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お絵かき用液晶モニタ

2011/12/26 21:48(1年以上前)


PCモニター・液晶ディスプレイ

クチコミ投稿数:22件

子どものお絵かき用のモニタを買い替えようと思いまして現在模索しております。

現在の第一候補は
ナナオのEV2334Wですが、次点にくる商品などおすすめありましたらご教授いただけないでしょうか、値段はEV2334W以下でお願いできればと思います。

子どもいわく、発色が変でなければいいよとのことでした。
今まで、IBMの15インチのブラウン管でお絵かきしていましたので、現状のモデルでしたらなんでも最高だとは思います(笑

また長年使うと思うと・・、ちょっとでもいいやつ、しかも値段はお手頃・・・

勝手で申し訳ないですが、よろしくお願いいたします。

書込番号:13944993

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P577Ph2mさん
クチコミ投稿数:14445件Goodアンサー獲得:4761件

2011/12/26 22:44(1年以上前)

今どきのモニタなら、普通に使う分には十分です。はっきりいってどれでも同じです。
高いから長持ちするとも限りませんし、安物だからすぐ壊れるとも限りません。後は運次第です。
まあ、保証期間やサポートを重視するなら、ナナオや三菱は悪くない選択ですが、その程度です。

書込番号:13945285

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2011/12/27 05:09(1年以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13942697/#13943462

お子さんは、描いた画像データを印刷し、その印刷物が完成作品なのだろうか。
で、印刷物の仕上がりを推測するため、ある基準に従って表示するディスプレイが必要なのだろうか。
あるいは、印刷はせず、ディスプレイ表示が完成作品で、ディスプレイを買い替えた際、以前のディスプレイとほぼ同じ発色でないと許せず、ある基準に従って表示するディスプレイが必要なのだろうか。
そういった妥協点が低い場合は、そんな高いディスプレイを買う必要はない。
ただTN液晶機は、ちょっと視点が上下するだけでかなり色調が変わるので、避ける方が良いだろう。
LG IPS225V-BN、IPS235V-BNが最低ラインと思う。
その上は、お子さんのこだわり具合と予算次第。

書込番号:13946169

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クチコミ投稿数:21548件Goodアンサー獲得:1929件

2011/12/27 06:15(1年以上前)

ナナオがいいならナナオにしておいたほうがいいですよ。
すっきりした発色は他では得られないので。

そもそも「変」がどこから変かわからないしね。

ナナオ気に入ってる人に三菱見せたら「変」っていうだろうし。

書込番号:13946211

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:31884件Goodアンサー獲得:4559件

2011/12/27 10:06(1年以上前)

子供って、小学生?大学生?
親が買うという時点で、自分でバイトして買えない年齢だとは思いますが。長年っても…「こだわりがあるのなら自分で買え」と言えるまで、時間的に大してかからないのでは無いかと。

仕事で使うわけでもないのなら、投資額的にも、中古で十分かと思います。
http://item.rakuten.co.jp/hinh/10006901/
この機種は、サブモニター用として、私も中古で3台購入しています。
解像度1600x1200。縦が長い分、作業用としては1920x1080より向いています。sRGBモードが無いので、色は鮮やか目。
タブレットが旧型(4:3)なら、この解像度が良いのは尚更ですが。最近のタブレットも、16:9ではなく、16:10が前提の物が多いので。タブレットの描画領域を生かせるという面でも、横長モニターより4:3モニターの方がよろしいかと(特に小さいタブレットには有効)。

…タブレットを持っていないというレベルからの話なら、モニターは節約してでも、タブレットも買いましょう。

書込番号:13946648

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2011/12/27 14:08(1年以上前)

ムアディブさん、ナナオ製は「すっきりした発色」とのことだが、そんな傾向はない。
そもそも「すっきりした発色」というのがどういう状態を表現しているのかサッパリ分からない。
「ナナオ気に入ってる人に三菱見せたら『変』っていうだろうし。」とのことだが、それもない。
パソコン用ディスプレイは、機種差、個体差、経年変化といったものをできる限り抑え、同じ画像データが同じ色調で映る環境を整えたうえで画像データの色調をいじるもの。
テレビとは違う。
テレビの場合、使用者が自分の好みにより色調補正したデータを作るなんてことはまずない。
データは元のまま、テレビの画質設定で「きれい」に見せようとする。
どういう状態が「きれい」なのかは人それぞれだから、各テレビメーカーの味付けが変わってくる。

KAZU0002さん、「sRGBモードが無いので、色は鮮やか目。」とのことだが、どのようにして確かめたのだろうか。
あと、自分はタブレットについては無知なのだが、16:10のタブレットを1920×1080のディスプレイで使うと1728×1080(左右96ずつ余白)、1600×1200のディスプレイで使うと1600×1000(上下100ずつ余白)となるのだろうか。
そうだとすると、素人考えでは1728×1080で使える方が有利に思える。

書込番号:13947353

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:31884件Goodアンサー獲得:4559件

2011/12/27 15:12(1年以上前)

>「sRGBモードが無いので、色は鮮やか目。」とのことだが、どのようにして確かめたのだろうか。
sRGBモニターをメインに、件のモニターをサブにして、マルチモニターしています。
「彩度が高い」よりは、質問者に把握しやすい語句を使っていますが。カラープロファイルとかPhotoshopでのマッチングとかその辺を語る必要は、ここでは無いかと。TPOね。

タブレットですが。
まず、絵を描くというのは、4:3か3:4が普通で。16:10とか16:9で描く事は、逆に珍しいでしょう。となると、作画領域としては「縦の長さ」が横より貴重になります。絵描き用として縦1200のモニターを薦めるのは、まずこれが理由。
…1920x1200モニターが買えるのなら、それに越したことはありませんし(もともとWCOMのタブレットは、ナナオのこのサイズのモニターとコラボしているような物なので)。さらに2560x1600なんてのは桃源郷です。ただ今回は、実用の範囲内でのコストを最優先にしています。

タブレットについては。
タブレットの描画範囲を1728x1080にして、画面上のその部分以外は使わないというのは、そういう設定も可能ですが。モニターのそこでは絵も描かない/ツールも置かないとなると、逆に面倒ですね。
タブレット面の無駄がもったいないかどうかは、タブレットのサイズにもよります。横より縦が貴重なのは同じですが。タブレット面をモニター面より優先する人には、合ったことはありません。

とりあえず。息子達命さんには、タブレットの有無やソフトの環境や、他の用途等も書いていただきたいところです。
映像も見たいという人に、1600x1200を薦める気も、さらさらありませんので。

書込番号:13947527

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クチコミ投稿数:21548件Goodアンサー獲得:1929件

2011/12/27 15:58(1年以上前)

>ムアディブさん、ナナオ製は「すっきりした発色」とのことだが、そんな傾向はない。

ないって言われてもあるんだけどな。三菱は三菱の癖があるし、調整でどうにかなるようなものじゃない。

ナナオの方が上手ですねぇ。高いからあんまり買わないけど。

画質を言葉で表現するのはどうしても正確には行かないので、違う言葉で表現したいならどうぞ。

だけど同じだという主張は受け入れられないですね。(笑
少なくともそのレベルの区別がつかないようなら画質を語るのはどうかという気がするけど。

ひょっとしてホワイトバランスだけ取り直せば同じに見えるはずだとか思い込んでないよね?

書込番号:13947651

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2011/12/27 18:12(1年以上前)

KAZU0002さん、
>sRGBモニターをメインに、件のモニターをサブにして、マルチモニターしています。
その「sRGBモニター」とは、IODATA LCD-TV241XBRだろうか。
そうだとすると、LCD-TV241XBRの方の精度も怪しいので、「色は鮮やか目」なのかどうかは何とも。

>4:3か3:4が普通で。16:10とか16:9で描く事は、逆に珍しいでしょう。
レスありがとう。
お子さんの描いた絵の用途などの情報が書いてないため最適なアドバイスでない可能性はあるが、ディスプレイの縦横比に近い縦横比の絵を描くのならともかく、よくありがちな4:3か3:4の縦横比の絵なら1600×1200のディスプレイの方が有利と。
勉強になった。


ムアディブさん、
>ないって言われてもあるんだけどな。
ない。
ムアディブさんが個性のように感じたのは、適切に調整・設定し、更にそれを活かすソフトを使っていないというだけ。
数年間、価格.comの液晶モニタ・液晶ディスプレイ のクチコミ掲示板を眺めているが、そんなことを言ったのはムアディブさんぐらい。
ギラツキなどの個性はあるが、それはパネル供給元の個性で、ナナオや三菱の個性ではない。

>三菱は三菱の癖があるし、調整でどうにかなるようなものじゃない。
輝度・白色点・ガンマなどを設定値どおりに校正し、測色結果に基づきカラープロファイルを作る。
キャリブレーションにi1Profilerを使うか、DispcalGUIを使うか、ナナオなどが提供しているキャリブレーションソフトを使うかで若干変わってくるが、ディスプレイ自身には個性の生じる余地がない。

ムアディブさんは、どのように調整し、使っているのだろうか。

書込番号:13947991

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KAZU0002さん
クチコミ投稿数:31884件Goodアンサー獲得:4559件

2011/12/27 18:33(1年以上前)

うちのsRGBは、DELLの2711ですが。
まぁ、液晶やバックライトの色相や色温度の話ならともかく、彩度は単純に計算結果なので。sRGBモニターと比較して相対的に彩度が高く見えるのなら、色は鮮やか目というのは間違ってはいないと思います。
…非sRGBモードがsRGBモードより彩度が低いモニターなんて存在するんですか?
ちなみに、DELL2711の色設定を、sRGBからStandardにすると、件のモニターと彩度的には似た感じになりますし。市販テレビなんか、ギンギラでひどいもんです。

書込番号:13948054

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DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:583件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2011/12/27 19:24(1年以上前)

KAZU0002さん、U2711のsRGBモードも微妙。
3次元LUT搭載機以外のsRGBモードは当てにならない。
もしよければ、次のように設定して比較してほしい。

1 デルのホームページから↓をダウンロードし、インストールする。
http://www.dell.com/support/drivers/us/en/19/DriverDetails/DriverFileFormats?c=&l=&s=&cs=&DriverId=R247058
2 Windowsのコントロールパネルの「色の管理」を開き、ディスプレイに関連付けられたプロファイルを確認する。名前「Dell U2711 Color Profile, D6500」ファイル名「U2711」で、名前の後ろに(既定)と表示されていればOK。
3 U2711をsRGBモードでなくユーザーモードにする。
4 デスクトップの背景を単色の真っ白にする。輝度は2007FPbと同じぐらいにする。ゲインは、デスクトップの背景の真っ白と印刷用紙の白と見比べながら調節する。2007FPbのゲインも、印刷用紙の白に合わせる。
5 比較用に用意したsRGB画像をWindowsフォトビューアーやPhotoshopなどのカラーマネージメント対応ソフトで開き、U2711と2007FPbに表示し、見比べる。

この方法もカラープロファイルの精度の問題があるが、sRGBモードと比べるよりはマシだろう。
面倒ならばやらなくて結構だが、「色は鮮やか目」というのは当てにならない。
普段もこのようにして使う方が良いと思うが、ペイントツールSAIなどのカラーマネージメントに対応していないソフトを使う場合、Photoshopなどで「プロファイルの変換」を行う必要が生じてしまう。

>ちなみに、DELL2711の色設定を、sRGBからStandardにすると、件のモニターと彩度的には似た感じになりますし。
その際、「色の管理」でディスプレイに関連付けられたプロファイルは何だろうか。
あと、比較用sRGB画像を開くのに用いたソフトは何だろうか。

>市販テレビなんか、ギンギラでひどいもんです。
自分もそう感じるが、一般消費者はギンギラの方を好んで買うのだから仕方がない。

書込番号:13948228

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