『高い遠い音空間を鳴らす製品と低い近い音空間を鳴らす製品其のU』 の クチコミ掲示板

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殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

お陰様で其のTは,上限の200へ達してしまいましたが,想定して居た時間因りも速く終了していまいました。

其のTではスレの音に興味を示すリスナさんも居りましたので,其のUは,スレの音に前々のスレタイトルの音を交えながら,ヘッドホン&イヤホンの音空間に付いて進めたいと考えて居ります。

尚,進行にあたり,高い遠い音空間を鳴らす製品として「AKGのK601」「KOSSCC01」「Final audio designのピアノフォルテ」「デノンのD2000」を挙げて置きます。

書込番号:13394978

ナイスクチコミ!7


iROMさん
クチコミ投稿数:2334件Goodアンサー獲得:256件

2011/08/20 02:09(1年以上前)

 個人的にはバラしたりイジったりでは無く製品の話をして欲しいと思っています。
 素人質問ですが、FOSTEXのTH-7BとTH-5B/Wって、どっちに成りますか?

書込番号:13395000

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2011/08/20 08:51(1年以上前)

なんでもかんでも、顔の下半分に聴こえる、かつ低音を発する元が上にあっても下に聴こえる&自分が歌ってないにも関わらず、自分の口元が歌っているような、中途半端な定位でマンセーしている糞耳から、糞耳扱いされたひぐらしさんも、かなんな〜

どら もう少しイヤフォン、ヘッドフォンを勉強せいよ。
そういう不自然な定位を、初心者がここのスレ読んで、「あっそうなんだ〜」て間違ったこと覚えたら可哀想だろ?

まぁ、不自然な定位を刷り込まれた犠牲者が、すでに何人かいてあんたを擁護しとるが。

音場も定位感も下げりゃ良いってもんじゃない。それで喜んでりゃ、発展途上だよ。

俺のシステムでは、今の環境からアンプと接続ケーブルの質を落とすと、ボーカルは口元にくるよ。
わかるかな〜?

俺の言ってる意味が?
どらの持ってる感覚は、まだまだ発展途上だと言うことがね。

まぁ、頑張れよ!

書込番号:13395429

ナイスクチコミ!23


クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2011/08/20 09:15(1年以上前)

ほにょ〜さん

いやー私は糞耳だから全然気にしてません。
どら氏の籠もった音傾向よりメリハリ系が好きな糞耳ですから(笑

書込番号:13395486

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:53件

2011/08/20 09:28(1年以上前)

どら、前スレで答えてない質問に答えるとこから始めましょうや。

書込番号:13395530

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:638件Goodアンサー獲得:50件

2011/08/20 10:23(1年以上前)

どらチャンでさん

興味のある方がいる。との認識があるならば、きちんと対応しましょうね。

私も糞耳確定したみたいですね。

低く近い。は望んだ時にそうなっていれば良い程度で、常に求めるものじゃない。が結論です。

試した結果です。為念

書込番号:13395664 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2011/08/20 10:32(1年以上前)

どらは質問には答えないね〜
答えた風を装ってはぐらかすか、根拠の無い持論を押し通すか、関係ない話にこじつけるか、曲解をしてワケワカメな回答するか、自分で確かめろと言うか、解らないのはお前の経験不足だと罵倒するか、無視するか、の何れかでしょう。

答えられるほどの、オーディオの知識も経験も持ち合わせて無いですよ。

書込番号:13395688

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:22件

2011/08/20 10:38(1年以上前)

ほにょ〜さん

>どらは質問には答えないね〜

興味があって質問しましても回答・解説していただけないのでどうしようもないと言うのが実情なんですよね・・・・

書込番号:13395708

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:6871件Goodアンサー獲得:828件 縁側-雑多な雑談板の掲示板

2011/08/20 10:53(1年以上前)

図星を突かれたような質問は明らかに無視しますよね。
それでも答えて欲しいと求めた際の言い分が↓コレです。

>そんな事言って居るのしゃなく,自分自身で此処のカテゴリにマッチした事を考えた方が面白いでしょうに。

呆れ果てます。
人として軽蔑せざるをえない酷さです。

自分の言葉にすら無責任なこの人物が殿堂入りで自称アドバイザーだと言うのですからね。

書込番号:13395772

ナイスクチコミ!26


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2011/08/20 11:06(1年以上前)

アドバイザーは自称だから良いのでは?

自称なら自由でしょ?

書込番号:13395816

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:7件

2011/08/20 11:07(1年以上前)

どらチャンでさん
資料ありがとうございます。
あと[13394326]のナイスボタンをクリックしました。

これらの資料から
頭外定位率の悪いMX500を平板平面な音として感じるのは決して一部の人だけではなく、この被験者数名も同じように感じていること。
低い近い鳴り方であるMDR-EX90SLは頭外定位を感じやすい。
低い近い鳴り方だと思われるHDA200も頭外定位を感じやすい。
真後ろと特に真正面、あとその付近は頭内定位しやすいが、それ以外は頭外定位。

他に何か重要なものを見落としてませんかね?他にあればぜひお願いします。


WINNIMさん
>以前の私はHP&EPにも音場があるのは気付いていましたが、単に立体的に聞こえるとか広いとかその程度でした。主に音色を聴いていたからです。
>おそらく、現状どらさんに異論を唱えておられる方々は、こちらの書き込みを見る限りその状態な方々が多いように見受けられます。それが私の見解です。

>そんなだった私も、低い音空間、脳みそ静かで眼下前方に広がる音空間を意識して感じ出すと変わりましたね。
>如何に高域の抑え込みが大事か。拡散せずに綺麗な球体イメージの音像を創り出すにはそれが重要な要素と成り得ます。
>その様な細かいところまで見ていれば、低い音空間を創るコトが全て良い結果に繋がって行くコトにも気付きます。

[13394444]のナイスボタンをクリックしました。特に引用部分は完全に同意です。自分のことを言っているのかと思うほどです(笑)
個人で多数のレビューをしているブログやサイトもあり、その音色レビューはとても参考になりますが、彼らですら、広いとか狭いとか止まりですからね…


冷やかし大王さん
>それと音空間が解りやすい楽曲をお教えください。

どらチャンでさんもオススメしているR25 SPEED アニメトランス BEST3 の1〜4曲目(1,4曲目は浮いてないボーカル、2,3曲目は浮くボーカル)が
ヘッドホンの浮き具合を聴くのに分かりやすかったです。
この4曲を参考にすることで、自分が聴いているお気に入り曲の浮き具合の判断ができるようになりました。
また、浮いていないボーカルと浮くボーカルの差がよくわからない場合は、浮く環境やその聴き方に気付けていないなどが考えられます。


ほにょ〜さん
>俺のシステムでは、今の環境からアンプと接続ケーブルの質を落とすと、ボーカルは口元にくるよ。

具体的に何から何に変えたときにそうなりましたか?

書込番号:13395827

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/20 11:12(1年以上前)

IROMさん,フォスの両機は購入はしてませんので,仕事帰りに確認して視ます。
確か,上位機種は順当に,低い近いタイプだったと記憶してます。(ちょい聴きした時の印象)

で,大体,シリーズモノで行くと下位機種の方に,高い遠いタイプを割り当てる傾向が見受けられますね。

書込番号:13395842

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2011/08/20 11:36(1年以上前)

聴いてからにしようぜさん

現在、主力のシステムは200Vからトランスで落として、SA-11S1からMBA-1経由HD800です。信号系はすべてバランス接続。HD800もバランスに改造。
このグレードを落とすには、SA-11S1からRCAベルデンにP-200からヘッドフォンはDT990E2005となります。

書込番号:13395921

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/20 11:41(1年以上前)

>俺のシステムでは、今の環境からアンプと接続ケーブルの質を落とすと、ボーカルは口元にくるよ。

質を落とさなかったら,ボーカルイメージは何処へ来るか。

書込番号:13395942

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1319件Goodアンサー獲得:218件 縁側-冷やかし大王のこっそり部屋の掲示板

2011/08/20 11:52(1年以上前)

聴いてからにしようぜさん、ありがとうございます。

検索してみました所、R25 SPEED アニメトランス BEST3 ジブリエディションで宜しかったでしょうか。

さっそく最寄のショップなどで探してみたいと思います。

環境に関しましてはすぐに更新できる物ではないので音源から始めてみたいです。

よくどらチャンでさんが価格の低い製品でも、性能として音空間を表現できるとおっしゃってるので、安い物でお勧めのイヤフォン、ヘッドフォンはありませんか?

挙げられた製品が生産してないとかはご勘弁ください。

また、どらチャンでさんご本人からのお勧めがあればご教示ください。

当環境

ホーム
SE-200PCI LTD>A-933のMD録音用出力>AT-HA20>SE-A1000

ポータブル
NW-A855>MDR-EX700SL

CDプレイヤー
C-733

スピーカー
D-312E

よく聴くアーティスト

GLAY、L'Arc-en-Ciel、コブクロ、ミスターチルドレン、尾崎豊、セリーヌ・ディオン
菅野よう子、supercell、keyサントラ

上記環境で幸せオーディオライフなので、環境が悪いとかは受け付けたくありません。

書込番号:13395979

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/20 12:03(1年以上前)

聴いてからにしようぜ さん,どうもです。

検証資料を紐解いて居りますね。
中間ボリウムをが付いたMX500の空間系の音に対しては,他の機種と違って違和感を感じて居る事と読めますね。

其れから,登場致しましたイヤホンは,リファレンスのヘッドホンと比べて上方へ向かうとの記載は,単に価格性能に因るモノか,振動板等の位置に因るモノか等を紐解いて見ると面白いかとです。
で,此の場合,高い遠い音空間を鳴らす製品を仮想登場させると宜しいかとです。(空間歪みを少なくさせる手段に付いての記載は,違う資料に載ってました)

>個人で多数のレビューをしているブログやサイトもあり、その音色レビューはとても参考になりますが、彼らですら、広いとか狭いとか止まりですからね…

音空間に関しての情報は,此処の掲示板が豊富です。
各々のリスナさんが色々試み,成る程な〜の試した結果が載って居るかと。

書込番号:13396018

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/20 12:22(1年以上前)

聴いてからにしようぜ さん,もう一つ追加します。

資料のイヤホン達はヘッドホン因りも上方へ向かうの記載で,空間系の結果って,そう悪くなかったですか。
検証音源に対して,ヘッドホン因りも上方へ向かう音空間が,そう悪くない結果をもたらしているのかなと見てます。

書込番号:13396085

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2011/08/20 13:30(1年以上前)

どら
質を落とさなかったらボーカルは何処に行くか?やて

あんたは、人の質問には答えんクセに、人には訊くんやね。まぁ、あんたみたいに、試せとか、解らんなら聞き方が悪いとかはいいまへんで。

ただ、その前に、あんたらはヘッドフォンイヤフォンで頭外定位が疲れなくて良いから、頭外定位を目指すんやろ?

前回のsaiahkuはをが書いた頭の絵を見てみなはれ。口元にボーカルでっか?
そりゃ、頭内定位になってることに気付かんか?
な!頭の外や無いやろ。

せやから言うてんねん。あんたらは、まだ詰めがアマいんよ。

ワシらとあんたらの違いを一つ教えようか?
ワシらはスピーカーとヘッドフォンを常に聴き比べながらチューニングすんねん。
何が、どの音が何処で鳴るべきかを確認しながら追い込むんよ。これが、コツなんやね。

解るかな?
ど素人さんには無理かな?

書込番号:13396310

ナイスクチコミ!20


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/20 13:54(1年以上前)

何だ,張ったりか。

スレの音は,先ずは上下方向のみの音。(スレで挙げた図もそう)
グラフで言ったら,XY軸の平面グラフ。
此処にZ軸の立体軸を置き,次のステップへと入って行く。

此のZ軸,前後の立体軸は,前方への押し出された音にも当て嵌まり,口許は口許でも,全体的に前方感が高い音空間となって来ます。(前方定位アダプタのスレ)
で,此の様な事が出て来るかと考えたが,ヤッパリ無理でしたね。

書込番号:13396380

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6871件Goodアンサー獲得:828件 縁側-雑多な雑談板の掲示板

2011/08/20 14:35(1年以上前)

ほにょ〜さんが言ってる事が理解できなかったんだね〜

だから『何だ,張ったりか。』としか言えず
苦し紛れに自論を書いて誤魔化してみた感じですか(苦笑)

“ど素人”って言われてもしょうがないね。

書込番号:13396523

ナイスクチコミ!21


クチコミ投稿数:1319件Goodアンサー獲得:218件 縁側-冷やかし大王のこっそり部屋の掲示板

2011/08/20 14:52(1年以上前)

どらチャンでさん、前のスレッドからの私の質問には答えていただけないのでしょうか。

どらチャンでさんがスレッドを立てられてるのですから見てますよね?

御本人からのご指導はないのですか?

これではあなたの提唱する音空間を体験することはできません。

初心者の私にも確かな理論をもって体験させてください。

答えていただけないのでしたら、どらチャンでさん達の思い込みとさせていただきます。

書込番号:13396579

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2011/08/20 14:53(1年以上前)

どら
頭から外に出るとはどういう意味か解るかな?

口元じゃないだろ?
ボーカルがあるべきところは、前方定位に決まってるだろ?
頭の外だよ。

あのね、ある水準から上の高みの音を確認するには、音源はエフェクト処理してない音源を使わないと低音の定位を見誤る。
だから、アニソンやトランスは聴くのは自由だが、チェック用の音源にはなり得ない。

それから例えば、ジャズのシチュエーションでボーカルの後ろにベースが居るとする。
ベースってネックは人間の首から下、お腹の上辺りまでだね。
で、口元定位に追い込んだだけじゃ、ベースのフィンガリングの上下の移動が上手く出せない。上下も左右も自然な音場と定位が必要やねん。
また、ボーカルとベースのたち位置は、立体感が浅いため上手く出ないよ。
どらの提唱する環境では無理。
前への展開が浅いからね。


解るかな?
で、音場が自然、定位が自然で良くなるには何が必要か?
ある一定の水準を越えたら、大事なのは情報密度が上がること、勿論位相が崩れるのは論外、あと余計な音が載らないことやね。
そうすると定位は点に近くなっていく、結果音場がハッキリすると同時に、目の前が開ける。すると、ボーカルは口元とは違うで。
前への展開が広いから、ボーカルはもっと前に出る。

だから、前のスレで頭の絵が出てきたけど、
なぁ〜んだ。こんなのでマンセーなのね!と思った次第さ。

まぁ、どら 頑張れよ!
あんたの底の浅さは、皆も十分わかってるけどな。


書込番号:13396580

ナイスクチコミ!20


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/20 14:53(1年以上前)

>なんでもかんでも、顔の下半分に聴こえる、かつ低音を発する元が上にあっても下に聴こえる&自分が歌ってないにも関わらず、自分の口元が歌っているような、中途半端な定位でマンセーしている糞耳から、

前も指摘して,未だに頓珍漢な事を言って居る様じゃ理解力ゼロって言う事。

書込番号:13396581

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:53件

2011/08/20 14:59(1年以上前)

結局思い込みでやってるだけだから詳しい質問受けると無関係な回答に徹するか無視し続けるんだよな、どらはさ。

ボキャ足りないから変な文章構成で茶を濁す。

知識がないから空想で語る。

人間間違いもあるんだからさ、それ認める所からまず始めなさいよ。

書込番号:13396598

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:1319件Goodアンサー獲得:218件 縁側-冷やかし大王のこっそり部屋の掲示板

2011/08/20 15:17(1年以上前)

聴いてからにしようぜさんに勧められた音源は聴いてみます。

しかし意識して聞くとか、聞こえない時は環境がという所は納得できません。

どんだけ脳にフィルターかけなければいけないのか、やっぱり環境にケチつければいいと思ってるのではないかと勘繰ってしまいます。

私はキラキラ高音が頭の上でなっていても気持ちよく、低音がしっかりしていれば音楽の土台になると捉えています。

ヴォーカルも心地よければ何処から聞こえても構いません。

そこまで意地になるからにはとても素晴らしいのでしょうが、他人を全否定する人格にはなりたくありません。

きちんと日本語で理論を明確にして説明してください。

書込番号:13396662

ナイスクチコミ!7


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/20 15:21(1年以上前)

冷やかし大王 さん

>答えていただけないのでしたら、どらチャンでさん達の思い込 みとさせていただきます。

仕事の合間と,変なのが出てますからね。
其れと,引用な事を言って居ると期待は出来ないでしょう。

ほにょちゃん
今度は話を膨らまして来ましたね。
図にマンセーって,図は目安で在ります。
其れから,貴方の感想は上下方向へ平面な印象ですょ。
此の辺りが,一気に話を膨らました弊害で,益々ヘッドホン&イヤホンの鳴らす音から遠ざかって居ますが。

書込番号:13396672

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2011/08/20 15:29(1年以上前)

どら
本来あるべきところに、ちゃんと音がある。と言うことだよ。
上下に平面で、ボーカルとベースの距離感が出てくるか?
アホか?

書込番号:13396695

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:1319件Goodアンサー獲得:218件 縁側-冷やかし大王のこっそり部屋の掲示板

2011/08/20 15:31(1年以上前)

どらチャンでさんは年中無休のようですね。
お仕事お疲れ様です。
明確に答えられない時はいつもお仕事をされているようです。

私からの問いに答えられないようでしたら、提唱している音空間など存在しないという事で認識させていただきます。

こういう事だから私はスレッドを立てるのに器量不足と申し上げています。

書込番号:13396701

ナイスクチコミ!12


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/20 15:42(1年以上前)

>SE-200PCI LTD>A-933のMD録音用出力>AT-HA20>SE-A1000
>NW-A855>MDR-EX700SL
>C-733
>D-312E

おっ、冷やかし大王さん、いいスピーカー使ってますね〜、私も大好きです。

D-312Eを聴くときにですね、「このスピーカーの定位はどうなってるか」とか
「D-312Eの空間はどうなってるか」「ボーカルの高さがどうなってる」
なんてことを意識して聴いてはいませんよね。

そんなことを意識し過ぎては音楽のメッセージも伝わって来ませんし、
楽しめませんよね。重要なのは音よりも音楽の中にあるメッセージなのですからね。

そしてその次の第二に、スピーカー・機器などの音の良さの楽しさがあるのですよね。
D-312Eの厚く力強くてクリアな音は、気持ちよいじゃないですか。

そのことを感じたり楽しむ為に、D-312Eの定位の良さとかS/N比とか音圧感度とかそういった
スペック面のことは意識する必要のないことで、三の次ぐらいに来ることなのですよね。

したがいまして、音空間の高い低いなんてことをいちいち意識する必要はないです。
聴いてみて、グっとくるモノ、良いモノを選び、聴き、楽しめば、それで良いことなのですよ。

音空間とかボーカルの高さがどうなってる、こうなってるなんてことを難しく分析したり
意識する必要はありません。

純粋にまず音楽のメッセージを聴いて楽しむこと、それが第一。
第二に、機器の音をオーディオとして楽しみ、色々機器を変えて音の変化を楽しむのも乙なもの。
第三以降の、オーディオ機器のスペック面の話はどうしても今の環境に不満がある時に
はじめて考え、気に入るように調整すればいいだけのことなのです。

書込番号:13396737

ナイスクチコミ!8


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/20 15:47(1年以上前)

冷やかし大王 さん

お仕事の御客様は,年中無休の業種で犯罪も起き易い業種ですからね。

で,貴方の書き込みは,HNまんまですね。
アドバイスを貰いたかったら違うでしょう。

ほにょちゃん,追い込みをする目安となる音も平面な印象ですょ。
algoちゃんの平板平面な音を絶賛する位ですから,高々知れて居るでしょう。

書込番号:13396760

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1893件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2011/08/20 15:55(1年以上前)

横からすみません。

ほにょ〜さん。

>ベースのフィンガリングの上下の移動が上手く出せない

まじっすか?
ほにょ〜さんぐらい追い込むとこれが解るのですか??

ハンマリングとか、プリング、スライド(ギターのボトルネックとかも…)、タッピング、トリル…の位置、高さまで解るって…

スゴイです…。

それとも僕が意識して聴いていなかったからかな…orz


なんだか、もう、低いとか、抑え込むとかと、

次元が違う…。

書込番号:13396775

ナイスクチコミ!3


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/20 15:59(1年以上前)

>高い遠い音空間を鳴らす製品として「AKGのK601」「KOSSCC01」
>「Final audio designのピアノフォルテ」「デノンのD2000」を挙げて置きます。

ところでどら先生的に、DENONのD7000はきっと、私の聴いた感じからして、
「低く近い」ということでありそうですね。

興味がある方はD7000とD2000の音を比較してみると良いですね。
低く近いっていうか、要は情報量が多くて位置感覚がしっかり出て来るので、
楽器やボーカルの位置が決まります。それですと空間密度が高く、、
情報量の欠落の為に宙空に浮かんだような薄い印象が無くなる為に「低く近い」
ような感覚になるのでしょうね、まあ誰もがこの感覚を「低く近い」とは
表現しないので、用語を統一することは無理でしょうがね。


ところが・・・以前D7000の音印象を語った時に、
どら先生曰くは私のそのコメントを見て「上下に間延びしているような印象は云々」
とか言っていたんですよね。

D7000て上下に間延びしてたの?とその時言われてきょとんとしたのですが。


ところで「上下に間延び印象」がどうして出て来るかを紐解いてみますと、
上下展開が同程度の時に、前方への展開が大きいモノと小さいモノとを比較すると、
相対的に後者は前方分が無くなればその分上下に長いかのように感ずるという訳でしょうね。

図形の錯覚で、同じ長さの線が周りの模様次第で違う長さに見えるでしょう。
あれと同じことです。

もっともこれも、全ての人が同じ音を「上下に間延び印象」と思うかどうかというと、
思わないんですね。ですからこれまた表現の統一は難しくて、その感覚が他者に伝わる
かどうかは微妙なところです。


・・・というような感覚の一般化・皆にわかるように説明してくれることは、
ご本人にやって欲しかったのですが、結局難しいのでしょうかね。

書込番号:13396794

ナイスクチコミ!5


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/20 16:04(1年以上前)

>ほにょ〜さんぐらい追い込むとこれが解るのですか??
>それとも僕が意識して聴いていなかったからかな…orz
>なんだか、もう、低いとか、抑え込むとかと、
>次元が違う…。

いえ単にこの方々は、使っている機器のグレードが高いだけです。
それらの機器で聴けばだれでも・・・特に若い方はよくわかりますよ。

機器のグレードが高いと、情報量が増して、特に繊細な部分の情報深度が
高くなり、位置感覚や分離感が明快になるんです。

ですからたとえばオーケストラの列の一列ずつの縦や横の並びが
見えるかのような感覚や、細かな弦の動きや口元の動きや空間の
微妙な空気の流れが伝わって来るかのような表現になります。

機器のグレードを落とせば情報量が減り、位置感覚や分離感は曖昧になり、
どこで何がという細かいことは見えなくなり、大雑把な全体像しか見えなくなるんです。

書込番号:13396812

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1319件Goodアンサー獲得:218件 縁側-冷やかし大王のこっそり部屋の掲示板

2011/08/20 16:05(1年以上前)

air89765さん、ありがとうございます。

おっしゃる通りの音質を楽しんでおります。
他のオンキョーのブックシェルフスピーカーにはない低音が魅力です。

これに変えてから音の広がり具合がコンポと違う事を学びました。

私の音質基準をクリアしていれば、音楽を聴く時頭は真っさらです。

好きな音楽をより良い音質で楽しむのは最高です。

書込番号:13396817

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1319件Goodアンサー獲得:218件 縁側-冷やかし大王のこっそり部屋の掲示板

2011/08/20 16:17(1年以上前)

どらチャンでさん、勘違いされては困ります。

私は音空間に目覚めてアドバイスを請うているわけではないんですよ。

音空間を否定してるわけでもありませんが、理解もしていません。

そこでスレタイにある議論をしていないという指摘もありましたので、歩みよってみただけなのです。

そもそも、理解を広めるのは骨が折れるのは当たり前です。

書込番号:13396858

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1893件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2011/08/20 16:18(1年以上前)

air89765さん。

返信ありがとうございます。

>機器のグレードが高いと、情報量が増して、特に繊細な部分の情報深度が
高くなり、位置感覚や分離感が明快になるんです。

以前、ほにょ〜さんが、サックスのフラジオの息遣いが解るというようなカキコミをされていて…

うん?

って感じだったんですね。
フラジオってそんなに特別気負わなくても(慣れないと、うりゃーって感じでむりくり出しますがw)、なんていうか、息の当て方で、ひょいって出るんです…しかも、ジャズサックスの方々はヘンタイが多い(笑

さすがにもりすぎでしょ?
って思ってたんですが、事実っぽいですね…。

フィンガリングも、自分、ライブでもわかりませんw
弾いてるとわかりますがw
でも、録音されてるってことは確かに位置もわかるわけで…

すごい…。


ちょっと意識して聴いてみたいと思います。
これは楽しみ…。
知らないっていうか、気づかない楽しみを教えてくださって、ありがとうございます♪

うーん。深い…。

書込番号:13396863

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2010件Goodアンサー獲得:28件

2011/08/20 16:33(1年以上前)

>ハンマリングとか、プリング、スライド(ギターのボトルネックとかも…)、タッピング、トリル…の位置、高さまで解るって…

IE8でも俺は判るな
ただ、演奏の経験があるからかもしれんが
CKM99だと低音は濁ってるから判りにくかったがね
音空間、楽器のポイント、ボーカルの怪しさなど
それぞれ重点を好きなだけポイントを置けば楽しく聴けるのさ

冷やかし大王さん

その辺で辞退したらどうか
あなたの環境を見てどら氏は苦笑したかもしれない
今後は理解は不可能と見下すしかないかもしれないからな

書込番号:13396903

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1893件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2011/08/20 16:43(1年以上前)

まりも33号さん。

>IE8でも俺は判るな
ただ、演奏の経験があるからかもしれんが

まじっすか?
僕もクラシックギターですが、小学校〜中学校まで結構ガチでやっていたんですけど位置までは気づかなかった(苦笑)

その後、中学校〜大学まではサックス、ウィンドシンセ、フルートと演奏経験はそれなりにあるんですが…

ダメダメですね 笑

フィンガリングわかるってことは、サックスもキーアクション(タンポがパカパカする音w)に注目してみたいなとw
こんな聞き方も、オーディオにあるんですねー。

また一つ、勉強させて頂きましたm(__)m

書込番号:13396929

ナイスクチコミ!0


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/20 16:48(1年以上前)

>御本人からのご指導はないのですか?
>そこでスレタイにある議論をしていないという指摘もありましたので、歩みよってみただけなのです。
>そもそも、理解を広めるのは骨が折れるのは当たり前です。

いえ、この人は、アドバイス(助言)をしているのでは無いのです。

アドバイス(助言)とは、「このような道(音)もあるよ」ということを教えてくれ、
その選択は聞き手の自由意思に完全に委ねられています。

アドバイス(助言)は、あくまで人を助け導くものであって、
いかなる強制力も持ちませんし、助言を受ける側の自由意思に干渉しません。


それに対してコントロール(操作)は、聞き手側の自由意思ではなく、
ひたすらそれを行う側の意思を主導として一定の方向へ誘導することを言います。


「このような音がある。その聴き方とか機器は間違い。これが正しい。」
このような言い方は、典型的なコントロール(操作)であり、
まったくアドバイス(助言)には該当しません。


ですから、「導く、教える」といったプロセスはそこにはありません。
ただただ、自身の示す正解へと、この場合自らの姿や態度をもって絶対の正解として
それに「誘導」するだけなのです。



>よくどらチャンでさんが価格の低い製品でも、性能として音空間を表現できると
>おっしゃってるので、安い物でお勧めのイヤフォン、ヘッドフォンはありませんか?

それは多摩電子工業のS1207です。彼自らのお勧めです。

しかし彼は操作(コントロール)はしてもアドバイス(助言)はしませんので、
彼本人に聞いてもダメです。

歩み寄ろうとしてもそれは無理です。
なぜなら「歩み寄る」というのは、こちらの「自由意思」があるままに
相手のやり方に極力合わせるということであります。
これは操作(コントロール)不能ですから、このようなことに乗って来る訳ありません。

完全なる全肯定か、完全同意か、共感か、服従かしか受け付けません。
何故ならアドバイス(助言)ではなくコントロール(操作)だからです。

縁側では無く掲示板でやるのもその理由です。
アドバイス(助言)は聞かれて始めて教えてあげるものです。
コントロール(操作)は聞いてもないのに教え始め、聞かれても
操作しようとする方向性と少しでも違えば返答が来ません。

このことの本質、この人のやっていることの本質を見抜いて、
本当に音楽を楽しむ気ならこの人の言うことに耳を傾けず、
自分の耳のみを信じてやった方が吉だと思います。

書込番号:13396941

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1319件Goodアンサー獲得:218件 縁側-冷やかし大王のこっそり部屋の掲示板

2011/08/20 16:49(1年以上前)

そうですね、一般ユーザーに理解させる気はなさそうです。

なので私が音空間の「低い近い」を理解する事はやめておきます。

なおのこと、初心者の方に音空間が全てだというのはやめていただきたい所です。

あとは有識者の方々にお任せいたします。

失礼いたしました。

書込番号:13396946

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:2010件Goodアンサー獲得:28件

2011/08/20 16:58(1年以上前)

冷やかし大王さん 

どら氏を援護する人たちも
高い製品を買って初めて理解してた人たちばかりですから
気落ちすることはないと思いますよ
見なければ良かったのが一番幸せかもしれません

どら氏は罪作りなことはしますね

書込番号:13396972

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クチコミ投稿数:1319件Goodアンサー獲得:218件 縁側-冷やかし大王のこっそり部屋の掲示板

2011/08/20 17:09(1年以上前)

まりも33号さん、ありがとうございます。

音楽の楽しみ方は様々なので、どらチャンでさんが提唱している楽しみ方もあるのでしょう。

発端は初心者の方に絶対だと言い方がカンに障った事なのです。

まだまだ自制が効かない未熟者で、かなり前に苦言をていした事が始まりでした。

それからしばらくはロムだけでしたが、作為的な削除などから固執するようになってしまいました。

見苦しい書き込みをたくさんしていまい、真に申し訳ありません。

いつか私が環境改善をする際は、何卒ご指導いただきたく思います。

書込番号:13397007

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クチコミ投稿数:638件Goodアンサー獲得:50件

2011/08/20 18:40(1年以上前)

どらチャンでさん

レスの内容を選別していては、スレ主となる資格はありませんよ。
きちんと回答しないと。

今、このスレの存在意義は、どらチャンでさん以外の方が書かれたことに価値があるだけです。

もうそろそろ、意固地になるバカバカしさに気づけませんか?

書込番号:13397326

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:1622件Goodアンサー獲得:139件

2011/08/20 19:46(1年以上前)

というか、どらさんいい加減こんな感じのスレ立てるのやめません?
悪いんですよ価格comのヘッドホン・イヤホン部門の空気。

自分の場合は最悪専門用語や知識に乏しくとも、
そのへんの人でもわかりやすい、具体的な説明が出来れば問題ないんですが、
それができてるようには見えないし、スル―するレスも出はじめるなら
これは縁側の内容なんですよ、やっぱり。

つかもったいないよ、みんなのお盆休み。

書込番号:13397557

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クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2011/08/20 19:52(1年以上前)

ナコナコナコさん

ベースのフィンガリングって結構大きな音するんですよね。きゅきゅみたいな。
それと、良い環境に持って行ったときって、さっきの例えで言えば、ボーカリストの2mほど後ろにベース奏者がいるとすると、その”間”というか空気感を感じます。で、さっきの話だと、ボーカルの後ろでフィンガリングのきゅきゅという音が、上下していくのですよ。
サックスのタンポのパフパフは聞こえますよ。
私はね。フリージャズ好きなんですよ。EmanemとかIntaktとかMaya、CleanFeedなどメチャ録音が良いレーベルがあります。で、エヴァン・パーカーというフリーサックス奏者のCDをそういうレーベルでたくさん持ってます。特に、ソロの録音なんか鳥肌です。指をパコパコしながら演奏している様が見えるようですよ。この人、循環呼吸を多用しますが、鼻息感じられますよ。
あっ、もちろん録音が良いものを吟味は当然です。

このあたり、毒舌さんとの情報交換は親密ですよ。。

あと、空間についてもう一言、、、
StaxのSR-009はじめ、超が付く高級機のファンの間では、ボーカルが口元にくる なんて話は出てこないですからね。あるべきところに音がある。という事は、ボーカルは口元じゃないですからね。

書込番号:13397582

ナイスクチコミ!14


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/20 20:17(1年以上前)

IROMさん

フォスの7は低い近い音空間を鳴らすタイプで,5は高い遠い音空間を鳴らすタイプですね。
ただ,量販店等のズラリと並んだ試聴機ですと,7でも目線水平面から上方へ来る印象も出ます。
ま〜,浮き気味な音源がその様な傾向へ来ますが,其の時の5は,更に高い遠い音空間へと来ます。

其れから,Victorの低音強化版のヘッドホンは,下位機種が高い遠い音空間を鳴らしてました。

書込番号:13397700

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クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2011/08/20 20:20(1年以上前)

ココまで読んでて、やはりほにょーさんの言う事は説得力があるというか、同意できるんだよねぇ・・・
なぜなら私もそういった音を求めているから、「あっ!わかる!」ってなります。

・電源を極力ピュアな状態にして機器に送り込む
 ↓
・受け側の機器もコイル等でしっかりと電流を安定させ基板に送り込む
 ↓
・機器で作られた音を情報量を落とすことなくスピーカーなりイヤフォン・ヘッドフォンのドライバーに送り込む

結局、低級機だろうと高級機だろうと全く同じ事をやってるわけだけど、お金をかけるとこれの安定度や正確性がぐっと増すという事になる。
つまりは馬鹿なぐらいピュアな状態にする事が本当の「音」を生み出すのです。
本当に、全てが揃った場合の情報量というのはハンパ無いです。

ソースに高い音が入っていれば高く、低い音が入っていれば低く再生させるのが本当の意味での本物です。
全ての音を沈める(というか「落ち着かせる」または「丁寧に出す」という意味だと思うけどね)のはある意味に間違いではないんだけど、そこは終着点ではないんだよね。
もう一歩先にある世界が存在する事をどら氏も擁護派の人も分かって欲しい。

この世界に至ると、オーディオの仕組み全てを理解してないと無理。
ケーブル変えるとかヘッドフォン・イヤフォン変えるだけの世界じゃなくて、電気そのものや電気が流れる機器の中身の部品やレイアウトまでの知識そして繋いだ機器同士の相性までの知識や経験が必要になってくるのです。

書込番号:13397711

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:1893件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2011/08/20 20:22(1年以上前)

ほにょ〜さん、こんばんは。返信ありがとうございます。

>ベースのフィンガリングって結構大きな音するんですよね。きゅきゅみたいな。
>サックスのタンポのパフパフは聞こえますよ。

音として捉えていましたが、位置っていうか、高さ、どのフレットを押さえているか?どのキーを押しているか?

なんて、全然、気付かない…
っていうか、意識、まるでしませんでした…。

>特に、ソロの録音なんか鳥肌です。指をパコパコしながら演奏している様が見えるようですよ。この人、循環呼吸を多用しますが、鼻息感じられますよ。

いい環境で聴いてみたいですね(>_<)

循環呼吸の鼻息…
ちょっと疑った自分が恥ずかしいです 汗

申し訳ございませんでした。


>それと、良い環境に持って行ったときって、さっきの例えで言えば、ボーカリストの2mほど後ろにベース奏者がいるとすると、その"間"というか空気感を感じます。

はい。これは少しわかって来ましたが…ヘッドフォンだと、やっぱりいまひとつ物足りない(自分の環境では)…

今、アンプとスピーカーの買い替えを狙っていて、なるべく多く試聴するようにしています。
スピーカーオーディオだと、この辺り、よくわかるのですが…。

そういえば、運指も、バイオリンソロを聴いた時に微妙に左右の位置を感じたように思います。

今度試聴する予定のアンプが、かなりの解像度、情報量がありそうなので(SOULNOTE sa3.0)自分なりにいい録音のソースを持って行きたいと思います!

楽しみ〜♪


本当にありがとうございました☆

書込番号:13397722

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:1件

2011/08/20 20:25(1年以上前)

どらチャンで氏

高い遠い音、カミナリ

低い近い音 地震で足元が崩壊する音

平面平板の音 外野手がボールをを追いかけ空だけ見てて思いっ切りフェンスにぶつかった音

イヤホンを付けて鉄棒の大車輪をしてもボーカルイメージは定位してるの?

H2O Audio社のイヤホンを付けて水中でグルグル回転すると音は定位するの?
http://www.trinity.jp/products/h2o/idive300/


書込番号:13397733

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iROMさん
クチコミ投稿数:2334件Goodアンサー獲得:256件

2011/08/20 20:28(1年以上前)

 どらチャンでさん、TH-7Bは低い方へ来ましたか。
 勢いでポチったので、楽しみが増えました。
 わざわざ確認して頂き、ありがとう。

 SHE9000は割高感が高くて、しばらく保留状態です。
 でも、あんまり時間が経つと音が変わっちゃう可能性高いんですよね。
 フィリップス機の悩みどころです。

書込番号:13397748

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2010件Goodアンサー獲得:28件

2011/08/20 20:46(1年以上前)

真実確認すると

>ソースに高い音が入っていれば高く、低い音が入っていれば低く再生させるのが本当の意味での本物です。

打ち込み系では高いのは高いままは確認しました
ですが、ほにょ〜さんの言ってたあるべきところに音がある。という事は

ボーカルは口元あたりでしょうか

スタジオのボーカルブースでは
確か、マイクはぶら下がってたと思いましたが
であれば、音源的には中心より下ということは正しいですね
楽器関係もマイクは上からぶら下がっていたから言わずがな

バッシングが怖いな、論理的に答えたけど



書込番号:13397820

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殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/20 20:58(1年以上前)

IROMさん,フォスのTH-7Bを注文しましたか。
ボーカルイメージは口許付近へ来ますが,試聴した環境辺りですと,中々体感はし難いです。
ドチラかと言えば,上方へ浮き気味な音源が多いのと,試聴環境が悪いですね。

下位機種の5は,ドチラかと言えば上下へ展開する傾向が高く,音空間が薄く感じてしまいます。
で,此の様な音傾向を試聴すると,此処で挙げる音を体感するってのは難しい傾向です。

処で,SHE9000は大人しいですょ。
雑味を抑えると,9000辺りのクラスは大人しい傾向。
ですが,前後の立体的な音は豊かな傾向へは来ます。

書込番号:13397862

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クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2011/08/20 21:10(1年以上前)

まりも33号さん

録音環境によるのでしょうねぇ。
私はボーカルの息づかいとかはものすごく拘って聞いたりしますが、ボーカルが口元に来るという意識はあまりしないので(笑

ただ、スタジオで録音された音に位置情報が入ってるかどうかはココでも度々論議されますね。
で、私はスタジオの場合は指向性マイクを使ってるから録音された音そのものには位置情報がなく、あるとすればミキサー卓で作られるという派です。

しかし良い機器で音を聴くと音の安定度が良いので落ち着いた音を出し、結果ソレが人の脳では低い位置に定位されるのではないかと考えています。

最も私はメインが打ち込み系ですから、本格的なジャズ録音の空気感とかはまだまだ勉強不足です。
今、クルセイダーズ(フュージョン)のStreet Lifeといボーカル付きの曲を聴いてみましたが、私の機器では耳の高さでした(笑

書込番号:13397925

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クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2011/08/20 21:11(1年以上前)

まりも33号さん

>ですが、ほにょ〜さんの言ってたあるべきところに音がある。という事は
>ボーカルは口元あたりでしょうか

高さという意味では、おそらく、前に出ていく距離感というか”間”の雰囲気を感じます。あの〜うまく表現できないんですけど、ボーカリストはこっちを向いているんです。で、ちょっと間をあけて対峙すると、距離が離れた分下がるでしょ?あの感覚に近いです。だから、自分の口元ではないんですよ。頭内ではないですからね。

書込番号:13397927

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殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/20 21:15(1年以上前)

前から言ってますょ。
着飾って膨らましてますが,着飾り剥げば言って居る事は同じだな。

書込番号:13397952

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クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2011/08/20 21:18(1年以上前)

ほにょ〜さん

あっ、その説明で明確になりました。
今聞いてる曲もボーカリストがすぐ私の目の前で歌ってる感じです。

書込番号:13397970

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2010件Goodアンサー獲得:28件

2011/08/20 21:30(1年以上前)

ほにょ〜さん 

確認するとみなさんが言う定位は脳外で
上下はボーカルの口は自分の口元とちょうど同じ高さである

ほにょ〜さんの言ってるのと何ら矛盾はありませんが

念のために聞くがボーカルの全体像ではないですよね

書込番号:13398015

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2011/08/20 21:30(1年以上前)

どらチャンでさん

理解してくれとは言わないけどさ(笑

着飾るんじゃなくて、逆に脱ぐんだよ(笑
着飾った部分を一つ一つ剥がして行くと、本当の姿が現れる。

ピュアが一番なのよオーディオの世界は(笑

書込番号:13398018

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2011/08/20 22:07(1年以上前)

CDで思い出したんだけど、録音、ミキサーの処理がアナログとデジタルのモノがあるって皆さん知ってました?
もう一度書くのが面倒なので自分のblogから抜粋(笑


CDジャケットの裏面に表記されている

AAD、ADD、DDD、表記無し

これについてちょっと語っておきます(笑

この三つのAとDの表記はそのままAがアナログ、Dがデジタルの意味です。
つまり、

最初のA or Dは録音がアナログかデジタルかの意味
真ん中のA or Dはミキサーがアナログかデジタルかの意味
最後のA or Dはマスタリングがアナログかデジタルかの意味です。

つまり対象物がCDの場合、最後の文字は必ずD(デジタル)になります。
よって・・・

AAD ←録音がアナログ、ミキサーがアナログ、マスタリングがデジタル
ADD ←録音がアナログ、ミキサーがデジタル、マスタリングがデジタル
DDD ←ぜーんぶデジタル
表記無し ←多分ぜーんぶデジタル

番外
AAA ←基本的にレコードしか存在しない。(カセットテープもそうかな?)
ADA ←レコードの最後の方では「デジタルミキシング」なるモノが存在した。

詰まるところですね、一口にCDと言っても録音、ミキシングの課程で3種類のモノが存在するわけです。

現在、新譜でプレスされるモノは多分ほとんどがDDDです。
AADとかADDはレコードからCDに変わる時期のほんの10年ぐらいの間だけ存在したモノと考えれば良いでしょう。


CDの音質の上下とかじゃなく、録音方法がデジタルであるのかアナログなのか、ミキサーがデジタルなのかあのログなのか。
自分の持ってるCDの裏面を見て下さい。

で、運良くAAD、ADD、DDDの三種類を見つける事が出来たら、音質比較してみると楽しいカモです。

書込番号:13398219

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2011/08/20 22:15(1年以上前)

AAD

ADD

ジャケットの裏面表記部分の写真あげておきますね。

言い争いもそろそろ皆さんゲップが出てる頃でしょうから、土曜日の晩ぐらいまったりとした話題も良いのでは?(笑

書込番号:13398257

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2010件Goodアンサー獲得:28件

2011/08/20 22:23(1年以上前)

にゅーひぐらしさん 

邦楽は残念ながらすべてレンタルですが
洋楽のAADはありましたので聴いてみましたが
確かにボーカルの口元は耳の中心にありました、やや古い音源ですが
録音の環境により左右されますね

書込番号:13398299

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2011/08/20 22:28(1年以上前)

まりも33号さん

AADはなかなか貴重品だと思います。
今更手に入れようと思っても入手困難なはずです。

録音がアナログで、ミキサーもアナログなAADは古くさいようで味のある音を出してくれると思います。
この宝探し的感覚はなかなか楽しいと思います(笑

書込番号:13398322

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クチコミ投稿数:1893件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2011/08/20 22:38(1年以上前)

ひぐらしさん、こんばんはー♪

うーん。歌モノだとなかなかないですねー…

クラシックとか、ジャズならばちらほらとあります。

手元だとJVCのXRCD24がAADです。

ただ、普通のCDより、高い 笑


音はねー。

とっっても、良い! 笑


魂が震えます!

書込番号:13398372

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2011/08/20 22:50(1年以上前)

ナコナコナコさん

こんばんは!
宝探しをした甲斐がありましたね(笑

音は最終的にはアナログですから、やっぱ人間は進化してるのかと言えばそうでもないのかも(笑
魂が震えちゃうのは、再生音が限りなくアナログだから簡単に同期できちゃうからだと思います。

っと、
ココのスレ主はどら氏ですからこれからのコメントはなるべく控えます(笑

書込番号:13398428

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1893件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2011/08/20 22:57(1年以上前)

ひぐらしさん。

>魂が震えちゃうのは、再生音が限りなくアナログだから簡単に同期できちゃうからだと思います。


確かに!

…これはやっぱり AAA…
魅惑のアナログ、レコードの世界にも突撃するべきかも?
一応、プレイヤーもレコードもあるんですよね…

好奇心が止まりません 笑
比例して出費が止まりません 笑

オーディオは怖い世界だ…。

スレ主様、皆様、失礼しました。

書込番号:13398462

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/20 23:22(1年以上前)

>今聞いてる曲もボーカリストがすぐ私の目の前で歌ってる感じです。

ヘッドホン&イヤホンの音には,そんな音はないと言ってたお方が,引用のくだりを言いましたか。

ボーカルが対峙するとのくだりと,ボーカルの後ろに低音が来ているは,毎度言ってる低音イメージがボーカルイメージの前へ起つと同じイメージ。
此れが低音の沈み込みが出て,安定して来た音なんだけどな。

で,此の音は,ポータブル環境でも出て来る。
ハイエンド機で言わないのは,比較的簡単に出して来るからで在り,エントリクラスで出せる様にする方が面白い。

書込番号:13398598

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2010件Goodアンサー獲得:28件

2011/08/20 23:33(1年以上前)

>ハイエンド機で言わないのは,比較的簡単に出して来るからで在り,エントリクラスで出せる様にする方が面白い。

初心者には課題がきびしいじゃね
どら氏自身が面白い課題なら縁側で済むことだよね

書込番号:13398647

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2011/08/20 23:41(1年以上前)

どらチャンでさん

目の前にボーカルが居るんだと意識するというか、基本的に自分はリスナーで歌い手は前にいるモンだと意識すればそう聞こえるという事ですよ。
ただね、目の前にいると意識すれば出来るけど、1mとか2m先にいるってのは無理(笑

ただ、ほにょーさんのコメントで意識の持って行き方についての自分なりの一つの解答があったという事。

まあ、まったり進行でいいんじゃないの?
こっちは争う気分じゃないんだから、そんなにファイティングポーズ状態で来られても困りますがね(笑

書込番号:13398684

ナイスクチコミ!8


DENZAさん
クチコミ投稿数:203件Goodアンサー獲得:50件

2011/08/20 23:42(1年以上前)

AADとは、また懐かしい物を(笑)。

'90年代初期…中頃くらいまでですかね、AADマーク入りとなると。
私は洋物専門ですが、一番数あるのは洋画のサントラかな。
Guns N' Roses、Nirvana、Soundgarden…当時の新譜にはマーク入ってましたね。なにコレ?、と調べた覚えが。
う〜ん、懐かしい(笑)。
Nirvanaの「Nevermind」は近々20周年記念盤が出るので聴き比べても面白そう。


スレ主さん
流れ戻りそうなところで、下らない独り言ごめんなさいね。
このカテでは久しぶりに、ニヤっとしてしまう話題だったもので。

書込番号:13398690

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:60件Goodアンサー獲得:9件

2011/08/21 00:32(1年以上前)

まあなんとも腹の黒い会話が展開されてますね…。

情報量と聞いて口を出させていただきますが、
ヘッドホン・イヤホンに於いて「情報量」と言えば、「1秒間にどれだけの空気の粗密を生むことができるか」と「どれだけ入力信号に対して適切な大きさの波を生むことができるか」じゃないでしょうかね。

音の理論から言って、音の大きさが距離の二乗に反比例すること及び周波数が低いほど回折が起こりやすいことから前後左右における距離・位置は表現できること、またハウジングやユニットのチューニングでヘッドホンの情報量が変わることは理解できるのですが。高いだの低いだの、しかもそれに優劣があるだのと、ここまでのスレの流れを追ってきても全く理解が出来ません。まあいくつかのレスが消えているせいもあるかもしれませんが。

とりあえず、分かりやすいところから「どういう理屈で以て『個人差に依らず』音の高低が判別するのか」というところから説明していただけないでしょうかどらチャンで様。
根拠に物理における音の性質や数式などを示していただけると分かりやすいかと存じます。

書込番号:13398925

ナイスクチコミ!12


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/21 00:35(1年以上前)

「情報量」という言葉が勘違いされやすいから「情報深度」という言葉を使う場合がある。

CDプレーヤーカテでも勘違いした人が居たから言葉の使い方が難しい。

「音数」や「量感」がスカスカでも、音楽情報…空間を織り成すあらゆる情報は空間に満ち満ちている。

それが空気感や空間感を表し、明確な空間を描く。それは音数の多さや音楽のボリューム感とは、まったく無関係。たとえばわずか数秒の、数少ない音符の中にも、無数の細かい何百という音がいきてひしめきあい、それが空間をつくっている感覚。これは、あっさりした楽器の少ない演奏でも、荘厳なオーケストラの大合奏でも、まったく、変わらない。

その、空間を織り成す全ての音情報がきちんと聴こえて出て来ると、混濁はなくなり、不揃いに聴こえたりはせず、きちんと分離して定位感良く聴こえる。

書込番号:13398935

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クチコミ投稿数:6件

2011/08/21 00:36(1年以上前)

エントリークラスとは、私の認識ではiPod直差しで1万円以下(できれば5000円以下)のイヤフォンを使う場合で、音源は高音質でもmp3 320kbpsかAAC256kbpsのものです。
こういった環境でもある程度スレタイの音は期待できるのでしょうか。

書込番号:13398938

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/21 00:42(1年以上前)

>エントリクラスで出せるようにした方が面白い

そら出たら面白いでしょうが、どら猫はなんちゃってエントリーじゃないですか。

イヤホンが五千円でも、アンプにHP-P1とか、ALOのケーブルを必要とするんではどうやってもどう見ても、これじゃハイエンド(ハイ!end)ですょ。

書込番号:13398954

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2011/08/21 00:46(1年以上前)

交わらない二つの音源が,低音〜高音まで揃い好く出て,耳へ届くだけです。
此れが左右ちぐはぐなら定位も好くならず交わり乏しく鳴る。
此れが,平面平板な音でしょう。
低音〜高音まで交わり乏しいのだから。

書込番号:13398968

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2011/08/21 00:55(1年以上前)

ぶひっ☆さん

小生がイヤホンの高い遠い音空間と低い近い音空間のタイプを分けるのは,KENWOODのポータブル機です。
なのでスレの音は聴き分けられますょ。

書込番号:13399000

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/21 01:08(1年以上前)

ええ?じゃあiPodやWalkmanを使わずにケンウッドのポータブル機を使いさえすれば万事解決なんですか。

何だ、さんざんしてたHP-P1とかクリーン充電とかALOケーブルはまったく要らない無駄話だったのか。

書込番号:13399036

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2011/08/21 01:24(1年以上前)

よくまぁ〜,ねじ曲げる事。
スレ表題と言ってませんか。

浮き気味な音源も在るょ!!とか言って居るのに,音源品質が落ちたモノまで行かないですょ。

WAVEとMP3に点数を付けたら何点スレでも眺めて下さい。

書込番号:13399071

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クチコミ投稿数:6件

2011/08/21 01:24(1年以上前)

KENWOOD機は残念ながらMacのiTunesで管理できないようなので、選べません。
あえて「エントリークラス」ということなので、ユーザーの最も多いiPod/iPhone向けのご意見を承りたかったのですが。スレ汚し、失礼しました。

書込番号:13399074

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/21 01:41(1年以上前)

訳わかめですょ。

そもそもケンウッド機の「くだり」は、ぶひっ☆さんの「エントリー機でもスレタイの音は出ますか?」と聞いていたことに対してどらチャンが「ケンウッド機で聞き分け出来る」と言ったのだから、ケンウッド機で出せると答えたと普通は捉えますよね。

だが実は違って、音源の浮き沈みがわかるかどうかのみに言及してケンウッド機自体の浮き沈みの話ではなかっただとは、つまり、ぶひっ☆さんの質問には全然答えてなかった可笑しな返答をしていた訳ですか。

要は、エントリーでは出ないっちゅうことで良いですね?

書込番号:13399101

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2011/08/21 02:11(1年以上前)

iPodのフォンアウトじゃ,平面平板傾向で上方へ向かう音すから無理でしょう。(高低差は出るけど判り難い出方なので(明確な高低差が付き難い))

書込番号:13399179

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/21 02:44(1年以上前)

要約すると…

・iPodは基本の音が高くて遠く、かつ音源の高低もわかり難い

・ケンウッド機は基本の音は低く近くは来ないが、音源の高低はわかる

・iPod+HP-P1でALOのケーブルを使ってさらに充電をクリーン充電とかすると基本の音が低く近く来るし音源の高低はわかりやすい


…ということかな。

やはり結局、スレタイの音自体の実現は、エントリーでは無理なようだ。

エントリー機で、音源の高い低いはわかっても、そのエントリー機自体では低く近くは無理???

ケンウッドは高くて遠いの?低くて近いの?

高い遠い機器で低い高いがわかる?

…等の、数々の矛盾と謎を相変わらず残しているようですがさて…誰か翻訳してください。

私はケンウッド機を持ってないから、無理。


まあ…たぶん。要は、高い遠い/低い近い、の2択しかないデジタルな感覚だとすると意味が不明だが、「中間」があるアナログな感覚なら上記発言に矛盾がなくなるね。

iPod…高くて遠い

ケンウッド…中ぐらい

iPod+P1ALO…低く近い

だとすれば意味がわかる。

書込番号:13399223

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/21 03:42(1年以上前)

総評…視点がヘッドホンに偏り過ぎて『何が自然な聴こえ方か』が一般的視点からあまりにズレ過ぎちゃってる。

だから、

・オーケストラの生演奏



・スピーカーの鳴り方

を聴いた方がいいとあれほど言ったのに。

ヘッドホンとイヤホンの音しか聴いたことが無い人だと一発でわかるんですよ。

様々なタイプの音を聴けば気にならなくなる所を気にしてしまってる&気にすべきとこを気にしなくなってる。


まず『高い/低い』はあくまで感覚のレベルの世界だと知るべきです。

たとえば、具体的にオーケストラの演奏の、高低差を論じるような、明らかな高い低いの『マクロ』の距離を出す差ではないということ。

頭内数センチ〜数ミリ単位の、近く迫るような明確な音か、遠く浮き上がるような不明確な音か、という『ミクロ』の感覚の世界の中の違いだよ。

ヘッドホンイヤホンでしか聴かないと感覚は狭く、そして細かく、小さく、精密になります。

幅数ミリの差は巨大な渓谷ほどの差に見えて来ます、ミクロの変化を捉えていく世界、それがイヤホンヘッドホンの世界。

でも外なる世界に一歩出たら、そのような差は、一般的感覚では極めてミクロな小人の感覚であるから、巨人族にはそのような感覚は理解され難い。

何故、スピーカーとヘッドホン両方聴く必要があるのか、それはミクロとマクロの世界を同時に観られる視点を得る為。

逆にスピーカーをミクロに捉え、ヘッドホンをマクロに捉えるような捉え方も出来るようになる。

ヘッドホンの音を理解されにくいのは…皆が試さないからではなく、ヘッドホン固有の音感覚と一般的音感覚にミクロとマクロという温度差があるから…であることに気付かないなら永遠に平行線。

ヘッドホンイヤホンで体感した音を、どう、スピーカーや生音感覚や一般的な感覚や用語に翻訳出来るのか、これがポイントだよ。

「高い低い」は言い過ぎというかこれで誤解されている。皆はヘッドホン空間に実空間のような高低を見ようとしてしまう。

それではわからない。実際は僅かな、空間像がよりはっきり明瞭に近くに迫るか、はっきりせずにぼやけ気味に浮き上がるような感じか、という違い、てな言い方になるはず。

ハッキリとした遠い近いの感覚はあくまでヘッドホン固有世界の住人感覚に過ぎずそれは外界の世界の人の感覚には変換不能である。

書込番号:13399273

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/21 04:00(1年以上前)

それで低い近いとか、言ってしまうと「オーケストラの音やボーカルが下から聴こえるなんて気持ち悪いじゃないか・ボーカルが大地に根付くなんておかしい」というツッコミを受けてしまう。

伝え方が下手ですな。あまりにも。


空間情報の欠落した音は、定位感悪く、空間が薄い。ゆえにそれは感覚として非常に頼りなく、掴みどころが無いかのようなもどかしい、手を伸ばしても届かない果実のように近くに来ない。だから、「高くて遠い」幻のよう。

あるべき空間情報があるならば、定位感良くて実在感と存在感があり、つまりより自然に近く高忠実なのであり、明瞭であり確かである。だからそれは、手を伸ばせばすぐそこにあるように確かで、ハッキリ此方に向かってその存在感を主張して来る。だから「低く近い」。

実際に、言葉からイメージするような高低差がある訳ではなく、あると思ってしまうと誤解が出る。

「大地に根付く」とは、ボーカルから下方向から聴こえるのではない。

情報量が欠落し、空間情報が不自然になると、大地との一体感を失ったような不自然な浮遊感ある感覚になる、この感覚は前記した高い遠い音の説明に同じなのでそちらを参照のこと。

情報量が補完され本来になると、大地に根付くがごとく音を構成する空間に安定感が出て浮遊感や不安感や不安定感がなくなる。

このことの、空間全体の安定感やどっしりとした不動なる落ち着き具合のことをもってして「大地に根付く」と言うのであり、ボーカルが実際に下側の方向から来るという意味ではまったく無い。

書込番号:13399281

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DEN-ENさん
クチコミ投稿数:6件

2011/08/21 05:28(1年以上前)

airさん解説ありがとうございます。
確かにどらチャンでさんの説明は分かりづらいですね。言葉の選び方もそうですが、よく後出しされるので…

ところで、どらチャンでさんの言われるkenwood機とはGD9等のHDD機ですか?それとも現行のG608辺りのことを言っているのですか?
後者はedition8で試聴されて、平面的な印象と御自身が言われていたことを考えると多分違いますよね。
仮に前者なら生産終了ですから何処で手に入るか聞きたいくらいです(ーー;)

書込番号:13399342

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クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2011/08/21 09:18(1年以上前)

airさん

分かりやすい解説ありがとうございます。
どら氏の言葉足らずというか、時に日本語コレ?とも思えるような文章が理解できなかったので非常に助かりました。

airさんの解説通りであれば、どら氏のやってる事は私がやってる事とほとんど変わらない。
というか、最終的に出てくる音に関して言えば多分それほど変わらないですね。
後は「音の聴き方」というか脳みそでの補完方法というか感じ方の違いだけですね。

その感じ方を「低い近い」とか「高い遠い」とか言うのでややこしい(笑
定位や立体感に関してもものすごくあるようなオーバーな表現なのでそれもややこしい(笑

なんか仰々しい言葉の数々の裏はとてもシンプルな気がします。
シンプルな説明で理解できる内容に色々言葉をくっつけて語るモンだから凄く大きなモノを語ってるような感じがしますがソレはただの幻影。
ココでも皆が指摘するようにその度々で都合良くアメーバーのように解説が変化し、毎度「自分が正しい!」と繰り返すので、結局何を言ってるのかが酷くわかりにくかっただけです。

つまり我々はどら氏の影絵を見てたに過ぎません。
裏からの覗いてみると、我々と全く同じ事をやってる一人のマニアが居るだけです(笑

書込番号:13399741

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クチコミ投稿数:1622件Goodアンサー獲得:139件

2011/08/21 09:33(1年以上前)

airさんの解説わかりやすいですね。

どらさんもせめて、こうゆう書き方が最初からできれば
ここまで突っ込まれなかっただろうに(−−;)

書込番号:13399780

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クチコミ投稿数:7件

2011/08/21 09:38(1年以上前)

ほにょ〜さん
>現在、主力のシステムは200Vからトランスで落として、SA-11S1からMBA-1経由HD800です。信号系はすべてバランス接続。HD800もバランスに改造。
>このグレードを落とすには、SA-11S1からRCAベルデンにP-200からヘッドフォンはDT990E2005となります。

遅くなってすみません。参考になりました。いつかはそのクラスにまでしてみたいものです。

書込番号:13399793

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2011/08/21 09:55(1年以上前)

あらあら,またてきとうにくだりを作りますな。

高い遠い音と低い近い音はヘッドホン&イヤホンにも在って,各々,左右の出方が低音〜高音まで揃い好く出て来ないと音空間は崩れてしまう。

高音側が派手に出る様に鳴ると,左右揃いが崩れ易く鳴る傾向が出てしまい高音側の表現力は落ちてしまう。
此れは,マルチBA型に見受けられるな。

書込番号:13399837

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2010件Goodアンサー獲得:28件

2011/08/21 10:53(1年以上前)

airさんの解説は参考になった

それを踏まえて自分なりの考えを整理したようです

どら氏に質問ですが

解放型ヘッドホンには音空間は崩れるような製品は皆無ですかね

それによって自分なりに結論が大きくなると思います

書込番号:13400057

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2011/08/21 11:01(1年以上前)

>それを踏まえて自分なりの考えを整理したようです

誰が整理したって意味不明なです。ょ。
貴方が整理したって事でしょうか。

オープン型は,散る要素が出るでしょう。。
散る傾向は定位感を甘くする。
密閉型に比べて定位感は悪い。
此れは,前から言ってますが。

書込番号:13400093

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2011/08/21 11:04(1年以上前)

そうそう。
この間までは,違う事を言ってましたょね。
参考になった方に対して。
可笑しいな。

書込番号:13400106

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2011/08/21 11:08(1年以上前)

まずは、どら崩しから・・・

どら
>ボーカルが対峙するとのくだりと,ボーカルの後ろに低音が来ているは,毎度言ってる低音イメ
>ージがボーカルイメージの前へ起つと同じイメージ。
>此れが低音の沈み込みが出て,安定して来た音なんだけどな。
よーーーく俺のカキコを読みな。それから発言しろよな。
俺は、
「さっきの話だと、ボーカルの後ろでフィンガリングのきゅきゅという音が、上下していくのですよ。」と発言したのよね。
俺は、「ボーカルの後ろに低音が来ている」なんて一言も言ってない。どら、フィンガリングって知ってる? ウッドベースはな、縦に持つんだよ。で、ネックが首からおなかの上あたりまであるんだよ。フィンガリングって左指(右利きの人の場合ね)で弦を抑えるよな。で、ベースって指を動かすときのキュキュって音が結構でるのよ。そのキュキュが、ちゃんとボーカルの後ろで、ちゃんと”間”を感じる空間が開いていて、キュキュと聞こえる話をしたんだよ。わかるかな?
どらには難しすぎたかな? 
それと、ベースがボーカルの後ろにあるシチュエーションでは、当然、ボーカルの後ろで、ボーカルよりも下の位置で低音が鳴るのは当たり前。だって、あるべき位置でなるんだからね。
問題は、「ボーカルの後ろに低音が来ている」だけじゃなくて、ボーカルとベースの間に”間”を感じますか?という事が、非常に大事なんだな。
で、ついでに突っ込むと、
>ボーカルが対峙するとのくだりと,ボーカルの後ろに低音が来ているは
>毎度言ってる低音イメージがボーカルイメージの前へ起つと同じイメージ
あんた、いう事が完全に支離滅裂やなぁ。崩壊しとるで、、、
「ボーカルの後ろに低音が来ている」と「低音イメージがボーカルイメージの前へ起つ」では意味が真逆でんがなwwww  大丈夫かい?

>図にマンセーって,図は目安で在ります。
その目安がいい加減やったといいたいのかな?
前スレを読み返して御覧。この図は目指さす方向になってるよ。
このセリフはあんたがいつも言ってる「恰もの取り繕い」になっているけどな。

>其れから,貴方の感想は上下方向へ平面な印象ですょ。
それさぁ、俺の発言の「で、口元定位に追い込んだだけじゃ、ベースのフィンガリングの上下の移動が上手く出せない。上下も左右も自然な音場と定位が必要やねん。」という言葉の意味を理解しているかな?
上下に平面でもマンセーしとるんは、どらのほうなんだよ。ね。

>ほにょちゃん,追い込みをする目安となる音も平面な印象ですょ。
俺はアニソンやトランスが追い込み目標になるとは思っとらんよ。
エフェクトでいじくりすぎた音は、位相も崩れがち、楽器の持つ本来の倍音も崩れる。いじればいじるほど、音源は平面に感じるようになる。そういう音源で追い込んでも立体再現の感触は得られない。極力自然な録音に心がけた、良い録音コンディションのソースを選ぶべき。
それから、あまりに古い録音は置いといて、少なくとも1970年代以降のもので、質に拘ったレーベルのものを選ぶべき。もちろん録音エンジニアでずいぶん変わる。日本にも菅野沖彦さんという超テクのエンジニアがいましたが、惜しくも夭逝されましたなぁ。

>algoちゃんの平板平面な音を絶賛する位ですから,高々知れて居るでしょう
前のスレの私の発言の意図を良く読み返してほしい。
algoのほうが素材としてはP1よりも秀逸であると意見したのだよ。全体のトーンがクリアで明快、情報量もP1より多い。そして、沈み込ませる低音、浮かせない高音にはP1のようなボケた団子の音だと、元々沈み込んだ音は出しやすい。というか、メリハリが効かないので、これで「ハイ沈みました。」ってナンセンス。

>前から言ってますょ。
>着飾って膨らましてますが,着飾り剥げば言って居る事は同じだな
着飾ってたのはどらだったな。
むりやりはがされたかな?

書込番号:13400117

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:2010件Goodアンサー獲得:28件

2011/08/21 11:10(1年以上前)

>オープン型は,散る要素が出るでしょう。。
散る傾向は定位感を甘くする

崩れる要素とは違うということでしょう
コンプライを使うことも竹イヤホンが良いことも隠れたヒントが隠れます
急いで結論出すのはアレなんで時間を頂きます
自分なりとは俺のことなんで心配無用です

書込番号:13400124

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2011/08/21 11:21(1年以上前)

ほにょちゃん,よく着飾りますね。
ほにょちゃんが挙げた音が,左右揃い好く収録されたと想定してみな。
向かうべき方向は決まって居るから。

書込番号:13400171

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2011/08/21 11:27(1年以上前)

情報量が上がるとか、情報密度が濃いとかって、どいうことだろ?

私の試験であり、どこにもオーソライズされてない発言で恐縮ですが、、、
*情報量=CDや音源に入っている情報がMAXである。つまり、オーディオ装置をいかに高級にしても、増えるわけで無い。つーか、増えたらねつ造やね。
*オーディオで再生する際に、何をどのようにしても、ロスされたり、余計な色がついたり、ひずみが発生したり、位相がズレたりすることは、0にはできない。
*ただし、0に近づけることはできる。
という事だと思ってます。
なので、今回、「あるべきところに音がある」と感じるには、なるべくCDの情報を何も加えず、何もたさずに耳に届けること。
電線病も大いに結構。ただし、何も足さない、何も加えないになっているかを、キチンと判断することが大切。電線で色がついてはいけない。。。と思う今日この頃。

だけど、言うは簡単、やるは難しい・・・だから、オーディオは泥沼で、スパイラルなのだ。
ちゃんちゃん

あとね、私の話で共感を頂いた方は分かると思うのですけど、空間って脳ミソで感じますからね。要は脳ミソが感じやすい情報を耳に届けることでしょうなぁ。脳ミソは何に感じるか?
耳から入った情報を組み立てるわけですから、空間を組み立てるに必要な情報を届けるわけですね。だから、情報量多いというか密度が高いほど、脳は空間を組み立てやすいんです。
で、情報の与え方を間違えると、沈んだ、浮かない、根を張ったという表現に行き着く気がします。
ちゃんと与えると、本来あるべき空間を感じる=本来あるべきところで音が鳴る。のだと思います。

あっ、諸兄への「釈迦に説法」、、、つまらん話で失礼!

書込番号:13400191

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2011/08/21 11:28(1年以上前)

どら
「馬の耳に念仏」で失礼!

書込番号:13400196

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2011/08/21 11:31(1年以上前)

まりも氏

二つの交わらない音を,低音〜高音まで揃い好くですからね。
追い込めば傾向が高くなる。
此の部分を忘れては,貴方の結論は時間を掛けても出ないょ。

書込番号:13400204

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2011/08/21 11:38(1年以上前)

まりも氏,もう一つ追加します。

たまに,モノラル音源が出て来ますが,ヘッドホン&イヤホンでは二つの交わらない音源。
で,一層音源の特徴を出すには,どの様な傾向が好いか判るでしょう。

書込番号:13400241

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クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2011/08/21 11:51(1年以上前)

左右の音の強さが交わったところに定位が出来るんだよ。
交わってなかったら左右からバラバラの音が出るだけでしょうが・・・

訳の分からん表記は変な誤解を生むから止めてね

書込番号:13400300

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殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/21 12:12(1年以上前)

あのう。
ヘッドホン&イヤホンの二つの音は交わらないですが。

忘れてますょ。

書込番号:13400402

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WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2011/08/21 12:18(1年以上前)

画像はネットで引っ張ってきたフリー素材に少し書き込みを加えたモノです。
共感は得られないかもしれませんが、少々独自理論を展開したいと思います。

まず、図にある黄緑のライン、目線上に展開するラインですが、このラインより上方で感じる音を私は浮いた音と呼び、下方で感じる音を沈み込みのある音と呼んでいます。

又、水色の縦ライン、コレは前方展開ラインと(勝手に)称し、そのラインより右側で感じる音は狭苦しく立体感乏しい、左側で感じる音は広がり豊かで立体的になる、と定義付けています。

更に、音像を感じる領域を1,2,3,4と4つの領域に区分けしておきます。

上記を鑑みて、私が最も好ましい音像展開をするのは3の領域に感じるモノです。

まず、1の領域に出現する音像は、立体的に感じるコトはできるものの、その度合いは低く、広く見渡せる見通しの良さが感じられません。

2の領域に出現する音像、あるいは音と感じる成分、コレはもっとも多いかもしれません。この領域に存在する音は前方展開せず、ひたすらそこで鳴り続けます。倍音に高域成分を多量に含む音源はココで感じ易いです。例えば、リバーブを掛けまくったハイトーンボイスなどはココで鳴り易い。そういう音像はまず間違いなく発音源を特定できず、立体感も何も分かりません。図で見ると大脳と丸被りなところが興味深いですね。

3の領域、ココに音像を感じている時は最も良好な立体的を求めるコトができます。広く周囲を見渡せ、遠くまで見通しの良い音像を求めるコトができるのはこの領域です。

4の領域に感じる音はほとんどありませんが、顎の端付近あたりまでは低域の存在を感じるコトができます。この辺りで低域の沈み込み具合が計れます。

例えばボーカルモノで、皆さんが上図のどの領域にその音像を感じているかを計れば、大体どの様な空間で聞いているかも計り知れます。コレは100%独自理論なので皆さんのご意見も伺えると面白いです。

書込番号:13400421

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1893件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2011/08/21 12:48(1年以上前)

WINNIMさん。

ちょっとびっくりしました 汗

皆さん、口元、口元おっしゃってるんで、
勝手に顎(の先端)らへんをイメージしていて、

昨日も

出ねー

でしたが、(iPodが悪いのかとも思い、古いパイオニアのプレイヤーを引っ張り出して来たりw)

Bならば、出ます 笑
普通に理解出来ます 笑


airさんの説明もわかりやすく…
もっと大袈裟に考えてました…。


安心しました(^^ゞ

書込番号:13400543

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クチコミ投稿数:2010件Goodアンサー獲得:28件

2011/08/21 12:55(1年以上前)

WINNIMさん 

上でも書いたが
AADの音源は真ん中へ来たり、打ち込み系は高い所は高いままです
ましてや、バーチャルヘッドホンを持っていくと混乱します

なので音源を限定するとより理解が得られると思います
ソースを指定すると良いでしょう

書込番号:13400568

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クチコミ投稿数:6871件Goodアンサー獲得:828件 縁側-雑多な雑談板の掲示板

2011/08/21 12:55(1年以上前)

にゅーひぐらしさんの発言
>左右の音の強さが交わったところに定位が出来るんだよ。
>交わってなかったら左右からバラバラの音が出るだけでしょうが・・・

スレ主どらチャンでさんの発言
>ヘッドホン&イヤホンの二つの音は交わらないですが。


左右の耳から入った情報が脳内で集約されて認識される。
そうでなければ音像の認識など出来様が無い。
右は右、左は左で全く別に認識されたまま、などという事があるわけ無い。
そのくらいの事が何故解らないのでしょう。

「どうして耳が2個、左右に在るのか?」から勉強するべきでは?

書込番号:13400570

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2011/08/21 13:09(1年以上前)

WINNIMさんの図を参考にすると僕のPC環境だと@を中心に聴こえます。

パソコン環境の方に下の音源はどう聴こえるか試してほしいです。
僕の環境はPC→ラトックRAL-2496UT1 HP・フィリップスSHP8900と低環境。
 
http://www.youtube.com/watch?v=IdRcDkg-5oM&feature=related

どらチャンでさんからこんな音源じゃダメ出しくらいそうですが、同じ音源で
環境違いでどう聴こえるか確認しあうのもいいのでは?

書込番号:13400626

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2011/08/21 13:49(1年以上前)

ジママンさん

自分の場合は3の領域ですね
音源は悪くなさそうですね
PC環境は強化してあって使用ヘッドホンはW1000Xです

書込番号:13400756

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2011/08/21 14:17(1年以上前)

まりも33号さん

試聴ありがとうございます。
やはり 環境をあげていけばBに行くようですね。

ただし、超ハイレベルのものは〜友人宅で聴いたスタックスSR−009は
広くて限定しにくいです。
Bというか@+Bといいますか、ほにょさんの感覚に近いかな。

書込番号:13400852

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2011/08/21 14:31(1年以上前)

ジママンさん

>Bというか@+Bといいますか

実際は引用後者へ行くのです。
図は,あくまでも例で在って,領域を分ける為のラインです。

書込番号:13400911

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/21 14:39(1年以上前)

WINNIMさん

この図は面白いですね。

自宅の10万ぐらいのCDプレーヤー(2万弱の電源ケーブル)〜(1万程度のRCAケーブル)
〜ヘッドホンアンプ(二万弱の電源ケーブル)という環境では3に感じます。

同じ3領域でも、鼻のあたりか、口元あたりまで降りて来るかという違いを感じまして、
ケーブルや機器類のグレード上げ気味な方が下へ来ます。

私のポータブル環境はWalkmanにオーグラインケーブルでPHPA止まりなので
1と3のちょうど中間ぐらいのあたりまでしか来ません。


ただこれ、私の感覚では「低く近い」では無いんですよね。(あくまで私の感覚ではですが)

空間情報量が満ちて来ると、重く充実して下に降りて来たみたいに感じる、
これは別に、顔の下半分で感じるとか下方向から来るという意味ではまったくなくて、
脳内の音の全体像が、充実感の為にずっしり来ているという感じです。

定位感が良くて「キュッ」と締まってキレが良く、輪郭が確かで、
迫るようにして来ていると、低めに、3の領域に感じやすいという訳です。

それぞれの領域に区分されて聴こえると言うと何となく「えっ?」て思いやすいと思います。
あくまで音の全体像が、より重みを持つと低く感ずるという感覚です。


でここで言う情報量は音のボリューム感や音数の多さのことではなくて、
たとえば「あ」と発声したとして、その声の成分の全ての音が、
生のままの情報量並みの重みを持っているのか、それとも生よりも変に軽く
なって不自然な薄さになっているのか、の違いと言いましょうか。

それは演奏の重量感や量感がスカスカだとか重さたっふりだかとかの
感覚とはまったく別のことです。「ふうっ」と息を吐いただけのスカスカの音でも、
生並みの音情報量が来ているかそれとも不足しているか、ということです。

そのように不自然な情報欠落になりますと1〜2あたりの浮いた感じに
感じやすくなる、と思います。


「ケーブルを良くすると良くなる、低く下がる」なんてのは一番わかりやすい例かと思います。

たかがケーブルを変えただけで何故良くなるのか、
それはより情報量の引かれない、純粋なままの情報量が転送されるからでしょう。

ケーブルが悪いと何故悪いのか。
それはより低忠実な転送になっているからで、ノイズ等の影響で
情報量が引かれているからでしょう(聴感上も低グレードケーブルは
情報深度が浅いですよね。上位のケーブルでしか聞こえない音があるが
下位のケーブルでしか聞こえない音は無い)

ケーブルを良くしたらかえって浮き上がることって絶対に無いですよね、
普通はケーブルを良くしたら下がります、この関係性はわかりやすいですね。

この下がるってのは、言葉からイメージするような下方向から来るでは無くて、
要は”不自然に浮かなくなるというだけのこと”なのです。



>実際は引用後者へ行くのです。

でしょうね。前、AH-D7000+DA-200での音のことをそのように表現したら
「上下に間延びした」と勘違いされてはいましたが。

書込番号:13400936

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2011/08/21 14:42(1年以上前)

どらチャンでさん

私超うんこ耳なもので
ハイエンドになると高低の空間イメージとはまた違う
より自然な空間イメージを出すものと認識しています。

また来週の休みに友人宅でどちらよりか試聴してきます。
たぶんダメ耳何で分からないでしょうね。

書込番号:13400946

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/21 14:45(1年以上前)

>高音側が派手に出る様に鳴ると,左右揃いが崩れ易く鳴る傾向が出てしまい高音側の表現力は落ちてしまう。

何か変じゃない?

・高音側が派手

だとなぜ

・左右揃いが崩れ易く鳴る傾向が出てしまい

そしてそれがどうして

・高音側の表現力は落ちてしまう。

のかがまったく理解不能な滅茶苦茶な文章になってますよ。

もう少し皆に理解出来るように説明出来ませんかね。。。


>此れは,マルチBA型に見受けられるな。

マルチBAの、どれ?

書込番号:13400957

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WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2011/08/21 14:49(1年以上前)

ナコナコナコさん
>Bならば、出ます 笑
>普通に理解出来ます 笑

そうですか(笑
Bの領域にステージが展開されていれば、とりあえずは豊かな空間表現が楽しめているコトだと思います。
で、環境を変えたりHP&EPを変えれば、同じBの領域でもステージの高さに微妙な違いがあるコトにも気付かれるかもしれません。口元から横一列に広がるステージはその一つです。


まりも33号さん
>AADの音源は真ん中へ来たり、打ち込み系は高い所は高いままです
>なので音源を限定するとより理解が得られると思います

打ち込み系のように音数の多い楽曲は、ワザと浮かしている音源(楽器)である可能性が高くないですかね。ご存知かと思いますが、ミックスダウンの段階でそれぞれの楽器の音は作り込まれていますから、ステージ上に横一列に並べた音源から飛び出してしまう音というのも故意に生み出すコトは可能ですから。なので、それはそれでアリだと思います。

又、ボーカルモノではボーカルを基準にするのがセオリーですから、ライブバンド風に聴かせたい場合はボーカルだけ浮き気味に作っている可能性もあります。ステージ上ではベースやギターのアンプは床に直で置かれ、ドラムは箱馬や平台で盛り上げられ、ボーカルはストレートスタンドに備えられたマイクが発音源となる為、バンド楽曲ではそういったイメージを大事にされている録音も見受けられます。そういった場合、Bの領域に楽器イメージがあっても、ボーカルだけ@の領域に浮いて聞こえる場合があります。


ジママンさん

私のPCオーディオ環境でもBで聞こえました。
しかも木琴は口元ラインです。観衆の拍手はAの領域で聞こえます。

環境はPC(ASIO)→オーディオI/F(同軸)→Nmode X-DP1→MDR-Z1000です。

書込番号:13400975

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Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2011/08/21 15:02(1年以上前)

WINNIMさん

その図は見覚えがあります(笑)
流石ですね、完成度が高いです。私の図は適当ですから。

airさん

低い近い、高い遠いというデジタルな分け方の中でももう少しアナログ的な分け方が出来ると思います。
もともとが高い遠いタイプの物はどんなに頑張っても低い近いにはなりませんが、低い近いタイプの物は高い遠いにすることが出来ます。それこそ、iPodのフォンアウトなら一発です。低い近い、高い遠いも関係なく高い遠い鳴り方になります。
これに関しては上流の違いも現れてきそうですね。より低い近い空間にするには上流の見直しが大切ということでしょう。
以前私も言いましたが、何も難しくないことですね。単にソースの持つ情報を引き出して上げましょうということだけなんです。
どらチャンでさんの言い方が個性的で理解されづらいようですが、分かれば簡単easyということでしょうか。

書込番号:13401018

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2011/08/21 15:15(1年以上前)

WINNIMさん 

そうであれば私の環境はほぼ、間違いないということですね
ミックスダウンの段階でヘッドホンで調整されるのですから
製作の意図がそのまま出すのもセオリーでしょう
前に言ったように何でもかんでも沈み込むには疑問を持ちましたからで

書込番号:13401064

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2011/08/21 15:18(1年以上前)

>私のポータブル環境はWalkmanにオーグラインケーブルでPHPA止まりなので1と3のちょうど中間ぐらいのあたりまでしか来ません。

見切りを付けてポータブル一発使用にしたと言ってなかった。

書込番号:13401074

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2011/08/21 15:33(1年以上前)

小生のKENWOOD機単体は,ボーカルイメージは口許付近へ来て,3の領域ですょ。
ボーカルイメージが,極力浮かぬ様な音源にしてますから。

書込番号:13401126

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/21 15:41(1年以上前)

>見切りを付けてポータブル一発使用にしたと言ってなかった。

見切りを付けても機器自体は新しいモノに興味ありますからね、
それに前記した検証結果は見切りを付ける前のHP-P1
使用時の頃に感じたものです。

・・・というかそんな私の使用経緯とかはどうでも良いことでしょう。


それより重要なのは

>高音側が派手に出る様に鳴ると,左右揃いが崩れ易く鳴る傾向が出てしまい
>高音側の表現力は落ちてしまう

という解釈がどういう意味なのかってことです。

コレ、読んでいる方は誰も理解されてませんよ。

この文章には二つの問題点があります。
(そしてそれによってロム者に理解されていないことを
情報掲示板の存在意義として問題である、としています)


まず

・「高音が派手に出る」のに、「高音側の表現力が落ちる」とは矛盾していないか

高音が派手に出ていれば、人によっては高音側の表現力は上がったと捉えかねません。
どうしてこのような矛盾が出て来るのか、またどう捉えたら矛盾が無くなるのか
解説をお願いします。


次に、

・「高音が派手に出る」という現象が何故、「左右揃い具合」に関係するのか

「高音が派手に出る」ことで低音〜高音の力や量のバランスが崩れてしまうのなら
わかりますが、何故に高音の派手さが「左右の揃い」に関係して来るのか。

「高音が派手かどうか」は、高音の出方とか強さや中低音とのバランスによるのであって、
左右のバランスや揃い具合には無関係なはずでしょう。左右の揃いは、左右の音の出て来る
音量の大きさやタイミングに関係するのであって、低〜高音の派手さとか強さの
バランスとは無関係のはずです。

このことの関連性の説明をお願いします。
そうでないと貴方の書いたその文章はまったく意味不明・理解不能です。

書込番号:13401161

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2011/08/21 15:42(1年以上前)

WINNIMさん

試聴ありがとうございます。

HP・EPとヘッドホンアンプ当の機器を煮詰めていけばBにいきそうですね。
友人宅のk701(HPアンプ ラックスのP-1)はBで鼻付近でした。

まだ、自宅の環境では無理みたいです。少しずつグレードを上げてみます。

書込番号:13401163

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WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2011/08/21 16:00(1年以上前)

どらさん
>図は,あくまでも例で在って,領域を分ける為のラインです。

一応、ボーカルモノのボーカルがどの領域に定位するかというのを基準にしてみました。音数が多くなれば、他の領域にも音は侵入していきますね。


airさん
>この図は面白いですね。

airさんにそう言われると照れます(笑

>定位感が良くて「キュッ」と締まってキレが良く、輪郭が確かで、
>迫るようにして来ていると、低めに、3の領域に感じやすいという訳です。

迫るようにして来る感覚はBの領域じゃないと感じられませんよね。特にセンターに定位するボーカルは。

>それぞれの領域に区分されて聴こえると言うと何となく「えっ?」て思いやすいと思います。

確かに全体の音をその領域に押し込んでしまうと捉えられるとマズイですね。あくまでボーカル楽曲のボーカルが定位する領域を求めています。

>>高音側が派手に出る様に鳴ると,左右揃いが崩れ易く鳴る傾向が出てしまい高音側の表現力は落ちてしまう。
>何か変じゃない?

コレは変じゃないですよ。高域が“派手に”鳴っているというコトは、ノイズなり何なり、何かしら足された音が乗っているというコトが十分考えられます。なぜなら、エンジニアが“派手に”作るコトはほぼ考え難いからです。まっとうにマスタリングされた音源なら、基本フラットに作り上げられているはずです。で、“派手に”鳴っている高域とはあの図で言えばAの領域に感じられるコトだと思います。純粋な音色を汚し、空間を乱す成分には十分成り得るとは思いませんか?


Saiさん

完成度の高さは元のフリー素材?(笑
Cの領域の首付近はほぼ音を感じないデッドスペースとするべきでしたね。


まりもさん
>そうであれば私の環境はほぼ、間違いないということですね

それはまりもさんがそう思われるのならそうだと思います。

>ミックスダウンの段階でヘッドホンで調整されるのですから

遙か昔、プロの制作現場を見学させて貰ったコトがありますが、ミックスダウンはスピーカーを爆音で鳴らして行われていたのを覚えています。ヘッドホンはその直接音が聞ける特性故、チェック用として使われるのが主だと思います。

>前に言ったように何でもかんでも沈み込むには疑問を持ちましたからで

そうですね。何でもかんでも沈ませてしまう環境があるとするなら、音の広がりも無く、つまらないでしょうね。その様に誤解させる発言があったのなら私の手落ちかもしれません。


ジママンさん
>HP・EPとヘッドホンアンプ当の機器を煮詰めていけばBにいきそうですね。
>まだ、自宅の環境では無理みたいです。少しずつグレードを上げてみます。

ハマリの予感がします。音色や音空間の変化を感じ取れるようになると面白いコトが増えてしょうがないですからね(笑

書込番号:13401241

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2011/08/21 16:03(1年以上前)

airさん,前も書いて居るけどな。
高音抑えが弱くなると,頭の天辺へ逃げた様な出方をする。
まして,マルチBA型は,シリコンチップ系は高音側か出る様になるが,高音の天井へ抜けた印象は高くなると。

其れから,貴方の装置には興味が在りません。
先の印象で,1と3の中間でしょう。
KENWOOD機単体で,其処よりも低いポジションへ来ますから。

書込番号:13401250

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2011/08/21 16:14(1年以上前)

>前に言ったように何でもかんでも沈み込むには疑問を持ちましたからで

まりも氏,3へ来たからと,バッハのオルガンは上下方向の距離,高さは出ますょ。

書込番号:13401291

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2011/08/21 16:19(1年以上前)

どらチャンでさん・・・
他の方達のレベルについて行けてない感がアリアリですよ。

いいかげん相手を貶めて自分の立ち位置が高いような錯覚に逃げ込むの止めた方が良いですよ。
傍から見ててかなり痛々しいです。

書込番号:13401301

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2011/08/21 16:27(1年以上前)

WINNIMさん。

>Bの領域にステージが展開されていれば、とりあえずは豊かな空間表現が楽しめているコトだと思います。
ありがとうございます。WINNIMさんのお墨付きを頂き、安堵しました。

電源ケーブルやら、コンセントボックスやら、インシュレーターを入れた甲斐がありました(^^ゞ

一番聴いたのはHA5000の電源ケーブルですね。

うぉっ!

って思いました。
インシュレーターも効果がありました〜。

でも、人それぞれだし、どらさんにはまた、意味無いって怒られるかもですが…

「豊かな」空間表現とは思えないんですよね…

対象が脳内の定位だったら、「比較的豊か」ですが、
スピーカーに比べると圧倒的に狭い…。

ついさっきまではヘッドフォンでもスピーカーに迫る音場があるのかな?

って、こちらの板を見て思っていましたが…(素人まるだしでお恥ずかしい)

やっぱり、TPOに合わせて使い分けですね(^^)

書込番号:13401327

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/21 16:33(1年以上前)

>小生のKENWOOD機単体は,ボーカルイメージは口許付近へ来て,3の領域ですょ。
>ボーカルイメージが,極力浮かぬ様な音源にしてますから。
>KENWOOD機単体で,其処よりも低いポジションへ来ますから。

それなら前記したことは「捻じ曲げ」ではなく当たっていたのですね。

つまり、iPodではなくKENWOOD機を使えばHP-P1やALOのケーブルを
使わなくてもいいということですね。


まとめてみましょう、エントリー向けの環境はこうですか。

・DAPにケンウッド機を使う
・イヤホンにS1207あたりを使う
・音源をWAV化する
・録音の良い音源を(出来れば)使う

ことでエントリーでも実現できると結論して良い訳ですか?



>airさん,前も書いて居るけどな。

私個人の理解の為では無くロム者が理解出来る為のみの目的で書いてます。
「理解出来ません」ということが数十回・何年も言われて久しい為。
私個人はどら氏の理論はどうでも良いです。


>高音抑えが弱くなると,頭の天辺へ逃げた様な出方をする。
>まして,マルチBA型は,シリコンチップ系は高音側か出る様になるが,
>高音の天井へ抜けた印象は高くなると。

ですからそれが「左右不揃い」にどう関係して来るかという、
関連性の説明が必要ですよ、と書いています。

ただ、下記WIN氏の説明でほぼすべてがわかりましたのでもう説明は不要です。



>コレは変じゃないですよ。高域が“派手に”鳴っているというコトは、ノイズなり何なり
>、何かしら足された音が乗っているというコトが十分考えられます。なぜなら、
>エンジニアが“派手に”作るコトはほぼ考え難いからです。まっとうにマスタリング
>された音源なら、基本フラットに作り上げられているはずです。で、“派手に”
>鳴っている高域とはあの図で言えばAの領域に感じられるコトだと思います。
>純粋な音色を汚し、空間を乱す成分には十分成り得るとは思いませんか?

なるほどこのWIN氏の説明なら何となくイメージが掴めそうですね。

「純粋な音色を汚し、空間を乱す成分」ということならよくわかります。

「左右不揃い」というどら氏の説明では、高域の鳴りが自然で無いと、
左右の音の出るタイミングとか音量までが大幅に変わるみたいな印象を受けてしまいますね。

つまり、高域の鳴りが自然で無いなら、本来は低域〜高域の自然なバランスによって
構成されている「音の空間」というモノの全体のバランスが崩れているので、
本来自然ならば出て来るはずの左右の揃った感も崩れて来ているかのような感覚、
「左右がピッタリ揃ったような整った感覚」を感じにくい状態へと持っていかれるのだ、
ということを言いたかったのでしょうかね。

どら氏も最初からWIN氏のように言ってくれればわかりやすいですよね。


>airさんにそう言われると照れます(笑

何だかすごくいいキャラを出してますね(笑)

書込番号:13401347

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2011/08/21 17:51(1年以上前)

>・DAPにケンウッド機を使う
>・イヤホンにS1207あたりを使う
>・音源をWAV化する
>・録音の良い音源を(出来れば)使う ことでエントリーでも実現できると結論して良い訳ですか?

リッピングにも気を使う。

書込番号:13401636

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2011/08/21 18:14(1年以上前)

先の図の「3又は4」の環境なら,高い遠い音空間鳴らすタイプの製品は,「1又は2」の位置へ来ます。

書込番号:13401739

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2011/08/21 19:05(1年以上前)

>air89765さん
「DAPにケンウッド機を使う」は「ウォークマンを使う」に直した方が良いですよ。
どらチャンでさんが使ってるケンウッドのDAPは、数年前に生産完了し後継機が発表されてないシリーズの物ですし。
あと最近のケンウッド機は高い遠い音を出すみたいですし。

書込番号:13401952

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2011/08/21 19:10(1年以上前)

高音側の出方が不自然に強調されたって,右側と左側の出方がズレなく出てれば,頭の天辺へ方向へは出て来ませんょ。
揃いが好いのだから。

書込番号:13401984

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2011/08/21 19:38(1年以上前)

とっとと低い近い音空間を鳴らす製品と
その組み合わせ書いて終わらせましょうよ^^;

どらさんに対しての質問は自分からは2点です。

1、プレイヤーはケンウッド機といいますが、
 現行機種でどらさんの生産終了になった機種に迫るとか言われてるのは
 同じくケンウッドのMedia Keg MG-G608なんですがそれでいいでしょうか?
 違うのであれば、現時点でそれに最も近いプレイヤーを教えていただきたい。

2、リッピングにも気を使うと言いますが具体的な方法など

この二つに答えていただければ低い近い音空間をエントリークラス
(なるべく低価格という解釈)で再現できる組合せに結論が出ます。

パート1から全部見てるわけじゃないんで逆に物凄く高い遠い音空間の組合せが出ていれば、
それをあげていただければ、このスレ終了なんですがいかがでしょ?

書込番号:13402101

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2011/08/21 19:39(1年以上前)

>友人宅のk701(HPアンプ ラックスのP-1)はBで鼻付近でした。

K701をお使いの方々に多そうなポジションですね。
前のスレでも出て来ませんでしたかね。
ま〜,アンプとK701環境しか判りませんが。

書込番号:13402104

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2011/08/21 19:48(1年以上前)

>あのう。
>ヘッドホン&イヤホンの二つの音は交わらないですが。
>忘れてますょ
と言いながら、、、

>此れが左右ちぐはぐなら定位も好くならず交わり乏しく鳴る。
>此れが,平面平板な音でしょう。
>低音〜高音まで交わり乏しいのだから。

交わらねばならぬ。。。と書いている。。。統合性を失調してますな。

>」高音側の出方が不自然に強調されたって,右側と左側の出方がズレなく出てれば,頭の天辺へ
>方向へは出て来ませんょ。

高音側が不自然に協調された時点で、オーディオ装置としては失格です。
どら、、もうすこしいい環境で聴こうよ。
そういういい加減な装置で聞いてるから、沈み込んだとか、低音が根をはるとか、顔の下半分とか、ど素人から抜け出せないんだよ。

書込番号:13402137

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2011/08/21 19:52(1年以上前)

>2、リッピングにも気を使うと言いますが具体的な方法など

ディープリズム さん
引用の似たくだりは,何処かで見た記憶が在りますね。

で,ソロソロですが,SONYが新しい機種辺りを出して来る時季じゃないの。
其れから,現行のKENWOOD機は平面平板な傾向の音で,高い遠い音空間ですょ。

小生は,リッピングに静電気除去とCDスタビライザを併用してます。
で,使うと使わないじゃ,かなりの違いが出ますょ。(使った方が沈み込みは好い傾向で,前後な音空間は豊かに鳴ります)
因みに,リッピングソフトは,SONYのSS。

書込番号:13402154

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2011/08/21 19:56(1年以上前)

どらチャンでさん
アキュフェーズの500番台のCDプレイヤーから塚越慎子さんのディアマリンバを聴きました。

スタックスも同じ環境で聴いています。スタックスは別次元です。音空間の高低というより
自然に出てくるといいますか、あるがままに近いです。

やばいっすよ、オーディオの泥沼にはまりそうです。

書込番号:13402172

ナイスクチコミ!1


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2011/08/21 19:57(1年以上前)

ほにょちゃん

此の間も指摘したけど,ゴッチャにしないでね。
毎回,ゴッチャにしてややこしくする。
変に摘まみ食いをするからじゃょ。

書込番号:13402174

ナイスクチコミ!2


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2011/08/21 20:06(1年以上前)

ジママンさん ,基本性能の違いでしょう。
K701環境は,もう少し追い込んだ方が好いのじゃないかな。

書込番号:13402215

ナイスクチコミ!1


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2011/08/21 20:12(1年以上前)

お返事どうもです。

>ディープリズム さん
>引用の似たくだりは,何処かで見た記憶が在りますね。

まあ少なくともそれは自分の書き込みではないと否定しておきます。

ただまあ、スレの方向性としてはあくまで自分の場合ですけど、
最初に音空間の高い遠い組合せ、低い近い組合せのなるべく低価格のものを提示して、
試せる方がいるのであれば試してみて比較する。

そこからどう思ったか?どうゆうことなのか?
ってのを広げていくのがわかりやすい流れだと思うんですよね。

現時点でこれ関係の書き込み300超えてますが、
内容的には3分の1くらいに圧縮できると思うんですよ。
音源的な意味だと非圧縮がいいすけど、これは圧縮していいかなと。
あとairさんがせっかくまとめてくれたんですから、
この低い近い組合せに関してはとっとと結論出しましょうよって思ったわけです。

書込番号:13402241

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2011/08/21 20:14(1年以上前)

私のではなく友人宅のシステムです。

友人かなり追い込んでいますよ。

アキュの500番台まで行くとケーブルからインシュレーターまで皆追い込まないと上手く鳴らんがようやく能力が出せるようになったと言ってます。

書込番号:13402252

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2011/08/21 20:26(1年以上前)

>最初に音空間の高い遠い組合せ、低い近い組合せのなるべく低価格のものを提 示して、試せる方がいるのであれば試してみて比較する。

ディープリズム さん,最初に数機種出しましたが,もっと価格が抑えられた機種が好かったですか。

書込番号:13402311

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/21 20:33(1年以上前)

販売終了した機器は良くて、現行機器はダメなんてのじゃ、まったく話にならないじゃないですか。

今リアルタイムにこのスレを見ている人が、今即試せるようでなくては、こんな掲示板情報は何の役にも立たないですよ。過去のあの機種が良かったなんて話は縁側話です。

先にWalkmanが挙がりましたがWalkmanのAシリーズあたりはどう思ってるんですかね。

まあ…そうあまり低く近く来るとは私は思いませんが。iPodの直挿しよりはマシな程度です。ケンウッドの過去機は知りませんから。

書込番号:13402343

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クチコミ投稿数:1622件Goodアンサー獲得:139件

2011/08/21 21:00(1年以上前)

どらさん。

ファイナルオーディオのピアノフォルテが
ピアノフォルテTを指すのであれば入手に難があります。

次にあげた機種のKOSSは知らない機種だったので確認した限り最安は9380円
それ以外の機種(DENONとAKG)は一万円後半だったと記憶してますし、
ポータブル一発で鳴らす機種でもないしエントリー機じゃないと思います。

ちなみに自分が「なるべく安くちょっといい音にしたいんだけどどうしたらいい?」
って相談されたら、ウォークマンEシリーズ(2GB)にマクセルのCN45(イヤピースはハイブリット)、
音源はMP3でビットレートは320にして取り込むのが思いつきます。
これで一万円以下で100曲以上曲を入れれてちょっといい音って感じかな?ってとこです。

次に価格コムのイヤホンの価格別の売り上げ。
8999円以下のイヤホンの売り上げが全体の約50%でKOSSのイヤホンは9380円。

低い近いであげられる多摩電子の竹イヤホンは4000円前半。

以上のことからもっと安く普及している機種で高い遠い製品ありませんか?

低い近いに関してはプレイヤー指定からリッピングまで指定が入りますが、
高い遠いに関してはイヤホンはKOSSのCC01で他は自由でいいんでしょうか?

書込番号:13402455

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クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2011/08/21 21:03(1年以上前)

どら

>リッピングにも気を使う。

気を使ってSonyのSonicStageかい?
そりゃ、気を使ってるねwwww
冗談としてはなかなか素晴らしいじゃない。

それと、
>KENWOOD機単体で,其処よりも低いポジションへ来ますから

どらって、Kenwdoodでイコライザ使って低音を結構いじってるんだって?
そりゃ沈む低音じゃなくて、膨らむ低音だろ?
膨らむと沈むがワッカラナ〜イじゃ、ヘッドフォンの音もワッカラナ〜イだろ。

どらって、冗談が好きなんだね。

書込番号:13402471

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クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2011/08/21 21:24(1年以上前)

どら
往生際悪いぜ。
あんたの音感想、スレのタイトルを全部挙げつらったろか?
不用意に何でもかんでも、沈み込めば良いもんじゃない。

いい加減、めをさませ。

書込番号:13402572

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DEN-ENさん
クチコミ投稿数:6件

2011/08/21 21:30(1年以上前)

MG-G608所持者として一応フォローを。

IPodtouch(第3世代)も所持しておりますが、それよりもG608の方が若干前方に定位するように感じました。例の「高く遠い」「低く近い」機種もG608の方が区別がつきやすかったです。あくまで比較のなので、IPod直挿しよりマシといったところです。

あとG608はあまり大音量を出せないので、ヘッドホンを直挿ししてどうのという機種ではないと思います。

書込番号:13402603

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/21 21:37(1年以上前)

>不用意になんでもかんでも、沈み込めば良いもんじゃない

同意。MDR-EX1000とSE535、低く来るのは前者だが、だからって、MDR-EX1000のが遥かに優れているのかというと、そうではない。

ボーカルの生っぽさという高忠実性なら535のが上。

両者は一長一短である。

ある一つのイヤホンについては、上流の装置由来の情報量は上げた方が良いから、そうして低く近くの印象へと振ることが有益である。だが、そのことから短絡して、イヤホンヘッドホンの機種由来の高い低い=即良い悪いは決まらない。

低い近いとは、定位感良い時に自動的に感じる感覚でありヘッドホンイヤホンのスペック指標ではない。

それはS/N比だけで機器の性能評価が出来ないことに同じ。

定位感を良くして感じる感覚が、=ヘッドホンイヤホンのスペックと短絡させ、勘違いしたことが全ての始まり。

書込番号:13402638

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iROMさん
クチコミ投稿数:2334件Goodアンサー獲得:256件

2011/08/21 21:46(1年以上前)

 前方に定位するのと、音が遠いのでは、どんな風に違うんでしょう?

書込番号:13402692

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クチコミ投稿数:1622件Goodアンサー獲得:139件

2011/08/21 22:14(1年以上前)

あと高い遠い音をK601低い近いをK701とか言ってますが、
k601は従来の(K501)モデルの傾向のまま音をブラッシュアップしたもの、
K701は色んな音楽に対応できるようにした結果であって、
クラシックを聴くのであれば普通にk601を支持する人も見ます。

つまりk701とk601においてk701が近い低いというのは
音の求める方向性のよる結果であり上下ではない。

って思ってるんですがいかがでしょ?

書込番号:13402839

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クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:47件 縁側-再考と最高と再興と再校とアクセサリーの掲示板

2011/08/21 22:15(1年以上前)

airさん

昨日のレス消されてて何が何だかよくわからんのだけど。。。

>ある一つのイヤホンについては、上流の装置由来の情報量は上げた方が良いから、そうして低く近くの印象へと振ることが有益である。

コレ見てると、左右の揃い具合=定位感っていうの納得してないように感じるのだけど、そうなの?
何れにしても、脳内で起きている事象であるから、正確にそのメカニズムに答えられる人なんていないと思うけどね。どらさんもそこまでは言及していなかったと思うけど。全て解ったなんて発言はどうかと思うよ。


しかしまあ、冗談の解らない方が多すぎるねー。何も消すことないじゃん(笑)

書込番号:13402845

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殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/21 22:42(1年以上前)

あらあら,ほにょちゃんは,今度はリッピングにケチを付けてと,KENWOOD機使用の嘘まで言い始めてしまいましたか。

で,安心して下さい。
変な音源ファイルは創って下りませんから。

ディープリズム さん
ピアノフォルテはおまけの方ですので,後程違う機種を挙げます。

書込番号:13402999

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takdcgtさん
クチコミ投稿数:30件

2011/08/21 22:49(1年以上前)

ドラ氏のプレイヤーってこれのこと?
KENWOOD HD60GD9
ヤフオクで39,800 −86,000の価格で3点あるけどそんなにもいいの?
この機器をエントリー向けって位置するのはどうかなーと感じるんやけど......
あとイヤホン、ポタアン、ケーブルを組んだら10万超えるけどここまでせんとあかんのかね。

書込番号:13403037

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クチコミ投稿数:6871件Goodアンサー獲得:828件 縁側-雑多な雑談板の掲示板

2011/08/21 23:00(1年以上前)

エントリー向けって言うけどさ〜
イヤホンやDAPに詳しくない初心者なら、変な洗脳でもされてなければ“音空間”なんて言い出さないでしょ?

そういう人はiPod nanoとかWalkman Eシリーズの好きな色のを買えばとりあえず不満はないと思うよ。

書込番号:13403103

ナイスクチコミ!12


takdcgtさん
クチコミ投稿数:30件

2011/08/21 23:05(1年以上前)


>>もう一つ追加します。

結構,サーノイズ,ホワイトノイズの出方が暴れて居ます。
装置の初期動作がこなれて,ホワイトノイズの暴れが収まったら,装置にもエージングをしてね!になりますね。
2009/10/25 17:36 [10366187]

>>高音側が派手に出る様に鳴ると,左右揃いが崩れ易く鳴る傾向が出てしまい高音側の表現力は落ちてしまう。


多分今の音源とイヤホンは上の音域も鳴らすので余計にサーノイズ,ホワイトノイズが強く感じて高音がノイズってるんではないのでしょうか。

機種と音源の相性が悪いと思うのでドラ氏の環境を替えれば高音で悪さしているノイズがとれるんじゃないの。

書込番号:13403126

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/21 23:20(1年以上前)

takdcgtさん

オークション価格は高いのですね。GD9。
小生辺りは余計な機能は要らないからね。
シンプルなのを選びますね。(動画再生も不要)
其れと,デモ曲は好いですね。
因みに,初代機の収録アーティストには植村花菜が入って居た。

ディープリズム さん

高い遠い音空間を鳴らすタイプは,クリエティブのEP660を挙げて置きます。
其れから,K501が挙がりましたが,K501も高い遠い音空間を鳴らすタイプでした。
で,此方のタイプは,ハウジング周辺に残った音との高さ違いが出ますから空間歪みが出ます。
イメージの繋がり感が好くなる方は,低い近い音空間を鳴らすタイプです。

書込番号:13403196

ナイスクチコミ!4


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/21 23:24(1年以上前)

どらチャン、くだらない役に立たない返信をしてる暇があったら、現状ユーザー数の多いWalkmanの音質についてコメントでもしなさい。

iPodと今のケンウッドが高くて平面的なのはよくわかった。

で、Walkmanは?
ニーズがあるんだよ、その回答内容の。

エントリーの直挿しでは高音質だと一般的には評価されている機種である為に使用者も候補にする人も多いため。

書込番号:13403213

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1622件Goodアンサー獲得:139件

2011/08/21 23:29(1年以上前)

EP660ですね、わかりました。
他にも色々書きたいところですが手配して寝ることにします。

皆さんも明日のお仕事などに支障が出ない程度にほどほどに(´・ω・)ノシ

書込番号:13403243

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殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/21 23:40(1年以上前)

airさん,音色系のスレが起って居るみたいですょ。
此処で,てきとうな事を言って居る因りも,向こうが好いのじゃない。

さて,小生は,SONY機とiPodclassicを天秤に掛けて,iPodclassicにポタアンを組ませたのを撰びました。
現状の単体使用なら,KENWOODのHDD機で十分でしょう。
シンプルだしね。

書込番号:13403283

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2011/08/21 23:45(1年以上前)

どら
人を嘘つき呼ばわりはいかんがな。
あんた、昔に自分で言うとったやなないかいな。Kenwoodのなんたら言う低音が増強されるのONで聞いとるんやろ?
自分で言うとることや無いか?

あと、SonicStageは冗談と違うたんかいな?
そりゃ、マジでっか? それで、リッピングに気を使ってるて、、、
しかも、変なのは作って無いやて、、、そら、どらちゃんな、リッピングの意味解ってるか? なんや心配やな。

それにしても、SonicStageはないやろ。
あんた、やっぱり間違う事なき、超ど素人やな。 感心したと言うより、脱力やな。
もうエエわ。 あんたの相手してたら、なんやこっちの頭がおかしくなってくるわ。

もう、あかん 笑いすぎて死んでまうwwwwwwww

書込番号:13403318

ナイスクチコミ!13


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2011/08/21 23:55(1年以上前)

どらさんが使用しているというのは、Supreme EXのことだと思いますけど。

「従来タイプを大幅に上回る44.1kHzまでの帯域補間を実現。リアリティある音を再現。」

とありますので、低域強調とは別物と思います。

良くお確かめになってからの方が宜しいかと。


書込番号:13403369

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/22 00:05(1年以上前)

ほにょちゃん,相変わらずだけど,下品笑い草を沢山生やしたらお終いや。

其れから,サプリームは入れてますょ。
前後の音空間も豊かに出るし,沈み込みも好くなる。
ほにょちゃんが好きな,平面平板な音じゃないからね。

あと,algoちゃんの平面平板な音を見抜けないのは,元が悪いからじゃないのか。
SSでリッピングしたファイルを満足に再現出来ないのですから,高々知れて居るのじゃないのか。

書込番号:13403421

ナイスクチコミ!6


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/22 00:32(1年以上前)

ケンウッドのアレは、ケンウッドのKシリーズなんかにも組み込まれてまして、CDに含まれないくらいの超高域成分を付加して、いい感じにする機能で、イコライザーとは違って、劣化ではなく良い方向性に向かいます。

私もKシリーズ使ってた時によく使ってた機能です。劇的ではないですけど…少なくとも劣化はまったくない付加です。


>音色系のスレ

いえ私は音色派ではありませんからね。音色さえ良ければ満足したりはしませんよ。また空間の形状だけ良くてもダメ。実際はどらチャンより基準は厳しいでしょうね。空間に含まれたあらゆる情報の総合点で満足に達しなければなりませんね。ただしそれは価格に見合うかどうかも最大限考慮してです。


ところでこのスレって結局、普通にまとめてたらたったの3投稿ぐらいで済みそうなのを、数百倍ぐらいの量と時間にムダに引き延ばしてますね。分厚いだけで中身がスカスカの本のようですよ。

そして、引き延ばすのは何故かというと、つまりは布教だからですね。

それにはたったの3投稿で終えられることを永久に引き延ばしておくのが、閲覧数的に有利な訳です。

荒れる展開も実は計算済み。価格の白熱スレッドに入るよう仕向けて閲覧数を稼いでいるのです。

書込番号:13403512

ナイスクチコミ!14


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/22 01:00(1年以上前)

algoからP1に繋いだアナログケーブルは何を使ったの?

algoをP1の良い状態と同じ条件にして比較した?

ちゃんと比較機以外の前後部分の全ての他条件を統一しないと、単一機器の性能が正しく浮き出て来ないよ。

P1も素の状態では平面とか言ってましたしね。

あとは音源やイヤホンとの相性もあるし。

ユーザーは新しい機器を評価する際、自分の既存の所持機器の音にピッタリ合うモノを高く評価し、合わないのを低く評価し勝ちです。

自分の好きな音源や機器とalgoの相性やバランスが悪いと、その機器の評価は実際より下がり勝ちですから、それも加味しませんとね。

音源や機器の組み合わせ次第ではalgoが最大限に好ましい場合もあり得る訳です。

書込番号:13403598

ナイスクチコミ!11


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/22 01:24(1年以上前)

さてここらできちんと確認しておきましょう。

algoのDACの音を試聴して平面的だと評価されたそうですが、それは

・DAC→アンプケーブルに何を使ったか
・イヤホンに何を使ったか
・algo→P1内蔵アンプではケーブルを介する分、P1内蔵DAC→内蔵アンプに比べ、そのケーブルの質による要素が大きく入る
・比較音源はどのようなモノか


…を再確認の上、どのような環境で比較したかを出来れば公開してください。

そうでないと、その判断が正しいか間違いか、本当にそうなのか思い込みなのかが判断出来ません。

もちろん本人的には出来ていると答えるはずですが、失礼ですが客観的には、感情面ではここはほにょ〜氏への対抗意識の為に本来以上にalgoを悪く言っておいた方が、掲示板的には都合がよろしいシチュエーションですから、その感情を差し引いて評価出来てるかを第三者が判断出来る為にも、比較環境の開示が必要でしょうね。

書込番号:13403664

ナイスクチコミ!11


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2011/08/22 01:26(1年以上前)

IROMさん,音が遠いの方向性は,前に遠いですか。

書込番号:13403667

ナイスクチコミ!1


iROMさん
クチコミ投稿数:2334件Goodアンサー獲得:256件

2011/08/22 01:31(1年以上前)

 高い遠いと言った場合の”遠い”ですので、
 言葉のニュアンスから、前方なのかなと想像しています。

書込番号:13403674

ナイスクチコミ!1


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2011/08/22 07:13(1年以上前)

その、Kenwoodのなんたらは、44.1KHzのなんたらを補完ですか? そりゃ、元に無い音を補完するわけやね。イコライザーとは違う、なるほど補完やからね。
無い音を付け足すのか、、、そりゃ、音は変わるわな。
ワシら余計な音は排除して、CDが持つ情報を出来るだけ100%近く引き出す事が必要なんよ。
CDのレッドブックと同じで、CDは読み取りに失敗したら、音が補完される。これは、音質に影響するから出来るだけ排除しないといけない。
エエかいな、この世の中に、補完で音質に悪影響を与えない補完はあり得ない。
それが理解出来ない頭やから、ど素人と言われるんや。

わからんかな〜?

書込番号:13403933

ナイスクチコミ!9


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2011/08/22 07:34(1年以上前)

どら
エエかいな。
オーディオの初心者向け講座や。
あのな、ピュアなオーディオの観点から行くと、信号系に影響を与える物は極力排除せにゃあかんのよ。

補完もそう。それから歪みも極力押さえる。
どら、歪みって意味知ってるか? 音割れの事とちゃうで!
音声信号をオシロで見たときに、元の信号波形に変化を与えたり、元の信号に余計な信号を載せる原因になる事象の事や。
意図せずに起きる事象は、歪み。意図的に起こすと、補完や補正と言われるんや。
覚えときな。
授業料はいらんで、親愛なるどらにサービスや。


あとな、ワシが平面な音を聴いてるとのカキコがあったけどな、あんたの今までのカキコ見てたら、あんたのほうが遥かに平面な音を聴いてそうやな?

ワシとあんたの違いは、俺は家では相当追い込んだ音を聴いてる。けど、システムはTPOや。外では気楽に楽しむのがエエんよ。せやから、FXT90を楽しめる。
ワシはTPO。
あんたは、頭がガチガチのただの融通効かずや。TPOが出来へん頭なんやね。あんた、いっそのこと100Vの電源持ち歩いたらどうや? 直流バッテリーからコンバーターで100Vの交流作ったら、何時でも何処でも、理想の環境で聴けるで。ただし、ある程度の時間聴きたいなら、リヤカーいるかもしれんがな。
しかし、今までのカキコ見てたら、あんたの家でのシステムの追い込みは知れてそうやな。
なんせ、顔の下半分マンセーやからな。

書込番号:13403965

ナイスクチコミ!19


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2011/08/22 07:56(1年以上前)

毎度,てきとう摘まみ食いして頓珍漢な解釈をしてしまうほにょちゃんですが,御安心下さい。

CDリッピングの返しもてきとうでしょうし,ほにょちゃんが何処からか引っ張って並べただけな事はして居ますから。

書込番号:13403988

ナイスクチコミ!4


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2011/08/22 08:06(1年以上前)

iROMさん,先にも書きましたが,高い遠いと低い近いは上下方向のみを言ってます。
此れは,上下方向の高低差を明確にするだめですね。
で,基本的なんたらと付けたりして,今まで表してます。

書込番号:13404003

ナイスクチコミ!4


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2011/08/22 08:17(1年以上前)

公開,整理云々って?ですね。
既に挙げてますし,P1USBデジタルの音も,平面平板な出方だと晒して居ますから。

書込番号:13404014

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2011/08/22 10:30(1年以上前)

スレ主さん。

ほにょ〜さんの言ってる事は、
オーディオを少しでもかじった事のある人なら、
すぐ理解出来る事ですが…

それを「てきとう」と言うのは…どうなんでしょうね?

書込番号:13404304 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:638件Goodアンサー獲得:50件

2011/08/22 13:15(1年以上前)

ほにょ〜さん

>システムはTPOや。

名言です^^


どらチャンでさん

「かくあるべき」だけを追求し、到達することもご自由に。
それを含めて、聴き方やシステムをもっと自由に楽しみましょう。

書込番号:13404746

ナイスクチコミ!4


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/22 15:38(1年以上前)

>iROMさん,先にも書きましたが,高い遠いと低い近いは上下方向のみを言ってます。
>此れは,上下方向の高低差を明確にするだめですね。

だとしたら前スレでも指摘されたように「近い」「遠い」の表現が不要であって、
そのことが誤解を生じさせていますよね。

何故ならば、実際の出音は、貴方が本スレ内、
2011/08/21 14:31[13400911]の投稿でこう仰るようになっているからです。

>実際は引用後者へ行くのです。
>図は,あくまでも例で在って,領域を分ける為のラインです。

これは同2011/08/21 14:17 [13400852]のジママンさんの
「Bというか@+Bといいますか」に対して貴方が言ったもので、
それは同2011/08/21 12:18 [13400421]のWINNIMさんの
示した図についてのことでしたよね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13394978/ImageID=988925/

で、あなたは”実際は引用後者”即ち「@+B」に行くと言っています。
で、貴方が言うだけで無くて、私の実際の検証でもそのように感じると書いていますよね。
低く近いは適切ではないと。音場全体の沈み込みのようである、つまり単なる領域別の
聴こえではなく全体として重みを持つだけだと私は書いていますよね。
つまり事実は@orBではなく、@or@+Bだということになります。


そして、辞書によると「遠い」とは
「二つのものが空間的、時間的に、また心理的に離れているさま。」のことです。

貴方の言うところの低く近いである@+Bの音と、
貴方の言うところの高く遠い音である@のみに感じる音は、
自分という基準から離れたり近づいたりしているんですか?

私はこの感覚のことも説明しましたが、貴方の説では説明出来ていませんよ。
あなたは単に「高低差を明確にする」としか言っていないのだから。

高低差を明確にしただけでは「近い遠い」の言葉が意味不明の状態に陥ります。

この「近い遠い」の表現は、

>上下方向の高低差を明確にする

のではなく、逆に上下方向の変化であるということをぼやけさしわかりにくくしているのですが。
単なる上下方向のみの変化を言うには「高い低い」のみで充分であり「近い遠い」は不要、
不要であるどころかこれがあるせいで誤解を発生させています。

で、ただし、何故この「近い遠い」表現が必要になるのかというと、実のところ実際の出音は
”単なる高低差の感覚では無いから”です。その感覚について私はこのスレ内で既に書いています。
貴方曰くはそのような解釈は「てきとう」らしいですが、自分の感覚を説明し切れておらず、
言葉の表現で既に上記矛盾が生じている貴方の表現の方がむしろ、私には「てきとう」に見えます。

書込番号:13405093

ナイスクチコミ!3


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/22 15:46(1年以上前)

>貴方の言うところの高く遠い音である@のみに感じる音は、

コレ、@と書いてしまいましたがAと言った方が適切かもしれません。

何れにしましても意味は同じです。

今までの説明ですと、「高低差」のみしか言及されておらず
「近い遠い」に関しては、どら氏の説明内では意味不明のままです。

この「てきとう」な説明を、こんな適当なままでなくきちんとした
説明をお願いします。

書込番号:13405112

ナイスクチコミ!2


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/22 16:10(1年以上前)

>既に挙げてますし,P1USBデジタルの音も,平面平板な出方だと晒して居ますから。

私の書いたのはそういう意味ではなくてですね、
AlgoRhythm Soloを使ってP1に繋いで比較したということは、
iPodからAlgoRhythm Soloに繋ぐデジタルケーブルと、
AlgoRhythm SoloからP1に繋ぐアナログケーブルの、
二つのケーブルを介していますよね。

つまりP1より余計に一つケーブルを介している訳ですので、
それ(特にアナログケーブル)はどうしたのかが重要ですよね。

平面的なケーブルで比較したりしてたらその結果はあまりアテにならん訳です。

またここからが重要ですが、
アンプがP1との組み合わせでなかったらAlgoRhythm Soloとの組み合わせの
音が平面的ではなかったらどうするんですか。

P1のアンプで比較したせいでAlgoRhythm Soloが平面的に感じた可能性を
なぜ排除して比較しないのですか。

このようなことは比較の基本です。

そのようなことをきちんと検証した上で発言しているんですかと聞いているんですよ
どらチャンでさん。


出音とは、全ての機器を総合した、その組み合わせのものなのです。おわかりですか。

単一の機器を真に性能評価するのは実は相当難しく、
幾つか機器を切り替えて複数の状況で比較してみないとわからないのです。

”どこのせいで平面的になってるのか”炙り出さずでは、
本当にAlgoRhythm Soloそのものが平面的かどうかを調べられたことに、まったくなっていません。
このことをよくお考えになり、すぐに答えを出さずに時間をかけてじっくりご検証ください。

書込番号:13405171

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:47件 縁側-再考と最高と再興と再校とアクセサリーの掲示板

2011/08/22 20:58(1年以上前)

アップリング処理なんか、ピュアの世界でも普通にやられてると思ってたけど違うのかな。

それは、CDのデータ欠損で「やむを得ず」に補間するのとは、根本的に違うものだと思うけど。

パイオニアのCDPにレガート・リンクという似たような機能があるのだけど、これもONにすると音場の沈み込みを感じます。

ディフォルトONであるし、パイオニアも当機能を推奨してるみたいだし。紛い物と一蹴するもんじゃ無いと思うよ。


しかし、「低音強調」とは全く別物でしょ。どらさんが呆れるのももっともでしょ。
大同小異なんていわないでね。

書込番号:13406252

ナイスクチコミ!5


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/22 21:15(1年以上前)

古い言われをかじったままじゃ進歩も無理でしょう。
其れも,スピーカのオーディオで語り,旧いヘッドホン&イヤホンの音基準ですからね。

ポータブルは割り切る云々とは言ってますが,結局は平面平板な音も見抜けないで聴いて居るのですから,割り切る以前じゃないの。

因みに,小生のポータブル環境の音は,お三方?好みな平面平板な音は鳴らさないですょ。
簡単easyに見抜ける位に差が出てますょ。

さて,高い遠い音空間を鳴らすタイプにクリエティブのEP660を挙げましたが,VictorのFX1Xも挙げて置きます。

書込番号:13406336

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/22 21:33(1年以上前)

>アンプがP1との組み合わせでなかったらAlgoRhythm Soloとの組み合わせの 音が平面的ではなかったらどうするんですか。
>P1のアンプで比較したせいでAlgoRhythm Soloが平面的に感じた可能性をなぜ排除して比較しないのですか。
>このようなことは比較の基本です。
>そのようなことをきちんと検証した上で発言しているんですかと聞いているんですよどらチャンでさん。
>出音とは、全ての機器を総合した、その組み合わせのものなのです。
おわかりですか。
>単一の機器を真に性能評価するのは実は相当難しく、幾つか機器を切り替えて複数の状況で比較してみないとわからないのです。

等の昔からやってますし,言って居るけどね。
割りと簡単easy。
時には,意地悪な試しを施す。
すると,弱い処が顔を覗かせます。(WAVEとMP3に点数を付けるとすれば,何点のスレを参照)

書込番号:13406437

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/22 21:46(1年以上前)

>「近い遠い」に関しては、

「低い近い」は言って居るけど,引用くだりは?ですね。
其れから,ヘッドホン&イヤホンの音に関しては,先に書いたグラフのスレ内容です。

書込番号:13406510

ナイスクチコミ!1


Mt.Blueさん
クチコミ投稿数:2件

2011/08/22 21:50(1年以上前)

あいちゃん

アップリングって何?
アップサンプリングのこと?

書込番号:13406533

ナイスクチコミ!6


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/22 22:15(1年以上前)

ポータブルヘッドホンアンプもポタアンと短くしますからね。

さて,高音側が伸びると音空間は沈み込みが好くなります。
また,前方への押し出された印象も好くなります。
因みに,妖しいアイテムの,ヘッドホン&イヤホン用のポータブルスーパーツィーターTAKET-BPPを使っても,同じ傾向へ向かいます。

其れから,小生がGD9のサプリームを使いのは,WAVEでも機能するからですね。
低音の張り,立体的な印象へ来るのは,固を感じる度合いが高く鳴ります。

書込番号:13406677

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:118件Goodアンサー獲得:1件

2011/08/22 22:15(1年以上前)

うーん、オーディオに古いも新しいもあるんですか?

ほにょ〜さんが言ってるように、ソースの音源を、いかに歪みなく耳に届けるか、
その一点だけだと思いますが。昔も今も。

まあ、ポータブルでは限界がありますから、
どこかで妥協は必要ですが。

書込番号:13406683 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6871件Goodアンサー獲得:828件 縁側-雑多な雑談板の掲示板

2011/08/22 22:26(1年以上前)

>ポータブルヘッドホンアンプもポタアンと短くしますからね。

アップコンバートの事をアプコンとかも言うよね。

でも、アップサンプリングをアップリングってのは聞いたこと無いなぁ〜

やっぱ略称にしても世間で通用する言葉じゃないとダメじゃない?
ただでさえ文字だけのコミュニケーションってのは誤解が発生しやすいんですから。

書込番号:13406761

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:47件 縁側-再考と最高と再興と再校とアクセサリーの掲示板

2011/08/22 22:29(1年以上前)

>うーん、オーディオに古いも新しいもあるんですか?

あるでしょうね。デジタルプレイヤなんて新しい部類でしょう。特に携帯用なんてそうじゃありませんか。ヘッドフォンアンプが市民権を得たとは未だ言えないでしょうしね。


>ほにょ〜さんが言ってるように、ソースの音源を、いかに歪みなく耳に届けるか、

そういうサウンドを目指せば、自ずと定位感良好な環境に行き着くと思いますが。。。オーディオの基本ですよね。


>アップリングって何?
パイオニアではアップリングと呼ぶようですよ。レガートリンクの機能を確認してから投稿しましたので、そのまま流用させてもらいました。

http://pioneer.jp/homeav/knowledge/word_113.html

書込番号:13406783

ナイスクチコミ!2


Mt.Blueさん
クチコミ投稿数:2件

2011/08/22 22:35(1年以上前)

Pioneerのリンク見たけど、確かに書いてあるね。

でも、これアップサンプリングの間違いだと思う。
Pioneerに聞いてみることにしよう。

書込番号:13406823

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/22 22:41(1年以上前)

旧い新しいは在るでしょう。

此処で挙げている音にしても,昔は語られて居ないですからね。
で,寸なりと受け入れられるリスナさんと,寸なりと受け入れられないリスナさんが居るわけ。

書込番号:13406862

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2011/08/22 23:10(1年以上前)

オーディオってのはメーカーも音楽鑑賞が趣味の人も昔から「原音再生」に拘ってる。
時代が移り、アナログからデジタルに変わっても「原音に忠実」って言葉だけは半世紀以上不変な言葉。

昔は浮いた音が原音再生で現在が沈んだ音が原音再生なんて定義は初耳。

ピュアな音楽再生とはソースの情報をありのままに出す事であって、定位を沈める事ではないよ。

書込番号:13407019

ナイスクチコミ!12


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/22 23:16(1年以上前)

此の音に関しての第二の波が来て居るって事でしょうか。

第一の波との違いは,理屈屋さんが音遊びに付き合ってくれて楽しみながらでしたし,誰でも試せる価格帯でやってましたからね。

書込番号:13407046

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2011/08/22 23:25(1年以上前)

第二の波(笑

第一の波の人はオーディオを普及機で理屈こねながら楽しんでたわけね(笑
で、第二の波とやらは高級機で楽しむモノですか?

でもエントリークラスでも第二の波とやらの音は出る発言していたよね?
矛盾してね?(笑

やっぱどら氏は支離滅裂で楽しい!

書込番号:13407093

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:2213件Goodアンサー獲得:152件 縁側-Jazz って良いよね!の掲示板

2011/08/22 23:27(1年以上前)

どら
高音補完とスーパーツゥイータは、丸っきり意味が違うからね。
同じにしないでね。

書込番号:13407106

ナイスクチコミ!9


殿堂入り クチコミ投稿数:24829件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2011/08/22 23:35(1年以上前)

純粋で行ったら,此方が言って居る傾向へ向かう。

書込番号:13407149

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:399件Goodアンサー獲得:3件 にゅーひぐらしblog 

2011/08/22 23:47(1年以上前)

浜辺に「純粋」とでも書いて、第二の波に洗い流されて下さい。
お盆過ぎだからクラゲに注意な!

書込番号:13407204

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:761件Goodアンサー獲得:47件 縁側-再考と最高と再興と再校とアクセサリーの掲示板

2011/08/22 23:49(1年以上前)

音場の沈み込みは、機器の善し悪しを積極的に判断する根拠として私の場合確信に到っています。だから騙されんのです。

パイオニアのレガートリンク、あれこれ言われましたが、音場が沈み、定位感が良好になるのは、客観性のある事実と言い切れるのですよね。

DACのバッファリング機能も同じ。この機能をかますと音場が沈むのです。上流がプアになるほど顕著に現れます。

WalkmanのAシリ。やや沈み込みに甘いところがあります。新シリーズに期待です。

書込番号:13407219

ナイスクチコミ!1


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/23 00:05(1年以上前)

あいちゃんさん、WalkmanのAシリーズ沈み込みが甘かったですか。

そうですね、確かにお感じになった通りでしょうね。よく聴いておられますね。

ポータブル一発で沈み込みが良いのはかなり稀ですね。

書込番号:13407294

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6871件Goodアンサー獲得:828件 縁側-雑多な雑談板の掲示板

2011/08/23 00:14(1年以上前)

浮いた沈んだって皆さんコダワリが凄いですね〜

私はたいていのイヤホンもヘッドホンも耳の高さを中心に高い音は高め、低い音は低めに感じますから、正直に言ってソコッてそんなに大騒ぎするほど大事な部分とは感じられなかったりします。

そんな事よりES10でRockを聴きながら、ついポチッちゃったHD25 adidas Originalsで聴いたらどんなだろうとワクワクして「ヤベェ眠れねぇw」なんてやってる方がずっと趣味を楽しんでると感じちゃうんですよね。

皆さんは楽しんでますか?

書込番号:13407339

ナイスクチコミ!14


air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2011/08/23 00:16(1年以上前)

>割り切る云々と

割り切る云々と言ったのは私ですが、見抜くも何も私はalgoの音を聞いてませんから。

だいたい見抜くなんて程の難しいことじゃないでしょ。

簡単easyと言ってたのは誰。この間のmp3のコメントを見る限り殆どの人はどらチャン以上に容易くわかっているよね。

いったい何時ンなったら、見抜けるだの見抜けなだののガキレベルのゲーム感覚から抜け出すの。

要は、単に言葉の定義や表現や感覚が違ってるだけで誰もが同じことを言ってて、実は言ってる中身の本質の部分は食い違ってはいないことにスレ主自らそろそろ気付いたら。

音判断の問題じゃなく国語と思考力の問題よ、相手の言葉をいかに自分の語彙に変換するかってだけの…そうしたら誰の言ってることも正解であり整合性あるのに気付くでしょう。

書込番号:13407356

ナイスクチコミ!12


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更新日:9月17日

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