みのDYNAUDIOでしたのですがSP25の中低域の量感を私の部屋では
制御出来ず下取りに出してMACHINA・CRMと言うSP25とは対極のスピーカを選びました。

SP25を大変良い値段で取って貰ったのと手持ちのアルミホイールセット・2セット等を売りまして
どうにか買えたのですがアルミを売ってアルミを買いました(笑)

音の傾向はSP25(春)からCRM(秋)
量感は大から中へ
音の左右の広がり感はあまり変わらず
音の上下感は大から中に
音の奥行き感はあまり変わらず
定位感は中から大に
付帯音はあまり感じず全体が大変クリアに
音の張り出し感、元気さは大から中に
ボーカルの口元は大変小さく

ジャンルは最近は総元締めの影響でクラッシックを少しは聴くようになりましたが
好きな物はジャズ・アンサンブル・フージョン・ポップス・歌謡曲等々雑食性です。

全く、女っ気ゼロで汗臭さ満開のベース3連奏はSP25の時は部屋中凄まじかったですが
今は普通にベースの音階まで綺麗に聴こえます。
http://www.amazon.co.jp/Thunder-Smv/dp/B001BP4U5O

全体的に、もう少し温かい音にならないかアンプやセッティングで試行錯誤中ですが無理かな・・・
redさん理想のインテリア・ライクなデザインには我が部屋は全く反対の方向でこれも無理かな・・・

書込番号:13006075

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2011/05/14 04:11(1年以上前)

呼吸球方式SP mbl
http://www.mbl-japan.com/Products.html

書込番号:13006235

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2011/05/14 04:13(1年以上前)

カバッセのSP
http://www.phileweb.com/news/audio/200809/01/8319.html

書込番号:13006237

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2011/05/14 04:15(1年以上前)

EBTBのSP
http://www.timelord.co.jp/brand/consumer/ebtb/

書込番号:13006238

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2011/05/14 04:33(1年以上前)


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2011/05/14 08:01(1年以上前)

高品交差点さん、

>ただ、実際のところ8畳くらいの部屋なら300MK2の方が扱いやすかったろうという感じ。高域の繊細さは満足、フロア型ならではの”頑張ってる感”無しでゆったりと鳴るのは良いのですが低音過多になりがちで悪戦苦闘してます。
>あと、ピアノブラックの見た目の美しさは大満足です。

ピアノブラックでしたか? てっきりチェリー色だと思ってた。

スピーカの色についてはtkdsさんのようにメープル色一点張りの人がいますが、私もブラックは重い感じ、メープル、チャリー派です。しかし持っているエラックBA203Aやオーディオプロはピアノブラックなのです。アダムはライトブラウン色。

みなさんブラック派ですか? 薄色派ですか、あるいはフォステクスのような赤みがかった色?

フロアスタンディング型は低音の制御に困る、特に狭い部屋に置く場合、低音過多になっている実例をいくつも見ていますので。低音といってもサブウーファの領域よりも高いところ。また、縦長の構造が縦方向の箱内定在波を生み出しやすいという欠点も・・

高品交差点さんのHelicon_400はいつか聴かせてください。


書込番号:13006471

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2011/05/14 08:03(1年以上前)

皆さん こんにちは

克黒0型さん
>顔面レタッチ詐欺まで技が昇華できているのなら、ある意味「プロのわざ」として関心せざるを得ませんが・・・。
最近のレタッチ技術は すごいですよね・・・化けるが化粧とは 言いますが・・絶句

今日は 隣家の ご不幸のお手伝いです・・自作真空管アンプ試聴会参加はパアです
http://www.audiowinds.co.jp/e-comm/cgi-bin/ec_index.cgi
スピーカは 以前は アルテックA7のお化けのような大きいホーン型で 能率は大変高いもののようでした(ボイスofシアター)
2〜3W出力アンプでも (会場 百畳くらい)十分な音量でした (有志の自作品) 

参加者は皆さん 熱気溢れ 熱心ですね〜 時間制限で球を暖めるゆとりが ないのが残念です(音質が落ち着くんだけどな〜)
関東・長野からも 自作アンプで参加者がいて びっくりしました

書込番号:13006477

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2011/05/14 08:20(1年以上前)

Newセンタースピーカー

従来のセンタースピーカ

Redfoderaさん、デザイン重視のスタンスに同意です。

Heliconをはじめとして、後ろが絞られたスピーカ=流線型SPは、音場にも良い影響を・・・ただし直方体SPは音場が悪いと言っている訳ではありません。

しかし流線型SPはデザイン指向のものがおおいですね。

うちの新しいセンタースピーカは、スキャンダイナのマイクロポッドSE。
いままでのオーディオプロよりも、見た目明るく、軽くなった感じ。
音質はオーディオプロと同じですが、球形=指向性が広いので、部屋のどこにいても同じ音がします。(ただし映画主体ならばもう少し大きなセンタースピーカのほうが良いでせう。)

うちはマルチチャンネル音楽再生なので、センターSPで指向性をかせごう、という裏技です。




書込番号:13006507

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2011/05/14 08:30(1年以上前)

狂魔矢さん、

>音の傾向はSP25(春)からCRM(秋)
>量感は大から中へ
>音の左右の広がり感はあまり変わらず
>音の上下感は大から中に
>音の奥行き感はあまり変わらず
>定位感は中から大に
>付帯音はあまり感じず全体が大変クリアに
>音の張り出し感、元気さは大から中に
>ボーカルの口元は大変小さく

大柄のたくましいおばちゃんから、小柄の知的な小奇麗・美人に・・・

知的・美人に合わせて、アンプ、プレイヤーなど再点検が必要ですね。

ごまかしを一切許さないパートナーなので、神経を張り巡らせた生活に転換する覚悟が要りますな。

うちの音のような柔らかさが加わればよいですが・・



書込番号:13006527

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2011/05/14 09:34(1年以上前)

皆さん おはよう ございます。


低音加多の原因、スピーカー特性にもよりますが、、スピーカー間とリスニングポジション後ろの制御、
拡散にするか吸音にするか腕のミセドコロといったところでしょうか!

特に耳の付近 リスナーポジションは最近になってその重要性を特に感じました。

出窓自作ウルフVANからメーカーのクリンプトンAP-10に。
吸音素材ですが、素晴らしいオモチャです。
さて部屋の話はサテオキ

ムジーク

余り逸品館のブログでは良いイメージないような。。

いろんな角度で聴いてみないと行けないですね。



書込番号:13006673

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2011/05/14 09:45(1年以上前)

ハイエンドジイ
ぴっ品館の中継動画ユーストリームにムジークは登場しませんね、残念

書込番号:13006702

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2011/05/14 10:14(1年以上前)

ポチさん

このムジーク フロアスタンド。

音が良ければ、数年後に切り替えしようかと。。。

しかしATCの音質より落ちるようならマダマダだな。

アンプはオクターブだからね〜

プリメインであまり良いイメージがない。

スピーカーとの相性はあると。

スピーカーはアンプも含めトータルで考えんとアカンね。

アンプ繋いでまったく違う音色だってありうる。

書込番号:13006769

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2011/05/14 10:19(1年以上前)

ローンウルフさん、

>スピーカー間とリスニングポジション後ろの制御、拡散にするか吸音にするか腕のミセドコロといったところでしょうか!
>特に耳の付近 リスナーポジションは最近になってその重要性を特に感じました。

なかなか意味のありげな言葉ですな〜いろいろな試行錯誤の末の新境地!
前に訪問したときは耳の付近まで行ってなかった。

書込番号:13006782

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2011/05/14 10:29(1年以上前)

ローンウルフさん、
天才と何とかは紙一重の、お方が好むSPは
一般人には普通に聴こえるのかも?

アヴァロン、ティール、カーマ、ウィルソン
エロエロありますね。

あ、これから804S(ダイアではない)を見に、状態が良いなら手付でも・・・
それを、ポチってしもうたら夏の散財は消滅、フォスの250が気になってたんですが。

書込番号:13006815

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2011/05/14 10:33(1年以上前)

師匠さん


メーカーのチューニングVANは初めてですが、、餅屋は餅やです。
音の立体空間は、必聴。

パネル類は、数がいります。
またウサギさんのよいに耳の敏感な方は、樹の匂いまで吸収。

吸ったり履いたりが重要かと思います。 因みに自作ウルフVANは拡散傾向。
50ヘルツは無意味でありまして、、 出窓付近に音が溜まる傾向と思いました。

因みに吸収VANは効果が高いため部屋に二枚程度をポイント定めないと殺しちゃいますね。一枚づつ購入して適材適所に使うのもポイントかと思います。

しばらく、窓際スピーカーを聴いてましたが、、ATCの低音の響き弾力・量感が申し分ない状態。丁度よい塩梅で病みつきになりそうです。


書込番号:13006829

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2011/05/14 10:37(1年以上前)

地獄のような忙しさの1週間が終わり久しぶりに覗いてみれば恐ろしい勢いで話が進んでる(滝汗)

もはや話についていけませんがいろいろ参考になるお話が展開されていて面白いですね。

スピーカー間とリスニングポジション後ろの制御……やりたいことはいくらでもあるんですがオーディオ専用の部屋ではないので出来ないことが多すぎる(泣)

そうなるとスピーカー後ろの壁や反響坂代わりになりそうな棚の作成などで悪あがきするしかないですね。
スピーカーの位置や向きもかなり迷うところではあります。みなさんはどうでしょうか?
位置はともかく内振りの向きで音の密度も音の広がりもかなり変わってくるので非常に迷います。角度無しの正面に向けるという方法もありますが音が部屋の形状から考えて音が薄っぺらい音になるのは確実。内振り角度をきつくすると音が濃密になるが空間が恐ろしく狭くなる。

やっぱりこういうのはいろいろな試行錯誤を重ねてきたベテランの方に聞かないとなんともならんですね。

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2011/05/14 10:52(1年以上前)

ポチさん



フォスの250は、エッジが太すぎだからクラシックには向かい、あれなら2000やPMCのハイエンドクラス買いなはれ。


もしくは Nモードのテストスピーカー。

あの振動板は、リンデマンのメーカーが使ってるものと一緒で高価。
Nモードのスピーカーも高いね。

また 購入するならまったく性質が異なるスピーカーがエエよ。

ま〜そうは言っても自身の好みの音色にチューニングになりそうですが、、。

そうだ 超解像度系のクリンプトンは? Xシリーズ。

書込番号:13006873

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2011/05/14 12:07(1年以上前)

天地創造さん
http://engawa.kakaku.com/userbbs/374/ThreadID=374-49/

書込番号:13007074

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2011/05/14 12:34(1年以上前)

縁側の話題はなかなか興味深い内容ですね。

これを参考にちょっとスピーカーの向きをいじってみることにします。

今のところ5度ほど内振りにしています(左右のスピーカーの距離は約280cmほど)。平行置きが予想以上にいい結果を出したらそれで採用ですね。もう少し角度を鋭角(3度くらいまで)にするのもいいかもしれません。さっっそく昼食の後やってみます。

書込番号:13007143

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2011/05/14 13:17(1年以上前)

天地さん

克黒さん

ノードストのCDチェックディスク。

確か 価格では私が一番最初にトライアルしたと思います。

オーディオに問い合わせすればあると思います。 お二人に一度参考踏まえ、使ってみてはと提案します。

このディスク

オモシロイですょ〜。
克黒さん

スピーカー正面(平行)向き

目覚めよさんが解説されてますが、、 右側にタンスや 左手に窓とか…

はたまたスピーカーが後ろ壁がカーテンやらで内向き 平行で変わってきます。

ましてやリスニングボジションにカーテンとかドアや和風襖でも人の耳が音を捉えるの敏感でして、、一概には。。
私は出来るだけ、左右スピーカーの側面には均一した方が正解。
左手タンスなら右手にもタンス。

それが無理なら撤去。あと 後方かべはカーテンや窓は出来るだけ避けた方がよい。

もし 仕方なく窓しかベストボジションがなければコンポーネントのポール型ラック(通風性ラック)を立て左右スピーカーの音を干渉させないやり方をしますね。

内向き 平行面は、厳密には拘らない方がよい。



書込番号:13007233

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2011/05/14 13:27(1年以上前)

スピーカー左右と後ろの壁までの距離
スピーカーの間隔と内向き角度
(どこで軸をクロスさせるか?あるいはクロスさせない(平行置き)か?)
スピーカー〜リスニングポイントまでの距離
については、しばしば、話題になっています。

しかし、ローンウルフさんが注目されている、
リスニングポイント〜背面の壁までの距離と空間の使い方
については、あまり、語られることがないように思います。

語られることが少ないのですが、この背後の空間は、セッティング&ルームチューニング上、とても大事だと思います。

当方では、スピーカー〜リスニングポイントの距離が3m〜4m、
リスニングポイント〜背面の壁までが6m〜5mあります。

このくらい距離をとると、背面の壁からの反射音は気になりません(反射してくる音を聞き分けられません)。
また、背面の壁がキッチンになっていることもあり、距離によって減衰した音が、満載のキッチン用品などの生活雑貨によってデタラメに拡散してしまうのも、効果的だと考えています。

背面までの距離が取れない場合は、吸音と拡散を巧に組み合わせた音響パネルなどを使いたくなると思われます。

スピーカーからの直接音は、“オーディオを楽しむ”には、中心となる要素ですが、
部屋で“音楽を楽しむ”には、スピーカーから出てくる音を含めた“部屋の音”に注目するのは自然なことでしょう。

“部屋の音をどう仕上げるか?”こそ、広い意味での“セッティング”なんだ、という視点に立ちたいと思う今日この頃です。


書込番号:13007256

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2011/05/14 13:41(1年以上前)

なるほど……私の部屋では他に動かしようの無い家具や大きな窓の関係でどうしても限界がありますがウルフさんのアドバイスどおりに左右の壁の状態を似たような状態に持っていければ問題なさそうですね。

とはいえリスニングポイントの左側の壁8割が窓になってしまっているのでこれをどうするかですね。

ノードストのCDチェックディスクですか。今度問い合わせてみますww

書込番号:13007299

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2011/05/14 14:16(1年以上前)

3ヶ月前

こんにちは。

B&W804Diamondですが、セッティングは駄目駄目です。

左後107cm 右後37cm
左横38cm 間隔166cm 右横79cm

メーカー指定のルールさえ守らない
ポン置推進派に鞍替えしようかな?(汗

それでも3月前からは右後ろ10cm改善。

天地さん、ポチルなら
http://joshinweb.jp/audio/11417/4535540159124.html
改善できない私には、ただのストレスだったりします。(汗

書込番号:13007404

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2011/05/14 15:29(1年以上前)

どうしともスピーカーを鳴らす上で部屋との因果関係は外せないですね。


オフ会の前にクリンプトンのパネルがあれば皆さんより良い音を提供出来たと思いますが、、解像度が高過ぎの印象を与えたと思います。


ま ええか 爆

やっぱりねウサギさんがおっしゃったようにスピーカーとリスニングボジションとの距離、それに対比する壁。より良く気持ち良くスピーカーさんに鳴ってもらうには、それなりの試行錯誤がいりますね。


スピーカーもエアダクトー(バフレス)が大概あります。
師匠さんも以前言ってましたが、ある程度の広さじゃないかぎり部屋のエアダクトは必要でして。抜ける音

スピーカーから出た音が拡散なり吸収されて『減衰』させる。

シィルバンだってクリンプトンだって壁反射対策もありますが、、ようするに『音が集まる箇所の減衰作用残響処理です』。

また後方壁を云々といったのは、スピーカーから一番近く。
モロにリスナーの耳に壁反射音が影響するわけでして(大音量派)爆

小音量で聞く方は神経を使わなくても良いかもしれません。



書込番号:13007596

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2011/05/14 15:38(1年以上前)

ホームセンターを転々と、カーテンとか買いました。

さあ、サニーレタスの収穫に(暑・・・804Sは(不明、
ダイア所有者がいらっしゃるんじゃ、他を検討ですね。

書込番号:13007620

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2011/05/14 18:29(1年以上前)

ポチ殿

804は買わなかった?

因みに少し前のDシリーズとダイヤモンドの音の違いは?

困ったさん

ポン置きにしては高い買い物。

もう少しじゃなく得っと頑張ろう(^O^)。

もし スピーカーとプリアンプ離すなら私に。。。(あ

書込番号:13008091

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2011/05/14 18:52(1年以上前)

ウルフさんへ 
車屋さん

(皆さん、これでホントニ最後です、すみません)

>ある程度の広さじゃないかぎり
>部屋のエアダクトは必要でして。抜ける音
>スピーカーから出た音が拡散なり吸収されて『減衰』させる。

これと同じことが、スピーカーの内部で起こっているのです。
なので、密閉型のSPは逆相音が行き場を失って「詰まった」音がします。行き場を失った逆相音はしかたがないので、コーンを透過して前面に投射され、私達は「逆相音の悲鳴」を聴いているのです。密閉型SPの低音がどこか不自然なのはそのせいです。

バスレフでも、容積が十分でないと、減衰されず、エンクロージャー外への漏れ率が多くなって、部屋の反響を増大させる結果になります。

最近のSPはユニット口径に対して箱の容量が小さいので、それでバスレフをやれば、部屋への投射量が増えて、部屋の吸音が不可欠になってきます。悪循環スパイラルですね。

ワタクシの云った「強力な音」とは、コーンをしっかりグリップするアンプを選ぶと、コーンの不要振幅が小さくなって、箱の内部反射が小さくなり、ダクトから(密閉型ならコーンから)漏れる量が減って、部屋の影響を受け難くなる。そのことが言いたかったのです。

書込番号:13008161

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2011/05/14 19:19(1年以上前)

目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

>これでホントニ最後です

そんな事 言わないで もっと講義してくださいよ
原理のとこで 示唆があり 私は勉強に なります(教科書的な 原理しか知らないので)

B&Wのちょんまげも 背面減衰の解説図があって 興味深かったです

書込番号:13008255

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2011/05/14 19:29(1年以上前)

ローンウルフさん、
ホームセンターに行き、家の片付け、
サニーレタス収穫では、もぐらが縦横無尽に暴れ・・・疲れて音響屋には行かなかった。

傾向の違うSP、アメリカ系の中古がいいかな?
クリプシュ復活なら、映画用に適。

書込番号:13008283

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2011/05/14 19:59(1年以上前)

ウルフさん

PCオーディオなどに、
そしてさんに掲載頂いたRayさんの
お部屋など見ると心が折れそうですね。(汗

どうせ私は狭い歪な部屋なので、
気にせず音楽を楽しもうと思います。
(現在は、背面の襖みたいな引き戸開放で擬似18畳程)
(開放と言っても半分は閉まっているので反射は有り)

>もう少しじゃなく得っと頑張ろう(^O^)。

アハハ、激励ありがとうございます。
少しで、ゆっくり、にしておきます。(汗

>もし スピーカーとプリアンプ離すなら私に。。。(あ

オーディオラックを手前に移しTVラックを下げるのは、
パワーアンプ購入時に実施予定です。
(今だとE-250がアンバラ外部入力なので
不要に長いアンバラが余ります)
デュアルモノでフルバランス接続でなくとも
バランス接続にしたい。

ただしパワーアンプ購入が何時の事やらです。(汗


目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん
はじめまして。

>これでホントニ最後です
>>そんな事 言わないで もっと講義してくださいよ

私も、と初心者が加勢してみる。(汗

書込番号:13008385

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2011/05/14 20:45(1年以上前)

困ったさん

裏技があるでよ。

耳の及ぼす知覚過敏は上空。
到達速度は、低音より早い。

それでだね、狭い部屋の対策は天井にあり!
両スピーカーから出た空気の波は、真ん中から天井に進みます。

天井に進んだ空気の波は、行き場を無くす、減衰する間もなく次の音が次から次へと。
また天井は横壁反射以上に神経を使わないとあかん。


定在波の原因は、行き場のない音の波が上空に溜まることと言われてますだ。
まずはスピーカー間真上を攻めろ。

で 対策だけどこれは落下の恐れがあるから拡散帯が効果的。

あとね、私は、立ち上がりの遅い抜けの悪い密閉式を使ってるわけだ。

確かに抜けの悪い定音(低音)だけど、、ホンモンな近い低音と言える。。鳴らせた場合ね。

太鼓に穴は空いてる?ないでしょ?
バフレスはラッパ砲といって壁作用起こし量感を得るわけです。
しかし、中高域に比べ、到達時間含め低い音は、人の耳に聞こえにくいわけです。
尚更マルチにしないといけないスピーカーの弊害も産まれてくる。

良し悪しは好みの問題だからおいといて自宅で鳴らす、密閉式低音。

一度経験したら戻れません。
また家はさらに固い低音を出すために壁に楽器材を応用。

太鼓が花梨やビブンガを使われてるように、早い立ち上がり下がり、残響音とのコラボレーションをしてます。
今回の震災で6近くありましたが、、スピーカー含め壁の補強や拡散帯でビクともしませんでした。。

しかし固ければ良いわけじゃありません。

部屋の何処を緩めるか! これからの課題でもありますね。


書込番号:13008551

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2011/05/14 23:22(1年以上前)

バフレスとバスレフ両方とも検索かけると
かなり、ヒットしますが二種類あるんですかね〜?
因みにウチのスピーカーはミレニアム期のJBLの12インチ(古!)です。
ギター用のマーシャルは15インチです

書込番号:13009213

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2011/05/14 23:31(1年以上前)

師匠

>ピアノブラックでしたか? てっきりチェリー色だと思ってた。

 標準のチェリーは店で散々見続けてきたので買う前に部屋の中に置いたイメージが脳内に出来あがってしまい、新鮮味が無いので避けました。何十万もする買い物にはどうしてもワクワク感が必要ですから。あと師匠と同じだとつまんないし(またか(^^;)。

 私がHelicon400を選んだ理由の一つに奥行きの深さがあります、エンクロージャーのサイズは実測で幅が約21cmに対して奥行きは45cm近くと倍以上。経験上、スピーカーの設置位置を背面壁に近すぎると音が濁ると感じていたのでユニットからエンクロージャー背面までの長さも余裕があった方が素直な音になるだろうという予想からです。ならば横幅も広い方が良い理屈ですが、バッフルの面積が広いと見た目の圧迫感が強くなるのでちょうど良い落とし所かなと思ってます。

書込番号:13009261

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2011/05/15 01:54(1年以上前)

皆さん、こんばんは

目覚めよさん
>(皆さん、これでホントニ最後です、すみません)

何か勘違いされているようですね、私はレスをするなとは一言も言っていませんよ
場の雰囲気を悪くなるようなレスはこの辺でとやめましょうと言う事で

音に関しては相当見識があり、他の人に参考になる知識を多数お持ちで私も常々参考に
させて貰っていますが、以前から自分と違う考えの方とは少し暴走気味になられるので

今回はその前に少しブレーキをかけた程度でして、目覚めよワールドをお持ちですが
他のワールドもある筈です。

そのような事も含めてずっと前からファン登録をさせてもらっています。

私はまだ8件しか、お宅訪問してませんが8件とも見事に音が違い8個の世界がありました。
それぞれの考えがあり、音があり、非常に楽しい世界だと思います。

しかし音の基本は大事ですので私も、他の方にも参考になる知識や意見をこれからも
沢山レスして下さい、お願い致します。

私も自分のリファレンス、自分の世界を見つけたいと思いますので、これからも日々勉強です。

書込番号:13009699

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2011/05/15 01:58(1年以上前)

ぽちです
20:30に眠りに、早起き過ぎは全然得ではない。

ローンウルフさん、ハイエンドショーは行くんですか。
市川、船橋ではなく、半島方面?

IKEAはないわ、他の家具の大型チェーン店も片道15kmで
部屋をいたずらズラするのは不便であります。

書込番号:13009706

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2011/05/15 04:45(1年以上前)

車屋さん

イロイロありがとうございます。
貴方には輪廻を感じませんので、こころ穏やかに対応できます。


諏訪内昌子の件を解説します
プロ演奏家となれば、自分勝手に弾いたりせず、ホール(部屋)の響きを考えて弾きますので、その場所の演奏が最高の演奏である。という意味です。

書込番号:13009884

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2011/05/15 06:52(1年以上前)

おはようございます

困ったキリが無い金も無いさん

「B&W 804」使いの先輩を発見!
初代ノーチラスのアルミニウムと3代目ダイアモンドでは、原子量が違いますが、よろしくお願いします。

では、朝から、所有スピーカーの自慢を少々失礼。

小生の経験では、804Sや804Diamondをショップで試聴しているときは、「チョンマゲツイーターの効能」と思しき音の感じは、「正直、良くわからないなぁ。」でした。
他の四角系の箱ものとの違いが、いまひとつハッキリしない。

実際に、自宅でノーチラス804を鳴らしてみると・・・なんと!!

ああ、これが、チョンマゲツイーター(テーパリングチューブ&デカップリング&チューブ・エンクロージャー技術の結晶)の威力だったのか〜と、唖然とするほど、ハッキリと、あの形状の意味が判るのだから、オーディオは面白いですね。

高域の音の“ヌケ”&“浸透力”&“静けさ”が別格なんですね。

澄みきった高域が、耳と、天井〜両側の壁〜床〜に瞬時に発せられ、直接音と、部屋で乱反射と拡散を経た間接音が、絶妙にブレンドされて聴き手に届けられる。

さやかな風が、吹き抜けて〜というか、身体を透け抜けていく?感じ。

部屋で楽器を鳴らしている感じに近い・・・という音の感触なのです。

箱詰めにされたツイーターとは、鳴りかたが全く違う!!

病み付きです(嬉



書込番号:13009992

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2011/05/15 07:35(1年以上前)

ポチさん おはようございます。

半島だけど都内には近い。
有楽町までバスの待ち時間いれても1時間。

ハイエンドショーでディナC1MKU聴きます??

それとも四角いホーンかな?

AA誌の林氏います、あの方と私の考え方は似てるから講義受けたいが、、。
え 福田氏!?すこ〜し違うけど電源のエキスパート。

斎藤氏はお亡くなりなされてクラシックソフト優秀作講座聞けないのは残念です。

しかし 最近は若い方もチラホラ。
オーディオなんて全然知らない受付女性と会話するのも楽しみです。
しかし 去年行ったインターナショナル。 詳しい方いたな〜。

美人な人だったのトンチなスピーカー音質談でもまったく貴方の言う通りとその通りと言葉合わせ。



昔 かなり昔。

私この車が大好きと言って手付けを打とうしたオイラがいます。

もし音楽 音質に詳しい大好きな彼女いてこのショップでこのスピーカー音色が好きと言えば…
差ほど好み無いスピーカーでも手付け金を払うか?


う〜んと 悩むだろうな〜。。





書込番号:13010067

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2011/05/15 07:35(1年以上前)

おはようございます。今日は価格コム関係の3人と、フェニックスホールにピアノ鑑賞会へ行きます。

音楽を聴くだけでなく、音響にも注意して、自由席だからいろいろな席に座って、その差を聞いてもらいます。

私の予想:近い席で聞くと、オーディオ装置とはやっぱり違うなあ〜と思うかもしれない。遠い席で聞くと反射音が混ざって柔らかい音で聞こえるので、これなら高級なオーディオ装置で再現できる、と思うかもしれない。

単なる、かもしれない予想ですので、帰ってからの「報告」をお待ちください。

書込番号:13010068

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2011/05/15 08:37(1年以上前)

横道坊主さん はじめまして・・です

>スピーカーはミレニアム期のJBLの12インチ(古!)です。

いろいろな経験をされてるんでしょうねぇ
お話 聞かせていただければ うれしいですね・・・

書込番号:13010196

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2011/05/15 08:56(1年以上前)

へなへな
ちょっち散歩に、熊ハチさんが頭上を
黒い箇所を狙うらしいので退散。

書込番号:13010246

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2011/05/15 09:25(1年以上前)

ディスタゴン35mm

>黒い箇所を狙うらしいので

じゃあ 私と そしてさんは 大丈夫・・♪乱反射している〜♪チュ〜ブは 私の事を歌ってるんかいな・・と思いました(ウソ・・そしてさんは 大丈夫)

富士山 そこの位置から見えるんですか・・3へぇ〜

書込番号:13010321

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2011/05/15 09:40(1年以上前)

脳天気と目ん玉は保護しましょう。
あの山この山、遠くでも標高が高いと大きく見えたり、ピラミダルな山容。

次の日曜着予定のスクリーン設置の為、
一旦SPは撤去、BSのクラシック番組再生は小液小TV内蔵SPで、
演奏表現は伝わる、つながるTV。

書込番号:13010367

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yamaya60さん
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2011/05/15 17:26(1年以上前)

二羽のウサギAさん
そうか、貴方もチョンマゲSPになったかあ・・

ところで、FOCAL、全然、出てこんなあ・・
PIEGAも出てこんなあ・・

INFINITY IRSシグマをいじり倒してしまってから、チョンマゲと聴き比べて選んだFOCAL Electra1027BE。
惚れてます。
どこかの有名ショップの店主が自分の耳とエージング不足を棚に上げてケナしてくれたBE、ピュア・ベリリウム・ツィーター。
これが素晴らしい。
そのツィーターをスコーカー下に持ってきた設計と言い、エンクロージャー底のバスレフポートの設計と言い、
実に有効かつ素晴らしい。
しかもデザインが美しいときているから、惚れないわけがない。

伸びやかな低域のエネルギーに支えられて中高域がフランスのエスプリを歌ってくれてます。
但し、クラシック以外の再生では責任とりません。
クラシック以外ではPIEGA TP-3の出番になります、私の場合。

そのPIEGAもFOCALも
>高域の音の“ヌケ”&“浸透力”&“静けさ”が別格なんですね。
>さやかな風が、吹き抜けて〜というか、身体を透け抜けていく?感じ。
著作権侵害の訴えはご勘弁くださいね、ウサギさん。


目覚めよと呼ぶ声が聞えるさん

FOCAL Stella Utopia EM、聴きましたよ。
いやーすごいネェ、次元が違うネェ、欲しいネェ・・・
でも先が見えつつある私には、やはり買えないネェ・・・エベレストと一緒ですわ。


そして何も聞こえなくなったさん

梅田フェニックスホールの2階、ステージ両翼席は止められた方がいいですよ。
うんにゃ、
>自由席だからいろいろな席に座って、その差を聞いてもらいます。
とおっしゃられる「先生」だから、「勉強させる」にはかえっていいのかも・・・

書込番号:13011728

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2011/05/15 18:14(1年以上前)

ポチさん

ヤハリ マンウテンふじが!


昨日からメーカールームチューニンググッズに刺激され、ウルフルフVANも手直し。(笑)

マーラー・大地の歌 レーベル:エソ(元EMI)。

このCDは以前のスピーカーセッティング(アンプ含め)ならノッケから大音響は無理でして、、なかなか大音響が聞けないCDでした。

この録音CDは、ダイナミックレンジが凄く一般家庭だと大音響すれば煩く感じるかも!?。

しかしエソ:レーベルはキンツキ解像度らしいのが持ち味(なぞ

今回のテストCDにしたわけですが、、SN成分だけをアップするやり方。また抜ける音に注意力。

ボーカルは前に出して演奏は後ろと言う完璧な定位めざす。

これスピーカーセッティング悪いと一緒に伴奏が出てくるし部屋がワンワン響きます。。(ワンワンが悪いけじゃない、好みの問題爆)


古い録音素材だけど内容は素晴らしい。

さて今日はモニターらしい精密音響が聴けて納得したとしとこう〜!(笑)


さて 夕食の時間に 汗

書込番号:13011904

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2011/05/15 20:43(1年以上前)

一階から見た天井

フェニックスホールで4人のピアニストのチャリティコンサートに行ってきました。

高橋多佳子さんが司会で、弾くピアニストが曲目解説してくれましたが、曲は一部滅多に聞けないマニアックな曲もありました。

音響は一階4列目と二階で聴いたのですが(どちらも中央)

一階では直接音がビシビシと耳に入ってきて、これは滅多なオーディオ装置では太刀打ちできないことは明白。ダイナミックで精細で、極限なまでのS/Nを楽しめました。もちろん、奏者の主張する微妙なニュアンスを、眼のあたりに汲み取ることもできました。

二階で聴くと、「これが同じホール?」と思うほど解像度が低下して、並のオーディオ装置のレベル。私もあそこまで差が出るとは予想しませんでした。音量ばかり大きくて音質が伴わない。奏者の主張もあまり伝わってこないで、曲の理解も難しいということになりました。

直接音のみだと無響室と同じ。間接音が過多なのも聴きづらい。直接音と間接音の比率の最適値があるだろう、それがホールの一番音の良い場所?

書込番号:13012433

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2011/05/15 21:36(1年以上前)

そうなんですよねぇ。理想は、直接音と間接音が絶妙に混ざるポイントなんです。ホール設計も出来るだけ絶妙ポイントが広くなるように考案されてるみたいです。奇妙な凹凸もその為です。

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2011/05/15 22:04(1年以上前)

フォトンベルトさん、そのとおりですね。フェニックスホールも平行面が一切ないように、全体を5角形にして、壁に角度をつけたり、天井板に角度をつけたりしていました。特定の周波数での鋭い響きは当然なかったです。

これはオーディオ部屋にも参考になります。前に訪問したRayさんの部屋(写真)も、新築時から、壁に角度をつけてフラッター・エコーを防止するための施工をされており感心しました。

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2011/05/15 22:08(1年以上前)

いい音しそうなフォルム

足は丸い玉

船の甲板で見たことあります

完全密閉ではなくここから内圧を逃がしてるそうです

今日はハイエンドオーディオショーに行ってきました。

自分のではなく開発者が自慢するスピーカーを紹介

すでにAV Watchとかの記事で紹介されているのでご存知の方も多いでしょうが、面白そうなやつ2機種写真撮ってきました。ただ、どちらも販売コーナーでの展示のため音出しが出来ないとのことで聴けなくて残念でした。

■写真1,2 sui

http://sui.jpn.com/

 和室に合いそうなデザインに惹かれました。随所に和紙の技術が取り入れられているそうです。こういうの大好き。欲し〜

■写真3、4 R−1

 http://www.blancoaudio.com/

 厚さ5cmの御影石の土台に円筒部分は鉄なので8kgとずっしり重い。共振をできるだけ排除してヘッドホンで聴くような音質を目指したそうです。iPod用のアクティブSPでこういうのがあったら面白そう。あと変わってるのが密閉型でもバスレフ型でもなく、後ろに小さい穴が空いていてユニットの駆動を楽にしいるそうです。何かピューピュー鳴りそうですね。

書込番号:13012856

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2011/05/15 22:18(1年以上前)

そしてさん、車屋さん、ゆっこんさん、本日はご一緒いただいてありがとうございました。
さて、本日のピアノリサイタルの感想ですが、音的なことはそしてさんに書いていただいてますので、
普段コンサート行かない若造の率直な感想を述べさせていただきます。
ホールはキレイなつくりで、全体的には近代的な音響を考えつくされたようなカタチになっています。
壁や天井は段差がつけられ、フラッターエコー防止だとそしてさんに解説いただきました。
かなり高い天井でヌケのいい響きで聞いていていやな音もせず、非常に心地よい音の癒しの空間となっていました。
そしてなによりも驚いたのが、ガラス張りで大阪のキレイな景色が見えていたのが、
パネルというより壁が降りてきてガラス張りの部分を完全に覆い隠した事です。
こういった部分にもホールとしての妥協を許さない設計者の意気込みが感じられます。

司会は高橋多佳子さんという女性ピアニストの方ですらりと長身で、えらいべっぴんさんだなぁ、と思ってました。
生で見た感じは山口もえさんふうの美人さんです。
しかも流暢にしゃべられ、トークで笑いがおきるほど話もうまかったです。
Yahoo!人物名鑑では声優・ナレーター・歌手・アーティスト・ピアニスト、となっています。
声優!?ナレーター??どうりでよくしゃべれるわけだ。
見た感じ30代にも見えなくもない、40前後のセレブな感じでしたが・・・。
・・・後は、年齢等詳細はウィキぺディアご覧ください(^^;ゞ
もっと若いと思ってたんですが・・・。

奏者は司会高橋さんの3年後輩ほどだという児嶋一江さんの演奏から始まり、
後は順に司会の高橋多佳子さん、小坂圭太さん、田村明子さんの演奏で計2時間ほどでした。

はじめてのピアノリサイタルの印象ですが、なによりも目を惹かれたのがピアノ奏者自身でした。
席に座られ間をおかれ、ピアノに触れられた瞬間、空気が変わりました。
実に感情的に表情を変えられ、ピアノを弾かれています。
時にやさしく滑らかに、時に激しく荒々しく・・・。
クラシック音楽という名の人生を奏でるように、ピアノ奏者の方々は自分の思い描く曲目のあり様を
一心にピアノにたたきこまれていました。
ピアノもまた、奏者の魂のこもった演奏を全て受け止め、それを音にし、ホールいっぱいに満たしていました。
芸術を奏でるとはまさにこのことを言うんだろうなと感銘を受けました。

音に関してですが、食事の後にいったので、恥ずかしながら眠くなってしまい、あくび終始が出ていました。
非常に大きい音量でしたが、奏者の人に失礼ながらも、眠気を促進するかのような実に心地よい響きで、
集中力を欠いてしまうほどでした。(苦笑
1階と2階の差ですがすでに書かれておられるように鮮度は明らかに変わるようです。
1回センター3列目はまさに音に満たされてるという感じで力強い奏者の指のタッチや繊細な指のタッチの差が
響きでなく、直接的な音として襲ってきます。
2人目の高橋多佳子さんの演奏では一番おっとりされた感じの印象とは違い実に力強い演奏をされ、思わず見入っていました。
その後、休憩になり2階席へと移動したのですが、ゆっこんさんの隣でご一緒させていただき、
「拍手の音からして響きが違う」とおっしゃられてました。
2階席の印象としては、響きが乗る分鮮度はやはりそれなり、に落ち、奏者の気迫などはあまり感じられなくなりますが、
その分、ホールの心地よい響きがプラスされ、より癒し系の音になります(笑。
やわらかい音に包まれるような印象を受けました。

オーディオとして、再現できるか、ですが、当たり前のことながら、「そこには人がいない」。
奏者の気迫や熱気に包まれた、その場の雰囲気は、やはり現場に赴いてこそ得られる芸術的体感、感動です。
当然のことではありますが、そういったものも加味すると、「音を聞くな、音楽を聞け、実際のコンサートにいけ」
と若い頃から言われてきた、その意味がやっとわかりました。
音的にも到底再現できそうもない鮮度と静寂さ、壮大さをもってして聴者に襲い掛かってきます。
どう、あがこうが本物にはなりえないわけで、その点のオーディオとしての割り切りや、オーディオそのもののあり方を
考えるいいきっかけになったと思います。

最後に
音響研究の一環として、ご一緒させていただいたのですが、そのような目的は一気に飛び、
生のピアノリサイタルというものに魅せられてしまいました。
家で、あーだこーだというよりも、「体で感じる音楽、奏者の気迫や熱気を奏でる芸術として感じる音楽」とてもすばらしいものでした。
杜氏飯という番組でとある杜氏さんがおっしゃられてましたが、味覚は舌で感じるものだが、味は五感で感じるものだとおっしゃられてました。
網の上で焼けるパチパチという松茸の音を聞き、もくもくとあがる煙のにおいを嗅ぎ、網の上で焼けあがる松茸を見ながら出来上がるのを待つ。
音楽も同じように、耳で聞くだけでなく目の前で奏でられる音楽を五感全てを使って感じられるということですね。
そうした、感性で奏でられ感性で感じ取る芸術こそが本当の音楽であると。
今回は本当にいい経験をさせていただきました。
ぱっと都合で選んだピアノリサイタルですが、入場料などは一切関係なくとてもすばらしいもので、
わからないから行かないという今までの浅はかな考えを改めさせられるものでした。
また次回もぜひフェニックスホールでピアノリサイタル聞かせていただきたいなと思いました。

書込番号:13012931

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2011/05/15 22:24(1年以上前)

皆さん、こんばんは

皆さんとフェニックスホールに行ってきました。
地元のホールでは今日のように前半は一階、後半は二階の席でと言うような事はなく初めての経験でした。

奏者は違いましたが同じピアノでこれほど音が違うのかとビックリしました。

前半は音に大変、力があり低域も迫力があって凄い解像度、高域の鍵盤連打も迫力があるのですが
ストレスもなく気持ちよく聴けました。

後半の二階席では音の出だしから違っていました。

音全体に良い意味では綺麗な余韻が付いて音全体が優しい音に
悪い意味では奏者の右手、左手の音がかさなって聞こえ反響で解像度がやや落ちた印象

天井が非常に高いホールでしたが音というのは何処までも早く届く感じで自宅の我が部屋もこれぐらいの
高さがあれば良いのにと思い天井をよく見上げていました(笑)

男女4人のピアニストさんでしたが全員良い雰囲気で大変良い音を聴かせて貰いそして
直接音・間接音・反響音の実体験が出来、大変ありがとうございました。

書込番号:13012962

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2011/05/16 00:20(1年以上前)

さて、今回ホールで聞かせていただいたわけですが、音像に関して言うと大きさは1mくらいに感じました。
音量は90db半ば?〜でしょうか??
理想部屋サイズ(比率)の話も終わった後に出てきました。
基本一般的なブックシェルフだと7インチ前後のウーファーが多いように思うのですが、
その場合のスピーカー自体の容積と、部屋の容積、最低限と理想ではどの程度必要なのか??
も気になりますね。
無論、環境やスピーカーによりけりで、それだけでは音の良し悪しは表せませんが、理想論としての話です。
ルームチューニングに至る現状出ない方もおられますので基本中の基本かと思いますが、
お話いただければありがたいと思います。


天地創造さん
セッティング、部屋によりけり、人によりけり、ルームチューニングと同様に奥深いですよね。
検索するとカイザーサウンドの訪問セッティングでなんとミリ単位の格闘をされてます。
うちでは、しまったり出したり移動するので真似できませんが(^^;

ローンウルフさん
チェックディスクやエージング系ディスクですが、PCに吸出して効果が変わらんならありかも、と思ってます。(汗
特にエージングのほうは「CDとして再生しないと効果が発揮できません」といわれたことがありましたのでそれ系のCDは今まで消極的でした。
チェックディスクとしては大丈夫かとも思いますが・・・。

平行置きは目覚めよさんご来訪時に、平行にせよと正されました。
肩幅近くまで幅狭めろ、とも言われましたが・・・。
平行置きはフローリング床の板の切れ目に合わせればいいので、ポン置き志向としては楽、というのもあります。(^^;ゞ

さっきのチェックディスクでの話もありますが、クローゼットの出っ張りのせいで真四角でない上、ガラス張りの部屋にカーテンなので、音響上癖はなくとも全く適したものとはいえないと思います。
聞いてると右デッドでVoなど周波数帯域によって左よりに聞こえる箇所も・・・。
左右でトリム調整できますのでごまかしは出来なくもないですが、根本的に解決は難しいでしょうね。(寝室ですし。

デジデジマンさん
動画は大阪人ですが、下品・・・。
人としては面白いが、女性としては・・・。
まぁ、人生イロイロ〜♪ですね。
いくら外を飾り立てても中身がだめなら何も変わらん。
デザインとは機能あっての機能美である。
そのカタチであるのもわけがある。
ただ、見た目を良くしたいだけならインテリアを買っとけばいいだけで・・・。
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
スピーカーは楽器として考えますので、そうすると、コラボ品以外の楽器はどうだろう?
見た目あり気だろうか??楽器として使う上であの形になった、と考えるのが自然ですよね。
日常のインテリアの側面もある、とオーディオファイルの方は考えられますが、
部屋においてある楽器はどうでしょう。ピアノとか。
あのカタチはピアノをピアノたら占めてるわけであのカタチだからこそピアノの音が鳴るんですよね。
そう考えると音響機材は付加価値を欲するか、本質を欲するか、の違いですね。

yamaya60さん
FOCAL、フランスのメーカーですね。
モニタースピーカーでもそれなりに知られてますのでモノを目にしたことはあります。
http://port.rittor-music.co.jp/sound/productreview/monitor/14037.php

書込番号:13013533

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2011/05/16 00:50(1年以上前)

生ピアノ 良かったですね・・堪能されたようですね・・感想記 参考になります

オーディオシステムのクラッシック再生で 一番ネックは 蚊のなくような小さい音から
大太鼓の音まで ダイナミックレンジが広大な事ですね その両極端において 混濁せずクリアで 柔らかいんですよね
こんなオールマイティなアンプ・スピーカは なかなか見つかりませんよね
 
POPや流行歌みたいに ある程度の範囲を持った録音レベルではないので 機器に要求されるシビアさは 生半可では ないですね
まして ピアノとなると ピアニスト毎の 演奏表音も違うので ある場面では このアンプ・あの場面では力強いこのアンプ・・なんて

生を聴きに行ったほうが 早い な〜んて思っても 大好きな内田光子が いつも聴ける訳ではないのでね〜 悪戦苦闘してます 

書込番号:13013631

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2011/05/16 05:36(1年以上前)

おはようございます
困ったさん、一旦削除(この世から消える)で再び。

アップライトピアノはウサギさん邸に・・・楽器屋情報では、背面の壁は良く振動する。
一枚壁越しの壁や家具も若干振動する(へえ〜

ピエガのブックシェルフはredさん所有、オイラはフォーカル826V所有
てなわけで、804Sポチりは急ぐ必要はなし:後日の衝動ポチは不明。

デジデジマンさんへ
山菜取りは行かんとでしゅ:婆さん斜面を音速で駆け上り、勝てニャイ。

書込番号:13013921

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2011/05/16 06:59(1年以上前)

今回震災 予震で…

おはようございます。
自宅では、食器棚、次いでにソファー耳より自作VAN。


言えることは、音の微小信号でも弱い所はブルブルと震えてと思われる。

家電製品
機器の基盤

大振動より微小振動でイカれるとも言われてる。周
波数帯域の差で生じる共鳴振動やら何とやら!
スピーカー音を鳴らし時には聞こえ無い振動が家具やその他に及ぼす影響。

ラックをAVラックからオーディオラックに変えたら数段良くなるとかは承知の事実。

スピーカーセッティング含め振動は避けて通れない。
上手くコントロールする事が肝かも。


書込番号:13014015

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2011/05/16 07:47(1年以上前)

おはようございます

お宅訪問で ピアノを一番 良く鳴らしておいでの方は ホーンシステムでした
立ち上がり・生々しさ・粒立ち・など チャンデバ使用のマルチでした 調整・・大変
高額な費用・面積の確保・・・とても・とても まねなぞ できましぇん

でも オイラのハイペリオンも負けてないぞ〜っと・・(はるかに負けてるけど・・涙)

高音・・・ショートホ〜ン型で立ち上がり なかなか(ロングホーンのような発音する時がある)
中音・・・アラミド繊維でひずみ 少なくダンパーレスで good
低音・・・混濁感ゼロ・引き締まり良好・一度 パワー大のアンプでバイアンプしてみたい・・ピアノの左手 goodな解像感

3WAYなのに まるで広帯域のフルレンジみたいな まとまり・・と なにげに自慢してみる

yamaya60さん
いつも お世話になります・・被災地支援お疲れ様でした(頭 下がります)
FOCAL 良いですね

ポチさんちは 二十五才位のバアさんでしょうが ウチは文字通り 婆さんで 六根清浄杖 必須 

書込番号:13014086

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2011/05/16 08:56(1年以上前)

2A3内部

男達

サモトラケのニケ

AWACS

2A3内部のA・Bコンデンサは撤去しました(合計五個)・・音が膨らみ過ぎたので

男達・・ミノルタ500 LEFREX(750mm相当)・・リングぼけが・・フム・フム

史上最高の彫刻と思います・・感激して涙でた

ご存知 AWACS このOTHレーダーって すごいんですね

スピーカでなくて すみません

書込番号:13014195

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2011/05/16 09:35(1年以上前)

デジデジマンさん、なして「ニケ」が急に出てくるの?
ピアノ再生には過渡特性(スピード)の優れたスピーカが必要と言われてます。
昨日のフェニックスホール1階の音を聴くと、そのとおりと思います。

昨日のフェニックスホールへ行く前にヨドバシカメラに寄りましたが、たしかにHelicon400, 800ともに奥行き寸法No.1でした。

フォーカルも品揃えが多かった。
JBLは大口径ウーファを奥行きの浅い箱に入れてますね(Heliconと正反対)。あれはウッドベースの再現を重視?

書込番号:13014248

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2011/05/16 10:27(1年以上前)

「ニケ」他 すみません
感激屋なのでつい・・ 平身低頭・・ペコペコ

生音を聴くと 解像度・分離・粒立ち・立ち上がり・なんぞありませんね
システムだと それらが気になる・・う〜ん・・と思います

機器が好きなのか・・音楽が好きなのか
以前 ホールの生ピアノで こりゃすごいと 思わず涙・・・
あっ 「これ 生だっけ」と・・ばかみたい(馬鹿なんだよ・・と言わないで) 

書込番号:13014370

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2011/05/16 10:47(1年以上前)

デジデジマンさん、

「生音を聴くと 解像度・分離・粒立ち・立ち上がり・なんぞありませんね」
そんなことありません。−−これは、オーディオファイルの方がよく陥る穴です。

フェニックスホールの二階で聞くと、解像度・分離・粒立ち・立ち上がり・全部悪かった。それを確認するために、休憩時間中に座席を変わったのです。



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2011/05/16 11:22(1年以上前)

克黒さん

目覚めよさんがおっしゃったことは一利つうか。

自宅とコンサートホールの音の出方は違う。
そもそもコンサートホールのソロ事態モノラル音源。

自宅では大概2チャンネル音源。

つうかソフトがモノラルでも出どころは離れ場慣なれの2スピーカーシステム。。


かりにピアノ二台で離れた位置で演奏した場合、綺麗な音色になるか?


また バイオリンとピアノが自宅セッチングを起点に距離を倍数させた離れた位置ならどうなるか?


何故 楽器どうしは引っ付いた位置にセッティングするのか?

目覚めよさんの自宅で鳴らすとコンサート会場で鳴らすは大違いは壁以外に『ここ』にもあると思います。

もし 間違いないならごめんなさい。

て 言うか スピーカー平行に持って行って片を寄せろはこの辺りを推測。違和感のない音源音像。

因みに内は、ウェイブガイドとホーンスピーカー。 指向視野角80くらいあり、ある程度離れたセッティングでもナカヌケはしません。
片やウィーンアコースティック
ATCと同じ位置より内側に立たないと音像がハッキリしない。
ナカヌケの状態になります。




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2011/05/16 11:42(1年以上前)

そして何も聞こえなくなったさん 

ご指摘 ありがとうございます・・恐縮です
私の表現が良くなかったと思います・・訂正します

>解像度・分離・粒立ち・立ち上がり・なんぞありませんね

身の回りの日常生活音も含めてですが 解像度・分離・粒立ち・立ち上がり・と特に意識して 聴いていないという意味です(私個人です)

またまた 変な表現をしてしまったかな

書込番号:13014520

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yamaya60さん
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2011/05/16 11:48(1年以上前)

デジデジマンさん
お久しぶりです。タマの大御所さんも頑張っておられますね。

>いつも お世話になります・・被災地支援お疲れ様でした
いえいえ、何せ毎日サンデーの身で、まだまだヒマラヤに行く体力が残っていますのでネ。

しかし一月近くいるとさすがに疲れましたが、本当に筆舌に尽くしがたい惨状でした。
東北を引きあげる前に仙台フィル楽員による室内楽の慰問コンサートがありました。
近くで聞いておられた私と同年輩ぐらい被災者の方が涙を流しておられました。
話しかけるとオーディオマニアの方で「家も含めて全て流され久方ぶりの音楽です」とおっしゃっていました。

私も不覚にて泣いてしまいました。
本当に音楽は心を癒してくれます。音楽は力を与えてくれます。

スレ題に関係ない話でゴメン。

書込番号:13014535

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2011/05/16 11:54(1年以上前)

yamaya60さん、

ヒマラヤにいかれるのですか・・

>本当に音楽は心を癒してくれます。音楽は力を与えてくれます。

そのとおりですね。昨日の演奏会では、震災の話もでて、演奏者の方は口をそろえて「私に何かできるかなと自問したとき、私にできることは演奏しかない」とおっしゃってました。各奏者のみなさんから、素晴らしい演奏をいただきました。

書込番号:13014546

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2011/05/16 12:31(1年以上前)

yamaya60さん
お久です・・>タマの大御所さんも・・なんて言わないで・・穴があったら入りたい(足軽です)

そして何も聞こえなくなったさん
>オーディオファイルの方がよく・・・なんて言わないで・・皆さんほどでは ありません
・・・同じく 穴があったら・・です

南部風鈴の清澄な・透明な音が 好きなだけです 録音して再生してみると
「グシャッ チーン」と聴こえる 生音は「グシャッ」の部分は聴こえない「ティ〜ン」のみ

高城氏も あのホーンで 同じ「グシャッ」との記事読みました・・・私なんぞ はるか遠い道です

書込番号:13014641

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2011/05/16 12:39(1年以上前)

デジデジマンさん、

同じく 穴があったら・・
↑失礼しました。

風鈴の音で「グシャ」まで聞こえるように再生してみたいですね。

書込番号:13014666

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2011/05/16 18:24(1年以上前)

yamaya60さん

FOCAL Electra1027BEのお出ましですね。
うーん、聴いてみたいデス。
是非とも、レジェンドJAZZ、レジェンドJ-POP、そして80年代のヘビメタがどう鳴るのか?・・・興味深々です。

FOCALスピーカー完成品については、当方の地域では何故か縁がなくて、ほとんど見かけることが無いのです。
FOCAL SCALA UTOPIAを、行きつけのショップで便乗試聴したことはあるのですが、凄すぎて、記憶から抹消してしまったので・・・(笑

>著作権侵害の訴えはご勘弁くださいね、ウサギさん。

著作権は、カカクコムにあり、そもそも「さやかに」は中也のパクリ・・・もとい、影響をうけて〜(汗
流石に、バレバレでしたね(笑

FOCALの自慢話、これからも、是非、ご披露ください。

書込番号:13015512

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2011/05/16 18:49(1年以上前)

克黒0号さん

ピアノリサイタル、良い経験をされましたね。
若いうちは、「何でも見てやろう」の精神こそ、ですよ。
http://www.amazon.co.jp/%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%82%82%E8%A6%8B%E3%81%A6%E3%82%84%E3%82%8D%E3%81%86-%E8%AC%9B%E8%AB%87%E7%A4%BE%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%81%8A-3-5-%E5%B0%8F%E7%94%B0/dp/4061315838

>2階席の印象としては、響きが乗る分鮮度はやはりそれなり、に落ち、奏者の気迫などはあまり感じられなくなりますが、
>その分、ホールの心地よい響きがプラスされ、より癒し系の音になります(笑。
>やわらかい音に包まれるような印象を受けました。

2階席は、王侯貴族など権力者の席だと思いますが、いかがでしょうか?
天上界から、下界を見下ろし・・・
そういう音楽(×音)が聴こえてきませんでしたか?

私は、ピアノに関しては、そばで浴びるように聴くのが好みです。
庶民的ですね。
他の楽器になると、少し離れたところから、ブレンドされた音色の心情を聴くのが心地よい。
これは、貴族的でしょうか?(笑

オーディオの場合、しばしば庶民的な聴き方に嵌りがちですが、
いずれは、貴族的な楽しみ方が出来れば・・・と思います。



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2011/05/16 19:19(1年以上前)

ローンウルフさん

>スピーカー平行に持って行って片を寄せろはこの辺りを推測。
>違和感のない音源音像

ハイ、そのとおりです。
ウチだと、SPの左右間隔は111pで、SPからリスニングポイントまでは、3.5mです。

コンセプトとして、オーディオは極限まで解像度を上げておいて、音を混ぜるのは部屋です。

寝ても立っても座っても、得られる感動は同じにしてあります。

ちなみに
克黒さん(当時しんりさん)のアダムA7は解像度が凄いので、同じセティングを推奨しました。指向性の広いJETならなおさらに「内振り」デメリットより、平行メリットが勝ると思います。

書込番号:13015686

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2011/05/16 20:11(1年以上前)

ローンウルフさん

ハイエンドショー
逸品館の動画にムジークME25登場してましたね

処分価格販売があるかも?、ですが1本で希望小売価格185,000円は遠慮。
PCの自作かデジさんの弟子になり、真空管アンプの自作も楽しいかも。

書込番号:13015860

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2011/05/16 20:14(1年以上前)

目覚めよさん


なるほど 克黒さんのところではそうでしたか!

家もほぼ平行線だけどノードストのチェクディスクで左右スピーカーのホワイト・ピンクノイズで違和感、気持ち程度耳合わせで内振りにしてます。

他方の家と違うのはスピーカー間隔、2メートル超でも音像定位は不思議と違和感なく聞けてます。

さて お昼の書き込みでコンサートホールと自宅で違いを主観含め書いたわけですが、、。


コンサートホールやライヴハウスでは直接音をた聞いてるわけであり2チャンネルスピーカーシステムの合成音を自宅聞くでは違和感、解像度その他いろんな要素入れても全く別モノと言って良いでしょ〜。


書込番号:13015875

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2011/05/16 20:25(1年以上前)

ウルフさんへ

>ノードストのチェクディスクで左右スピーカーの
>ホワイト・ピンクノイズで違和感、気持ち程度耳合わせで内振り


ウサギさんも同じ考えですけれど… ワタクシは反対です。

もっと、ご自分の耳に自信を持って、好きなCD(音楽)が上手に聞こえるセッティングをオススメします。

書込番号:13015919

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2011/05/16 20:28(1年以上前)

小ホールで、12人のチェロの練習を自由に聴いて下さいがありましたが
客席にポチ一人、間接音で音に包まれるは確認できますが
吹奏楽と比較して迫力に欠ける。

てなわけで、女子高生のチャリティ吹奏楽演奏会にでも・・・生が

書込番号:13015930

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