『タイヤメーカーの「格」について教えてください。』 の クチコミ掲示板

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タイヤ

殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

先日、ここ(価格.comタイヤ板)にタイヤメーカーの「格」について記載がありました。
(例:ミシュランとピレリでは、ミシュランが格上・・・という内容です。決してタイヤのポジショニングの話ではございません。プレミアムスポーツとプレミアムコンフォートはどちらが上か?ということではありません。)

そこで、皆さんはタイヤメーカーの格についてどのようにお考えか教えていただけたらと思います。

なお、必要に応じて「A社とB社では、A社が格上。」などと記載していただけると分かりやすいかと思います。


最後にスレを立てておいて、不躾なお願いです。
ここに記載される内容は、レスをくださった方のお考えです。考え方は十人十色だと思います。揚げ足取り等他者批判は御遠慮ください。

よろしくお願いします。

書込番号:13910755

ナイスクチコミ!17


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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:46529件Goodアンサー獲得:13468件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2011/12/18 20:00(1年以上前)

国内メーカー(ブランド)なら以下の順位です。

1. ブリヂストン
2. ヨコハマ
3. ダンロップ
4. 東洋
5. ファルケン

タイヤの性能に対する価格が、格に反映されているかもしれません。


国外メーカーなら、私の中では以下の順序でしょうか。

1.〜2. コンチネンタル≒ミシュラン
3. ピレリ
4. グッドイヤー

しかし、国内メーカーと国外メーカーを一緒にした評価難しいですね。

尚、昭和60年頃はピレリが国内メーカーを含めてもダントツ1位だったのですが・・・。

書込番号:13910877

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:1081件Goodアンサー獲得:114件

2011/12/18 20:34(1年以上前)

個人的な主観ですが、

1.ミシュラン

2.ピレリ

3.BS

書込番号:13911037

ナイスクチコミ!13


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/18 20:49(1年以上前)

スーパーアルテッツァさん レスありがとうございます。

>タイヤの性能に対する価格が、格に反映されているかもしれません。

なるほどです。
となると、スーパーアルテッツァさんの順位の根拠は、販売価格ということでよろしいでしょうか?

>しかし、国内メーカーと国外メーカーを一緒にした評価難しいですね。

これは難しいですね。
判断する根拠が乏しいといいますか、わかりにくいです。



フォトンベルトさん レスありがとうございます。

>個人的な主観

おそらく、どの方でもメーカーによって好き嫌いはありますね。

書込番号:13911117

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:3428件Goodアンサー獲得:26件 縁側-僕の友達・・・の掲示板

2011/12/18 20:56(1年以上前)

前置きですけど、タイヤメーカー様の格は考えたことはないのですが、

初心者のころ初めてミシュランZXを後付で履いた大衆車で運転したときに、

山の頂上から窓を開けて駆け下りてきたとき、

カーブでシューとゆう音を聞いた時は、実は感動しました

Zサイプの凄さです・・・こんな音がするのだ(・∀・)

そして初めてラジアルタイヤがどんな品物か知りました。

運転して初めて格があればわかるのですが、

多くのすべてのメーカー様のタイヤ履いたことがないのです^^;;;

・・・

書込番号:13911151

ナイスクチコミ!14


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/18 21:01(1年以上前)

参考までに、国内タイヤメーカーのシェアが分かる資料です。

http://www.jcr.co.jp/top_cont/report_desc.php?no=10d0216&PHPSESSID=ad342de260103ab4011c5e645bf291af

ただ、こちらは売上高ベースのようです。売上本数の比較が欲しいです。


世界のシェアはこちら。

http://www.bridgestone.co.jp/corporate/library/pdf/BSDATA2011.pdf

こちらも売上高ベースです。

書込番号:13911174

ナイスクチコミ!3


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/18 21:03(1年以上前)

ポチアトムさん レスありがとうございます。

イメージで結構ですよ。
考える根拠がなくても構いません。何となくでも。

書込番号:13911190

ナイスクチコミ!8


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:46529件Goodアンサー獲得:13468件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2011/12/18 21:12(1年以上前)

>となると、スーパーアルテッツァさんの順位の根拠は、販売価格ということでよろしいでしょうか?

国内メーカーの場合は販売価格と市場占有率の2点でしょうね。

http://kakaku.com/trendsearch/pvshare/kuruma/ccd=7040/

それとピレリが下がった最大の要因は生産国です。

生産国が変わった事で大きく価格も下げましたので、消費者にとっては
有難い事なのですが・・・。


と書き込んでいたらシェアの事ををBerry Berryさんが・・・。

書込番号:13911234

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:3227件Goodアンサー獲得:206件

2011/12/18 21:23(1年以上前)

車高のあるミニバンに乗る人はトーヨーは良いと思う人もそこそこ居るでしょう。
フラフラしないし。

クロカン乗りはBSグッドリッチ好きも多いかと。

インチアップ好きは安くて性能もそこそこのニットー(アメリカ向けのトーヨー)のファンが結構います。
先日、100万のセットを買ったという人のタイヤもニットーでした。
本人曰く、「タイヤは安いのにした」そうです。

良いタイヤ・ブランドイメージの高いタイヤならBSでしょうね。
割高感あるのが気に入らないけど・・・

書込番号:13911290

ナイスクチコミ!20


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/18 21:32(1年以上前)

>ピレリが下がった最大の要因は生産国です。

日本での話ですね。
F1のタイヤサプライヤーになりましたから、会社としての力はあると思います。
ただ、今年は酷評されっぱなしです。1997年から2010年までの実績のあるブリヂストンと比較されて・・・。
いきなり同じレベルで性能を要求されますので、そのあたりはちょっと可哀想な気がします。

タイヤサプライヤーでいうと、GOODYEAR・ミシュラン・ブリヂストン・ピレリが歴代のサプライヤーですね。

書込番号:13911348

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2137件Goodアンサー獲得:71件

2011/12/18 21:33(1年以上前)

Berry Berryさん、こんばんは。いつも拝見しております。

ワタシの中のタイヤブランドイメージは、奇しくもスーパーアルテッツァさんと全く同じであります。
あくまで平均点評価といいますか、そんな感じですが。

国内外メーカー問わず、タウンユース限定でどのメーカーの物をチョイスするか?と尋ねられたら、やはりミシュランです。
平均的にロングライフであることと、ウエットコンディションで急激に破綻しない所を評価しています。

尚、国産メーカーでは新車装着タイヤでの評価が著しく低いところがありますが、自動車メーカーからのコスト条件などかなり厳しい制限が付いていると考えられますので、アフターマーケットにある商品とは分けて考えております。

また、他スレにてBerry Berryさんがお書きになっておられた 「住ゴム系には決して云々・・」 というくだりにも賛同致すところです。

書込番号:13911354

ナイスクチコミ!8


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/18 21:39(1年以上前)

ささいちさん レスありがとうございます。

>車高のあるミニバンに乗る人はトーヨーは良いと思う人もそこそこ居るでしょう。

そうですね。特に若い方は多いと思います。


>クロカン乗りはBSグッドリッチ好きも多いかと。

拘っている方はいます。これじゃないといけないというくらいに。


NITTOファンがいることは初めて知りました。


>良いタイヤ・ブランドイメージの高いタイヤならBSでしょうね。
>割高感あるのが気に入らないけど・・・

私の父が言います。「BSは化粧品でいう資生堂だ。」と。
ブリ党の父です。
私が今度ピレリを買うよと言ったら、親子の縁を切るまではいきませんが、「国内メーカー品がいいんじゃない?」と言っていました。
右から左に受け流しました。

書込番号:13911389

ナイスクチコミ!6


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:46529件Goodアンサー獲得:13468件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2011/12/18 21:46(1年以上前)

>私の父が言います。「BSは化粧品でいう資生堂だ。」と。

それを見て思い出しました。

百貨店で有名ブランドの価格を下げない(バーゲン時除く)理由の一因は
安くすると「安かろ悪かろう」で逆に売れなくなるらしいです。

ブリヂストンが高価な一因も同じ理由かもしれませんね。

書込番号:13911428

ナイスクチコミ!8


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/18 21:52(1年以上前)

ぼんパパがんばるぞ〜さん レスありがとうございます。

>ワタシの中のタイヤブランドイメージは、奇しくもスーパーアルテッツァさんと全く同じであります。
>あくまで平均点評価といいますか、そんな感じですが。

了解です。


>国内外メーカー問わず、タウンユース限定でどのメーカーの物をチョイスするか?と尋ねられたら、やはりミシュランです。
>平均的にロングライフであることと、ウエットコンディションで急激に破綻しない所を評価しています。

耐摩耗性とウェット性能を考えたら、ミシュランは外せないですね。
そう考えたら、ミシュラン選んでおけば間違いないと言えるでしょうね。


>尚、国産メーカーでは新車装着タイヤでの評価が著しく低いところがありますが、自動車メーカーからのコスト条件などかなり厳しい制限が付いていると考えられますので、アフターマーケットにある商品とは分けて考えております。

そうですね。OEタイヤの良いところは比較的耐摩耗性がよいというところでしょう。
それ以外はパッとしませんし。


>「住ゴム系には決して云々・・」

この前ディーラーに、DSX2のグラスピックの効果を比較する展示品がありました。
アルミの板やプラスチックの板の上を、グラスピックあり・なしの“消しゴム”を滑らせる(擦りながら動かす)というものです。
思わず「溶けかかった氷でやらせろ〜。」と叫びました。もちろん心の中でです。

書込番号:13911460

ナイスクチコミ!8


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/18 22:01(1年以上前)

スーパーアルテッツァさん

それはあります。耳にしました。
BSはそうです。
割り引きません。
割り引かせないのです。
タイヤ販売店には強気です。

販売店に来る客の中には、BSの指名買いをする客がいますし、多いです。
BSを仕入れないと売り上げが減るらしいのです。
なので、価格が高いと・・・。

実際に仕入れているところを見たわけではないですし、販売店が価格交渉をしているところも見ていません。
聞いた話だけに、確実性が下がります。
都市伝説だと思ってください。信じるも信じないもあなた次第です。


・・・。あ、ちょっとスレがズレてきましたね。
私がズラしの原因になっています。
「格」の話に戻したいと思います。m(_ _)m

書込番号:13911508

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:2683件Goodアンサー獲得:325件

2011/12/18 22:08(1年以上前)

国内メーカーで格付け会社の評価は、
1.ブリヂストン
2.住友ゴム(ダンロップ・ファルケン)
3.横浜ゴム
4.東洋ゴム
になってます。

海外メーカーでは、
1.ミシュラン
2.コンチネンタル
3.ピレリ
4.グットイヤー
だったと思います。

総合では、
1.ブリヂストン
2.ミシュラン
3.コンチネンタル
4.住友ゴム
5.横浜ゴム
6.ピレリ
7.グットイヤー
8.東洋ゴム
   ・
   ・
   ・

書込番号:13911550

ナイスクチコミ!7


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/18 22:25(1年以上前)

すーぱーりょうでらっくすさん レスありがとうございます。

なるほど。投資格付けですか。そういう見方もありますね。
勉強になります。

書込番号:13911640

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3227件Goodアンサー獲得:206件

2011/12/18 22:29(1年以上前)

コンチネンタルは欧州車ディーラー以外では売っていないみたいで・・・
オートバックスとかで見た記憶がありません。
乱売で価格が安くなるのを嫌ったのでしょうか?
日本人には馴染みの薄いタイヤですね。

同じ住友グループでもファルケンは安いです。
ニットーより安い事もあります。

書込番号:13911661

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2137件Goodアンサー獲得:71件

2011/12/18 22:51(1年以上前)

ちょっと訂正しなければ・・

先ほどダンロップの下にTOYOとされたスーパーアルテッツァさんと同じと申し上げましたが、ダンロップとTOYOを差し替えたいと思います。
と言いますのは、私も長く車に乗っていますが、その中でダンロップのアフターマーケットタイヤを装着して良い印象を持ったことがないのです。グリップ感や直進安定性、乗り心地や耐摩耗性、といった各要素が、私の経験上の平均値に達していませんでした。
一方のTOYOですが、ダンロップで不満に感じていた部分をことごとく凌駕しています。見た目(外観デザイン)という面では他社と一線を画する部分があり個人で好みが分かれる所が有るかも知れませんが、それが却ってコンフォートであるとかスポーツであるとかのそれぞれのカテゴリーで独自のアプローチをしていることの表れとも取れ、確かに他社とはひと味違う性格を持つタイヤに仕上がっています。
ということで、ダンロップの上位にTOYOということで訂正をさせて頂きます。

先般私の下駄代わりのクルマ用に、ヨコハマの先代スタッドレスタイヤの中古品を買いました。3シーズン目のiG30ですが、今まで履いて来た他社スタッドレスとの比較をしてみたいと思います。

尚、乗用車タイヤではありませんが、商用車(バン)用タイヤだけはブリジストン圧勝だという認識を持っています。ただし乗用車用タイヤで今後ブリジストンをチョイスすることは無いと思います。C/Pが悪すぎるのがその理由です。

書込番号:13911796

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/18 22:58(1年以上前)

ささいちさん

>コンチネンタルは欧州車ディーラー以外では売っていないみたいで・・・

カー用品店、特に全国展開しているお店では見かけないですね。
地域で展開している中規模店では、そのグループの意向で販売しているお店もあります。
特に最近では、ネットで購入ができますので、以前よりは身近なものになってきていると思います。

>同じ住友グループでもファルケンは安いです。

そうですね。昔はスタッドレスといったらファルケンでした。
企業の生き残りのために、統合・傘下に入るといったことは仕方がないことだと思いますが、昔の方が元気がありましたね。GRβRStuneとか。
現在のZIEXとシンセラがなくなったら、メーカー名もなくなってしまいそうです。
後継タイヤ、作っているのでしょうか・・・。

書込番号:13911849

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2137件Goodアンサー獲得:71件

2011/12/18 23:06(1年以上前)

ささいちさん

こんばんは。

随分古い話しでちょっと記憶が怪しいのですが、コンチネンタルはその昔トレッド剥離というトラブルが頻発した時期があったように記憶しています。
それで日本国内で扱う業者が居なくなったといういきさつがあったと思います。
本当に随分昔のことです。今では確実に時効です。


私が若かりし頃、ピレリのCN36というタイヤを履いていたことがあります。
今から思えばタイヤノイズは物凄いしハンドルは重いし大変だったのですが、どれだけ渾身の力でペダルを踏みつけようが体重をかけて踏みつけようが、ついぞブレーキングでこのタイヤをロックさせることはできませんでした。3部山あたりでハイドロプレーニングは起こるようになりましたが、それまで雨天時に不安を感じることもありませんでした。
当時は確実に輸入タイヤの方が高性能と言える時代でしたね。

書込番号:13911904

ナイスクチコミ!10


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/18 23:11(1年以上前)

ぼんパパがんばるぞ〜さん

>ダンロップの上位にTOYOということで訂正をさせて頂きます。

了解です。


>先般私の下駄代わりのクルマ用に、ヨコハマの先代スタッドレスタイヤの中古品を買いました。3シーズン目のiG30ですが、今まで履いて来た他社スタッドレスとの比較をしてみたいと思います。

そのうちレビューをお願いします。


>乗用車タイヤではありませんが、商用車(バン)用タイヤだけはブリジストン圧勝だという認識を持っています。ただし乗用車用タイヤで今後ブリジストンをチョイスすることは無いと思います。C/Pが悪すぎるのがその理由です。

コストパフォーマンスって、一つの指標ですね。
ある意味で満足度と言い換えられるのかも知れません。
価格が安いもので十分満足が得られるのであれば、そちらを選択するのは当然のことです。
ですから、それぞれのメーカーが出している商品をしっかり吟味しないといけません。
それがタイヤ選びの難しいところですが・・・。

ちなみに、ショップの店員の誰に聞いても同じことを答える(私が聞いた範囲で)質問があります。
「ホイールに組まないタイヤを横に重ねて積んでいて、タイヤがつぶれないメーカーはどこ?」
という質問です。
同サイズのタイヤを4本横に積んで、しばらく放置するとメーカーによって高さに違いが出ます。

書込番号:13911935

ナイスクチコミ!2


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2011/12/18 23:28(1年以上前)

Berry Berryさん


あら〜、、それは考えてみたことがありません。
と言いますか、その状態で積み上げられている所に出くわしたことがありません。
ちょっとわかりかねますね。

VOXYに乗っていた頃に息子と一緒にスタッドレスを探して回ったのですが、その時に息子から、「ヨコハマとピレリはトレッド面をグイッと押えるとブニュッと潰れてタイヤが凹むよ!」と言われたことがあります。タイヤだけで積み上げてある状態でした。その時はいちばんしっかりしていたTOYOにしました。
超扁平タイヤをホイルに組むとき、一番硬いのがBSと聞いたような気もしますがはっきりしません。
国産タイヤと同じ感覚でホイルに組むと100キロ?h位でハンドルが振れるミシュラン。ある裏技を使って組むと振れない、という裏情報もあります。ミシュランを買う時は、扱い慣れているお店に行くことにしています。

書込番号:13912041

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1242件Goodアンサー獲得:185件

2011/12/19 01:36(1年以上前)

こんにちは。
少々古い話ですが、更正タイヤとして再利用できたのは「ブリジストン」のみだったと、その手の業者さんが言ってました。
まあ、今では更正タイヤそのものが無いので...

書込番号:13912597

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1681件Goodアンサー獲得:96件

2011/12/19 01:40(1年以上前)

こんばんは。 参考まで。
2010年の各メーカー、タイヤ部門売上高ランキングです。(09年と殆ど変わってないですけど)
アメリカ・ラバー&プラスチックニュース9月5日号

1位 ブリヂストン 24,425 (百万ドル)
2位 ミシュラン(仏) 22,515
3位 グッドイヤー(米) 16,950
4位 コンチネンタル(独) 8,100
5位 ピレリ(伊) 6,320
6位 住友ゴム(ダンロップ、ファルケン) 5,850
7位 横浜ゴム 4,750
8位 ハンコック(韓) 4,513
9位 クーパー(米) 3,361
10位 正新/マキシス(台) チェンシン(バイクタイヤ)、マキシス 3,356
11位 杭州中策ラバー(中) グッドライド 3,226
12位 クムホ(韓) 3,025
13位 東洋ゴム 2,500
14位 三角グループ(中) トライアングル 2,258
15位 GITIタイヤ(シンガポール) GTラジアル 2,207
16位 アポロタイヤ(印) 1,943
17位 MRF(印) 1,739
18位 山東リンロン(中) リンロン 1,428
19位 J・Kインダストリーズ(印) 1,303
20位 ノキアンタイヤ(フィンランド) 1,261
21位 青島双星(中) 1,233
22位 ダブルコイン(中) 1,222
23位 アイオラスタイヤ(中) 1,199
24位 ネクセン(韓) ネクセン、ロードストン 1,157
25位 星苑タイヤ(中) 1,040

以前見たデータで、トップ3が大激戦だった記憶が有るので、05年辺りだったのかなぁ。
2位〜3位間が少し開いたかな。
上でF1のタイヤの事、書かれてましたけど、
メジャーどころで、コンチネンタルだけレースタイヤのイメージが無いですね。
向こうじゃ、やってるのかな?
ランキング外ですが、エイボンですらレースイメージ有るのに。

書込番号:13912610

Goodアンサーナイスクチコミ!2


nehさん
クチコミ投稿数:5821件Goodアンサー獲得:1308件

2011/12/19 02:42(1年以上前)

タイヤと言うかメーカーのイメージは、レース等のモータースポーツで名前が良く聞かれる
かどうかが大きい様に思います。
その人のモータースポーツとの関わり方でも、格付けの順位が変わりそうですね。

私の中では明確な順位と言うものは特に無いですが、ブリジストン、ミシュラン、ヨコハマ等
は実際に自分でも使ったこともあり、上位に来るでしょうか...。

自分の勝手なイメージですが...。

(ミシュランは、ビバンダムがまず思い浮かぶ...^^;;)

書込番号:13912712

ナイスクチコミ!2


Jailbirdさん
クチコミ投稿数:3476件Goodアンサー獲得:621件

2011/12/19 06:58(1年以上前)

スレ伸びていますね

コンチネンタルの輸入代理店ってヨコハマですよね?
量販店では確かに見かけませんが、街のタイヤショップの看板に名前があったりします。
スーパーが付く方のオートバックスに在庫していたような記憶もあります、場所柄かな?

コンチは日本ではタイヤ専業メーカーのイメージですが、実際は先進的ななサプライヤーのようです。
VOLVOのシティーセーフティー・ヒューマンセーフティーの元になった技術がコンチ製だと言われています。

エイ坊(エイボン)って昔のイギリスF3ですよね、この名前を見るとは思わなかった。

個人的な格付けは順番なし(使ったものに偏ります)
ブリヂストン・ミシュラン・コンチネンタル・ヨコハマです。

ダンロップ(LM702)も使っていましたが、冬タイヤがヤバ過ぎたので選外です。

書込番号:13912894

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4953件Goodアンサー獲得:87件

2011/12/19 13:25(1年以上前)

技術力で言うとこんな順位かと思います。

1.ミシュラン
2.ブリヂストン


随分と離れてダンゴ状態
ピレリー/ヨコハマ/GY+住友ゴム

ちと離れて
東洋/コンチネンタル/ハンコック

クムホ/クーパー

根拠はかなり主観的なので、異論はあるでしょうし、どの項目を重視するかで順位はいくらでもひっくり返ります。
例えば「安い原材料で手っ取り早く作る技術」となると、上記順位は大きく変動します。

書込番号:13914022

ナイスクチコミ!3


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/19 18:59(1年以上前)

1日経って見たら、予想外にスレが伸びてました。
皆さんありがとうございます。m(_ _)m

申し訳ありませんが、レスをまとめさせていただきます。


ぼんパパがんばるぞ〜さん

BSです。サイドウォールの厚みも違うと聞きました。

>国産タイヤと同じ感覚でホイルに組むと100キロ?h位でハンドルが振れるミシュラン。ある裏技を使って組むと振れない、という裏情報もあります。ミシュランを買う時は、扱い慣れているお店に行くことにしています。

はい。そうですね。コツがいるようです。


キャパシタさん

レスありがとうございます。

>更正タイヤ

今では売っていませんね。思ったほど売れないのではないでしょうか。


微ー痔ー図さん

レスありがとうございます。

ずいぶん下位まで紹介していただきました。
10位から下になってくると、知らないメーカーがちらほら出てきました。

>メジャーどころで、コンチネンタルだけレースタイヤのイメージが無いですね。
>向こうじゃ、やってるのかな?

聞いたことないですね。
やっていそうな雰囲気はあるのですが・・・。


nehさん

レスありがとうございます。

モータースポーツですね。
確かに上位にくれば、性能がよいと思うことがありますし、実績にもなりますし。
上の方でF1を扱いましたが、ブリヂストンでは「POTENZA」と、ピレリでは「P-ZERO」とサイドウォールに銘打ってありますね。
十分な宣伝になります。


Jailbirdさん

レスありがとうございます。

>コンチネンタルの輸入代理店ってヨコハマですよね?

wikiにはそのように載っています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%8D%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%AB_(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%83%A8%E5%93%81%E8%A3%BD%E9%80%A0%E6%A5%AD)

>個人的な格付けは順番なし(使ったものに偏ります)
>ブリヂストン・ミシュラン・コンチネンタル・ヨコハマです。

上下ではなく同列なのですね。


いぬゆずさん

レスありがとうございます。

>根拠はかなり主観的なので、異論はあるでしょうし、どの項目を重視するかで順位はいくらでもひっくり返ります。
>例えば「安い原材料で手っ取り早く作る技術」となると、上記順位は大きく変動します。

いえ。異論はございません。
人それぞれ思うところはあるわけですから。

書込番号:13915086

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1025件Goodアンサー獲得:39件

2011/12/19 21:38(1年以上前)

皆さんのお話勉強になりますm(_ _)m

BS製品は、ばらつきも無く、精度が高いと聞いた事があります。

と言う事で、私も国内はスーパーアルテッツァさんと同じ順位付けで^^
海外ならもちろんミシェランです♪

でも…個人的にはBSの当たりタイヤを使った事が無いです^^;
(RE050があんなに食わないとは思わなかった…)

書込番号:13915762

ナイスクチコミ!2


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/19 22:01(1年以上前)

スティッチMk-IIさん レスありがとうございます。

>私も国内はスーパーアルテッツァさんと同じ順位付けで^^

了解です。
理由が、

>BS製品は、ばらつきも無く、精度が高いと聞いた事があります。

ということですね。


>でも…個人的にはBSの当たりタイヤを使った事が無いです^^;
>(RE050があんなに食わないとは思わなかった…)

純正で履かせるRE050はリプレイス用のRE050Aより食わないです。
もしリプレイス用のRE050Aでの感想でしたら、ご容赦ください。

書込番号:13915913

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1025件Goodアンサー獲得:39件

2011/12/19 23:04(1年以上前)

挨拶が抜けてました〜^^;

Berry Berryさん、こんばんは^^

あっ、リプレイス用のRE050Aなんです^^;
全然溶けないんです=思ってた程擦れないのでコストパフォーマンスは高く正直びっくりしました〜^^

RE050Aは本来、海外用に作られたタイヤだと聞いた事ありますが事実はどうなのでしょうか?(右通行用!?)
ご存知なら教えてください。

書込番号:13916325

ナイスクチコミ!3


殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/20 17:55(1年以上前)

スティッチMk-IIさん こんばんは。

>RE050Aは本来、海外用に作られたタイヤだと聞いた事ありますが事実はどうなのでしょうか?

そんなことはないとは思うのですが・・・。
ただ、産地がいろいろとあるみたいです(ポーランドとか)。
記憶が正しければ、当時のカタログの謳い文句では、アウトバーンがどうのこうの・・・高速域でのウェット性能云々・・・といった記載があったように思います。
そういうことを踏まえると、外国産車のOEを予め狙ってもいたような印象を受けますね。

書込番号:13919245

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2011/12/20 19:13(1年以上前)

Berry Berryさん、こんばんは^^

回答ありがとうございます♪
アウトバーンや高速域でのウェット性能を重視して作られたタイヤなんですね〜

なぜあのような質問をしたかというと、国産品であっても海外輸出用は右側通行用に作ってあり日本国内で使用した場合に若干左に振られる事があるという記事を見かけたからです。

1日でも早くお金を準備して履き替えたい所ですが…全然擦れてないんですよねぇ(笑

書込番号:13919503

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/20 19:24(1年以上前)

スティッチMk-IIさん

なるほどです。

>1日でも早くお金を準備して履き替えたい所ですが…全然擦れてないんですよねぇ(笑

せっかくのタイヤ、もったいないですから、無理に摩耗させないでくださいね。

書込番号:13919550

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/20 19:48(1年以上前)

さて、スレを立ててから2日。
書き込み番号順ではだいぶ沈んできましたが、もう少し続けさせてください。

今週末あたりで締めるつもりです。



ここまでの雑感。

私がシェアの話を切り出したためかも知れませんが、皆さんの意見を見ると全体的に「格」≒シェアのような気がします。

ブリヂストンやミシュランの意見が多いのは、価格も含まれていそうですね。高価≒格式高い。
高価であるならコンチネンタルもそうですが、どうやら馴染みが薄い様子。

中には、4社同列の方もいらっしゃいました。

個人的主観でバラバラになるかなと予想していましたが、詳しくみると規則性があるみたいです。

全く同じ性能・トレッドパターン・価格のタイヤがあって、サイドウォールに「ブリヂストン」と銘打ってあるものと、「ヨコハマ」と銘打ってあるものがあったとしたら、「ブリヂストン」の方を履く・・・。という判断ができます。

書込番号:13919644

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2011/12/20 20:46(1年以上前)

皆さんお疲れ様です。


Berry Berryさん

私もごちゃごちゃに混同していますが、タイヤメーカーの「格」 ということでしたら、株価の安定度であるとかブランドに対する安心感であるとか、製品の出来とはまた違った部分での評価が優先されるものになるのではないでしょうかね。
もう暫く前になりますが、BSがファイアストンを買収した後に同社製タイヤを装着した車両の横転事故が発生して大問題となりました。裁判にもなったわけですが、これをきちんと因果関係なしと分析結果を出し裁判にも勝つというその底力こそがBSの「格」と言えるのではないでしょうか。真相はどうあれBS以外のメーカーでは同じ評決は勝ち取れなかったのではないかと思っています。
「格」と言いますとそう言った所も含めた企業の「格」みたいに思えますので、もうちょっと違った評価をした方が良かったかな、とも思っております。

ということで、サイドウォールが固いタイヤが良いタイヤであるとは言えず単なる性格付けの手法の一部にすぎないと思いますし、逆にミシュランのようにサイドウォールが薄いと言われている物もしかりです。
「格」 とは別に「性能評価」或いは「製品評価」のスレを立ててみると面白いかも知れませんね。きっと大激論が交わされるのでしょう。一口で「性能」と言っても多岐にわたりますから、これまた評価の分かれる所でもあると思います。
荒れずに続くスレになれば、価格コム的にも美味しいスレになりそうですね。

書込番号:13919857

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2011/12/20 21:02(1年以上前)

>Berry Berryさん

年はとりたくないですね(笑
若い頃は一晩で峠を3〜500km走ってたもんですが…

あっ、格で言えばあの順番ですが、今まで使ってみた評価で順番つけるなら

・ヨコハマ(同製品でタイム出した物と市販物が違う疑惑がありますが…)
・ダンロップ(梅雨時期はコレを愛用してました)
・トーヨー(グリップの割に静かですね/R1Rは除きます)
・BS(進化してるはずなのに自分の中では↓評価です)

の順です。

P.S.個人の評価であり全てのタイヤを試した訳ではありません^^;

書込番号:13919944

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2011/12/20 21:47(1年以上前)

皆さま、こんばんは。大盛況で喜ばしい限りです^^
Berry Berryさん、スレ主ご苦労さまです。



> さて、スレを立ててから2日・・・・もう少し続けさせてください。

> 今週末あたりで締めるつもりです。

これから書き込み予定の方もいらっしゃることでしょう。ますます楽しみです。

> 申し訳ありませんが、レスをまとめさせていただきます。

ここ↑を読んだら間もなく締めるのかと思ってしまいました(ヤキモキ)。



> ・・・・全体的に「格」≒シェアのような気がします・・・・
> ・・・・価格も含まれていそうですね。高価≒格式高い・・・・
> ・・・・コンチネンタル・・・・馴染みが薄い様子・・・・
> ・・・・詳しくみると規則性があるみたいです。

今現在の書き込みの傾向、的確にまとめていただきました(流石)。ブランドイメージ調査なのか、好き嫌い・趣味嗜好のアンケートなのか、“タイヤメーカーの格”ということで“格”に縁遠い私としてはハタと悩んでしまい、2日間を過ごしました。



ってなわけで、私もコメント書いていいですか?

書込番号:13920172

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/20 22:15(1年以上前)

ぼんパパがんばるぞ〜さん こんばんは。

>「格」 とは別に「性能評価」或いは「製品評価」のスレを立ててみると面白いかも知れませんね。きっと大激論が交わされるのでしょう。一口で「性能」と言っても多岐にわたりますから、これまた評価の分かれる所でもあると思います。

論点を明確にし、一つずつポイントごとに議論していけば良さそうですね。
ただ、タイヤにはポジショニングがありますから、ポジショニングを超えて確認できるのがベストだと思います。
ただ、私の頭の中はポジショニングごとに区切られているようですので、私自身がごちゃごちゃになりそうです。
とりあえず、このスレを締めてから頭の中を整理して判断したいと思います。

そこまでの知的欲求が続けばいいのですが・・・。
現在はこちらに集中します。


スティッチMk-IIさん

>格で言えばあの順番ですが、今まで使ってみた評価で順番つけるなら

理想と現実って感じでしょうか。
いや、世間と自己評価の実際といった方が適切ですね。
タイヤには好みがありますので、そうした違いが現れて当然だと思います。
履きたい性能のタイヤがそのメーカーだったということもありますし・・・。


Duck Tailさん こんばんは。

>ブランドイメージ調査なのか、好き嫌い・趣味嗜好のアンケートなのか、“タイヤメーカーの格”ということで“格”に縁遠い私としてはハタと悩んでしまい、2日間を過ごしました。

すみません。「格」ということでしたが、どちらかというとブランドイメージに近い状態だと思います。
ただ、皆さんの書き込みを見てみますと、好き嫌いとまではいっていないと思います。
野球で巨人ファン、アンチ巨人のように、ブリヂストンあたりではアンチの方が存在します。
その割にブリヂストンを選外にしている方はいらっしゃいません。
例え嫌いであったとしても、評価していない訳ではないようです。
(・・・ここまで書いて、ただアンチブリの方の書き込みがないだけかも・・・と思ってしまいましたが・・・。)

>ってなわけで、私もコメント書いていいですか?

よろしくお願いします。

書込番号:13920328

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:46529件Goodアンサー獲得:13468件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2011/12/21 22:32(1年以上前)

1980〜1990年代に頭に植え付けられたイメージがあります。

例えば以下のスポーツタイヤと言われる銘柄。

・POTENZA(石橋)
・ADVAN(横浜)
・FORMULA(住友)
・TRAMPIO(東洋)
・FALKEN(大津)

昔のイメージはPOTENZAとADVANが双璧で、ADVAN HF Type Dがあった頃はPOTENZAよりも上と感じていました。
※ただし、ADVAN HF Type Dのウェット性能は全くダメでした。
TRAMPIOとFALKENは安価で出来れば付けたくないタイヤ。
FORMULAは上記4銘柄の中間(価格も含む)に位置するタイヤ。

このようなイメージを払拭する為にTRAMPIOをPROXESに、FORMULAをDIREZZAに改名したのかもしれません。
この辺りは自動車メーカーが車名を改名するのと同じように思えます。

今、私の車にはPROXES T1Rが付いています。
しかし、TRAMPIO T1Rという名前だったら同じ性能でも、マジで装着しなかったと思います。
その位、TRAMPIOという名前には抵抗があります。

東洋は昔に比べたら私の中での格は国内4位でも随分と上がっています。
TRANPATHというミニバン専用タイヤも大成功でした。
それでも自動車メーカーで言えばマツダのようなイメージは拭い切れません。
※マツダファーンの方、申し訳ありません。


市場占有率で気になる点は、店頭販売ならどのようになるなかという事があります。
新車装着タイヤでブリヂストンが市場占有率を大きく伸ばしているという事は無いのかな?

書込番号:13924546

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2011/12/21 22:40(1年以上前)

個人的な感覚ですが…
ブリジストンは、自動車メーカー向けタイヤを手抜きしているような気がします。

書込番号:13924596

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2011/12/21 22:59(1年以上前)

スーパーアルテッツァさん

>1980〜1990年代に頭に植え付けられたイメージがあります。

刷り込みってヤツですね。
周囲の環境(知人・友人からの情報、当時のタイヤ使用感)やモータースポーツでの成績、メーカーのプロパガンダ等によって、あたかも「性能がよい」「高級感がある」と植え付けられることがあります。


>このようなイメージを払拭する為にTRAMPIOをPROXESに、FORMULAをDIREZZAに改名したのかもしれません。
>この辺りは自動車メーカーが車名を改名するのと同じように思えます。

車では名称が復活することはありますが、タイヤでは復活することがありません。
(余談ですがTRAMPIOといえばギューン。FORMULAといえばRSVが浮かびます・・・。)
それだけ植え付けられてしまったイメージというものは、払拭しきれないのでしょう。


>東洋は昔に比べたら私の中での格は国内4位でも随分と上がっています。

名称変更が上手くいった例ですね。


>市場占有率で気になる点は、店頭販売ならどのようになるなかという事があります。
>新車装着タイヤでブリヂストンが市場占有率を大きく伸ばしているという事は無いのかな?

この数字は公表されていませんね。単に私の調査不足なのかも知れませんが・・・。
意外に可能性はあると思います。
OEタイヤで、ブリヂストンがいいという方が実際におられますから。
自動車メーカーも一応、そのあたりを考えているとは思います。
独占禁止法に引っかからない程度に。

ちなみにスバルは、OEタイヤはヨコハマが多いです。軽自動車はFALKEN。

他のメーカーはどうなのでしょう・・・。

書込番号:13924689

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2011/12/21 23:15(1年以上前)

ささいちさん

>ブリジストンは、自動車メーカー向けタイヤを手抜きしているような気がします。

私は、これは何とも言えないです。どちらかというと全体的にOEタイヤはいいイメージがないです。
高級車はOEでもそれ相応の性能をもたせますが、私はそこまでの車は乗れません。

どちらかというとブリヂストンはまだマシな方かも知れませんよ。
スバルの軽(オリジナルだったモデル)に履かせているFALKEN SINCERA SN-816なんて、そりゃもう絶句もんですよ。(あまり悪口は言いたくないですが・・・)

あぁ、ここできっと「格」という言葉を使うのですね。
「ブリヂストンとFALKENは格が違うのだから、比べてはいけません。」というように・・・。


ん?日本語が少し変でしょうか・・・?


(今回は、少し言葉を弄って、あえて話を型に当てはめています。)

>どちらかというとブリヂストンはまだマシな方かも知れませんよ。
>スバルの軽(オリジナルだったモデル)に履かせているFALKEN SINCERA SN-816なんて、そりゃ>もう絶句もんですよ。(あまり悪口は言いたくないですが・・・)

ここの部分は、その後の「格」の話につながるようにやや誇張しています。



ささいちさんへのレスの中で分かったことは、
「格」とは相手を褒めるようなプラスイメージで使うのではなく、相手を卑下する(蔑視?)ときに多く使われるのではないか・・・ということです。

書込番号:13924780

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2011/12/21 23:32(1年以上前)

> 昔のイメージはPOTENZAとADVANが双璧で、ADVAN HF Type Dがあった頃はPOTENZAよりも上と感じていました。
> ※ただし、ADVAN HF Type Dのウェット性能は全くダメでした。

当時ドライではPOTENZAかADVANを履き、ウェット用には伝家の宝刀CR‐88を履いていましたからね。そりゃ無敵なはずです。笑
確かに当時のフラッグシップのハイグリップタイヤはウェットではダメでしたね。
外国勢のピレリは別格でした。


新車用タイヤは2ブランドくらいを時期によって使い分けているような感じです。生産拠点(工場)によっても違うのでしょうかね。巨大ロットですから、タイヤメーカーの生産能力に限界もあると思われます。
一時のカローラ系やプリウス、ホンダフィットのような超売れ筋車種へのタイヤ供給というのもハンパではないと思います。当然その車種に採用されたタイヤは市場占有率に大きな影響を与えるでしょうね。それが市場占有率の計算に入っていなかったとしても、アフターマーケットで同一ブランドを選択するユーザーが相当数いれば、そのメーカーはかなりの販売量になることが予想できますね。
以前購入する車両選択をしていた時、同一車種で別店舗で試乗を行った時に乗り心地その他のフィーリングに違いを感じ、その時に装着されていたタイヤをしげしげと眺めたことがあります。片方はTOYOが、もう一方はYOKOHAMAが装着されていました。購入したクルマにはYOKOHAMAが付いていました。
価格競争をさせる狙いもあるでしょうし、ノア・VOXYの生産に対してタイヤの供給が1社では賄えないという側面があったのだろうとその時に思ったのでした。

書込番号:13924876

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2011/12/21 23:47(1年以上前)

そういえば年式はちょっと忘れたのですが、ノア、VOXYに装着されたタイヤが10000キロ持たずに磨耗してしまいリコールになったことがあるんですね。
数万本をTOYOが無償交換したそうです。

そんなことしてるからTOYOの「格」が上がらないんですよね。

書込番号:13924950

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/21 23:58(1年以上前)

ぼんパパがんばるぞ〜さん 新たなコメントありがとうございます。

>そんなことしてるからTOYOの「格」が上がらないんですよね。

ここでの「格」は「信頼度」と言い換えられますね。
新たに「格≒信頼度」と言える部分が見えてきました。

書込番号:13925004

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2011/12/22 00:04(1年以上前)

こんばんは^^

>ノア、VOXYに装着されたタイヤが10000キロ持たずに磨耗してしまい
>リコールになったことがあるんですね。
>数万本をTOYOが無償交換したそうです。

その誠意を評価したい!(主題と違いましたm(_ _)m)
フロントは1万kmもたないイメージがありますが、ミニバンにつけられた純正タイヤの場合はそれじゃ駄目なんですね^^;

書込番号:13925032

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Duck Tailさん
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2011/12/24 01:06(1年以上前)

erry Berryさん、こんばんは。皆さま、こんばんは。



> ・・・・ミシュランとピレリとでは、そもそもの格が違う(ミシュランが上)様な事を目にします・・・・

> ・・・・私としてはムムムと思いながらタイヤと(タイヤメーカー)の格ってなんだろうかと・・・・

> ・・・・皆さんはタイヤメーカーの格についてどのようにお考えか教えていただけたら・・・・
> ・・・・「A社とB社では、A社が格上。」・・・・

タイヤそのものの“格”となると私は迷いも悩みもしませんが、それがタイヤメーカーであれば“格”を決める要素は多岐に渡りますので、ムムムとなったわけです。スレの立ち上がった 12/18(日)から、さらに言えば、12/15(木)から、タイヤメーカーの“格”とは何ぞやと考えていました。

遅くなって申し訳ありません。書かせていただきます。

書込番号:13933289

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Duck Tailさん
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2011/12/24 01:07(1年以上前)

1、格とは?



大辞泉
かく【格】
地位。身分。また、等級。「―が上がる」「―が違う」「グループのリーダー―」

大辞林
かく【格】
そのものの値打ちによってできた段階・位・身分・等級など。「―が違う」「―が上がる」

プログレッシブ和英中辞典
かく【格】
〔格式,身分〕(a) status; (a) rank

ニューセンチュリー和英辞典
かく 【格】
【格式】(地位)(a) status;(階級)a rank



格 を含む単語
格式、格調、格言、格差、格安
価格、品格、人格、体格、規格、厳格、合格、資格、失格、性格、適格
同格、格上、格下、風格、別格、格別、格段、破格、互格

書込番号:13933293

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Duck Tailさん
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2011/12/24 01:09(1年以上前)

2、タイヤ以外の分野で

“格”とは前述の引用のようなものだそうです。“格”云々とよく言われる、タイヤ以外の分野で(私の)身近な例を考えてみました。





2-1、百貨店

私が生まれて高校まで過ごした街はいちおう県庁所在地でしたので、デパート(百貨店)と名のつくものが複数存在しました。本当は全国知名度の三越、伊勢丹、高島屋あたりを例に挙げたいところですが、三越や高島屋を講釈するほど私は業界通ではありません。生まれ故郷で子供の頃から馴染みのあるデパートを例にしました。

駅前には中合デパートと山田デパートが並んで建っており、規模はほぼ同じでした。取り扱う品物も同じなのですが、地元の大人たちは『進物は中合デパートの熨斗でなければならない』と言います。子供の私には意味が理解できませんでしたが、今は里帰りする度、よくわかります。中合デパートは山田デパートより“格上”だからです。

百貨店の“格”とは、中合デパートを“格上”とする中身は、、、、実際に販売する品物云々ではなくて、接客・サービス、店構え・内装、雰囲気、つまり、百貨店全体・百貨店自体が商品である、、、、そのように捉えられます。

百貨店で買い物するということは、同じ品物でも百貨店以外で安く購入できるのに何故百貨店で購入するかというと、楽しく心地よく買い物ができるからに他なりません。お客として、お金を払う側として、プライドとか満足感とか。百貨店の場合は“格”以外にも“老舗”であることがひとつの指標となります。そして、高級であること、高価格品のの品揃えに注力します。それらに見合う接客なり店構えなり雰囲気なりが百貨店の“格”を決める要素であると、私は理解しています。

書込番号:13933303

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Duck Tailさん
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2011/12/24 01:12(1年以上前)

2-2、球団

プロ野球チームのことです。百貨店がいっぽうで“老舗”に拘るのなら、球団は“名門”という言い方をします名門、歴史・伝統、、、、読売ジャイアンツ、阪神タイガースが当てはまるでしょう。

しかし、勝負の世界ですから、球団の場合は何にも増して“強さ”が求められます。そして、野球の世界では“格下のチーム”“あちらが格上”などという言い方をします。それでは単に強ければ“格”が高いのでしょうか?

今年日本一を勝ち取ったソフトバンクホークスやパ・リーグ V5 時の西武ライオンズなど、あまり“格”という言われ方をされません(でした)。新興球団の場合は歴史・伝統の対角に位置するものとされます。両球団とも前身の南海ホークス、西鉄ライオンズまで遡れば名門と言って差し支えないのですが、どうもプロ野球界では親会社(経営母体)をもってして新興云々、名門云々という言い方をするようです。

また、私自身、長いことアマチュア野球をやっていましたが、監督は『強いのは当然として、グランド内外の振る舞い』を口酸っぱく言っていました。“巨人軍は紳士たれ”とはよく耳にします。

プロの球団を例に持ち出したのは、親会社の業績や球団の収支は“格”にほとんど関係なく、ファンはチーム 9人のプレーを見るために球場に足を運ぶ、つまり、球団自体が商品であると言いたかったからです。そして球団の“格”とは、強さ、歴史・伝統、振る舞い(オーラのようなもの)だろうかと思います。

書込番号:13933309

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Duck Tailさん
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2011/12/24 01:14(1年以上前)

2-3、プロレスラー

次第に俗っぽくなってきた? 否々、プロレスラーにだって“格”はあります。こちらも勝負の世界ですので、プロ野球同様に“強さ”が求められます。そして、単に強ければ“格”が高いかという問いかけも然り。

   2012年1月4日 東京ドーム レッスルキングダムY 第10試合 GENIUS FACES GENIUS 武藤敬司 vs 内藤哲也

両者、天才と呼ばれています。しかし、誰の目にも武藤が“格上”、内藤が“格下”であることはわかります。プロレスラーの格とは、強さ・実力は言うに及ばず、キャリア、カリスマ性、エンターテイメント性が必須です。

純スポーツ選手ではなくプロレスラーを例にとったのは、武藤というレスラーと彼のファイトを見るために東京ドームのチケットを買う、つまり、レスラー自体が商品だからです。上記大会のロイヤルシートなど \40,000 もします(テニスの国際大会なども相応の金額のようです)。やれ八百長などと言われますが、試合に勝とうが負けようが、お金を払ったお客にどれだけの満足を与えられるか、その点が“格”となって顕れます。つまり、エンターテイメント性。

プロレスラーでもう一つ言い忘れてならないことがあります。百貨店や球団ではなく個人ですから老舗・名門とは言い
ません。あちらは店員や選手は入れ替わっても歴史・伝統は継承されます。プロレスラーの“格”を語るうえで欠かせないものが“時代を切り拓く気概”を示すかどうか。プロレスラー自身は一代で終えますが、後に続く者達に引き継がれるものを遺すかどうか。武藤にはそれがあります。内藤は、どうでしょうか?

書込番号:13933317

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Duck Tailさん
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2011/12/24 01:16(1年以上前)

と、まぁ、一見タイヤとは無関係の題を 3つほど書きましたが、私はいたって真面目です。企業としてのタイヤメーカーの“格”なのか、タイヤメーカーが製造する工業製品としてのタイヤの“格”なのか。視野が狭くならないよう、別ジャンルの“格”を考えることによって、身近な“格”の例を探ってみることで、“格”とは何ぞや?を一週間ずっと考えてきました。

百貨店の例では“接客”に加えて“老舗”が、球団の例では“強さ”に加えて“振る舞い”が、プロレスラーの例では“強さ”はもとより“先駆者”“牽引者”あたりが、“格”を決めるキーワード(要素)になっていると思うに至りました。共通するのは“お客の満足度”かな。

そう言えば先ほど家族が“リピート率”とか言ってました(犬のトリムミングショップの話しなんですけどもね)。タイヤは商品ですので、このあたりも重要ですね。一過性ではいけないのでしょう。LANCIA は五代続けて乗ってこそ LANCIA 乗りと言えるのだそうです。





以降は自動車メーカー(自動車)の“格”と、いよいよタイヤメーカー(タイヤ)の“格”について書きます。Berry Berryさん、まだ〆切らないでくださいね。あともう数日ください。本日これまで。

書込番号:13933325

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2011/12/24 23:46(1年以上前)

Duck Tailさん こんばんは。

今日は千葉県(ほぼ東京のため、頭には東京と付きます)にあるネズミの国に行ってきました。
入場制限かかったみたいですけれど、無事入ることができました。
イブにこんなところに行ってはいけないということを、体験してきました。
ショー&ライド系に9つ。パレード2つ。ファストパス3回はこの人だらけの中で、頑張ったと思います。


まず先に結論から。

>まだ〆切らないでくださいね。あともう数日ください。本日これまで。

御心配なさらずに。待ちます。


>2-1、百貨店

これは分かります。中は同じ商品なのですが、持って行く紙袋も拘りますね。


>2-2、球団

プロ野球だけでなく、スポーツのチームでは「古豪」とかって言いますね。


>2-3、プロレスラー

ごめんなさい。こちらはまるっきり守備範囲外です。
知っているのは、力道山・アントニオ猪木・ジャイアント馬場・スタンハンセン・アブドーラ・ザ・ブッチャー・長州力・高田延彦・佐竹なんとか・・・。あぁもう出てきません。
三橋・北斗晶・ブル中野・ダンプ松本・・・。頭を絞りました。
グレート獣神ライガー・キューティー鈴木・大仁田厚・・・。もうダメです。


>以降は自動車メーカー(自動車)の“格”と、いよいよタイヤメーカー(タイヤ)の“格”について書きます。

「格が違う」ということ。

車で言うと、「車格が違う」ということになりますか・・・。
グレードが違うということになりますね。

「クラウンとカローラでは車格が違う。」
これはこれでしっくりきます。

タイヤでいうと、どうも「ポジショニングが違う」と混同しそうです。

「REGNOとスニーカーでは格が違う。」
これは納得です。

「ブリヂストンとヨコハマでは格が違う。」
うーん・・・。個人的にはあまりしっくりきません。

「トヨタと日産では格が違う。」
個人的にはちょっと微妙です。

「レクサスと○○○では格が違う。」
「BMWと○○○では格が違う。」
何か納得です。

「ブリヂストンとワンリでは格が違う。」
これも納得できてしまいます。

この違いは何でしょう。
きっと私自身、アジアンタイヤには「格」を求めていないのでしょうね。
そう考えると、「格」というものは個人的な価値観によるもののような気がしてきました。

書込番号:13937307

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Duck Tailさん
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2011/12/26 23:16(1年以上前)

Berry Berryさん、こんばんは。



> ・・・・ネズミの国に行ってきました。

ネズミ? Duck_Duck_Duck_あそこはアヒルの国だと思ってました^^  私は大掃除しながら犬と留守番(イジイジ)。



> プロ野球だけでなく、スポーツのチームでは「古豪」とかって言いますね。

古豪、いい響きです。



本題の前に。

隣の家が今年 1月、SERENA から Golf Touran に買い換えました。で、1ヶ月毎にピラーのカーボンパネルとか、ウインドフィルムとか、フロントスポイラーとか、飾り立て始めました。で、この 12月、社外アルミに換装し、仕上げとなったようです。

205/55R16 からの履き替えですから 18”位かな〜と遠目に眺めていたところ、昨日、草むしり(地味でしょ)の合間に近寄って見てみました。そしたら、タイヤが ECOS でした。ずいぶんとデコラティブに仕立てて、それはそれで見栄え良く仕上がったようですが、フィニッシュのタイヤが ECOS だったんです。“格”という観点で見ると、この組み合わせはどうなんだろうか?

書込番号:13945458

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Duck Tailさん
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2011/12/26 23:20(1年以上前)

3、自動車メーカー(自動車)の“格

> 「トヨタと日産では格が違う。」

> 「レクサスと○○○では格が違う。」
> 「BMWと○○○では格が違う。」

15年以上前、私が Audi 80 2.6E に乗っていた頃、所属する野球チームに BMW 320i に乗るメンバーがおりまして、彼いわく、

   『Audi は元々大衆車だから。』
   『BMW は走りが違う。Audi は FF だろ?』

BMW と Audi とでは“格”が違うと言いたかったんですね、彼は。私と彼は同年齢だったので、遠慮会釈もなく、

   『車のことを本当に知ってる人間は BMW を選ぶ。Audi に乗ってるようじゃ…』
   『BMW は、いいぞぉ。お前(私)が乗っても、わからないだろうけど。』

とのたまうわけです。

書込番号:13945476

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Duck Tailさん
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2011/12/26 23:23(1年以上前)

あれからずいぶん月日が経ちましたが、自動車としての Mercedes/BMW と Audi とでは、いちおうドイツ三強などと言われていますけれども、Mercedes/BMW が Audi より“格上”であると、私は率直に思います。ディーラーに行ったり、街角ウォッチングしていると実感します。Mercedes/BMW に乗る人間は自身が所有する自動車はもとより自分自身ですら、自動車としての Audi と Audi に乗る人間よりも“格上”だと思っていますね、間違いなく(全員がそうだとは言いません)。

自動車なる工業製品は家電などと違って周囲の人たちの目に曝されます。私の上司(部長)は BMW 325i に乗っており、

   部長『プライスタグを抱えているようなもの。』

と、常々おっしゃっています。値の張る自動車に乗っている=裕福(お金持ち)=豊かな暮らし というわけ。乗せてもらう者、家族だったり恋人だったりしますが、

   周囲『お車は何にお乗りですか?』
   奥方『ビーエムですのよ。』
   周囲『あら、すごい! いいわね〜 羨ましいわ。』

家族共々、周囲より“格上”に見られることで優越感に浸ります。よく言われるステータスシンボルというやつ。ブランドもののバッグや洋服と同じ感覚で、この場合、定番であることも大事な要素となります。

書込番号:13945493

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Duck Tailさん
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2011/12/26 23:25(1年以上前)

同じことが FERRARI と LANBORGHINI、Mercedes と LEXUS などに当てはまると思います。似たように見えるけれども、そこには明確な違いが存在する。その違いが“格”。で、Mercedes車は LEXUS車より“格上”ということは、とりもなおさず Mercedes社(Daimler AG)は TOYOTA社(トヨタ自動車)より“格上”であることと同義です。



後ほど書くタイヤメーカーと違って自動車メーカーの場合、会社の規模や経営状況などは“格”にそれほど影響しないのではないかと思います(が、皆さまはどのように考えますか?)。例えば LANCIA。例えば MASERATI。例えば ASTON MARTIN。いずれも“名門”という冠が付きます。高級車だからというわけでもありません。LANCIA などは小型車もラインナップし、同クラス他車より少々高価なくらいです。また、信頼性というか、故障しやすいかどうかも“格”にはそれほど影響しないのではないかと思います。

書込番号:13945506

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Duck Tailさん
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2011/12/26 23:27(1年以上前)

このように、工業製品としては不思議というか独特な側面を自動車は持っています。それでは、自動車なる工業製品・自動車なる商品の“格”を決定付ける要素はと言うと、それはレース(モータースポーツ)ではないかと思います。

会社の後輩にレース好きで参戦している者がおりまして、彼いわく、

   『馬が二頭いる。俺の馬とお前の馬、どっちが速い?』

それと同じように、

   『俺の車とお前の車。どちらが速いか? 競争だ!』

と言うことらしいです。船でも飛行機でも当てはまるそうです。

つまり、自動車は速く走ることに価値があり、それは本能的なものであって、『どちらが速いか?』に決着すべく、だから『レースをやろう!』と。



レースで強い。レースに勝つ。レースで速い。こういう自動車は“格”が高いです。そもそも欧州ではレース自体のステータスが高いからこそ、そこで勝利することが自動車の価値を決定付けます。そして、自動車の本場、レースの本場は欧州であって、なかでも英国、ドイツ、イタリア、フランスは自動車にまつわる諸々の“格”が高いと言えます。

書込番号:13945515

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Duck Tailさん
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2011/12/26 23:29(1年以上前)

自動車は多様な側面を持ちますので、レースの話も、その他も、これくらいにしておきます。タイヤは自動車に装着して初めて機能するものですから、タイヤメーカー(タイヤ)の“格”を書くに際して自動車メーカー(自動車)のことをこれくらい書いておけば伏線として十分だと思います。よって、このあたりで次にバトンタッチします。

なお、価値観は時代とともに変化し、昨今では低燃費性能がクローズアップされています。自動車の“格”も次第に変化していくものと思います。レースだけが、速く走ることだけが自動車の価値とは限りませんので、一言断っておきます。

書込番号:13945524

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/26 23:46(1年以上前)

Duck Tailさん こんばんは。

>フィニッシュのタイヤが ECOS だったんです。“格”という観点で見ると、この組み合わせはどうなんだろうか?

最近、多くないですか?こういう傾向。
ヨコハマのECOSならまだしも、アジアン系のタイヤを履かれる方。
そういえば、半年前初めて見ました。
TRIANGLEのタイヤ。
ある意味感動しました。
「これが価格.com最安のタイヤか・・・。」と。
やっぱりそういう見方しかできませんでした・・・。


>ASTON MARTIN

ちょっと反応しました。
時計、アナログですよね。
深い意味はありません。


>自動車の“格”も次第に変化していくものと思います。レースだけが、速く走ることだけが自動車の価値とは限りませんので、一言断っておきます。

とある外国お方とお話しする機会がありました。
同僚が乗っていた20系プリウス(30系が出る前でしたので)を指さし、「これは個人所有のものか?」と聞いてきました。
「そうだ。」と答えたら、「私の国では売っていない。レンタルonly。」と。
燃費もその方の「格」に入ってきそうな雰囲気でした。

書込番号:13945608

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Duck Tailさん
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2011/12/27 22:49(1年以上前)

Berry Berryさん、皆さま、こんばんは。



4、タイヤメーカー(タイヤ)の格

タイヤメーカーの“格”= 商品としてのタイヤの“格” だと考えます。メーカーの“格”とタイヤの“格”は切り離すのが難しいものです。

タイヤなる商品・タイヤなる工業製品の“格”を構成する要素は、

   @性能 
   Aブランド(ブランドイメージ)
   B価格
   C規模

こんなところでしょうか。強いて分けて捉えるなら、@とBはタイヤそのもの、Aはメーカーとタイヤ、Cはメーカー、となりますが、@ABCはそれぞれが単独に存在するのではなく密接に絡み合っていると考えます。

書込番号:13949185

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Duck Tailさん
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2011/12/27 22:51(1年以上前)

工業製品としてのタイヤは自動車の一部品であって、最重要機能部品です。私たち一般ユーザーレベルでもその重要さは承知しており、それがモータースポーツ(レース)の世界ともなると重要さの度合いがより大きくなります。エンジン、車体、チーム、ドライバー、そしてタイヤ。タイヤは、他のいかなる部品と比べても、モータースポーツとは切っても切れない関係にあると言えます。

一口にモータースポーツと言っても F1、ラリー、ダートトライアル、Can-Am、ドラッグレース、と種々存在しますが、なかでも最高峰(格上)は F1 でしょう。F1 のタイヤサプライヤー、なかでもタイトル獲得で見ると、少し前までは GOODYEAR、この 10年は BRIDGESTINE、旧いところでは DUNLOP、そして 2011年は PIRELLI でした。MICHELIN は、昔も今も常に F1 と関わりがあります。

Firestone も一時期 F1 に参戦していました。私の中では良いイメージがあって、30年ほど前だったか、インチアップ(70扁平)して初めて購入したタイヤが Firestone でした。それが BRIDGESTINE に買収された時はさすがにガッカリしたものです。BRIDGESTINE 傘下に収まってから“格”としての見どころが希薄になったような気がします。

書込番号:13949194

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Duck Tailさん
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2011/12/27 22:53(1年以上前)

GOODYEAR ですが、F1 で最多勝を記録していながらタイヤの“格”としては MICHELIN に一歩譲るようです。これは、、、、何事にも“本場”というものがあり、自動車の本場はヨーロッパであって、タイヤの本場もヨーロッパだということです。

私たちの身の回り品には欧米の発祥、欧米から渡来したものが非常に多く、洋服など文字通り欧米の文化そのものです。ヨーロッパ(欧州)とアメリカ(米国)とでは、先祖・発祥・本場と言う意味でアメリカ人はヨーロッパに憧れを抱くそうです。そういうわけで、ワールドワイドの視点で見ると GOODYEAR は MICHELIN を“格”で上回ることはないのでしょう。少なくともブランドの点で。



BRIDGESTINE ですが、自動車とタイヤの分野でも MADE in JAPAN は高い技術力を発揮しています(YOKOHAMA、DUNLOP(住友ゴム)、TOYO も然り)。BRIDGESTINE の“格”は日本勢のなかでも一頭地を抜いており、世界のトップを争うわけですが、GOODYEAR 同様にワールドワイドの視点で見ると MICHELIN を“格”で上回ることはなさそうです。少なくともブランドの点で。日本はアジアの一国に過ぎませんから、むべなるかな、という気がします。



ここまではモータースポーツを切り口に Aブランド の観点で“格”を考えました。次に @性能 について考察します。

書込番号:13949204

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Duck Tailさん
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2011/12/27 22:55(1年以上前)

モータースポーツにおけるタイヤは性能至上となります。スタートしてしまえば性能がすべてであって、結果を大きく左右します。ですから、タイヤの性能アピールの場としてモータースポーツは格好のフィールドとなり、ブランドイメージの構築に貢献します。

いっぽう、私たち一般ユーザー(消費者)からしてみると、自動車の一部品として他の部品と異なりタイヤは、一般ユーザーが自分の意思で選択・購入することができます(なんだ、そんなこと当たり前じゃないか、と言うなかれ)。そして、一般ユーザー(言葉は悪いが素人という意味)でもタイヤの性能を評価することが可能です(えっ、そうなの? と言うなかれ)。

うるさい/静か、乗り心地が良い/悪い、グリップが高い/低い、寿命が長い/短い。うるさいか、静かか、後席に乗る奥方や子供たち、じいちゃんばあちゃんでも感じ取ることができます。寿命が長いか、短いか、主婦はシビアに見ています。グリップが高いか、低いか、ドライバーがほんの少し注意深く観察すれば、わかります。

書込番号:13949213

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Duck Tailさん
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2011/12/27 22:57(1年以上前)

そもそもタイヤなる商品、他の工業製品と異なり、タイヤにはスペック表・主要諸元・仕様書のようなものが存在しません。少なくとも一般ユーザーは目にすることができません。ということは、タイヤは絶対評価が難しい商品と言えます。それでは、ユーザーは何をもって性能を評価するかというと、ユーザーは自分の価値基準で評価します。つまり、主観評価に委ねられるというわけです。

ユーザーが『良い』と感じたら、それは『良い』タイヤです。そして、ユーザーが『良い』と感じたら、『良い』という価値が継続します。性能が高い/良い製品という一般ユーザーの評価(いわゆる口コミ)が積み重なり、ブランドイメージが育まれると考えられます。





少し疲れました。途中で寝てしまうとなんなので、いったん上梓します。あとは B価格、C規模 が残っています。余力あるかな? 大掃除のツケが…

書込番号:13949232

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/27 23:23(1年以上前)

Duck Tailさん こんばんは。

>BRIDGESTINE の“格”は日本勢のなかでも一頭地を抜いており、世界のトップを争うわけですが、GOODYEAR 同様にワールドワイドの視点で見ると MICHELIN を“格”で上回ることはなさそうです。

やはりそうなりますか。
ミシュラン・コンチネンタルは強いですね。
価格相応といったところでしょう。


>ユーザーが『良い』と感じたら、それは『良い』タイヤです。そして、ユーザーが『良い』と感じたら、『良い』という価値が継続します。

ここから、好き嫌いが分かれていきますね。
逆をいうと、一度履いて良いイメージがないと、誰もがそのタイヤ・タイヤメーカーを敬遠します。
タイヤは短いサイクルで買い替えるわけでもないため、次が続きません。
挽回する機会がないのです。そうなるとずっと悪いイメージを引きずったままです。


ただ、「このタイヤ、すごくいい。」と思っても、リピートはしないですよね?Duck Tailさん。
飽くなき欲求ってところですね。

書込番号:13949338

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Duck Tailさん
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2011/12/27 23:42(1年以上前)

> ただ、「このタイヤ、すごくいい。」と思っても、リピートはしないですよね?Duck Tailさん。
> 飽くなき欲求ってところですね。

これ↑についてはすべて書き終えてからコメントします。

いや、待てよ…皆さまが思い描く“理想のタイヤ”、この題でスレを立ち上げませんか? Berry Berryさん。年明け正月休みの暇つぶしにいかがでしょうかっ?

書込番号:13949418

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/27 23:54(1年以上前)

Duck Tailさん

>いや、待てよ…皆さまが思い描く“理想のタイヤ”、この題でスレを立ち上げませんか? Berry Berryさん。年明け正月休みの暇つぶしにいかがでしょうかっ?

理想のタイヤですか?
燃費良・グリップ良・レスポンス良・耐摩耗良・乗り心地良・静粛性良ではマズイのでしょうか?

現存するタイヤでベストを決めるということですか?

思い描く・・・。
想像ですね。

89°の斜面でもずり落ちないタイヤとか?

もう少し詳しくお願いします。

書込番号:13949471

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Duck Tailさん
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2011/12/28 23:13(1年以上前)

Berry Berryさん、皆さま、こんばんは。

続きを。



価格・・・・タイヤメーカー(タイヤ)の“格”なんて、考えることないじゃないですか。だってここは 価格.com の運営する板ですもの。価格は皆さんにとって一番身近なものでしょ。

大辞泉より
価格:商品の価値を貨幣で表したもの。値段。

平たく言うと、価(価値)の“格”が、価格。高価ということは価の“格”が高いこと。低価ということは価の“格”が低いこと。

性能が良いもの・ブランド品は高価です。高価な商品は高級(=ブランド品)・高性能という図式が、タイヤに限らず広く世間一般で成り立っています。高価な商品を購入すると、ユーザー(消費者)は優越感に浸ることができます。

価格の高い商品は“格”が高い。単純にとらえてよいのではないでしょうか。ただしこの考え、一物一価が前提です。昨今のように流通経路、販売形態が多様化してくると、単純な話しではなくなってきていると思います。タイヤの性能(=技術)とブランド力は長きに渡って積み上げられてきたものと思いますので、今のところ価格もタイヤの“格”の構成要素に含ませました。

書込番号:13953052

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Duck Tailさん
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2011/12/28 23:15(1年以上前)

そして、規模(シェア、売上高、販売エリア、ラインナップ等を含む)も極めて重要だと考えます。

まず、大規模メーカーほど技術の裾野が広いことが挙げられ、勢いタイヤ業界のリーダー足り得ます。自動車メーカー・ユーザー(消費者)の要求性能が年々高度になっており、幅広い技術を持った大規模メーカーが市場をリード・牽引することができます。

なお、単一技術・特定分野技術においては必ずしも大規模メーカーが No.1 とは限りません。日本市場でミニバン専用タイヤは TOYO が強く、シェア 40%超とか。同市場で低燃費タイヤの販売数量は DUNLOP が最多であるとか。両例とも技術以外の要因、例えば商品企画力やキャンペーンも含まれると思いますが。

いっぽう、タイヤは自動車の一部品であって消耗品ですから、相当数量を生産する大規模メーカーほど有利なところが多々あります。裏を返せばユーザーメリットが大きいということであり、品質が保証される(信頼性)、何時でも何処でも購入できる、といった点が挙げられます。

自動車本体は、メーカーが小規模であることが“格”の上下に結びつかず、品質に多少のことがあっても許されるところがあります。タイヤはそういうわけにいきません。少なくとも品質面において。JAF の救援依頼内容の TOP 3 は今も昔も バッテリー上がり、キー閉じ込み、タイヤのパンク(バースト含) です。タイヤは、まずは機能部品ですから、トラブルを起こされては困ります。製造業において、生産規模と品質は概ね比例します。

> ・・・・「BSは化粧品でいう資生堂だ。」と。

日本国内において、ユーザー(消費者)は BRIDGESTONE の商品を何処ででも購入することが出来ます。TOYO や FALKEN は知らなくても BRIDGESTONE なら誰でも知っています。安心感と信頼。私はかつて(ほんの 3年前) FULDA Carat Exelero なるタイヤを苦労して入手したことがありますが、お店の人から『マイナーメーカーのタイヤなので 1本だけの取り寄せは出来ませんからね!』と念押しされました。バーストした時など対応不可能ということ。BRIDGESTONE なら何ら問題ないというわけです。

書込番号:13953062

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Duck Tailさん
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2011/12/28 23:17(1年以上前)

以上、タイヤメーカー(タイヤ)の“格”を構成する要素、

   @性能 
   Aブランド
   B価格
   C規模

このようなものだと、私は考えます。そして、導き出されるものは、

   @性能+Aブランド+B価格+C規模=顧客満足度

“格”はメーカーサイド、商品(タイヤ)サイドから見た言い方で、私たちユーザー(消費者)サイドから見ると“顧客満足度”と言えるのではないかと思います。

書込番号:13953070

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Duck Tailさん
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2011/12/28 23:21(1年以上前)

ここまで読んでいただければ、

   MICHELIN
   PIRELLI
   Continental

   DUNLOP
   GOODYEAR

   BRIDGESTONE
   YOKOHAMA
   TOYO

タイヤメーカー各社の“格”を私がどのように捉えているか、おわかりと思います。が、いちおう書くだけ書いてみます。明日は大掃除の山場ですので、朝が早いですっ! で、一段落したら書きます。年内に書きます。すみません。





> 理想のタイヤですか?
> 燃費良・グリップ良・・・・静粛性良ではマズイのでしょうか?

おっしゃるとおりでございます。題目が良くなかった。“理想のタイヤ”、これでは発散しまくりです。ネットの書き込み向けではありません。

> 現存するタイヤでベストを決めるということですか?

“ベストなタイヤ” シンプルでいいですね〜 乗っている車によってベストは異なりますから、車名を挙げていただいたうえで、理由を添えて書きこんでいただく。お正月の板はこれで決まり! 一富士、二鷹、三タイヤ。楽しく目出度くまいりましょう^^、Berry Berryさん。

書込番号:13953086

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Duck Tailさん
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2011/12/29 02:14(1年以上前)

2012年1月某日、タイヤサミットが開催されました。場所はジュネーブあたり。



フロア正面真ん中に座るのは議長のミシュランくんです。ひときわ大きな体躯、人望も厚く、世界中の人々から愛されています。まさにタイヤ業界のリーダーです。

ミシュランくんの両隣りには陽気なピレリくんと寡黙なコンチくんが座ります。二人はミシュランくんより小柄ですが、互いに敬意を払い三人は紳士的に談笑しています。

ブリジストンくんは座長の隣席に座りたがっていますが、ピレリくんとコンチくんが場所を空けてくれません。大柄な彼は居場所を見つけられないようです。

フロアの対角にはもう一人の大物、グッドイヤーくんが陣取ります。実力者ですが欧州勢の三人には無関心を装っています。仲が悪くも良くもないようですが…

ダンロップくんは古くからのメンバーです。以前は欧州勢の三人と肩を並べていたのですが、最近はグッドイヤーくんに気を遣ってか、離れて座るようになりました。

アジア勢のなかで日本のヨコハマくんとトーヨーくんは、華奢なぶん小回りが利くのでしょう。居場所を見つけて、得意分野で発言しています。

書込番号:13953618

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Duck Tailさん
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2011/12/29 02:15(1年以上前)

ということで、

   1、MICHELIN
   2、PIRELLI、Continental

   4、BRIDGESTONE
   5、GOODYEAR

   6、DUNLOP

   7、YOKOHAMA、TOYO

以上です。

書込番号:13953622

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/29 14:35(1年以上前)

Duck Tailさん ありがとうございました。

> @性能+Aブランド+B価格+C規模=顧客満足度

>“格”はメーカーサイド、商品(タイヤ)サイドから見た言い方で、私たちユーザー(消費者)サイドから見ると“顧客満足度”と言えるのではないかと思います。


ミシュランがなぜ顧客満足度が高いのか分かったような気がします。
欧州メーカーの強みってありますね。
自動車を見ても、欧州製外国車は高価でブランドイメージ作りが(日本に限って言えば)上手だと思います。
(BMWやメルセ(ツェ?)デス、私はあまり気にしないとは思っているのですが、私の周りのご年配の方たちは、いい車と口をそろえますから)
同じ欧州タイヤのミシュランは、少なくともその流れを汲んでいるのかもしれません。

書込番号:13954949

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/29 14:46(1年以上前)

まとめます。

「格」というものは、その人にとっての「価値」と言えると思います。

今まで履いてきたタイヤのイメージや周りの環境(知人・友人の影響)、口コミ、生産地域などが組み合わさって形成される、一つの価値観ということです。

どちらのメーカーが上か?ということは、人それぞれではあるものの、
>@性能 
>Aブランド
>B価格
>C規模
が、その人の中でイメージ化され、「格」として成り立っている。

この「格」がタイヤ選定の邪魔をするようであれば、ちょっと嫌な感じはします。

以前に記載したことがありますが、
好きなメーカーの(その人にとって格の高い)タイヤを履いていて、思うような性能でないときには、そのメーカーを擁護した見方をし、あまり好きでないメーカーの(その人にとって格の低い)タイヤを履いて、同様に思うようでない性能であったら酷評する・・・。
結局は同じ立場から見ることが、できなくなってしまいます。
ただ、タイヤメーカーから見れば、そうすることも一つの戦略なのかもしれません。

書込番号:13954996

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PING G10さん
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2011/12/29 16:31(1年以上前)

顧客満足度ってあてになるんでしょうか?

ブリヂストンを選ぶ人がミシュランを選択肢に入れる人は

逆の場合より圧倒的に少ないと思います。

タイヤを買う顧客がどのメーカーと迷って買うかによって

顧客満足度なんてどうにでもなると思いますが...

スタッドレスなんか住んでいる地域で重視する性能がだいぶ違うと思います。

あまり雪の降らない地域ならドライ性能の優れたミシュランも選択肢に

入るでしょうが氷上性能を重視したら途端にブリヂストンかYOKOHAMAしか

選択肢はなくなると思います。氷上の水分を拭き取り接地する性能を持ったスタッドレスを

製造しているのはこの2社くらいだと認識しています(違っていたらすいません)。

いろいろ言いましたが格というのは突き詰めれば性能云々ではなくタイヤを買う人が

これ買っとけば間違いないやって思われて買ってもらえるメーカだと思います。

タイヤに詳しい人は性能を重視しますから格では選んでいないと認識しています。

日本ではやはりブリヂストンではないでしょうか?

書込番号:13955321

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/29 17:02(1年以上前)

PING G10さん レスありがとうございます。

>顧客満足度ってあてになるんでしょうか?

スタッドレスタイヤでは、ミシュランがNo.1になっていますね。
これは非降雪地域も含まれていることは承知しております。
Jパワー(第三者機関)が調査していて、毎年発表になります。

Duck Tailさんの話の「顧客満足度」はこれとはちょっと違って、
統計上の・・・では無く、個人的な(一人一人の)満足度と私は捉えています。


統計で出されたものは、使用状況がそれぞれ異なるため、一つの指標にはなりますが、鵜呑みにしてしまうことは危険性がはらみます。
当てになる・ならないというより、参考にする程度にとどめておくほうがよろしいのかと思います。

おそらく、この考え方はPING G10さんも同意されるものと思います。


>格というのは突き詰めれば性能云々ではなくタイヤを買う人が
>これ買っとけば間違いないやって思われて買ってもらえるメーカだと思います。

はい。上記の話の流れから、

>「格」というものは、その人にとっての「価値」と言えると思います。

↑こうまとめさせていただきました。

PING G10さんもそうだと思うのですが、いかがでしょうか。

書込番号:13955418

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PING G10さん
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2011/12/29 17:24(1年以上前)

Berry Berryさん丁寧な説明ありがとうございます。

自分の周りに、スタッドレス購入で顧客満足度No1=性能もNo1みたいな人がいて

その都度使用環境で違ってくるよと説明するのですが納得してくれないんですよね〜

こういう話は車によっても違ってくる可能性もありますから難しいです。

ありがとうございました。



書込番号:13955491

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2011/12/29 18:15(1年以上前)

>その都度使用環境で違ってくるよと説明するのですが納得してくれないんですよね〜

>こういう話は車によっても違ってくる可能性もありますから難しいです。

まったくもってごもっともです。
乗り手の走行パターンや使用状況、車との相性が関わることです。
決めつけることで、その先が見えなくなります。
気をつけたいものです。

書込番号:13955660

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/29 18:28(1年以上前)

さて、2点ほど相談の後、締めさせていただけたらと思います。

Duck Tailさんへ

1.↓この点については、書き込みを待ったほうがよろしいでしょうか?

>> ただ、「このタイヤ、すごくいい。」と思っても、リピートはしないですよね?Duck Tailさん。
>> 飽くなき欲求ってところですね。

>これ↑についてはすべて書き終えてからコメントします。


2.↓こちらについては、車のポジショニングによりけりになります。

>“ベストなタイヤ” シンプルでいいですね〜 乗っている車によってベストは異なりますから、車名を挙げていただいたうえで、理由を添えて書きこんでいただく。お正月の板はこれで決まり! 一富士、二鷹、三タイヤ。楽しく目出度くまいりましょう^^、Berry Berryさん。

FFライトウェイトスポーツ(インテRやシビック等)
4WDスポーツ(インプやランエボ等)
ラグジュアリーサルーン(クラウンやフーガ等)・・・等々。

価格のスレでは多岐にわたり過ぎて、一つ一つスレを立ち上げるのも何かと・・・。

縁側に移行すべきことかなとも考えております。
ただ、縁側となると色々な方(新規の方も含めて)からの意見が入りにくいこともあります。

いかがなものでしょう・・・。

書込番号:13955710

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Duck Tailさん
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2011/12/29 19:50(1年以上前)

Berry Berryさん、こんばんは。

> さて、2点ほど相談の後・・・・
> ・・・・
> いかがなものでしょう・・・。

大掃除の後につき腕があがりません。お風呂に入ってから、年賀状を印刷しながら書きたいと思います。目標 24時。



P.S.
私の付した“格”はワールドワイドで考えたものです(DUNLOP は住友ではなく 本家 DUNLOP のことです)。ですから、日本市場はじめそれぞれのお国の事情で変わってくるでしょうね。日本国内でも東京、地方、降雪地帯、雨の多い地、etc。以前住んでいた静岡なぞ YOKOHAMA の工場があった手前、タイヤと言えば YOKOHAMA でした。

それぞれです^^

書込番号:13955997

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/29 21:15(1年以上前)

Duck Tailさん こんばんは。

>大掃除の後につき腕があがりません。お風呂に入ってから、年賀状を印刷しながら書きたいと思います。目標 24時。

お疲れ様です。了解です。
私は日中の雪上板滑走により、限界が来ています。すみません。

書込番号:13956325

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Duck Tailさん
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2011/12/30 02:22(1年以上前)

Berry Berryさん、再びこんばんは。



>> “ベストなタイヤ” シンプルでいいですね〜 乗っている車によってベストは異なります・・・・

> FFライトウェイトスポーツ(インテRやシビック等)
> 4WDスポーツ(インプやランエボ等)
> ラグジュアリーサルーン(クラウンやフーガ等)・・・等々。

> 価格のスレでは多岐にわたり・・・・

車、ドライバー/同乗者、天候、道路、地域、各々の中でさえ多岐に渡りますから、“格”とかいうわかったようなわからないような括りで縛りつけずに、ベストなタイヤを挙げて語っていただきたい、というのが主旨です。ベストとは、

   単純明快、好きな銘柄
   愛車とマッチング良さそうな銘柄
   予算の都合で A を履いているが、憧れの銘柄は B
   私の一押し、人様に薦めるならこの銘柄   
   相思相愛、Alfa Romeo にはこれでしょ
   私の定番、いつも REGNO を指名買い
   etc.etc.

メーカーでもいいとは思いますが、固有銘柄のほうがわかりやすい(書きやすい)と思います。乗っている車、あるいは、想定する車を書いていただければ、あとは自由にしましょう。なお、期間は正月三が日でどうでしょう?

書込番号:13957457

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/30 08:03(1年以上前)

Duck Tailさん おはようございます。

つまり、好きなタイヤを述べてもらえばいいのですね。
でなければ、次に履こうと思っているタイヤ。
過去のモデルではなく、現行モデルや来年新発売のタイヤで。

このタイヤのこんなところが好き、
このタイヤなら希望を満たしそう、
といったところを語っていただくと・・・。

書き込むにあたっては、車種・タイヤサイズを記載していただくことにして・・・。

書込番号:13957851

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2011/12/31 02:25(1年以上前)

Berry Berryさん、こんばんは。

解決済のフラグが立ったところでなんですが、今年最後の書き込みとなります。約束を反故にすると年が越せませんので。



> ・・・・「このタイヤ、すごくいい。」と思っても・・・・

http://review.kakaku.com/review/K0000018511/ReviewCD=467669/

レビューを上梓しました。10月から ASYMMETRIC 2 を履いていますので、季節がら雨が降らないため、雨天性能だけは十分に見れていません。短期間ですが徹底的に走り込んでみました。入れ込んで、無理を言って入れてもらいましたので。レビューのなかで、

> ステアリングの・・・・操作量に対して手応えは 1.5次曲線で増加するため、好みが分かれるでしょう。

> 街中では、芯に硬さを感じるとともに回転の不整を伝える場面があり、上質さの点で気になります。

> ハンドリングと乗り心地の感触面は改善の余地あり。

“1.5次曲線”とは、2次曲線まではいかないが操作量が増すと手応えが急増するという意味です。“芯に硬さ”とあるのは、パスタで言うところのアルデンテのようなものとお考えください。

ドライグリップ、ウェットグリップ、静粛性、これらは数値化が容易ですので素晴らしいものであることがわかります。かたやハンドリング、乗り心地は感性領域で評価したい(少なくとも私は)性能なので、欲というか、まだ未消化ではないかと感じます。故に“改善の余地”と評しました。前記 3性能を高めれば高めるほど、全体の印象・感覚・感性が、換言すると全体バランスが問われると思います。ちなみに、レビュー内では乗り心地 3.7 を 4 に、静粛性 3.5 を 3 に、それぞれ四捨五入しています。

書込番号:13961548

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2011/12/31 02:28(1年以上前)

そこで脳裏をかすめるのが Primacy HP であって、上質感では HP にまったく及びません。方向性が異なると言ってしまえばそれまでなのですが。

それならば、同じプレミアムスポーツのもう一方の雄、Pilot Super Sport はどうなのだろうか、と。あちらはスーパースポーツ向け、こちらは快速サルーン向け、などともっともらしい納得はしたくありません。PSS はこういうタイヤだろうと思い巡らすより『案ずるより履くが易し』だと思うわけです。履かせてみたいです。

もうひとつ、感触面で心に残るのが MAXX GT。日本市場では 19”以上が導入されており(ドイツでは 17”有り)、住友ゴムはいったい何をやっているんだ!と叫びたくなりますが、それはそれとして。

でも、ASYMMETRIC 2 は苦労して輸入してもらったことだし、もうしばらく付き合います。私にとって MICHELIN って高根の花です。金銭的にではなく、気持ちのうえで、です。車が車ですから“格”として足元だけ立派でも、ねぇ。



> 飽くなき欲求ってところですね。

妻から「あなたは飽きっぽい性質」と言われていますし、どなたか(常連さん)が「畳とタイヤは新しいほどいい」とおっしゃっていますし。もうひとつ、妻から「あなたは欲が深い」とも言われます。自覚ないんですけど。

> ・・・・リピートはしないですよね?・・・・

プレミアムスポーツに限ればメーカーでリピートしているのは GOODYEAR だけです。次の履き替えは早くて 3年後。MICHELIN では PSS、PS3、HP3 が対象となりますが、3銘柄とも性格付けを明確に分けていますので、こちらの狙いが問われます。その点、ASYMMETRIC 2 は 1銘柄ですべてをカバーしようとしているので、安易に選べました。

ASYMMETRIC 2 の満足度は非常に高いです。タイヤが好きだから、きっと欲深なのでしょう。



以上です。皆さま、良いお年をお迎えください。

書込番号:13961553

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2011/12/31 18:59(1年以上前)

Duck Tailさん こんばんは。

フライングで解決フラグを立ててすみません。

>車が車ですから“格”として足元だけ立派でも、ねぇ。

また父の話をしてファザコン?と思われるのもなんですが・・・。
「オシャレは足元から。」らしいです。
そういえば、賞味期限のスレでも似たような話になりました。


> GOODYEAR

きっと波長が合うのでしょう。

私の先輩でインテR乗りがいます。
エンジンはブルーのヘッドカバー。
シビックのレースエンジンをデチューンしているのですが、その人は個々のところずっとPOTENZAのRE11ばっかりです。
タイヤが滑り出してからのマージンがあるため、追い込んでいきやすいそうです。
サスのセッティングが出しにくいとは言いますが、滑ったら終わりの他の銘柄よりはずっといいと言います。
相性でしょうね。
乗り手との相性、車との相性・・・。波長が合うのでしょう。

そんなタイヤにめぐり合いたいものです。


それでは。皆さん、よいお年を。
次スレもよろしくお願いします。

書込番号:13963911

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殿堂入り銀メダル クチコミ投稿数:9336件

2012/03/28 10:15(1年以上前)

皆さん こんにちは。

スレ主のBerry Berryです。

「タイヤメーカー各社のラインナップについて 他」の板で、etizenntakefu さんから、
>個人のランキングが知りたいです。
と依頼がありました。

私自身のランキングを記載していませんでしたので、私がどう思っているか記載したいと思います。



個人的には、タイヤをメーカー単位で見ていると言うことはなく、銘柄別に見ているため、大きくこのメーカーが好きとか、このメーカーが嫌いということはありません。
現に、質問スレの回答では特定のメーカーを贔屓にする(もちろん銘柄別では偏りますが)内容にはなっていないかと思います。

タイヤの銘柄ごとにそれぞれ特徴があって、合う合わないは、その特徴(ツボ)が乗り手・車に合わなかっただけだと思います。

ここの板に書き込まれている方々は、その辺のところは十分承知されていることと思っています。


私は栃木県に住んでおり、栃木県といえばBRIDGESTONEの那須工場があります。
馴染みは全くないですが、そのような立場から見ると、BRIDGESTONEが上位にくることは言わずもがなです。
それでいて、家族の車に履かせたエナセーブEC202の耐摩耗性にがっかりしたこと、スタッドレスでの評価から、DUNLOPが下位になることは避けられません。
(ゴルフではSRIスポーツ様々なのですが・・・。)

個人内メーカー別、格付けです。(サマー・スタッドレス両方を含んだ場合、国内メーカーで)

1.BRIDGESTONE
 最近の銘柄展開ははっきり言って嫌いです。私の希望する方向性とは違った方に向いています。世の中の流れが燃費に向かっているために、その流れに沿う形の展開は評価できますが、だからといって5リブのタイヤを4リブにするのはいただけません。
 タイヤはBRIDGESTONE。」ということを、小さい頃から家族に刷り込まれているところもあります。
 野球で言うと、ジャイアンツ。アンチもいれば、熱狂的ファンもいる。
 現在の監督は堀内恒夫さんのようです。(タイヤ界の中で。堀内さんファンの方すみません。)

2.YOKOHAMA
 80点主義?超個性的なスターはいませんが、隠れていい仕事をしています。

3.TOYO
 「タイヤメーカーの格について教えてください。」の板では、「物作りの観点で言えば、2番目あたりにランキングしてもいいのではないかと思っています。」と記載しました。
 車のジャンル別にいち早く対応したメーカーで、ミニバン用タイヤの老舗とも言えます。
 
3.DUNLOP
 スタッドレスの評価がこの位置にしています。地力があり先見の明はもっているメーカーです。
 EC202は耐摩耗性以外は気になりませんので。スタンダードだから耐摩耗性はよいだろうとタカをくくっていた私にも責任はあります。ですので、TOYOと同率3位にしてあります。

5.FALKEN
 住友ゴムグループですので、連結するなら3位です。単独で判断すると残念ながら、ここになります。スタッドレス単体でみれば、昔取った杵柄、アドバンテージがありますので、3位にしたいところです。
 頑張れオーツタイヤ。
 ところでサーチ・アイ、きちんと気にしてローテーションをおこなっている方はいらっしゃるのでしょうか・・・?

書込番号:14358109

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