『レガシィB4 雨天重視でそこそこ快適なタイヤ選び』 の クチコミ掲示板

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タイヤ

クチコミ投稿数:165件

レガシィB4 3.0R(AT) 8年落ち7万km走行を中古で購入。タイヤの交換を考えました。サイズは215/45/R17です。市街地70%と高速道路30%で飛ばすこともありますが峠を攻めたりはしていません。以前に済んでいたところに比べ道は余り良くなく荒れている感じ、舗装がイマイチなのか雨だと滑りやすいです。そんなわけで

 1)ウエット性能(特にグリップ)
 2)乗り心地と静寂性
 3)走行性能(高速安定性とかドライグリップ)
 4)ハンドリング(あんまりグニャっとしない方が嬉しいです)

 を重視して選びたいと思っております。ちょっと予算的には厳しく8万円ぐらい。先代の車もレガシィB4 RSK(MT)で、RE050A->PilotSport->RE050、もう1台もレガシィB4 2.0GTspecB(MT) RE050A?->S001です。S001も悪くないんですが、3.0Rにはもう少ししなやかなイメージのタイヤが良いのかな?と。

Pilot Sport 3 15540円
PROXES T1 Sport 17320円
SP SPORT MAXX TT 19000円 (1社だけ11890円!?)
Pilot Super Sport 22690円
ASYMMETRIC 2 25650円 b

 書き込みを読ませて頂いて1番気になるのはASYMMETRIC 2で、2番目はPilot Super Sportなんですが、予算的にちょっと厳しく現実的には安い方から3つの中から選ぼうかと考えております。価格的にはSP SPORT MAXX TTにひかれるのですが、1社だけ安すぎて不安な感じも。車に合いそうかのアドバイスを頂ければ嬉しいです。また他にお勧めありましたらお教え下さい。過去の熱い書き込みを拝見して、ぜひご意見を頂きたく質問させて頂きました。よろしくお願いいたします。

書込番号:15092486

ナイスクチコミ!0


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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:43708件Goodアンサー獲得:12371件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2012/09/20 06:24(1年以上前)

お求めの性能より価格が僅かに予算オーバーですがADVAN dB V551も候補になると思います。

先ずADVAN dB V551のウェット性能は候補のタイヤと比較しても見劣りしません。

次にADVAN dB V551の乗り心地や静粛性といったコンフォート性能はプレミアムコンフォートタイヤという事で極めて優秀です。

又、ADVAN dB V551の高速安定性やドライグリップも問題無いでしょう。

ADVAN dB V551で問題となるのはハンドリング(応答性)ですね。
乗り心地とハンドリングは相反する性能ですので、乗り心地が良いADVAN dB V551のハンドリングは候補のタイヤに比較して見劣りします。

以上のようにADVAN dB V551は僅かに価格オーバーする点とハンドリング以外はご満足頂けると思います。

結論としてコンフォート(快適)性能を重視してADVAN dB V551とするか、コンフォート性能を落としてPROXES T1 Sport等にするかという選択でしょうね。


尚、PROXES T1 Sportはヤフオクなら15500円+送料1000円の合計16500円で出品されており、価格コム内のショップよりも安く購入出来ます。

書込番号:15092628

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4348件Goodアンサー獲得:230件

2012/09/20 13:08(1年以上前)

1)ウエット性能(特にグリップ)

SP SPORT MAXX TT>Pilot Sport 3.Cinturato P7

2)乗り心地と静寂性

Cinturato P7>SP SPORT NAXX TT>Pilot Sport3

3)走行性能(高速安定性とかドライグリップ)

SP SPORT NAXX TT>Pilot Sport3>Cinturato P7

4)ハンドリング(あんまりグニャっとしない方が嬉しいです)

Pilot Sport3>SP SPORT NAXX TT.Cinturato P7

ラベリング

ASYMMETRIC 2 Bb
Cinturato P7 Ab(CB71dB)

ASYMMETRIC 2など最近の(欧州)グッドイヤーはハイドロプレーニング性能で一頭抜け出ていますが日本の速度域を考えると他もそんなに悪くありませんので絶対的に重視するのでなければ選択基準にはなりにくいのでは。

二番目に 乗り心地と静寂性 が来ているのでPIRELLI Cinturato P7を推します。
ASYMMETRIC 2はこの点でCinturato P7には及ばず、あまり繊細な感覚のタイヤでもなさそうなので。
PROXES T1 Sport についてはよくわかりません。

書込番号:15093811

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:165件

2012/09/20 16:22(1年以上前)

スーパーアルテッツァ様

 さっそくのアドバイスありがとうございます。ウエット性能が互角と言うことであれば、ADVAN dB V551も有力候補ですね。快適性とハンドリングがそう反する旨もわかりました。わかりやすい説明ありがとうございます。再度レビューをみてみると、今までのタイヤは比較的快適性よりハンドリング重視だったのかも。S001やRe050と比べて、PROXES T1 Sport等のハンドリング&快適性はいかがでしょうか?S001と同等以上の快適性(ハンドリング同じか少し悪化)ならPROXES T1 Sport等の中から選ぼうかと考えました。

 また、猫の座布団さんの表もみて初めの候補の中だと、PROXES T1 SportかSP SPORT MAXX TTかな?と思っております。併せて2種の違いとかアドバイス頂ければ幸いです。
 

猫の座布団様

 見やすい表をありがとうございます。Cinturato P7は盲点でした。確かに快適性とのバランスが良さそうですね。うまく説明できなかったのですが、ウエットグリップ(ハイドロ出ない範囲ならドライグリップと同じ傾向???)が最優先で、他の3つはバランス良くという感じです。どうもレビューをみたら今までのタイヤは、それほど快適性が高いわけでは無いみたいな感じで感覚が麻痺してそうなので、S001とかRE050と同等以上の快適性なら悪いと感じなさそうです。
 また、ASYMMETRIC 2をあまり考えなくて良さそうなので安心しました。表を拝見すると、快適性優先でCinturato P7か、走行性優先でSP SPORT MAXX TTでしょうか?RE050とかS001と比べて快適性はどの程度かアドバイス頂ければ嬉しいです。よろしくお願いいたします。



書込番号:15094430

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:8602件Goodアンサー獲得:1575件

2012/09/20 17:36(1年以上前)

>先代の車もレガシィB4 RSK(MT)で、RE050A->PilotSport->RE050、もう1台もレガシィB4 2.0GTspecB(MT) RE050A?->S001です。S001も悪くないんですが、3.0Rにはもう少ししなやかなイメージのタイヤが良いのかな?と。

二つほど確認させてください。

@RE050やS001の印象です。どのように感じられていますか?

A↓RSKのときにMICHELINを履かれていますが、これはPS2でしょうか?PP2でしょうか?それともそれ以外でしょうか?
>PilotSport-


↓サイズは異なりますが、ADAC(ドイツ自動車連盟)の比較表です。(数字が低い方が成績が良い)
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2010_Sommerreifen_Test_225_45_R17.aspx?ComponentId=29784&SourcePageId=31821

ウェット性能に関しては、候補のどの銘柄を選択されてもRE050Aを上回ります。
ここで問題にするところは、求める性能の2・3・4になるかと思います。


>価格的にはSP SPORT MAXX TTにひかれるのですが、1社だけ安すぎて不安な感じも

これ、国産逆輸入品ですよね。国内流通正規品とは異なりますので、性能や特に味付けの部分で違いが出るでしょう。


POTENZA RE050(RE050A)を使用されている方が乗り心地を求めるときに、Pilot Sport 3を選択されるケースが多いです。
ただ、

>Pilot Sport 3 15540円

候補の中で一番安価な理由として、タイ製であることが挙げられます。
気になさらなければ、推したいところです。


>PROXES T1 SportかSP SPORT MAXX TTかな?
>快適性優先でCinturato P7か、走行性優先でSP SPORT MAXX TTでしょうか?

Cinturato P7を候補に入れます?


>4)ハンドリング(あんまりグニャっとしない方が嬉しいです)

微妙な気がします。

一応確認されたかとは思いますが、(サイズは異なりますが)私のレビューを貼っておきます。
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/


とりあえず、上記2点、御回答いただければと思います。

書込番号:15094687

ナイスクチコミ!1


殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:43708件Goodアンサー獲得:12371件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2012/09/20 19:13(1年以上前)

MESSAさん

PROXES T1 Sportは私の手元にありますが、まだ車に装着していません。

ただ、PROXES T1Rの後継である事や↓のパーツレビューよりコンフォート性能が良い事が予想出来ます。

http://minkara.carview.co.jp/partsreview/searchunit.aspx?kw=PROXES%20T1%20Sport

PROXES T1 Sport のコンフォート性能はPOTENZA S001よりも上と推測します。
又、SP SPORT MAXX TTとの比較ならコンフォート性能は同等か多少PROXES T1 Sportが上回るのではと推測します。
PROXES T1 SportとSP SPORT MAXX TTのドライ&ウェット性能は大差無いと考えます。


それとCinturato P7に215/45R17というサイズは無いのでは・・・・。

書込番号:15095040

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:8602件Goodアンサー獲得:1575件

2012/09/20 19:28(1年以上前)

>それとCinturato P7に215/45R17というサイズは無いのでは・・・・。

ないですね。

紙カタログにもホームページにも。

Amazonには販売ページがありますが、在庫切れになっています。
これはおそらくページだけ・・・。
http://www.amazon.co.jp/PIRELLI-%E3%83%94%E3%83%AC%E3%83%AA-215-45R17-Cinturato/dp/B005PXEQCK

書込番号:15095108

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4348件Goodアンサー獲得:230件

2012/09/20 20:09(1年以上前)

>それとCinturato P7に215/45R17というサイズは無いのでは・・・・。

またもや確認ミスです。申し訳ない。やはり急いで書くもんじゃありませんね。
PS3とかPSSのラベリングも調べようと思ったのですがEUにはサイズが無い様です。
Cinturato P7と同じカテゴリーとしてはPrimacy HP 215 45 R 17 87 W E A 70dB (Ba相当)もありますが良いタイヤとはいうもののあまり楽しそうではない…となるとSP SPORT MAXX TTでしょうか。

ただ
4)ハンドリング(あんまりグニャっとしない方が嬉しいです)
とあるのが気に成る所でしょうか。
RE050よりウエットグリップも良くブレーキも効くもののハンドリングではややRE050が上回るという、少々柔らか目の感触のタイヤのようなので。

書込番号:15095298

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:165件

2012/09/20 20:21(1年以上前)

Berry Berry様

 おおお!コメントありがとうございます。極端に安いのは逆輸入品だからなんですか!ちょっと値段にクラクラしていたんですが、手が出しにくいですね…。表のリンクありがとうございます。候補のタイヤは050のwetを超えていると聞いて安心しました。(辞書引きましたので備忘録として、trocken:ドライ Nass:ウエット Komfort:快適性 Kraftstoffverbrauchne:燃費 verschleiß:摩耗)

ADACの評価では、
050A (Dry1.5 Wet2.4 快3.3 耐2.7)
 MASS TT(Dry1.6 Wet2.0 快3.3 耐2.4)
 PS3  (Dry1.5 Wet2.2 快3.7 耐2.8)
Cinturato P7 (Dry1.8 Wet2.2 快1.9 耐1.6)
とすると、MASS TTは050AをWet良くした感じ。PS3は050AよりWet良いも快適性は低下?Cinturato P7はDryは一歩劣るけどWet良く快適性は大幅アップかな。0.2の変化がどのくらいか感覚がつかめませんが…。表をみると050AよりPS3の快適性は評価が低いような?(解釈合ってますでしょうか???)

>@RE050やS001の印象です。どのように感じられていますか?

同じようなRE050は雨天も含め走行性能は十分、少し五月蠅い乗り心地は少し硬め。S001は050Aとくらべて雨天は一歩Dryも半歩は良い感じ、静かで乗り心地も多少は良いけどなんか腰砕けみたいな感じを受けるときがあります。でも柔らかい乗り心地じゃないような。
 硬めの足回りでMTならRE050とかS001良いけど、気持ち少しおとなしいと思われるATなら気持ちコンフォートな方があっているかもと感じています。

> A↓RSKのときにMICHELINを履かれていますが、

初代というか無印のPilotSportです。PilotSportからRE050に変更したときは、後継のPS2が出始めたけどサイズ無くRE050を選んだ気がします。

書込番号:15095348

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:165件

2012/09/20 20:45(1年以上前)

 ワープロで返信を書いている間に追加でコメントを頂いておりました。レスポンスの早さに驚き非常に嬉しく思っております。タイヤを購入した暁には感想をご報告させて頂きますね!

スーパーアルテッツァ様、重ねてのアドバイスありがとうございます。

>PROXES T1 Sport のコンフォート性能はPOTENZA S001よりも上と推測します。
>又、SP SPORT MAXX TTとの比較ならコンフォート性能は同等か多少PROXES T1 Sportが上回るので>はと推測します。
>PROXES T1 SportとSP SPORT MAXX TTのドライ&ウェット性能は大差無いと考えます。

 なるほど!MAXX TTよりPROXES T1 Sportの方が良さそうですね。もう一度レビューを改めて読んで、ヤフオクを検索してみたいと思います。

Berry Berry様、 スーパーアルテッツァ様、猫の座布団様

 Cinturato P7について調べて頂きありがとうございます。先ほどレビューを拝見して、おおお!と思った物のサイズ無いとのことであきらめます。定評のあるMAXX TTか少し未知数だけど、期待の持てるT1R sportでしょうか?

書込番号:15095464

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殿堂入り クチコミ投稿数:8602件Goodアンサー獲得:1575件

2012/09/20 21:13(1年以上前)

追加でもう一点すみません。

>レガシィB4 3.0R(AT) 8年落ち

アプライドでいうとA型でしょうか?B型でしょうか?
つまり、何月登録かということです。

↑今回のタイヤ選定で、私にとってかなり重要なポイントです。

書込番号:15095629

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クチコミ投稿数:165件

2012/09/20 21:36(1年以上前)

Berry Berry様

 アプライドまで配慮して頂き感謝です。再度確認したら2003年登録でした。9年落ちですね(^_^;) 発売直後の登録で、アプライドはA型だと思います。当方お恥ずかしい話で年度の改訂まで理解できておりませんm(_ _)m よろしくお願いいたします。

書込番号:15095804

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殿堂入り クチコミ投稿数:8602件Goodアンサー獲得:1575件

2012/09/20 21:46(1年以上前)

度々なる質問に御回答いただきありがとうございます。


>発売直後の登録で、アプライドはA型だと思います。

この一言で凄く(私個人が)悩むことになりそうです。

今から文章を書きます。目標は1時間後あたり・・・。
できれば早く書き上げたいところ。
少々お待ちください。

書込番号:15095884

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:8602件Goodアンサー獲得:1575件

2012/09/20 22:52(1年以上前)

お待たせしました。


少し整理します。

お乗りの車がSUBARU LEGACY BL5 3.0L AWD。
2003年6月23日発売。
非常に人気が高かったシリーズの一つになります。

このシリーズのA型の欠点は足回りが非常に硬く、ノーマル仕様とはいえかなりのものです。
この不満からB型以降、足回りのセッティングを変え、アプライドが進むにつれてしなやかな乗り心地のものに変わっていきました。

純正装着タイヤはBRIDGESTONE POTENZA RE050A。

BRIDGESTONEのタイヤは、サイドウォール剛性が高めに造られており、重量がかさみます。

重いタイヤを履くこと・・・デメリットが先行しますが、メリットもあります。

<デメリット>
・燃費が悪くなる。
・運動性能(加速・制動・路面追従性)が悪くなる。(軽快感が損なわれる。)

<メリット>
・相対的にバネレートが下がる効果があり、乗り心地が良くなる。

言いたいことは、ただでさえ乗り心地が硬めなセッティングであるため、軽量なタイヤを装着することはバネレートが上がることになります。
この車に関して乗り心地を求めるにあたっては不向きであるということです。

タイヤの性能で乗り心地重視のものを選んでも、軽量であれば効果が薄れるわけです。

書込番号:15096359

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:165件

2012/09/20 22:52(1年以上前)

Berry Berry様

 悩ませてしまってすみませんm(_ _)m 非常に楽しみです。ワクワクしながら待っております。もちろんあわてず大丈夫です。ありがとうございます。

書込番号:15096366

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殿堂入り クチコミ投稿数:8602件Goodアンサー獲得:1575件

2012/09/20 22:53(1年以上前)

ここ(価格.com)掲示板の過去スレによりますと(Duck Tailさん、引用御容赦願います。)候補の銘柄の重量は、
Pilot Sport 3     10.0kg
PROXES T1 Sport     9.8kg
SP SPORT MAXX TT     9.8kg(日本製は10.0kg)
Pilot Super Sport     9.9kg
ASYMMETRIC 2     不明
となっています。(書き込み番号[14961455]より)

全ての銘柄が200g以内に収まっていますが、4本で800gってどう見られます?
とことんこだわるならこだわりたいところ。

書込番号:15096371

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:8602件Goodアンサー獲得:1575件

2012/09/20 22:54(1年以上前)

それでいて求める性能は、

>1)ウエット性能(特にグリップ)
>2)乗り心地と静寂性
>3)走行性能(高速安定性とかドライグリップ)
>4)ハンドリング(あんまりグニャっとしない方が嬉しいです)

ですね。


全てXL規格のためLIに関しては同列と見なします。
速度記号に関して記載しますと、

Pilot Sport 3     W
PROXES T1 Sport     W
SP SPORT MAXX TT     Y
Pilot Super Sport     Y
ASYMMETRIC 2     Y

となっています。
Wは270km/h、Yは300km/h対応です。剛性感としてはYが上。(ちなみにS001は91Y XL。)
剛性が低い→サイドウォールが柔らかい→跳ねない
といえますので、速度記号からはWを選択したいところです。(純正のPOTENZA RE050Aは87Wだと思うのですが。)



このような見方(タイヤ重量・LI・速度記号)をしていくと、Pilot Sport 3が優先候補として挙がってきます。




悩むと記載したのはここです。

Pilot Sport 3ですが、POTENZA RE050AやS001と比較した際に、静粛性で明らかに劣ることです。

求める性能の2番目に挙げられている、

>2)乗り心地と静寂性

摩耗・劣化したRE050Aが相手であれば、新品のPilot Sport 3はクリアできます。
しかし、新品同士で比較した際に、乗り心地はPilot Sport 3が優位なのですが、いかんせん静粛性だけがクリアできません。

ハンドリングに対しても、Pilot Sport 3は粘り腰と言いますか、表現の仕方ではグニャッと言い表すことになる部分です。
これは乗り心地とトレードオフ(何かを求めるときには別な何かを犠牲にする)の部分で、好みがありますから、MESSAさんがお気に召すかどうかというところでもあります。
(とは言ってもプレミアムスポーツの中では中庸です。決してだらしないものではないです。)

いかがでしょう?Pilot Sport 3。

書込番号:15096384

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殿堂入り クチコミ投稿数:8602件Goodアンサー獲得:1575件

2012/09/20 22:54(1年以上前)

次点としてはPROXES T1 Sportを推しておきます。
詳しくは新しい銘柄な分、分からないことが多いため、記載することはできません。

しかし、最近のプレミアムコンフォートの銘柄は、スポーツ一辺倒ではなく、コンフォート性能と高いバランスで調和したものが増えてきています。

Pilot Sport 3  2010年3月発売
PROXES T1 Sport  2012年1月発売
SP SPORT MAXX TT  2010年2月発売
Pilot Super Sport  2011年3月発売
ASYMMETRIC 2  2012年2月発売(日本導入時期。欧州では2011年3月発売)

PROXES T1 Sportはプレミアムスポーツの最新銘柄です。
スポーツとコンフォートの高い調和が見込まれます。

書込番号:15096388

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2012/09/20 23:00(1年以上前)

余談です。


MAXX TTは過去にお勧め失敗しているので、少々トラウマになっています。

上手く言い表せませんが、個人的にRE050と似ている(共通点がある)ような気がしてならない部分があって・・・。

書込番号:15096432

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2012/09/20 23:21(1年以上前)

Berry Berry様

 ありがとうございます。ここまで突っ込んだコメントを頂けるとは思っておりませんでした。感動レベルです。タイヤの重さは軽いばかりが良いわけじゃ無いんですね。勉強になりました。候補のタイヤは、ほぼ同じ重さみたいですね。200gの差が分かるかどうかは自信がありません(^_^;) しかし、サイドが柔らかめ(跳ねにくい)で、重めのPS3が車に合いそうな事は理解できました。ただ、S001でも特に静かとは感じないので、ジェントル?に乗りたいと思っている3.0RのATで明らかに五月蠅いのは厳しいかも。ここがADACでPS3の快適性評価が低い原因かなぁ…。コメントを拝見して、T1R sportに心は傾いております。

 また余談ですが、同じレガシィB4(BL)でもサスがしなやかになった後期型であれば、お勧めは軽めでサイドがしっかりしたPilot Super Sport一押しでしょうか?次点がT1R sportかな??

書込番号:15096567

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殿堂入り クチコミ投稿数:8602件Goodアンサー獲得:1575件

2012/09/20 23:48(1年以上前)

>同じレガシィB4(BL)でもサスがしなやかになった後期型であれば、お勧めは軽めでサイドがしっかりしたPilot Super Sport一押しでしょうか?

いえ。PSSは推しません。
求められているところからはずれることが予想されます。

>2)乗り心地と静寂性

PSSはMICHELINのフラッグシップタイヤです。
ハンドリング性能を求めるには、ある程度剛直さが必要です。
運動性能を落としてまでコンフォートとバランスをとるようなレベルでないと思っています。
PS2が良い例だと思います。

書込番号:15096753

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クチコミ投稿数:165件

2012/09/20 23:57(1年以上前)

Berry Berry様

> いえ。PSSは推しません。
> 求められているところからはずれることが予想されます。

 あら。S001やRE050と比べても快適性は劣るということでしょうか?走りに尖った感じなのかな。後から読まれる方の参考になりそう&自分のもう一台が後期型のBLということもあり、気になっております。簡単で結構ですので、アプライドがBとかDだった場合に何をお勧めされたのかお教え頂ければ嬉しいです。よろしくお願いいたします。

書込番号:15096817

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2012/09/21 00:25(1年以上前)

こんばんは。
>レガシィB4 3.0R(AT) 8年落ち7万km走行を中古で購入。(現在9年落ち)
これなら、そんなに硬くはないのでは?(足回り)

書込番号:15096954

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殿堂入り クチコミ投稿数:8602件Goodアンサー獲得:1575件

2012/09/21 00:34(1年以上前)

(アプライドAでの話です。)
乗り心地と静粛性のプライオリティが高い場合には、205/50R17にサイズ変更も考えられる方法ですが、かえってMESSAさんを悩ませてしまいそうですね。

ちなみに、

Pilot Sport 3 215/45R17 91W タイヤ幅213mm 外径626mm   205/50R17 89W タイヤ幅214mm 外径638mm。
PROXES T1 Sport 215/45R17 91W タイヤ幅215mm 外径626mm   205/50R17 93Y タイヤ幅213mm 外径636mm。
MAXX TT 215/45R17 91Y タイヤ幅215mm 外径624mm   205/50R17 93Y タイヤ幅213mm 外径637mm。
Pilot Super Sport 215/45R17 91Y タイヤ幅213mm 外径626mm   205/50R17は該当サイズ無し。
ASYMMETRIC 2 215/45R17 91Y タイヤ幅216mm 外径621mm   205/50R17は該当サイズ無し。

ついでに、Cinturato P7 205/50R17 93Vと93W(2種類存在します。) タイヤ幅214mm 外径638mm。


タイヤ幅では大差なし。
外径で最大17mm差。
半径で考えると、8.5mm拡大。


<メリット>(傾向として)
・価格が安くなる。
・静粛性が良くなる。
・乗り心地が良くなる。
・燃費が向上する。

<デメリット>(こちらも傾向として)
・グリップが低下する。
・コーナーリングが不安定になる。
・ハンドリング性能が低下する。

<その他>
・車高が上がる。






後期型だった場合は、

>もう1台もレガシィB4 2.0GTspecB(MT)

でしょう?

こちらで求める性能は、

>1)ウエット性能(特にグリップ)
>2)乗り心地と静寂性
>3)走行性能(高速安定性とかドライグリップ)
>4)ハンドリング(あんまりグニャっとしない方が嬉しいです)

とは異なりますよね?


求める性能が異なれば、お勧めする銘柄は変わります。

PSSを推さない理由は、タイヤに求める性能を上記と同じにした場合になります。

上手く伝わりますでしょうか?


アプライドが異なるとはいえ、同じBLを2台お持ちということは、用途を変えて乗られることと思います。

求められる性能如何では、PSSもあり得ます。

書込番号:15097002

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4348件Goodアンサー獲得:230件

2012/09/21 01:58(1年以上前)

仕切りなおして考えてみました。
 1)ウエット性能(特にグリップ)
 2)乗り心地と静寂性
 3)走行性能(高速安定性とかドライグリップ)
 4)ハンドリング(あんまりグニャっとしない方が嬉しいです)

現時点ではPrimacy HPを推します。
MAXX TTもいい線は行くと思うのですが懸念としてはRE050より静かとは言い切れない事、グリップ性能が高くケースが柔らか目である為にともするとグニャッと感じる場合もあるのではないかという事が挙げられます。
両者の比較では1)はほぼ同等、2)はPrimacy HP、3)はMAXX TT、4)Primacy HPは穏やかながら粘り気を感じないさらりとした感触のハンドリングに成ると思います。
BRZ/86に採用された時にはエコタイヤなどと揶揄されましたがBa相当という点からエコタイヤと呼ぶのは不適切だしメーカーもスポーツカーに採用しても問題ない性能(メディアがクローズドコースで試乗する事も含めて)と判断した事になります。

少々推しにくい点としてはあまり安くないであろう事と既にEUでは後継モデルのPrimacy3が立ち上がっている事が挙げられます。
御希望の性能はほぼプレミアムコンフォートにぴったりの内容であり、既にEU圏では日本メーカーを含め多くのニューモデルが立ち上がってるのですが↓
http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2012_Sommerreifen_Test_205_55_R16.aspx?tabid=tab1
軽自動車とプリウスしか売れない日本市場のプライオリティはかなり低く成っているのが現実でしょう。

書込番号:15097279

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:165件

2012/09/21 02:07(1年以上前)

Berry Berry様

 深夜までアドバイスありがとうございます。扁平率を落とす事は思いつきませんでした。でも、扁平率を変える変化を予想して銘柄を選ぶのは、ちょっと荷が重そうです(^_^;) 3.0Rのタイヤは市街地〜高速の雨天走行性(今は古いレンタカーですが、路面が悪く濡れていると滑りやすく怖いです)が一番で、快適性はRE050やS001から悪化すると辛いかなというレベルです。言葉足らずでしたが、快適性が絶対というのでは無くて、雨天>>快適性>=走行性>=ハンドリングというバランスで考えております。今まで頂いたアドバイスから、騒音に目をつぶればPS3で、騒音が気になれば未知数な部分はあるけどT1sportsと理解しておりますが大丈夫でしょうか?


後期型なら?と質問させて頂いたのは、悩まれたようでしたので後期型なら何がお勧めだったのかな?という好奇心でした。でも、前提が曖昧だとダメですね。すみません。おっしゃる意味はわかります。せっかくなので、もう一台の次期交換候補を質問させて頂いてよろしいでしょうか?

 レガシィB4 2.0GTspecB(MT) 後期型。アプライドはDかEかな?走行距離は7万キロぐらい。RE050->S001へ交換済み。2台は用途で使い分けている訳で無く、2.0GTの方は東京近郊の自宅で使用中(街乗り0.6首都高と高速0.4)です。3.0Rは地方都市というか田舎の市街地(単身赴任先)で使用するために急遽購入しました。
 重視するのは、ウエット性能(特にグリップ)>走行性能>=ハンドリング>=乗り心地と静寂性です。バランス重視なのは変わりませんが、S001から劣るところが無く何かちょっと良くなっているタイヤがあれば変えてみたいなぁ。という感じです。今から資金計画を立てるとして、素直にS001を買い直すかASYMMETRIC 2?かPSSか??と思っておりました。お手すきの時に簡単で結構ですのでアドバイス頂ければ幸いです。

書込番号:15097296

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2012/09/21 02:38(1年以上前)

猫の座布団様

 重ねてのアドバイスありがとうございます。自分の希望はプレミアムスポーツの範囲かと思っており、Primacy HPはノーチェックでした(^_^;) さっそくググってみてみました。プレミアムコンフォートの中でも走行性能重視みたいで良さそうですね。価格コムでは18000円みたいです。後継品がすでに出ていると思うと確かに選びにくいですね。処分特価とかだと良いのですが…。お勧めポイントだけでなく懸念点も一緒に教えて頂けて感謝です。

微ー痔ー図様

 言葉足らずで済みません。中古3.0Rこれからナンバー登録なんです。ほんとは着いているタイヤで少し乗ってから考えるべきかとは思うのですが…。田舎のショップに聞いたらタイヤ馬鹿高い&持ち込みは嫌がられたので、ネット購入&自宅近くの組み付けの専門のお店で取り付けて、すぐに田舎に持って行こうと思っております。今借りているレンタカーの期限&滑りやすくて怖いため急いでおり、手元に車が来る前にタイヤ発注してしまおうかと思っております。
 そんなわけで、もしご存じならお教え頂ければうれしいのですが、A型でも3.0Rなら後期の2.0GTspecBより柔らかい足回りですか???

書込番号:15097351

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殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:43708件Goodアンサー獲得:12371件 縁側-車よろず相談所の掲示板鳥撮 

2012/09/21 07:03(1年以上前)

MESSAさん おはようございます。

Primacy HPはヤフオクなら1本14900円+送料1000円の合計15900円で出品されています。

この程度の価格なら特価とは言えないのかな・・・。

>扁平率を変える変化を予想して銘柄を選ぶのは、ちょっと荷が重そうです(^_^;) 

その通りで、装着後に後悔する事もあり得るでしょうね。

書込番号:15097636

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2012/09/21 12:54(1年以上前)

スーパーアルテッツァ様

 おはようございます。わざわざ価格までチェックして下さって感謝です。今まで使ってきたタイヤがスポーツタイヤになるみたいだし、今までの話の流れから、未知数な部分あるもPROXES T1 Sportかなぁ?と思っておりますが…。。。やっぱり悩みます。PROXES T1 SportかPrimacy HPだといかがお考えでしょうか?

書込番号:15098736

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2012/09/21 13:02(1年以上前)

私は、レガシィBPのB型ですが、215/45-17を変えて205/50-17のCINTURATO P7を履かせています。「天重視でそこそこ快適なタイヤ」というのはその名の通りです。

ただ、どうしてもコンフォートタイヤに入ってしまいますので、カーブで腰が弱く感じることもあります(ちょっと攻めた場合です)。今でも、225-45-17とどっちがよかったかと思うことがあります。

書込番号:15098765

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2012/09/21 17:03(1年以上前)

レガシィ2.0R 13km/L様

 同じレガシィでの実際に使用されてのコメントは非常に嬉しく思っております。205/50-17のCinturato P7と215/45/-17のT1 Sportとかとの比較って難しいですね(^_^;) Cinturato P7はレビューをみてかなり気になっています。ただ、改めてレビューとか見てみると今までのタイヤがスポーツタイヤだったので、快適性に配慮したスポーツタイヤが良いのかなぁと。

 でもワゴンならセダンより柔らかい方が良いようにも思います。S001でも硬い割に実用域でなんかグニャっとする感じ(感覚的なものです。DryでもWetでも限界までコーナーとか攻めたことはありません(^_^;))もありますから、Cinturato P7きっとレガシィ2.0R 13km/Lに合っていたのでは無いかとおもいますよ(^_^)

書込番号:15099555

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2012/09/21 18:45(1年以上前)

BPツーリングワゴン3.0Rに乗っています。
年式がH15・11なので同じA型になります。
純正ビルシュタインなんですが、とにかく足回りはガッチガチです。

37000kmを走った後、H20・9にタイヤを替えました。
POTENZA RE050 215/45R17 87W からプレミアムコンフォートの DNA dB ES501 215/45R17 87Wに変更したんですが・・・何も変わらずゴツゴツです。

もう、タイヤの性能うんぬんではなく車の味付けの問題だと思います。
ワゴンとセダンの違いはありますが、同じA型ということで乗り心地と静粛性に関しては期待されないほうがいいかもしれません。

私のDNA dB ES501 215/45R17 87W も28000km走行で残り4mmとなり、次のタイヤを選び始めているのですが、次はどれにしようか悩む毎日です^^;

書込番号:15099930

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殿堂入り クチコミ投稿数:8602件Goodアンサー獲得:1575件

2012/09/21 18:47(1年以上前)

>でも、扁平率を変える変化を予想して銘柄を選ぶのは、ちょっと荷が重そうです(^_^;)

了解です。
タイヤを購入されるのはMESSAさん御自身ですから、納得がいくようにしたいところです。



>今まで頂いたアドバイスから、騒音に目をつぶればPS3で、騒音が気になれば未知数な部分はあるけどT1sportsと理解しておりますが大丈夫でしょうか?

そうです。



>前提が曖昧だとダメですね。

はい。
同じ車種でも、用途によって求めるものが違いますね。
求めるものが違えばタイヤも違うのは当然です。



>せっかくなので、もう一台の次期交換候補を質問させて頂いてよろしいでしょうか?

構いませんが、二つを同時進行でこなすと混乱を来す恐れがあります。
一つ一つ解決させていきたいと思っています。

>お手すきの時に簡単で結構ですのでアドバイス頂ければ幸いです。

というですので、今すぐここで検討する状況ではないことを御理解ください。



>中古3.0Rこれからナンバー登録なんです。ほんとは着いているタイヤで少し乗ってから考えるべきかとは思うのですが…。

懸念事項があります。
ミスチョイスをする恐れをはらんでいます。

MESSAさんの基準は
>レガシィB4 2.0GTspecB(MT)
で、
>S001
です。

BLレガシィ 3.0アプライドAでの基準ではないからです。

いくら私が、
>このシリーズのA型の欠点は足回りが非常に硬く、ノーマル仕様とはいえかなりのものです。
と記載をしても、MESSAさんは硬く感じないかも知れないことが挙げられます。

私は、レガシィシリーズ全般を見渡して上記のように記載しました。

ミスチョイスを防ぐには、やっぱり乗ってから考えることではないかと思います。

ただ、そうも言っていられないようです。
しかしここで決めてしまってもよろしいのでしょうか?

このままですと全般的な傾向での中で選択をせざるを得ない状況です。


書込番号:15099934

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Duck Tailさん
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2012/09/21 20:42(1年以上前)

風呂に入った後で書く。

書込番号:15100466

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Duck Tailさん
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2012/09/21 22:39(1年以上前)

皆さま、今晩は。



> 過去の熱い書き込みを拝見して、ぜひご意見を・・・・

実質二晩のうちに返信 33、活況ですね。昨日昼間から会社で読ませていただきました。



MESSAさん、はじめまして、Duck Tail です。Berry Berryさん、今晩は。

多くの方々からレスがあり盛り上がっている半面、発散しているようにも見えます。途中から入ってきたのにこう言ってはなんですが、少し言わせていただいてよろしいでしょうか?

書込番号:15101216

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殿堂入り クチコミ投稿数:8602件Goodアンサー獲得:1575件

2012/09/21 23:05(1年以上前)

Duck Tailさん こんばんは。

>少し言わせていただいてよろしいでしょうか?

はい。よろしくお願いします。

書込番号:15101377

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2012/09/21 23:54(1年以上前)

Duck Tailさん コメントありがとうございます。うまくまとめる方向に出来ずすみません。もちろんです。よろしくお願いいたします。

書込番号:15101634 スマートフォンサイトからの書き込み

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2012/09/21 23:57(1年以上前)

スレ主さんと銀メダリストアドバイザーから承諾が得られたので、言わせていただきます(書かせていただきます、ではありませんので)。

書込番号:15101652

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2012/09/22 00:17(1年以上前)

たいしくん様 こんばんは。

 同じレガシィユーザーからのご意見嬉しいです。お話を読んで、出たてに試乗したしたのを思い出しました。確かGTspBワゴンATは、自分には硬すぎバタバタしたかんじで・・・でした。MTのセダンだと堅くてもガンガン走れる感じが面白い(当時はATなれてなく怖かった)でも自分がいつも乗る車には厳しいなぁ。20iかRでも柔らかいとは思えなかったように思います。

 よく言えばタイヤを選ばないのかなぁ。コンフォートにしても変わらないって凄いような困るような。何かネガティブな面は有りませんでしたでしょうか?よろしくお願いいたします。

出先でスマフォなので上手く返信出来てないかも(^^;)

書込番号:15101766 スマートフォンサイトからの書き込み

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2012/09/22 01:47(1年以上前)

Berry Berry様

 コメント感謝です。本当はしばらく乗って考えるべきとは思うのですが、皆さまのご意見を参考にえいや!って購入してしまおうと思っております。思い出すと出始めの先代レガシィの足回りは硬すぎるなと感じたと思います。先々代のレガシィと比べてなので、室内は静かになったなぁと驚いたと思います。今乗っている最終?アプライドは、柔らかくはないけどMTで乗るならこのぐらいのバランスでよいかな?と思います。

 おっしゃる通り別な一台のアドバイスを同時にお願いすると話が混乱してしまいますね。もう一台は、今回購入するタイヤの感想も合わせてご相談させて頂ければ幸いです。

書込番号:15102065

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2012/09/22 01:49(1年以上前)

Duck Tail様

>言わせていただきます

 もちろん了解です。忌憚のないご意見頂ければ幸いです。よろしくお願いいたします。

書込番号:15102071

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2012/09/22 12:15(1年以上前)

こんにちは。
こちらの方こそ、言葉足らずだったみたいです・・。
>8年落ち7万km走行を中古
なので、
>そんなに硬くはないのでは?(足回り) 
って意味なんです。(少しはヘタッテルでしょうから)
がっ、
>純正ビルシュタインなんですが、とにかく足回りはガッチガチです。
>プレミアムコンフォートのDNA dB ES501 215/45R17 87Wに変更したんですが・・・何も変わらずゴツゴツです。
えっ!・・・、参りましたね・・。
私もチンチュラートP7が良いのでは?と思いましたが、無いのであれば、
チンチュラート無しの普通のP7等は如何でしょうか?
多くの欧州ミドルクラス車に新車装着され、雨にも強いですよ!

http://kakaku.com/car_goods/tire/ma_0/e2002/s1=215/s2=45/s3=17/
http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/car/sheet/p7.html?url=%3Fsubtype%3DCAR%26season%3DSUMMER
(テスト結果の所、参照)

書込番号:15103580

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Duck Tailさん
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2012/09/22 23:14(1年以上前)

MESSAさん、こんばんは。皆さま、こんばんは。Berry Berryさん、こんばんは。



直接のアドバイスにはならないかもしれませんが、それでは 3つほど書かせていただきます。



【 タイヤに適した表現 】

> 後から読まれる方の参考になりそう・・・・

MESSAさんにこのような↑お気持ちがあるということなので、書きます。



>  4)ハンドリング(あんまりグニャっとしない方が嬉しいです)

> S001でも硬い割に実用域でなんかグニャっとする感じ(感覚的なもの・・・・DryでもWetでも限界までコーナーとか攻めたことはありません・・・・

MESSAさんはじめこう↑表現する人はけっこういます。Berry Berryさんも、

> ハンドリング・・・・Pilot Sport 3は粘り腰・・・・表現の仕方ではグニャッと言い表す・・・・

と書いています。でも、待てよ、ちょっと立ち止まって考えてみませんか。

大辞泉より
ぐにゃっ‐と:1 力なく折れ曲がるさま。「熱せられたガラス棒が―曲がる」2 柔らかくて手ごたえのないさま。「―した物に手が触れた」
ぐにゃり:柔らかくて手ごたえのないさま。また、たわいなく曲がるさま。ぐんにゃり。「何か―としたものを踏みつけた」
ぐにゃ‐ぐにゃ:1柔らかくて手ごたえがなく、形が変わりやすいさま。ねじれて曲がりくねっているさま。くにゃくにゃ。「からだを―(と)動かす」

コンニャクやはんぺんじゃないんですから “グニャッ” はタイヤの特性を表現するにおいてはたして適切でしょうか?

MESSAさんは質問者ですから、おそらく 価格.com タイヤ板 に登場するのは今回が初めてでしょう。ここは Berry Berryさんに矛先を向けさせていただきます。アドバイザーは他にもたくさんいますが、常連であって首に金銀をぶら下げていますので、代表として聞いていただきます。

書込番号:15106441

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Duck Tailさん
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2012/09/22 23:15(1年以上前)

> (とは言ってもプレミアムスポーツの中では中庸です。決してだらしないものではないです。)

こんなふう↑に補足するくらいなら、PS3 のハンドリング特性なり乗り味なり、正確に伝わるよう表現を工夫することです。タイヤ板 に初めて足を運んだ人が本板を読んで PS3 のハンドリングが “グニャッ” というものだと聞かされたら、どう思うでしょう? タイヤ板の常連(読むほうも書き込むほうも)なら不思議に思わないかもしれませんが。

> ・・・・カーブで腰が弱く感じることもあります(ちょっと攻めた場合です)。

せめてこれ↑くらいの表現に留めてはいかがですか(レガシィ2.0R 13km/Lさん、引用ご容赦)。また、redfodera さんが、

   ステアリング操作に対して “タメを作って” から旋回を始める

という表現をしています。流石に PS3 ユーザーです。表現って工夫次第です。

書込番号:15106447

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Duck Tailさん
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2012/09/22 23:17(1年以上前)

それと、

> ・・・・騒音に目をつぶればPS3で、騒音が気になれば・・・・

これ↑は Berry Berryさんではなく MESSAさんの表現ですが、いただけません。

大辞泉より
騒音:騒がしく、不快感を起こさせる音。また、ある目的に対して障害になる音。
騒がしい:盛んに声や物音がしてうるさい。そうぞうしい。やかましい。

PS3 の静粛性レベルがどの程度かというと、詳細割愛しますが、私が言うところの絶対評価では、

------------------------------------------- 基準はここから -------------------------------------------

Duck Tail の評価を数値化するのではなく、当該銘柄のドライグリップは世間一般の人たちから見てどう評価されるか、当該銘柄の静粛性は世間一般の人たちから見てどう評価されるか、そこを Duck Tail が推測するわけです。数値化=絶対評価 だと思いますので、広く一般の目で見て、と考える次第です。

   1 = Excellent!  :素晴らしい!=現時点で考え得る最高性能。

   2 = Good!    :これ、いいね!=積極的にお薦めしたい。

   3 = No Problem. :問題なし=可もなく不可もなく、無難な選択。

   4 = No Good.   :これはちょっと・・・・=承知で購入するなら止めないが、というレベル。

   5 = Bad!     :ダメ!=買ってはいけない、という意味。

評点 1 については、ドライグリップなら Pilot Super Sport が 1.0、静粛性なら GR-XT が 1.0、ウェットグリップなら
EAGLE F1 ASYMMETRIC 2 が 1.0、耐摩耗性なら ENERGY SAVER が 1.0、という具合になります。NEOVA や RE11 はあまり
にも一般的ではないので、私は除外して考えます。

------------------------------------------- 基準はここまで -------------------------------------------

   運動性能 ・高速安定性    PS3:1.3
        ・ハンドリング   PS3:1.1
        ・ドライグリップ  PS3:1.2

   雨天性能 ・ウェットグリップ PS3:1.7
        ・耐ハイドロ    PS3:2.0
        ・ハンドリング   PS3:2.2

   快適性能 ・静粛性      PS3:2.8、PS2:3.1、RE050:2.5、MAXX TT:2.4、Primacy HP:2.0、Cinturato P7:2.3
        ・乗り心地     PS3:2.7

   環境性能 ・耐摩耗性     PS3:3.2

PS3 の静粛性はこんな↑ところです。先ほどと同様、タイヤ板 に初めて足を運んだ人が本板を読んで PS3 の静粛性が “騒音” であると聞かされたら、どう思うでしょうか? あくまでもプレミアムスポーツの範囲内で PS3 の静粛性は欠点である、ということです。先入観のない人に PS3 を装着した車に乗ってもらったら、まず文句は出ないレベルです。

書込番号:15106460

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Duck Tailさん
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2012/09/22 23:19(1年以上前)

他板から引用するのはどうかと思いますが、

> エコピアPZ-X のロードノイズ(爆音)に悩まされているとのこと・・・・

> 共鳴音は軽減されても、80キロくらいで走ったときの爆音は、残ってる・・・・

> 爆音タイヤはドブに捨ててでも・・・・

大辞泉より
爆音:1 火薬などの爆発する際の音響。爆発音。2 内燃機関で、混合気の爆発・排気の際に発する音。特に、飛行機・オートバイのエンジンの音。

大枚はたいて購入したタイヤの静粛性が期待どおりではなかったという心中、察しますが、それでも “爆音” という表現は酷過ぎます。これ↑に対して、

> 先日、ここで悪評になっているECOPIA PZ-XC 185/60R16 86Hを購入しました。個人的な見解ですが、ノイズとか一切気にならないレベルで素晴らしいタイヤです。
> ずっと口コミ読みましたが、スレ主様が1万円代のタイヤに2〜3万円のタイヤの性能を求めているような気がしているのではないかと思います。
> 今後、本タイヤを購入検討している方が、本口コミだけを読んで、本タイヤを諦めるのが残念だと思い投稿しました。

このような書き込みがありました(引用ご容赦)。率直かつ正直な感想だと思います。

“グニャッ” “騒音” という表現、PS3 の 購入を検討している人、そしてなにより、今現在 PS3 を愛車に履かせているユーザーさんにとって苦虫を噛み潰す思いではないでしょうか。私自身にも自戒を込めて書きますが、少なくともメダリストなら表現に工夫すべきでしょう。他の方たちへ少なからず影響を与えています。



※ Berry Berryさん、私の意図は理解してもらえると思います。今後も タイヤ板 を引っ張っていってください。

書込番号:15106464

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Duck Tailさん
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2012/09/22 23:20(1年以上前)

【 過小評価 と 過大評価 】

ここでは少しばかりアドバイスめいたことを書きます。



> 先ずADVAN dB V551のウェット性能は候補のタイヤと比較しても見劣りしません。

> ASYMMETRIC 2はこの点でCinturato P7には及ばず、あまり繊細な感覚のタイヤでもなさそうなので。

> ウエット性能が互角と言うことであれば、ADVAN dB V551も有力候補ですね。

> また、ASYMMETRIC 2をあまり考えなくて良さそうなので安心しました。

候補のタイヤとは ASYMMETRIC 2 でしょうか? 互角とは、ASYMMETRIC 2 と互角ということでしょうか? だとしたら、ASYMMETRIC 2 もずいぶんと安く見られたものですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14096371/#14675262

猫の座布団さんも各種資料を紹介していますが、わかりやすいところでは上記↑に低燃費タイヤ統一マークとして ASYMMETRIC 2 は “ウェットグリップ a ” が謳われる旨、記載しました。ウェットグリップ a は基本的に ASYMMETRIC 2 だけです。また、

http://www.goodyear.eu/home_en/images/TUV-SUD-Automotive-Tire-Benchmark-GY-EF1AS2-76244706-1.pdf#search='Asymmetric2TUV_rapport.pdf'

これ↑は TUV(ドイツの公的試験機関)の性能試験です。評価ではなく “試験” ですから、主観は入り込みません。ドライ/ウェットでブレーキテストを行い、何メートルで停止したか、そういう試験の結果です。都合よく S001 と比較できます。よくよく眺めてください。

書込番号:15106471

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Duck Tailさん
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2012/09/22 23:22(1年以上前)

MESSAさんはご存じかどうかわかりませんが、私は自車に ASYMMETRIC2 225/45R17 91Y を装着しています。私事で恐縮
ですが、別板からの引用↓です。

> 私はこの夏の旅行で 東京〜鳥取 650km を休憩(一部仮眠)込みで 7.5時間で走りました・・・・

アベレージ 140 くらいです。瞬間風速はどれくらいか、想像に任せます。深夜ですから絶対的な交通量は少ないものの、物流のトラックその他で場所によっては前が詰まり 70〜80km/H まで急減速し、前が空けばそれなりの速度まで(一気に)加速する。そういう走りのなかで必要なのは 繊細さ か タフネス か… 私は ASYMMETRIC 2 に全幅の信頼をおいています。今は履き替えの物色中ですが、ASYMMETRIC 2 に(大きな)不満がありわけではありません。自車にはもったいないくらいの高性能です。(超)高速域での静粛性、(超)高速域での転がり感、そういうレベルで考えての履き換えを物色中です。



ASYMMETRIC 2 って、1サイズだけですが、

   235/50R18 のみ   転がり抵抗 A、ウェット a   ※ 低燃費タイヤ

世の中、ほぼすべてのクラスで低燃費タイヤ化が進行しており、じゃぁ、プレミアムスポーツはどこに向かうのだろうかと案じてみたところ、まだ ASYMMETRIC 2 の 1サイズだけですが 低燃費タイヤ の称号を得ました。そのいっぽう、

http://www.goodyear.co.jp/press/newsrelease/2012/2012_04.html

http://www.goodyear.co.jp/press/newsrelease/2012/2012_11.html

911 Carrera、Boxster(981)に標準装着されるパフォーマンスを持っています。ちなみに、

   ASYMMETRIC 2 215/45R17 91Y XL    9.1kg

   ASUMMETRIC 2 225/45R17 94Y XL   10.3kg

   ASYMMETRIC 2 225/45R17 91Y     9.9kg   ← 自車に装着

軽い事がすべてではありませんが、運動性能を重視するなら 軽量 であること! 215/45R17 91Y XL のなかでは群を抜いて軽量ですよ、ASYMMETRIC 2 は。

> ・・・・軽めでサイドがしっかりしたPilot Super Sport一押し・・・・

PSS は軽量と言うほどのものでは、ありません。



MESSAさんにとって ASYMMETRIC 2 は、

> 予算的にちょっと厳しく現実的には安い方から3つの中から選ぼうかと考えております。

> 重視するのは、ウエット性能(特にグリップ)>走行性能>=ハンドリング>=乗り心地と静寂性・・・・
> バランス重視なのは変わりませんが、S001から劣るところが無く何かちょっと良くなっているタイヤがあれば・・・・

もう 1台のほうで検討されるとよいでしょう。

書込番号:15106490

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Duck Tailさん
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2012/09/22 23:24(1年以上前)

ちなみに、

> 重いタイヤを履くこと・・・デメリットが先行しますが、メリットもあります。

(高いレベルで)静粛性に優れるタイヤは 重い ということが言えます(傾向)。これ←、私が体験・経験してきたなかで得られたもの(経験則)。例外はもちろんありますが。



静粛性と言えば、

> ADACの評価では・・・・PS3は050AよりWet良いも快適性は低下?
> Cinturato P7はDryは一歩劣るけどWet良く快適性は大幅アップ・・・・
> ・・・・050AよりPS3の快適性は評価が低いような?(解釈合ってますでしょうか???)

> ・・・・PS3・・・・明らかに五月蠅いのは厳しい・・・・ここがADACでPS3の快適性評価が低い原因かなぁ…。

ADAC の Gerausch/Komfort は 静粛性 だけを評価しています。Innengerausche(室内騒音)と Ausengerausche(通過騒音)です。乗り心地なる評価項目は、ADAC には単独では存在しません。高速安定性とドライハンドリングとドライグリップと、ウェットグリップとウェットハンドリングと、静粛性(室内/通過)と、それらを総合すればそのタイヤの “乗り味” “ライド感” がわかるでしょ? と彼ら(ドイツ人)は言ってるわけです。日本人が言うところの “乗り心地” は硬いか軟らかいかなのですが、彼らはそれだけで評価なんかしません。

静粛性と乗り心地(ここでは硬いか軟らかいかで構いません)はもちろん関係はしますが、基本的に別物です。ADAC の評価だけで快適性云々は手落ちですよ。

書込番号:15106498

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Duck Tailさん
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2012/09/22 23:25(1年以上前)

話しが雑多になってきましたが、

> ・・・・Primacy HP・・・・少々推しにくい点・・・・既にEUでは後継モデルのPrimacy3が立ち上がっている事・・・・

MICHELIN は何かと話題になりますが、MAXX TT について、本国(ドイツ)では

http://www.dunlop.eu/dunlop_euen/tires/passenger/sp-sport-maxx-rt/index.jsp

後継と思しき SPORT MAXX RT が登場しています。これの位置付けが正に MAXX TT の後継かどうか、もう少し情報収集したいところですが、少なくともドイツ製 MAXX TT の日本入荷はサイズが絞られ始めたようです(本国で生産調整)。

しかし、MAXX TT のリリースが 2010年2月ですから、SPORT MAXX RT の登場はいかにも早いです。先の ADAC の評価で MAXX TT のハンドリング(ドライ)は他の性能に比べて低いでしょ? MAXX TT が本場ドイツ(欧州)でどの程度評価されているか、
ハンドリングがすべてではもちろんありませんが、補完というか補強というか、SPORT MAXX RT を出してきたのではないでしょうか。

Primacy HP に対して Primacy3 は取り沙汰されますが、日本市場でのブランド力なのか、MAXX TT、少なくとも MAXX GT あたりにはもうちょっと頑張ってほしいです。MESSAさんが、もし、 MAXX TT を選択なさるとして、どういう位置付けのタイヤか、考えてみてください。購入後すぐ、年明けに後継モデルが出た!とあっては、心中穏やかじゃないでしょ?

書込番号:15106512

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Duck Tailさん
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2012/09/22 23:26(1年以上前)

【 何故、発散するのか 】

3つ目は、完全にアドバイイスといっていい内容かな。



まず、

> S001は050Aとくらべて雨天は一歩Dryも半歩は良い感じ、静かで乗り心地も多少は良いけどなんか腰砕けみたいな感じを受けるときがあります。でも柔らかい乗り心地じゃないような。

ご自身のなかで評価基準を整理なさるとよいでしょう。RE050 と S001 なのでしょう? 広い目で見れば両者の乗り味はほとんど同じ、感度を上げて見るとずいぶんと異なりますよ。私も S001 は履かせていましたので。



> せっかくなので、もう一台の次期交換候補を質問させて頂いてよろしいでしょうか?

これ↑は別板を立ち上げてください。MESSAさんが頭の中半分でもう 1台のことを考えるぶんには構いません。アドバイザーからすると 虻蜂取らず です。1台目に対して ベスト/オンリーワン/鉄板 を探そうとするなら、です。

書込番号:15106517

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Duck Tailさん
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2012/09/22 23:28(1年以上前)

> ・・・・今は古いレンタカー・・・・路面が悪く濡れていると滑りやすく怖い・・・・

> ほんとは着いているタイヤで少し乗ってから考えるべき・・・・
> 今借りているレンタカー・・・・滑りやすくて怖い・・・・手元に車が来る前にタイヤ発注してしまおうか・・・・

スレ主さん(質問者)は、今現在履いている銘柄を書くべきです(必須)。アドバイザーは、必ず聞き返すようにしましょう。今現在履いているタイヤは、ある意味で基準ですから。

なお、レンタカーのタイヤって、どういうグレードのタイヤを履かせているか、考えたことあります? じゃぁ、タクシー用のタイヤは? タクシー専用タイヤは、滑りやすく作られています。最近のタクシー専用タイヤのレベルはわかりませんが、一昔前はそうでした。何故? タクシーのタイヤが滑るとどうなります? 実走行距離に対してオドメーター(走行距離計)の数値が大きくなるでしょ。つまり、タクシー会社が得をするから。レンタカーでも同じことが言えますね。オドメーターの数値が伸びれば、儲かります。そんなにグレードの高いタイヤを履かせるでしょうか? そういったタイヤで、濡れた路面で滑る/滑らないを論じても、どうかなと思います。

> レガシィB4 雨天重視で・・・・

>  1)ウエット性能(特にグリップ)

雨天性能(ウェットグリップ、耐ハイドロプレーニング)をどの程度重視なさるのですか?

書込番号:15106532

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Duck Tailさん
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2012/09/22 23:30(1年以上前)

3つ目の最後に。

> MAXX TTは過去にお勧め失敗しているので、少々トラウマになっています

> MAXX TTもいい線は行くと思うのですが懸念としてはRE050より静かとは言い切れない・・・・

おそらくですが、

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000385045/SortID=14876148/

これ↑のことを指しているのでしょう。上記板について、当のスレ主さんには申し訳ありませんが、題材にさせていただきます。MESSAさんというよりも、Berry Berryさん、いいですか、しっかり聞いてください。

あの板では当初、

> 第一候補は、VEUROです。今よりも格段にグリップ力が格段に劣るなどなければこれにしようと思うのですが。

スレ主さんはこう↑書かれています。

大辞泉より
格段:物事の程度の差がはなはだしいこと。また、そのさま。「一年前に比べて―に上達した」「―の相違」

格段に、と書かれてあるのに、最初の会話でいとも簡単にプレミアムスポーツに振ってしまう( VEURO の却下)。質問板を立ち上げるスレ主さんは(全員とは限らないが) “わからない” “困っている” から質問するのであって、メダリストが『これこれこうしましょう』と言おうものなら、そういう心理状態のスレ主さんですから簡単になびいてしまいます。概して、スレ主さんの一番最初の書き込みに気持ちが顕れているものです。裏を読むというのも場合によっては必要ですが、えてして一番最初にキーワードが書かれているものです。

本板で挙がった銘柄は、

   S001
   PS3、PSS
   T1 Sport
   MAXX TT
   ASYMMETRIC 2

   ADVAN dB
   Cinturato P7
   Primacy HP (Primacy3)

十分に発散していますね。T1 Sport でも MAXX TT でも失敗になんかなりませんが、本当にいいのね?と問いたくなります。

書込番号:15106544

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Duck Tailさん
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2012/09/22 23:32(1年以上前)

それはそれとして、上記↑板の MAXX TT が失敗した理由ですが、

   ・ RFT は肉厚、重い、ということは、静か
   ・ 硬いタイヤ≠うるさい
   ・ 225/45R17、245/40R17 ともに日本製、ドイツ製よりうるさい?
   ・ パターンノイズ/ロードノイズの速度依存性、道路(路面)依存性
   ・ BMW 325i M Sport(E90)の特性として、@遮音、Aエンジン音と合わない、BMAXX TT の転がり感が BMW のライド感と合わない

等々が考えられます。単純に MAXX TT がうるさいというものでは、ありません。MAXX TT に非はありません。一番の理由は B、かな。



なお、直近の板で、

> 同じメルセデス乗りの方(型式・タイヤサイズが異なりますが)で過去板に交換された方がいらっしゃいますが、好評のようです。

> http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14771505/

この↑スレ主さんは、

> ・・・・2世代前のEクラスに乗っています・・・・希望するタイヤですが、一にも二にも乗り心地です。

こう↑書かれています。

大辞泉より
一にも二にも:他のことより、まずそのことに専念するさま。なにはさておき。「―練習だ」

ですから、LE MANS LM704 あるいは同クラス銘柄でなんら構わないのです(結果はわかっていた)。

とにかく、キーワードなりポイントを見逃さないことです。大概、必ずどこかに書かれています。スレ主さんは、タイヤ交換のポイントはどのあたりか、よく考えてみると成功につながります。いわゆる “方向性” というもの。ファッションでも旅行でも、なんだってそうでしょ。

書込番号:15106556

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Duck Tailさん
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2012/09/22 23:33(1年以上前)

というわけで、3つ。言わせていただきました。

MESSAさん、投げっぱなしにはしませんので、聞きたいことがあるなら、遠慮なくどうぞ。

Berry Berryさん、耳に痛いかもしれませんが、他のアドバイザーに遠慮することあります? 考慮するのは スレ主さんのため、です。信念をもって書き込みなさってください。繰り返しますが、私の意図は理解してもらえると思います。今後も タイヤ板 を引っ張っていってください。





以上です。

書込番号:15106565

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2012/09/22 23:42(1年以上前)

Duck Tailさん こんばんは。

>耳に痛いかもしれませんが

いえ、ありがたいご忠告、肝に銘じます。





MESSAさん こんばんは。

気になることが一つあります。

>レガシィB4 3.0R(AT) 8年落ち7万km走行を中古で購入

試乗されてないですよね?
私の記憶が確かであれば、この車のパワステ、かなり軽いと思うのですが・・・。

書込番号:15106616

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Duck Tailさん
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2012/09/22 23:50(1年以上前)

読むの、早いですね^^;  こっちは書くのに時間かかったのに…

書込番号:15106670

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殿堂入り クチコミ投稿数:8602件Goodアンサー獲得:1575件

2012/09/22 23:56(1年以上前)

すみません。

書き込まれてるときと同時進行で読ませていただきました。

書込番号:15106715

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2012/09/23 02:42(1年以上前)

Duck Tailさん 先ずは他の板でお名前を間違えて引用してしまったのを訂正して頂き申し訳ありませんでした。この機会を借りてお詫びさせて頂きます。

>わかりやすいところでは上記↑に低燃費タイヤ統一マークとして ASYMMETRIC 2 は “ウェットグリップ a ” が謳われる旨、記載しました。ウェットグリップ a は基本的に ASYMMETRIC 2 だけです。

についてはサイズ表↓で確認をとっていますが
http://www.goodyear.co.jp/products/tires/eaglef1a/eaglef1a.html
対象サイズである215/45R17 91Y XLは残念ながら数少ないBbに各当します。
ウエットブレーキがbグレードと言っても上下には10%の差があり、他のサイズからしてaに近いbであることは推測できますが。
一方Primacy HPはEUのグレードでは215 45 R 17 87 W E A 70dB であり、日本のグレードBaと数値が同等であることから最終的に推す事にしました。
http://www.michelin.fr/pneus/michelin-primacy-hp

また、
2)乗り心地と静寂性
>3.0Rにはもう少ししなやかなイメージのタイヤが良いのかな?と。

とスレ主さんが最初に書かれているのに対して、
二番目に 乗り心地と静寂性 が来ているので(中略)ASYMMETRIC 2はこの点でCinturato P7には及ばず、あまり繊細な感覚のタイヤでもなさそうなので。

と回答したのはASYMMETRIC 2にスポーティでタフネスなイメージを持っているからで、2)乗り心地と静寂性 と 4)ハンドリング(あんまりグニャっとしない方が嬉しいです) の優先順位が逆なら充分検討に値する筈です。(もっとも、人はしばしば本当の願望を最後に言うものですが…)
ASYMMETRIC 2の乗り心地と静寂性について語るのはユーザーであるDuck Tailさんの方が適任であるのは勿論ですから修正を加えられるのに異論はありませんし、むしろ望むところです。   

書込番号:15107283

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2012/09/23 05:05(1年以上前)

Duck Tail様、皆様、コメントありがとうございます。

 まず不快に思われるような表現をしてしまってすみません。S001については、購入して使用した素直な感想です。RE050Aとくらべて柔らかいけど硬いところがあって、柔らかいけどしなやかな感じじゃないという感じを表現しました。とは言え

>広い目で見れば両者の乗り味はほとんど同じ

 なので余計に差異が気になったのかもしれません。もう一台の方は一言コメント頂ければぐらいで考えておりました。確かに、再度新たに項目を立ててお願いした方が良いですね。表もまだ完全に見られてないですが、S001とASYMMETRIC 2の比較参考になりました。S001が他の一流どころ?と互角だけど新しいASYMMETRIC 2が一歩抜けている感じですね。ASYMMETRIC 2のレビューやタイヤの理論的な紹介を読ませて頂いて、良さそうだなぁ!と。もう一台のほうでは本命かな。コメントを頂く前は「ASYMMETRIC 2が予算を工面できれば一押し、いやいやPSSの方が…。でも予算を考えたら、○△×」みたいなコメントを頂くのかなぁ?と思っていました。

 PS3については、騒音と一言で片付けてすみません。話題としてはプレミアムスポーツの範囲内のタイヤが中心だったので、(その範囲内として)PS3の弱点である快適性が許容できればという意味で書きました。もちろん悪いタイヤと思っているわけで無いのですが、良い表現ではありませんでした。気をつけます。

 また、レンタカーのタイヤは話題に上っているタイヤと比較にならないのは理解しています。しかし、自宅周辺でもレンタカーなど乗ったこともあります。もちろん運転のペースとか自分の車とは違いますし、レガシィのターボ車と同じように走って滑るとか言っているわけではありません。当方はの意図は「使用する場所の舗装状況も良くなく滑りやすいと感じる」という意味です。滑る滑らないは、タイヤとともに路面の状態も影響すると思いますがいかがでしょうか?

書込番号:15107427

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2012/09/23 06:07(1年以上前)

皆様、こんばんわ。というかおはようございます。

 こんなに真摯にコメント頂けて驚くとともに本当に感謝しております。また、あまりうまく話をリードできずすみません。色々コメント頂き考え直して整理してみました。

 
 猫の座布団様が当方の拙い文を推察してコメント下さっているように、当方が一番求めているのは濡れた路面でのブレーキ(グリップと同じ?)や高速(100-120km/hrぐらい)の性能だと思います。以下の優先順位は、2)S001と同程度以上のロードノイズや快適性、3)乾いた路面での走行性能(特に舗装の良くない状況でのブレーキ性能)、4)ハンドリングで、2)>=3)>=4)です。濡れた路面での走行性能を一番に考えています。(Duck Tail様、頂いたご質問の答えを満たしますでしょうか?)

 Berry Berry様や皆様からから頂いたご意見と話の流れ、自分の求める物を再考し、サイズの変更は行わないとして再度考えたタイヤの候補としては、

1)Primacy HP 215/45/R17ではASYMMETRIC 2と並びトップクラスのWet性能   
2)PROXES T1 Sport 未知数?
3)PS3 トータルで良いが比較の中ではロードノイズはやや大きめ

 です。Duck Tail様のPS3の評価わかりやすかったです。PROXES T1 SportとPrimacy HPについて(比較のためにASYMMETRIC 2とS001かRE050、PSSもお願いできればうれしいです)も同様に評価頂けると助かります。ちなみに、他のタイヤも含めての一覧表とかお作りになってないですか?HPとかで公開してくだされば、迷える小羊にとって大きな助けになると思います!(もしすでにあればすみません)

PS 微ー痔ー図様、せっかく考えて頂いたのにすみません。CinturatoP7にサイズがあると良かったのですが…。収束させるために上記に絞り込ませてみました。もしお願いできれば、上記の3つの中からなら何を選んだ方が良さそうかコメント頂ければうれしいです。よろしくお願いいたします。

書込番号:15107496

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Duck Tailさん
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2012/09/23 08:50(1年以上前)

MESSAさん、おはようございます。



> PROXES T1 SportとPrimacy HPについて(比較のためにASYMMETRIC 2と
> S001かRE050、PSSもお願いできればうれしいです)も同様に評価頂けると助かります。
> ちなみに、他のタイヤも含めての一覧表とかお作りになってないですか?HPとかで公開・・・・

検討します。



> 1)Primacy HP 215/45/R17ではASYMMETRIC 2と並びトップクラスのWet性能   
> 2)PROXES T1 Sport 未知数?
> 3)PS3 トータルで良いが比較の中ではロードノイズはやや大きめ

これから息子を教室に連れていくので、待ち時間(2時間)に印刷したものを何度も読み返してみます。各銘柄の絶対評価云々より、MESSAさんとお車に何が好適か、私なりに考えてみます。



最後に(本書き込みの、です)。私が長々と書いたことを理解していただき、感謝します。必ずしも本板で書かなくてもよいことまで書かせていただきましたので。

私はタイヤが好きですし、ビックリするほど安価なタイヤが出回るなか、プレミアムクラスを考える皆さまには出来得ることなら納得して購入していただきたいと思うからです(高額な出費ゆえ)。

いずれにせよ、静かに読んだうえ、帰宅後(夕方かな? 深夜にはしたくない^^; )に少し書きます。お時間、大丈夫なのかしら?(タイヤ交換に時間の猶予はありますか?)

書込番号:15107899

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redfoderaさん
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2012/09/23 09:22(1年以上前)

MESSAさん、はじめして。

スレは先日から拝見していました。
お話にでてくるタイヤのうちPS3、Primacy HP、Cinturato P7(慣らし中)は自車に装着経験有りです。

ミシュランの2銘柄は初期の制振性では明らかに差があるんですがアタリの柔らかさはわずかな差ですね。
ロード・インフォメーションや応答性でPrimacy HPとPS3はやはりカテゴリーの違いがそのまま出てきます。
走って楽しいのはPS3、快適に走れるのがPrimacy HP、こんな感じでしょうね。

路面が荒れているとけっこうPS3は騒々しいです。
ただし摩耗してからの制振性能低下でPrimacy HPは1万km走行のPS3と同じ様なノイズがしてました。

S001と一番違ってくるのはたぶん横方向のGの受け止め方とハンドルを切りはじめた時の感覚でしょう。
タイヤが車両の延長線上にそのままあるのがS001、路面と車両を柔軟に繋ぎ合わせるのがミシュラン。
イメージ的にはこのくらい違いがあると思います。

書込番号:15108029

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redfoderaさん
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2012/09/23 09:33(1年以上前)

連レス、失礼します。

Duck Tailさん

ミシュランでグニャリは私もたびたび使っちゃってました。
しかもPS3のレビュー投稿で(汗)
申し訳ありません。

書込番号:15108095

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2012/09/23 18:07(1年以上前)

Duck Tail様

 こちらこそ真摯なコメントに感謝しております。納車はうまくいけば週末か来週の真ん中ぐらい。在庫次第ですが、週明けの火曜日とかに発注すれば間に合うかなぁと考えています。

redfodera様

 気になっている銘柄で実際に履き比べての感想とてもうれしく思っています。運転が楽しい、1万キロ走行でほとんどロードノイズ同じとのこでPS3に惹かれております。Dryでのブレーキ性能などはやはりPS3が有利でしたでしょうか?よろしくお願いいたします。

書込番号:15110316

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2012/09/23 19:24(1年以上前)

こんばんは。
この中からなら、2)PROXES T1 Sportが御自身の車のに近いんじゃないでしょうか。
要求条件的にも、特に問題無いと思いますよ。
4WD仲間にも採用って事で。

http://www.toyo-rubber.co.jp/news/2010/100713.html

書込番号:15110644

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2012/09/23 20:53(1年以上前)

>1)Primacy HP 215/45/R17ではASYMMETRIC 2と並びトップクラスのWet性能   
>2)PROXES T1 Sport 未知数?
>3)PS3 トータルで良いが比較の中ではロードノイズはやや大きめ

耐ハイドロ性能と静粛性はトレードオフの関係ですので、ウェット性能を求めるときにはそのあたりも含んでいただいて検討する必要があります。
(Cinturato P7は例外的に静か。)

書込番号:15111090

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2012/09/24 01:31(1年以上前)

微ー痔ー図様

 コメントとリンクを見させて頂いて、PS3かPROXES T1 Sportでいこうかなぁ?と思いました。ご無理を言って済みませんでした。コメント感謝しております。

Berry Berry様

 読み返していて、頂いた質問を失念していることに気付きました。すみません。試乗はしたのですが、敷地内(100mぐらい)を前後に少し動かして車庫入れしたぐらいで…。パワステは特に軽くも重くも無かったような…。たぶんです。

> 耐ハイドロ性能と静粛性はトレードオフの関係ですので、

 なるほど。基本的に両立出来ないんですね(^_^;) それで、Duck Tail様がどこまで雨天での性能を重視すると聞かれたのかな。Cinturato P7は凄いタイヤなんですね。以前の過去ログも見つけて読ませて頂きました。S001と比べてWetのブレーキ性能は互角、Dryでのブレーキ性能は高いんですね。なんで215/45/17無いのかなぁ(>_<)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000224391/SortID=14441492/
http://review.kakaku.com/review/K0000371681/ReviewCD=503991/

書込番号:15112698

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Duck Tailさん
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2012/09/24 04:45(1年以上前)

MESSAさん、こんばんは。



> 納車は・・・・週末か来週の真ん中ぐらい・・・・火曜日とかに発注・・・・

実質明日 9/24(月)がリミットですね…  回答/アドバイスが限られます。それでもよければ。



> 1)Primacy HP・・・・
> 2)PROXES T1 Sport・・・・
> 3)PS3・・・・

私が言うところの絶対評価を出せるのは、今現在で Primacy HP です。PS3 は出しました。

私は、基本的に自車に装着した銘柄、あるいは、当該銘柄を装着した車に乗ってみたことがある銘柄、を薦めるなり、絶対評価しています。T1 Sport は乗っていませんので、出せません。



> (比較のためにASYMMETRIC 2とS001かRE050、PSSもお願いできればうれしいです)

これ↑は質問というより依頼になります。

RE050 は出すことが出来ます。S001 も、出そうと思えば出るかな。

ASYMMETRIC 2 は、諸々理由があって出せなくはないが、どうしようかといったところです。

Pilot Super Sport は絶対に無理です。理由は、これを装着する車にまだ乗っていないことと、何より、PSS を評価することによって絶対評価の基準が変わるからです。過去に評価した銘柄の評点に見直しをかけなければなりません。

一つの銘柄に評点を付すにあたり、静粛性が 2.2 か 2.3 か、丸一日費やすことも稀ではありません。基準が変わるに際して過去のいくつかの銘柄を放っておくと、後々大変なことになりますから。基準が変わるという意味では SAYMMETRIC 2 も同様です。

見せられれば『ふ〜ん、こんなもんか』でしょうけれど。



鋭意努力はしますが(今現在やっています)、明日までですので、Primacy HP と RE050 を出すのが関の山ですね。悪しからず。



明日、上梓します。

書込番号:15112946

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2012/09/24 11:37(1年以上前)

はじめまして、
私は、2006年3月新車登録、B4GT乗りです

新車装着は、050Aでしたが、あっという間に磨耗してしまったという感想が強いです。
性能はよかったと記憶してますが。
以降、ピーゼロネロ、Sドライブ、プロクセスT1Rと装着させましたが、、、
ドライ時も雨天時も気持ちよく使えたのは、T1Rでした。
特に評価が高いと思いました。
ですので、後継のT1ですか、使用した経験は、ありませんが、善いのではないか!
と思います。
一番評価が悪いのは、Sドライブでした・・・路面に対する密着感が強く
わだちなどで、ハンドルが取られることが多いでした。疲れます。
少ない経験ですが、実際にレガシーに装着した感想でした。

ぷろくせすは、運動性能+コンフォート性能 両立してる善い製品と思いますよ。

書込番号:15113834

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Duck Tailさん
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2012/09/24 18:22(1年以上前)

MESSAさん。



> 3.0Rは地方都市というか田舎の市街地(単身赴任先)で使用・・・・

> 3)乾いた路面での走行性能(特に舗装の良くない状況でのブレーキ性能)

差し支えない範囲で、出来れば詳細に、地方都市とはどのあたりか、教えて下さい。



夕飯後に一気に書きますので、よろしくお願いします。

書込番号:15115202

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redfoderaさん
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2012/09/24 18:38(1年以上前)

MESSAさん

説明が足りなかったので補足させて下さい。
PS3はVOLVOのクーペ、Primacy HP(→Cinturato P7)はZEROクラウンに装着しています。
もちろん各々サイズも違います。

車格というより性格のまるで違う車両なのでタイヤを選ぶ際の基準も私の中では違うものでしたが、
Primacy HPも摩耗が進めば優れた遮音性を誇るZEROクラウンでそれなりに五月蝿く感じてしまいましたね。
摩耗による性能の低下は静寂性を売りにするどんなタイヤにも言えることだろうと思いますが、
Primacy HPは私の予想よりも早く制振性能が低下したのでリピートせずCinturato P7に履き替えました。

PS3はダルなステアリングのVOLVOには合っていると思いますがクイックリーなタイヤとは言えませんし、
以前乗っていたBMWのE46M3かE46M3CSLであれば物足りなく感じたかもしれないなと想像しています。
リニアな反応はあまり期待されない方がよろしいかと思います。

>Dryでのブレーキ性能などはやはりPS3が有利でしたでしょうか?

ブレーキの初期応答からして違いのあるVOLVOのC70とZEROクラウンなので参考になるか分りませんが・・・
高速域からの急減速ならPS3の方が後ろから引っ張られる様な感じで制動が強烈に効いてくれますが、
首都高で車間を詰めたまま流れに乗せてコントロールするならPrimacy HPの方が反応はスムーズです。
PS3の方が抑え込もうと働く力がより強いと感じますしペダルの感覚よりも反応が過敏な気がします。

余談ですがミシュランの場合はカテゴリーが違うと同じサイズのタイヤでも実際の幅がずいぶん違います。
とあるショップのブログですがPrimacy HPとPreceda PP2を4本重ねて比較した写真をリンクしておきます。
接地面積の違いは結果的にタイヤの性能性質にもフィードバックされる点にもご留意下さい。

http://murakamitire.blog28.fc2.com/blog-entry-71.html

書込番号:15115274

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2012/09/24 19:23(1年以上前)

Duck Tail様、皆様こんばんわ。

 ありがとうございます。タイヤって車の性能とか性格に影響するのに、試着も出来ない一度つけると何年か使うし高いし…とこだわると選ぶのが非常に悩ましいものだと思います。このように真剣に考えて下さって本当に感謝です。

> 差し支えない範囲で、出来れば詳細に、地方都市とはどのあたりか、教えて下さい。

 思い返すとけなしているような発言をしているので(色々良いところがある町ですが)具体名はご容赦を。南国の海沿いの町で、隣の市まで30分ぐらいの(行政の単位としても市じゃ無くて)町です。路面の状態(メンテナンス?)は悪くて、わだちというか軽い凹みがあったり。滑りやすいところに赤い舗装もしてあるけど、斑状に10-20%禿げてたりしています(^_^;) 道路自体は張り巡らされていて、広い道は片側2車線、普通の道も片側1車線です。砂利道とか未舗装を走る事は無い感じです。
 風の強い日とか海風のためか窓が塩で曇ります(^_^;) 地元出身じゃ無いひとに聞くと、道は滑りやすいという印象を持っているようです。思いついたのですが道路に塩がついてて滑るのかしら???

 まだ仕事終わって無くて。取り急ぎご返信しました。よろしくお願いいたします。

書込番号:15115431

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2012/09/24 22:00(1年以上前)

Duck Tail様

 お手数をお掛けします。結果が非常に楽しみです。余談ですが、何時の日かPSSやASYMMETRIC 2を含んだ表をお目にかかれる日も夢見ております。

 あと、荒れているぐらいであんなに滑るのかなぁ?と自分でも気になり出し調べてみました。どうも今いる県の特殊事情みたいです。すいません。雨の日に自分の足で試してはないですが、youtubeみてこんなに滑るのか!?と思いました。運転しての感覚でも、経済性に優れたタイヤ(レンタカー)という点を考慮しても、滑りすぎ!って感じです。道路の基準で滑り(摩擦係数とか?)の基準が無いというのにも驚いたというか呆れました。

http://article.okinawatimes.co.jp/article/2009-09-20_803
http://www.youtube.com/watch?v=yZCMQo6mBWc

アリエル隊長様

 コメントありがとうございます。レガシィお仲間ですね!タイヤの善し悪しだけでなく、車との相性もあるとおもうので、ピーゼロネロ、Sドライブ、プロクセスT1Rと実際に使いになってのコメント助かります。やっぱりT1 sportsも良さそうですね。悩みすぎて、T1sportsかPS3値段で決めちゃおうかなぁとも思い出しました(^_^;)

redfodera様

 コメントありがとうございます。非常に参考になりました。あの静かなゼロクラウンでPrimacy HP(1万キロ走行時)のロードノイズを大きいと感じるなら、割り切って初めからPS3にした方が良さそうですね。また、PS3の不満に感じやすそうな点も丁寧に解説して頂き感謝です。今のところATだし少しジェントルな方が良いかぁと思っております。

書込番号:15116328

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Duck Tailさん
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2012/09/25 00:53(1年以上前)

MESSAさん、こんばんは。



今日が本板の回答期限です。「それはちょっと違うぞ」という内容が散見しますが、それはそれとしておいておきます。





MESSAさんのこれまでの直接的な質問(含依頼)をピックアップしました。



> 価格的にはSP SPORT MAXX TTにひかれる・・・・車に合いそうかのアドバイスを頂ければ嬉しいです。

> ・・・・他にお勧めありましたらお教え下さい。

> S001やRe050と比べて、PROXES T1 Sport等のハンドリング&快適性はいかがでしょうか?

> ・・・・PROXES T1 SportかSP SPORT MAXX TTかな?と思っております。併せて2種の違いとかアドバイス頂ければ幸いです。

> 快適性優先でCinturato P7か、走行性優先でSP SPORT MAXX TTでしょうか?
> RE050とかS001と比べて快適性はどの程度かアドバイス頂ければ嬉しいです。

> PS3は050AよりWet良いも快適性は低下?
> 表をみると050AよりPS3の快適性は評価が低いような?(解釈合ってますでしょうか???)

> 定評のあるMAXX TTか少し未知数だけど、期待の持てるT1R sportでしょうか?


> ・・・・後期型であれば、お勧めは軽めでサイドがしっかりしたPilot Super Sport一押しでしょうか?次点がT1R sportかな??


> PSS・・・・S001やRE050と比べても快適性は劣るということでしょうか?


> アプライドがBとかDだった場合に何をお勧めされたのかお教え頂ければ嬉しいです。

> 騒音に目をつぶればPS3で、騒音が気になれば未知数な部分はあるけどT1sportsと理解しておりますが大丈夫でしょうか?


> ・・・・もう一台の次期交換候補を質問させて頂いてよろしいでしょうか?


> S001を買い直すかASYMMETRIC 2?かPSSか??と思っておりました。
> お手すきの時に簡単で結構ですのでアドバイス頂ければ幸いです。

> もしご存じならお教え頂ければうれしいのですが、A型でも3.0Rなら後期の2.0GTspecBより柔らかい足回りですか???

> ・・・・未知数な部分あるもPROXES T1 Sportかなぁ?と思っておりますが…。。。やっぱり悩みます。
> PROXES T1 SportかPrimacy HPだといかがお考えでしょうか?

> よく言えばタイヤを選ばないのかなぁ・・・・何かネガティブな面は有りませんでしたでしょうか?

> 滑る滑らないは、タイヤとともに路面の状態も影響すると思いますがいかがでしょうか?

> ・・・・一番求めているのは濡れた路面でのブレーキ(グリップと同じ?)や高速(100-120km/hrぐらい)の性能・・・・
> 2)S001と同程度以上のロードノイズや快適性、
> 3)乾いた路面での走行性能(特に舗装の良くない状況でのブレーキ性能)、
> 4)ハンドリングで、
2)>=3)>=4)・・・・濡れた路面での走行性能を一番に・・・・質問の答えを満たしますでしょうか?)

> PROXES T1 SportとPrimacy HPについて(比較のためにASYMMETRIC 2とS001かRE050、PSSもお願いできればうれしいです)も
> 同様に評価頂けると助かります。

> 1)Primacy HP・・・・
> 2)PROXES T1 Sport・・・・
> 3)PS3・・・・
> ・・・・上記の3つの中からなら何を選んだ方が良さそうかコメント頂ければうれしいです。

      ※印は 2.0GT Spec.B に関する質問。



MAXX TT は 2日目には消えていました。代わって後半から Primacy HP が俎上に上がっています。PS3 は全般に渡ってポツポツ出てきます。そして、T1 Sport が最初から最後まで常に登場します。

書込番号:15117240

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Duck Tailさん
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2012/09/25 00:54(1年以上前)

MESSAさん、それほど気になるなら T1 Sport になさればよろしいのではありませんか? “未知数” だが “期待” が持てるのでしょう? これ、私はいい意味で書いています。気になるとは、つまり、惹かれる(魅かれる)ということ。お車との相性云々もあるにはあるでしょうけれど、理由の如何によらず履いてみたい、ということならそうすればよろしいでしょう。

私の見立ては、快適性(静粛性、乗り心地)の向上はどのメーカーも謳いますので、T1 Sport の他銘柄に対するアドバンテージはむしろハンドリングにあると見ています。私の期待値ですね。ちなみに、私は現在自車のを物色中ですが、T1 Sport は早々に除外しました。“コストパフォーマンスが高い” “価格の割に高性能” とよく言われますが、懇意にしているタイヤ小売店によると “価格相応の性能” だそうで、私も同感です。

T1 Sport の詳細をここに書けるほど情報を持っていませんし、乗ってもいませんので、コメントはこれくらいです。

書込番号:15117245

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Duck Tailさん
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2012/09/25 00:56(1年以上前)

次に、

> Cinturato P7は凄いタイヤなんですね・・・・S001と比べてWetのブレーキ性能は互角、Dryでのブレーキ性能は高いんですね。
> なんで215/45/17無いのかなぁ(>_<)

Cinturato P7 は初日と最後に触れられています。“凄いタイヤ” と書かれていますが、そこまで価値を認めるのなら、Cinturato P7 になさればよろしいのではありませんか?

自車の純正サイズは 215/45R17 87W でしたが、過去に一度だけ 205/50R17 を履かせたことがあり、最近はもっぱら 225/45R17 で通しています( 4銘柄履かせました)。この 3サイズは互換性がありますので。今後も 225/45R17 でいきます。

どうしてもこの銘柄を履きたい! ということであれば、互換サイズに変更するのは手だと思います。幅の増大が気になるなら 205/50R17、偏平率を変えたくないなら 225/45R17。私が履かせた Cinturato P7 は、

   225/45R17 91Y   MADE in ROMANIA

でしたが、スクウェアショルダーかつ剛性の高いものであって、運動性能は相当高かったです。サイズによって味付けが異なるようです、Cinturato P7 は。

http://review.kakaku.com/review/K0000116064/ReviewCD=360874/

私もレビュー↑を書いていますので、リンクを貼っておきます。Cinturato P7 について詳細を書くには時間切れですので、また、サイズ変更に対する詳細なアドバイスも時間切れです。悪しからず。

書込番号:15117250

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Duck Tailさん
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2012/09/25 00:58(1年以上前)

読み返して見えてきた本番のポイントは、

> 先代の車もレガシィB4 RSK(MT)で、RE050A->PilotSport->RE050、もう1台もレガシィB4 2.0GTspecB(MT) RE050A?->S001です。
> S001も悪くないんですが、3.0Rにはもう少ししなやかなイメージのタイヤが良いのかな?と。

> S001については、購入して使用した素直な感想です。
> RE050Aとくらべて柔らかいけど硬いところがあって、柔らかいけどしなやかな感じじゃないという感じを表現しました。

上記↑ 2点でしょうか。

MESSAさんの基準は RE050/S001 であって、これに Pilot Sport(PS1)を加えると BRIDGESTON なり MICHELIN なりのトップグレードを履き続けてきたという実績があります。つまり、信頼。極めて良い意味で “無難な” 選択をしようとするなら S001 は大いにありです。

> ・・・・一番求めているのは濡れた路面でのブレーキ(グリップと同じ?)や高速(100-120km/hrぐらい)の性能・・・・
> 2)S001と同程度以上のロードノイズや快適性、
> 3)乾いた路面での走行性能(特に舗装の良くない状況でのブレーキ性能)、
> 4)ハンドリングで、
2)>=3)>=4)・・・・濡れた路面での走行性能を一番に・・・・

S001 なのですから 2)は満たしています。タイヤの 4要素:構造、形状、材質、パターン のうち 形状(偏平率)による性能差(ハンドリングなり乗り心地なり、他も)は、銘柄による性能差を超えることがあります。乗り心地をもう少しよくしたいのなら 205/50R17 93Y XL を選択するとよいでしょう。215/45R17 91Y XL の場合は PSS 並みの価格になりますが、205/50R17 93Y XL であれば \20,000 を切ります。

『柔らかいけど硬いところがあって、柔らかいけどしなやかな感じじゃない』という記述に対するコメントは、時間切れです。

書込番号:15117256

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Duck Tailさん
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2012/09/25 00:59(1年以上前)

というわけで、

> ・・・・印刷したものを何度も読み返して・・・・MESSAさんとお車に何が好適か、私なりに考えてみます。

   PROXES T1 Sport

   Cinturato P7

   POTENZA S001

を挙げました。今回に限っては、@期限を設けられた、Aいまだ発散気味、の理由により、お車とのマッチングや用途等々をあまり考慮していません。あくまでもタイヤ単体で考え、MESSAさんが各銘柄をどのように捉えているか、考えました。

   “未知数” だが “期待” が持てる。

   どうしてもこの銘柄を履きたい!

   実績と信頼、“無難な” 選択。

観点が異なりますが、最後はお好きなメーカー、お好きな銘柄、でよろしいと思います。アドバイザーによってお薦めは異なりますし。ちなみに、私のお薦めは三つ目の銘柄です。

書込番号:15117261

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Duck Tailさん
クチコミ投稿数:1941件Goodアンサー獲得:156件

2012/09/25 00:59(1年以上前)

最後に。



   運動性能 ・高速安定性    PS3:1.3、RE050:1.2、HP:1.8
        ・ハンドリング   PS3:1.1、RE050:1.1、HP:1.9
        ・ドライグリップ  PS3:1.2、RE050:1.1、HP:2.4

   雨天性能 ・ウェットグリップ PS3:1.7、RE050:1.4、HP:2.6
        ・耐ハイドロ    PS3:2.0、RE050:2.0、HP:2.4
        ・ハンドリング   PS3:2.2、RE050:1.8、HP:2.8

   快適性能 ・静粛性      PS3:2.8、RE050:2.5、HP:2.0
        ・乗り心地     PS3:2.7、RE050:3.4、HP:2.5

   環境性能 ・耐摩耗性     PS3:3.2、RE050:3.5、HP:2.0





本板、何度も書きますが、回答期限を設定されましたので、ほとんどアドバイスらしき内容になっていません。その点はご了解を。



私からは以上となります。ご参考に。

書込番号:15117264

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2012/09/25 02:55(1年以上前)

Duck Tail様

 コメントありがとうございます。当方が何を使ってみたいと考えているか?という心理的なアプローチは予想外で斬新でした。満足感を高めるという意味では効果的なアプローチかと思いました。確かに、T1 sports面白そうだなぁ?という気持ちは強いです。

 当方よく分かって無い部分があり変な書き込みを返していた部分が多かったのでは無いかと思います。そのため意図を上手くお伝え出来ていないのかも知れませんが、今回は使ってみたタイヤを買いたくてアドバイスをお願いしていたわけでは無いです。Wetでの性能(特にブレーキなど)が高いタイヤの中で、快適性とDryでの走行性・ハンドリングのバランスが取れている物を選びたいと言い換えればうまくお伝え出来るでしょうか???

書込番号:15117476

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2012/09/25 04:14(1年以上前)

皆様

 たくさんのコメントを頂き本当に感謝しております。ちょっと混乱していますが、頭を整理するために再度自分なりにまとめてみました。

 まず、サイズ変更ですが、215/45/R17から205/50R17に変更した場合は設置面積が低下するのでは無いでしょうか?物理的に設置面積が小さくなれば、雨天時のグリップは悪化すると思いますので除外しました。225/45/R17ですが、ノーマルより幅が広くなるように思うのですが、変えちゃって良いのか当方の知識ではよく分かりません。問題ないのかしら???

 ついで、皆様のコメントやリンクなどより雨天時の評価をまとめてみました。

<ADAC>225/45 R 17 RE050A<2.4> Cinturato P7<2.2> Pilot Sport PS3<2.2> MAXX TT<2.0>

<TUV> WetBraking(低ミュー) ASYMMETRIC 2 109% S001 101% (255/40 R19 100Y)

Duck Tail様  ・ウェットグリップ PS3:1.7、RE050:1.4、HP:2.6
        ・耐ハイドロ    PS3:2.0、RE050:2.0、HP:2.4
        ・ハンドリング   PS3:2.2、RE050:1.8、HP:2.8 

猫の座布団様
   SP SPORT MAXX TT>Pilot Sport 3.Cinturato P7

スーパーアルテッサ様
PROXES T1 SportとSP SPORT MAXX TTのドライ&ウェット性能は大差無いと考えます。

<ラベリング><価格一覧>
<>Pilot Sport 3 15540円
<Cb>PROXES T1 Sport 17320円
<>SP SPORT MAXX TT 19000円
<Cb>S001 22360円 (225/45/R17でのラベリング)
<-->Pilot Super Sport 22690円
<Bb>ASYMMETRIC 2 25650円

 余談ですが、Cinturato P7 205/55/R16ではイマイチみたいです。サイズによって変わるんですね。http://www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2012_Sommerreifen_Test_205_55_R16.aspx

書込番号:15117553

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2012/09/25 04:43(1年以上前)

追記。

<Ab>Cinturato P7 16300円 (225/45/R17)

・ウェットグリップ RE050:1.4、S001:1.2、MAXX TT:1.3、ASYMMETRIC 2:1.0+
・耐ハイドロ    RE050:2.0、S001:2.0、MAXX TT:2.2、ASYMMETRIC 2:2.1
・ハンドリング   RE050:1.8、S001:1.7、MAXX TT:1.9、ASYMMETRIC 2:1.5

・ウェットグリップ CPC2:2.6、HP:2.6、Cinturatp P7:1.4、P7:2.3
・耐ハイドロ    CPC2:2.3、HP:2.4、Cinturatp P7:2.3、P7:2.3
・ハンドリング   CPC2:2.4、HP:2.8、Cinturatp P7:2.1、P7:2.4

Duck Tail様。凄いまとめありがとうございました!!!
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15117275/

Cinturato P7は後継?のblueが販売開始。
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/pirelli_cinturato_p7_blue/367/2/

書込番号:15117576

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殿堂入り クチコミ投稿数:8602件Goodアンサー獲得:1575件

2012/09/25 20:19(1年以上前)

>まず、サイズ変更ですが、215/45/R17から205/50R17に変更した場合は設置面積が低下するのでは無いでしょうか?

接地面積は思ったほど変わらないものです。
幅狭高扁平は縦長で、幅広低扁平は横長になります。

加減速のトラクション重視かコーナーリングの安定感か、どちらをとるかと考えることもできます。
http://www.taiyaya.info/inchup/03/4.htm

耐ハイドロ性能で見れば面圧を高めたいので、接地面積を広めすぎない方がいいですし、ウェットグリップ性能を見ればハイドロが起きない範囲で接地面積を広げたいです。
また、車両重量とも関係してきます。

ただ、グリップ限界付近になると接地面積の広い方がいきなりグリップを失う傾向があります。

ようはバランスなんです。



>225/45/R17ですが、ノーマルより幅が広くなるように思うのですが、変えちゃって良いのか当方の知識ではよく分かりません。問題ないのかしら???

「みんカラ」を見ると装着されている方がいます。問題はないでしょう。
http://minkara.carview.co.jp/car/subaru/legacy_b4/partsreview/2/searchunit.aspx?kw=225%2f45R17


ともあれ、サイズが決まらないことには話は振り出しに戻ります。

書込番号:15120058

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クチコミ投稿数:165件

2012/09/26 03:33(1年以上前)

皆様 ご返信が遅くなって済みません。

 昨夜はご紹介頂いたリンクを読み返したりタイヤメーカーの海外サイトをみたりでほぼ徹夜。帰ったら倒れるように寝てました(^_^;) 参考になるか分かりませんが、備忘録の続きです。

アメリカ UTQG 215or225/45/17
T1 s 240 AA A
MAXX TT 240 AA A
RE050 140 A A ???
S04pp 280 AA A
PSS 300 AA A
PHP 240 A A
A2 300 AA A

EUのレーティング 215or225/45/17
S001 G B 72
CP7 E B 71
PHP E B 70
PSS E A 71

あと、新しいタイヤのテスト見つけました。235/35/19ですが。
100km/hrからの停止(m)<DryとWet> アクアプレーニング km/hr
A2 38.4 50.0 79.7
PSS 38.7 52.8 73.9
T1s 39.6 52.6 80.8
S001 38.3 52.1 80.8
MAXX GT 37.8 51.4 79.6

http://www.sportauto.de/testbericht/sommerreifen-test-2012-neun-reifen-der-groesse-235-35-r19-im-test-4628059.html

書込番号:15121917

ナイスクチコミ!0


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2012/09/26 03:59(1年以上前)

 皆様、本当にありがとうございました。色々アドバイスを頂き、PS3かT1sportsかなぁ?と考えていました。最後に皆様のコメントを読み返しリンク先などのネットを読み直してみても、やはりどちらかかな?と(徹夜でぼけた頭ですが)思いました。
 その上でsportautoでの結果をみると、重視する項目ではT1sportsはPSSと互角なようです。PS3がPSSよりブレーキ性能で優れているとは思えず、価格的にもT1sportは予算内にてT1sports注文しました。実際に使っている方からのアドバイスは本当に参考になりました。ありがとうございました。付け替えて船便で車を送って…なので、少し先になると思いますが感想もご報告させて頂きたいと思っております。

Berry Berry様
 コメントありがとうございます。コメント頂く前に注文しておりました。すみません。当方の知識不足でしたが、トラクション性能を考えて205/50R17にする手もあったのですね!215/45/R17のT1sportsか、Cinturato P7で205/50R17って余計に悩みそうです(^_^;) 

書込番号:15121948

ナイスクチコミ!0


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