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初心者 USBポートについて

2013/04/19 00:10(1年以上前)


ヘッドホンアンプ・DAC

クチコミ投稿数:37件

以前アンプの買い替えの件で質問させていただいた者です。
現在の環境はPC(JRMC)→(USB)→ND-S1000→(同軸)→HP-A8です。

ところで昔から気になっていた事があり、
質問させていただきたいのですが、

USBポートの差込場所(2.0 3.0)によって、音のバランス?が変わります。

自分の使っているPCは、Lavie GというノートPCなんですが、
4つUSBポートが有り3つが3.0で、残り1つが2.0です。

3.0のポートを使用している時に比べて、2.0では若干低音よりというか低音が膨らんでいる感じ
がします。3.0の方がクリアで2.0はどっしりしている感じです。
わかりにくくて申し訳ないです。

電源やケーブルで音が変わるというのはよく目にするのですが、
USBポートで音が変わるというのはあんまり聞かないので、気になってます。
こう言う事は良くあることなんでしょうか?






書込番号:16032493

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丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1420件 縁側-物欲置場の掲示板

2013/04/19 00:21(1年以上前)

USBのノイズの差し込み口によってノイズが〜という話は聞いた事はあります。
私の場合は特別明確に分かる変化は無いですが。

USBオーディオの伝送の企画はまだ上限の都合2.0でも、3.0変わらなかったハズなので、影響あるとしたら、給電能力が3.0の方が上がっているので機器の動作が安定してきたとか?

書込番号:16032546 スマートフォンサイトからの書き込み

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丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1420件 縁側-物欲置場の掲示板

2013/04/19 00:34(1年以上前)

×USBのノイズの差し込み口
◯USBの差し込み口
失礼しました。

書込番号:16032599 スマートフォンサイトからの書き込み

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2013/04/19 01:10(1年以上前)

>USBポートで音が変わるというのはあんまり聞かないので、気になってます。こう言う事は良くあることなんでしょうか?

ああよくあります。
むしろPC側もポート毎に違ったりもします。結構ありがちです。
光デジタルも1と2が微妙に違うとか、そういうこともあります。殆ど意味ない僅差のが多いがたまにまあまあ気になるレベルの時もありますね。

まああまり気になさらず、いいと思った差し込み口をお使いになるといいです。

書込番号:16032690

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クチコミ投稿数:37件

2013/04/19 01:46(1年以上前)

丸椅子さん air89765さん
返信ありがとうございます。
以前質問させて頂いた際は、本当にお世話になりました。

ところでUSBポートなんですが、
K701で聴いた時は、何となく変わったかな?と言う感じだったので気のせいかな?と思いあまり気にはしていなかったのですが、T1に変えてからはハッキリと変わって聴こえたので、どちらに差し込んだ時が本当の音?(と言うのもおかしいですが)なのか気になり質問させていただいたんですが、
ポートによって音が変わったりするのはよくあるんですね。偶々自分のPCは差が多い個体だったのかもしれないですね...


書込番号:16032764 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:25015件Goodアンサー獲得:1135件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2013/04/19 07:45(1年以上前)

オーディオ用のHUB辺りの注意書に,複数のポートは各々に分離してないので,負荷側からのノイズに対しては考慮してない云々と記載はされて居るからね。

以前ですが,実際に負荷を繋いでの,電源ラインの波形は結構汚かったですょ。

書込番号:16033196

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丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1420件 縁側-物欲置場の掲示板

2013/04/19 08:45(1年以上前)

ご自身で判断つくなら良い方で間違いないかと。

ちょっと話変わりますが、Nd-s1000をDDC利用されていますが、PCにA8直付けとnd-s1000挟むのですと挟んだ方が良好ですか?

Nd-s1000自体はトラポの位置付けの方が大きい機種かとは思いますが、そういったものでも、USBと切り離す事で質の向上に繋がるのかどうか、
特に機能どうこう置いといて、素直な感想聞かせて頂けますとありがたいですm(__)m

書込番号:16033353 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:37件

2013/04/19 10:49(1年以上前)

どらチャンでさん 丸椅子さん
返信ありがとうございます

ND-S1000ですが、今使用してるA8とは直接PCに繋げたことが無いので
以前使用していたDA-100での感想になりますが、


音楽を何気に聴いている分には、全然変化には気付かないですが、
音に集中して聴いてみると、若干ではありますが音が滑らかになったと言うか、
雑味が取れて聴きやすくなるような気がしますね。

あとDA-100は高音が若干荒く、擦れるような感じだったのが
ND-S1000を挟むとあまり荒さや擦れは、気になら無くなりました。

しかしS1000を挟んだ事によるというよりかは、USBで繋げていたのを同軸に変えたことによる
ケーブルでの変化かもしれないです。

いかんせんこう言うレビューを書くのは初めてなもので、
判り難い点も有りますがそこは大目に見てもらえると助かります。


書込番号:16033641

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2013/04/19 11:45(1年以上前)

>K701で聴いた時は、何となく変わったかな?と言う感じだったので気のせいかな?
>と思いあまり気にはしていなかったのですが、T1に変えてからはハッキリと変わって聴こえたので、どちらに差し込んだ時が本当の音?

やはり変化のわかりやすい方が本当でしょう。
再現力が高くなって変化をわかりやすかったのだろうと。


>音に集中して聴いてみると、若干ではありますが音が滑らかになったと言うか、
>雑味が取れて聴きやすくなるような気がしますね。

同感ですね。あまり良くないDDCだと返って悪くなるんですがND-S1000はDDCとしてもそれなりに期待出来る品です。

DDCはDACより変化率小さい為に、ケーブル差はその分出やすくなります。
(普通ケーブル差は機器差より小さいが、DDCは変化率小さい為にケーブル差程度も浮き出る)

USBケーブルが結構良くて同軸ケーブルがしょぼしょぼだとDDCの効果を相殺してしまうことがあり、
同グレードケーブル同士だとDDCの質次第で、ND-S1000程度のDDCならばこの場合同軸のが良くなるでしょう。

書込番号:16033762

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2013/04/19 11:55(1年以上前)

>ND-S1000程度のDDCならばこの場合同軸のが良くなるでしょう。

あとこれに、受け側機器でUSBの音がいいか同軸デジタルの音がいいかって要素が加わり、
たとえばHP-A7はUSB接続があまり良くなくて同軸デジタルが優秀だったんでDDCの効果が高く、逆にDA-200はUSBも結構音が良かったのでDDCの効果が落ちるというように、
DDCの効果の程は『出す側』『ケーブル』『受け側』『DDC自体の質』の4要素が複雑に絡んで決まるようですよ。

DACのついでにDDC機能があるやつで殆ど使いモノにならないDDCもあるし…逆にDDC専用機は全体に質がいいし、
でND-S1000はやたらいい訳ではないがまあまあ悪くないDDCかと思います。

書込番号:16033794

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丸椅子さん
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2013/04/19 12:17(1年以上前)

かずーん52さん
ご返事ありがとうございます。
全然素直な表現頂いた方がありがたいです。

DA100以降の世代に関してはUSB-DACとしてはしっかりとしたコントロールチップついているので、極端にUSB入力が弱い事はまずないでしょうし、
USB-DDCとしての機能はサブに過ぎないnd-s1000で効果あるなら専用DDCはやっぱり必要性高いのかなあと。

Nd-s1000からSPDIFで出す方がDA100のアシンクロナスよか悪い気はする辺りはクロックジッターよかUSB伝送の方がデメリットあるのか?
とか素人ながら勉強になります。
ありがとうございます。

書込番号:16033850 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:37件

2013/04/19 20:20(1年以上前)

air89765さん 丸椅子さん
こんばんは。
返信ありがとうございます。

実は、ND-S1000を買ったのはiPodで聴くためでも、DDCによる音質向上のためでもなく、
USBによる音の変化が嫌で、間に何か挟んで同軸で繋ぐと解決するかなと思い
使い始めたんですが、多少ですが音質が向上したのは嬉しい誤算でした。 
当初の目的のUSBの件は、結局解決されませんでしたけど(汗)

air89765さん
>DDCはDACより変化率小さい為に、ケーブル差はその分出やすくなります。

自分も最初は500円くらいの安いUSBケーブルを使っていたんですが、
オヤイデのケーブルに買い替えた際に、素人の耳でも判るくらいに音が良くなったときは、
プラシーボとかでもなく、実際にちゃんと効果は有るんだと感心しました。

細かな所でも、多少なりとも音に影響があるんですね。
オーディオは奥が深いな〜、と痛感しております。


丸椅子さん
>Nd-s1000からSPDIFで出す方がDA100のアシンクロナスよか悪い気はする辺りはクロックジッターよかUSB伝送の方がデメリットあるのか?
とか素人ながら勉強になります。

いえいえ、とんでもないです。
自分もDDCなんてちょっと前に初めて聞いたくらいなんで。
素人の意見程度に思っていただけると助かります。
こっちの方こそ、色々アドバイスをいただきとても勉強になりました。
ありがとうございます。







書込番号:16035134

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2013/04/19 20:34(1年以上前)

>細かな所でも、多少なりとも音に影響があるんですね。
>オーディオは奥が深いな〜、と痛感しております。

ですね。私はhiFaceというDDCを使っていたんですが、やはりUSB直挿しより角や粗さが和らぎ音が滑らかでキメ細かい感じになりました。
何故かこのあたりの感想が似ていますね。

あとiPodトランスポートもND-S1とND-S10とND-S1000で音が違い、S1000が一番良かったですね。
(DDCとしての話ではなくiPodトランスポートとして)

ND-S1000は挟むようにしたのは正解では?
HP-A8はUSBより光や同軸のが良いと感じてます。

書込番号:16035201

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丸椅子さん
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2013/04/19 20:36(1年以上前)

おっと今読み直すと文言誤り…。
Nd-s1000の方が悪い気×
良い気が〜でした、すいません。

意図的では無いにしても、何となくしたら良くなってた〜何でか?
ってところから気付く事ありますし、
聞かせて頂いただけで参考になります。
横槍すいませんでしたm(__)m

書込番号:16035207 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:37件

2013/04/19 21:48(1年以上前)

air89765さん 丸椅子さん
度々ご返事ありがとうございます。

丸椅子さん

いえいえ、
お気になさらないでください(^_^)

参考になったようで恐縮です。

air89765さん
>ND-S1000は挟むようにしたのは正解では?
HP-A8はUSBより光や同軸のが良いと感じてます。

自分もそう感じています。
A8はUSBが少し不安定と聞いていたので、
同軸で出力できるND-S1000を持っていて正解でした。
将来は専用のDDCの購入も検討しようかと思っております。

書込番号:16035511

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2013/04/20 20:52(1年以上前)

USBからの出音不満を解消する使い

画像のYDA-02と,青USBケーブル(玄人志向(確か,プチ改造品))&白USBケーブル(バッファロー)はお遊び機器ですが,それらを単に繋いでの,何にも施しをしないでUSBから音を出しても,立体的な音が乏しい,頭内に留まった感覚が強い,ボーカルイメージが頭の天辺,頂点へぶっ飛ばしてしまう出方でロクな音しか鳴らさないからな〜。
※お遊びじゃない小生の使用機器はEXIMUS DP1ですが,此方も電源アイテムを介して,オーディオグレードのUSBケーブルは使って居ります。

次に,バスパワーが足を引っ張って居るから,外部からのパワーにすれば,USBからの音は佳くなると言うリスナさんは居りますが,先の機器組合せでは電源の効果は出るモノの,小生の及第点には程遠い出音で,未々,足を引っ張られている部分が垣間見れる。(YDA-02の外部電源は,画像の電源アイテムを使用)

次に,USBオーディオの音質改善に不可欠な箇所に,画像の電源改善アイテムをもう一つ追加すると,此方の使いが音質改善の効果は大きく,建前理屈が役に立たないのが納得出来てしまう。(此方の出音は,安いUSBケーブルを使っても,小生の及第点に届く音)

で,主さんが報告をしてます,USBポート違いでの音質違いを,極力排除し改善出来る使い方ですね。
USBからの音を佳くしたかったら,パソコンと装置間には,電源改善アイテムを使った方が佳いでしょうし,他の装置にてUSB出音が不安定云々のくだりは,ポン置き的な使いだからでしょう。

書込番号:16039398

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クチコミ投稿数:37件

2013/04/20 23:35(1年以上前)

どらチャンでさん
わざわざこんな丁寧に教えていただき恐縮です。

画像見ましたが、見たこと無い機器ばかりで、
自分には使いこなせるかどうか(;^_^A アセアセ・・・
しかし見るからに良い音しそうですね(笑)

一度聴いてしまえば、全部買ってしまいそうで恐いです....(汗


書込番号:16040137

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丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1420件 縁側-物欲置場の掲示板

2013/04/20 23:42(1年以上前)

まぁ、ごちゃごちゃ着けて無駄にコスト嵩む事考えるとかずーん52さんのND-S1000の利用は目からコストパフォーマンスも良いですし、目から鱗でした。

ある程度満足出来るラインに持って来れたようでしたら、下手にアクセサリー沼に填まる前に切り上げた方が吉かと。


書込番号:16040175 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/04/21 00:10(1年以上前)

>見たこと無い機器ばかりで、

白い箱の方わ。
hiFace Evo 専用電源ですが,9Vを二系統取れるので流用させて貰ってます。
http://www.m2tech.org/evo.html

一方,黒い箱の方わ。
最近の此処では,KORG DS-DAC-10の板にて出て来ますが,オーロラサウンドのBusPower-Pro。
因みに,小生は,BusPower-Proを使って,5V給電のポータブル装置の充電に使ってますょ。
http://www.aurorasound.jp/buspower.html

書込番号:16040277

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2013/04/21 00:21(1年以上前)

USBからの出音が,D12Hjとかのレベル程度の音でも佳いなら,ポン置き的な使いで十分でしょう。
狭苦しい閉鎖感が強い音で同じ鑑賞時間を過ごすのか,閉鎖感が小さく,立体的で心地好い音にて同じ鑑賞時間を過ごすのか。

小生は後者だね〜。

書込番号:16040326

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クチコミ投稿数:25015件Goodアンサー獲得:1135件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2013/04/21 00:48(1年以上前)

>ND-S1000→(同軸)

引用機をDDCにするにしても,引用機の上流(USB伝送ライン)に気を配る事で,もっと音質改善はしますょ。

書込番号:16040457

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クチコミ投稿数:37件

2013/04/21 01:02(1年以上前)

丸椅子さん どらチャンでさん
こんばんは。
レスありがとうございます。

丸椅子さん
アドバイスありがとうございます。

自分的には、A8とND-S1000で満足しているので、
最後にp-200を買って終わりにしようかと思っております。
P-1u買ってしまってそうですが(;^_^A アセアセ・・


どらチャンでさん
とても参考になりました。
ありがとうございます。

確かにもっといい音で聴いてみたい、という
所もあるにはあるんですが、
電源周りの事に関しては、今はあまり知識がないもので、もう少し勉強してから検討してみようかと思います。

書込番号:16040491 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:25015件Goodアンサー獲得:1135件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2013/04/21 01:40(1年以上前)

>確かにもっといい音で聴いてみたい、という所もあるにはあるんですが、電源周りの事に関しては、今はあまり知識がないもので、もう少し勉強してから検討してみようかと思います。

機会が出来たら試して視て下さい。
先の黒箱程度のオーディオ用USBケーブルを奢る因りも,試した効果は出ますから。

其れから,先の挙げた板に於いて,音源レベルは佳いけど,音が薄いとの感想散見は,何も施しをしない音からは頷けてしまいますし,音に力強さと艶やかな張りも出ない。

書込番号:16040577

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クチコミ投稿数:37件

2013/04/21 11:19(1年以上前)

どらチャンでさん
こんにちは。
返信ありがとうございます。

>其れから,先の挙げた板に於いて,音源レベルは佳いけど,音が薄いとの感想散見は,何も施しをしない音からは頷けてしまいますし,音に力強さと艶やかな張りも出ない。

力強さ、艶、なんて魅力的な言葉.....
欲求に負けて買ってしまいそうです(汗

しかし、
今は先にアンプを買おうと思っているので、多分それで満足しきってしまうと思います...(^_^;)
もしアンプを購入した上で、さらに不満(多分無いと思いますが(笑))が出るようならその上で、今回どらチャンでさんが
教えて下さった方法を、試してみようかと思っております。(^_^)

書込番号:16041645

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2013/04/22 08:12(1年以上前)

スレ主殿
ND-S1000はAC駆動ゆえ、USB3.0の電力供給能力は関係ありません。
まあ、某氏が以下のように挙げている機材も関係はありません。
>次にバスパワーが足を引っ張って居るから,外部か らのパワーにすれば,USBからの音は佳くなると

>次に,USBオーディオの音質改善に不可欠な箇所に, 画像の電源改の使いが音質改善の効果は大きく

>USBからの音を佳くしたかったら,電源改善アイテムを使った方が佳いでしょうし ,他の装置にてUSB出音が不安定云々のくだりは,ポン置き的な使いだからでしょう。

何だかバスバスパワーの問題にしたがってますが、AC駆動の機器に対して、USBの電源供給は、接続する際のネゴシエーシヨンに使われるだけで、駆動には何の影響もありません。

USB3.0のほうが良く聞こえるのは、USB3.0がバースト転送をサポートしているからです。アイソクロナス転送でも、転送効率が16倍になりますから、PCの負担もDACの負担も軽くなります。
それが音違いの要因です。
是非、USB3.0でお使い下さい。
USBあたりの追加機器は、動作原理や現象の原因を理解して、見極めてから考慮すべきです。
むやみやたらと,下手な散財、根拠のないオカルトな話にご注意下さい。

書込番号:16045287 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/04/22 08:33(1年以上前)

未だ,建前な理屈を言ってるのか。
君の知覚レベルを基に,実際に聴いての判断にて,建前な理屈を当て嵌めて居るのだろ。
毎度言ってるだろ。
知覚レベルをもっと上げて,足しにもならない理屈を照らし合わせろって。

君の知覚レベルに合わせてじゃ無理だって。
ホンと,建前な理屈は便利なくだりだ!!

書込番号:16045333

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クチコミ投稿数:37件

2013/04/22 12:05(1年以上前)

ほにょVer2さん どらチャンでさん
ご返答ありがとうございます。
返事が遅れてしまい、申し訳ありません。

ほにょVer2さん
はじめまして。
的確なアドバイス、とても勉強になりました!
ありがとうございます。

>USB3.0のほうが良く聞こえるのは、USB3.0がバースト転送をサポートしているからです。アイソクロナス転送でも、転送効率が16倍になりますから、PCの負担もDACの負担も軽くなります。
それが音違いの要因です。
是非、USB3.0でお使い下さい。

自分には何となく、ノイズが影響してるのかな?、とか思っていたんですが、転送効率や、DAC PCの負担が影響していたんですね。
たしかにソフトのバッファを小さくした時や、PCの動作が重くなった際に、2.0では稀に音が途切れたり、プツプツとノイズが入ったりした事があるんですが、3.0ではそういった事が無く、常に安定していたので
音に変化にしろ、安定性にしろ、そういう所に3.0の恩恵があったんですね。
とても納得出来ました。
これからは3.0を使って行こうと思います。
本当にありがとうございました!

書込番号:16045792

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2013/04/22 13:22(1年以上前)

実際に出音確認してから,くだって居るのだょね。
何年前に唱えられた立派な理屈かは知らないが,現在のヘッドホン&イヤホン出音にマッチしてないのじゃない。

そもそも。
ASUS Xonar Essence(USB DAC)のレビュア感想に於いても,薄っぺら,平坦,平板,平面的な音が佳い音と誤解釈して居る輩がゴロゴロして居るのに,オーディオかじり始めは,小生が指摘をする傾向の音から入って来るのに,指摘をする傾向が強い音を基準にしてては,音の佳し悪しを判別するのは無理ってもんょ。

何年前に唱えられた理屈で語って居るの。
修正もされない古臭い唱えに騙されて,実際の聴感認識も鈍いのだろう。
ま〜,唱えを修正するのは勇気が居るだろう。
コロコロ変わって貰ったんでは,業界も大変だしね〜。

書込番号:16046019

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2013/04/22 14:13(1年以上前)

>実際に出音確認してから,くだって居るのだょね。

実際に自身の感覚を検証してから言ってくださいな。

それよりむしろあなたは簡単な聞き分けも出来ない程度の聴覚だと証明されたので、今や台詞に何の信頼性も説得力も無いのだから、
周りの他人にどうこう言える状態ではもはや無くなっているのを自覚すべきですよ。

どうもあなたは音だけでなく状況を察知する感覚も弱くて、全然自分を取り巻く状況がわかっていない。

ホントに障害でもあるんじゃないかと心配になるレベルです。

書込番号:16046131

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クチコミ投稿数:25015件Goodアンサー獲得:1135件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2013/04/22 18:14(1年以上前)

先の戯言を信じ込んで手を拱て居たら,ヘッドホン&イヤホンの鳴らす環境からは,ロクな音は出て来ないょ。

先も指摘をした傾向が強くて,頭内に留まった感覚のまま。
定位が悪い出音だから,指摘をしてる様な音を鳴らす。
確か,定位が佳い音に対しての出音をくだって居たが,全然,結び付かないのだがね。

書込番号:16046745

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丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1420件 縁側-物欲置場の掲示板

2013/04/22 18:51(1年以上前)

皆さん今晩は

ほにょ〜さん
素人考えですいませんです、
USB-DAC等(今回はND-S1000 )が最大USB2.0フルスピードまでしか対応していないんで3.0のポートでも変わらないと思っていたんですが、実はそうじゃない?

かずーん52さんのプチノイズが減少っての話だとUSB3.0から出した方がPCの処理が楽になる(2.0ならPCが無理矢理押し込んで出すのに対して、3.0の方がパイプ太いからPCの送り出す際の負荷がかるくなる?)ようなイメージを持ったのですが。

かずーん52さん
USBの伝送ラインクリアにするならUSBアイソレーターなんかで良いと思います。
最近は安いのも出てきていますし。
http://strawberry-linux.com/catalog/items?code=15043

Buspower-proはメーカーが信号ラインはスルーしていると謳ってますし効果は見込めないのと、ND-S1000に電源供給する意味が無いので必要無いです。

書込番号:16046869 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/04/22 18:54(1年以上前)

スレ主殿
私の発言は、建前やウソでは無く、真実です。 

書込番号:16046888 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/04/22 19:47(1年以上前)

丸椅子さん
ND-S1000ってUSB2.0まででしたかね。
仮に、3.0対2.0でも、3.0側はクラスドライバーは独立して動くので、2.0対2.0よりも転送効率は上がります。
また、アイソクロナスであっても3.0側は、USBのポートはルートが独立性しているのでH/Wの観点からも処理効率は上がります。
ただし、受け側は2.0のままであれば、3.0同士のように効率を上げるのは無理ですね。

スレ主殿
USB3.0同士と間違っておりました。
お詫びします。
が、いずれにしても送り側は、3.0で効率が上がるので、やはり3.0でお使い頂くのが良いです。

また、3.0と2.0の関係であってもAC駆動のDACには、PC側のUSBの5V供給ラインは、最初のネゴシエーシヨンだけの事なので、外付けの電源などは必要無いことには変わりありません。

書込番号:16047078 スマートフォンサイトからの書き込み

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2013/04/22 20:32(1年以上前)

>ヘッドホン&イヤホンの鳴らす環境からは,ロクな音は出て来ないょ。
>先も指摘をした傾向が強くて,頭内に留まった感覚のまま。
>定位が悪い出音だから,指摘をしてる様な音を鳴らす。

其れはあくまで感覚であって、感覚と事実が一致するとは限りません。

自分では百発百中って感覚があったのにブラインドテストするとわからなくなった先日のあなたの状態と同じで、
音が変わった気がしても事実は変わってはいない可能性があります。

書込番号:16047258

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クチコミ投稿数:37件

2013/04/22 21:41(1年以上前)

皆様、返信ありがとうございます。

どらチャンでさん
こんばんは。

音楽の感じ方、好みの音、その他諸々、聴く人によって違うでしょうし、どらチャンでさんが
仰られているような音も聴いてみたいと思いました。
しかし、相手を貶してまでその出音を正当化しようとするのは、少し違うんじゃないかなと思っております。人それぞれ自分が満足できる音が聴ければ、それでいいんじゃないのかな〜と。

素人の自分がこんな事言える立場では無いのですが、少し気になったので....
お気に触られたようなら、申し訳ないです。m(_ _)m


air89765さん
こんばんは。

今までどういった経緯が有ったかは分からないんですが、
>ホントに障害でもあるんじゃないかと心配になるレベルです。
は、少し過激すぎかと...(゚ー゚;Aアセアセ


丸椅子さん
こんばんは。

USBアイソレーターオススメして下さり、ありがとうございます!
幸い、ノイズの方は今の所大丈夫なので、今後ノイズが乗るような事があれば、是非導入してみようと思います。

>Buspower-proはメーカーが信号ラインはスルーしていると謳ってますし効果は見込めないのと、ND-S1000に電源供給する意味が無いので必要無いです。

ほんと何から何まで教えていただき恐縮です。m(_ _)m


ほにょVer2さん
こんばんは。

ND-S1000ですが、
2.0までだったんですね、知りませんでした...

素人感丸出しで、お恥ずかしい限りです。(;^_^A アセアセ・・・
自分が持ってる機器のスペックくらい、知っとけって話ですよね(笑)

一瞬自分がノイズやら、動作が安定したとか言ってしまい、もしかして関係無かったのかΣ(・口・)、と焦ったんですが、一応は関係してるということで良いんですかね?

書込番号:16047615

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2013/04/22 22:24(1年以上前)

スレ主殿
すみません。
私がND-S1000のUSB仕様を間違えたのでわかりにくくしてしまいました。
結論から言えば、対2.0であってもPC側は3.0のポートが良いです。それは、元々3.0のポートのほうが送り出しの効率が良いからです。スレ主殿の3.0の方が良い気がする・・・という話は論理的に説明が付きます。だから、3.0を使って下さい。

それから、DACが自前の電源で動いているならば、USBの間に入れるバスパワー用の電源系の機器は導入するメリットは薄いです。
また、どら氏がお勧めの機器はUSBの信号系はスルーなので導入メリットは全くありません。 

と言うことです。

書込番号:16047819 スマートフォンサイトからの書き込み

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2013/04/22 22:53(1年以上前)

>今までどういった経緯が有ったかは分からないんですが、
>は、少し過激すぎかと...(゚ー゚;Aアセアセ

すいませんでした。

彼は自身が問題発言し周囲から指摘されても、時間が経てばうやむやにして何事もなかったように
発言する癖があったので、わざと、意図してきつい言い方をしました。

不快でしたら申し訳ありませんでした。

質問者の方・初訪問の方・新しめの発言者の方に対しては甘く言うようにしている反面、
何一つ反省しないようなタイプのベテラン常連投稿者に対しては、わざときつく言うスタイルを取っております。

ご迷惑をおかけしました。

書込番号:16047970

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クチコミ投稿数:37件

2013/04/22 23:46(1年以上前)

ほにょVer2さん
たびたびアドバイスして下さり、本当ありがとうございます。

USBの件はずっと気になってまして、ほにょVer2さん含め皆様のアドバイスのおかげで、やっと胸のつかえが取れました。
本当にありがとうございましたm(_ _)m

>それから、DACが自前の電源で動いているならば、USBの間に入れるバスパワー用の電源系の機器は導入するメリットは薄いです。
また、どら氏がお勧めの機器はUSBの信号系はスルーなので導入メリットは全くありません。

ほにょVer2さんが仰ってたように、やはり自分自身ちゃんと知識を持って、その上で検討するべきですよね。今回の事でかなり痛感しております。


air89765さん

いえいえ、不快に思ったと言うわけでは無いんですが、
今迄も度々、解り易いアドバイスをして下さっていたのが、いきなり過激な口調になられたので、すこし驚いただけだったんです。

>質問者の方・初訪問の方・新しめの発言者の方に対しては甘く言うようにしている反面、
何一つ反省しないようなタイプのベテラン常連投稿者に対しては、わざときつく言うスタイルを取っております。

成る程、そう言うスタイルだったとは...(笑)

書込番号:16048247

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クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/04/24 22:51(1年以上前)

スレ主さんにちょっとスレをお借りして

「ここから >2013/04/24(水) 20:33:50.40 ID:uJuO1CiR
>AC駆動のDACには、PC側のUSBの5V供給ラインは、最初のネゴシエーシヨンだけの事なので、外付けの電源などは必要無いことには変わりありません。

外付けの電源は音が良くなるから俺には必要
理屈に酔う人には不必要
音が出れば何でもいいという人は何使ってもいい
そういう人はほにょを信じるといい 」 ここまで引用

さて、ほとんどのAC 駆動の機器では、USB のネゴシエーションが終わると、USBの電源ラインを切っても動作するものが多いですね。
電源ラインを切っても動くなら、電源ラインはネゴシエーションには必要だけどそのあとは関係ないと言うことですね。

スレ主さん 失礼しました。

書込番号:16055543 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/04/25 07:39(1年以上前)

>さて、ほとんどのAC 駆動の機器では、USB のネゴシエーショ ンが終わると、USBの電源ラインを切っても動作するものが多 いですね。

多いと言わず,実際の装置を挙げてくれ。
足しにもならない建前じゃなく。

書込番号:16056582

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丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1420件 縁側-物欲置場の掲示板

2013/04/25 07:50(1年以上前)

〉実際の装置
気になるならZionote社に聞かれたら良いですよ。
電源線カットしているUSBケーブル売っているので対応機種聞いたら?

自分の知識が足りないところは建前って言えば良いと思っているんでしょうかね?

書込番号:16056620 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/04/25 08:16(1年以上前)

フーンと漏れる程度だね〜

主さん。

画像の様な事だけをしても,小生から言わせれば,鼻で笑う程度の改善。
目から鱗とか,手を叩いて悦ぶとかの領域の改善じゃないですね。

書込番号:16056678

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クチコミ投稿数:37件

2013/04/25 18:23(1年以上前)

約20年物のコンセント(笑)

皆様
こんにちは。

皆様のおかげで、USBの件も解決することができ、今まで以上に音楽鑑賞を楽しんでおります。

話が逸れるんですが、壁コンセントを交換しました。とは言っても業者さんが来られるのが、明日なので付け替えはまだなんですが、

今まで使用してたコンセントが約20年物(もしかするとそれ以上?)の代物で、ケーブルの自重で勝手の抜けそうになるくらい、古いものだったので、まず基盤を固めようと言うことで交換に踏み切りました。
たぶん中の配線も酸化しまくりだと思うので、それも綺麗にしてもらうつもりです(笑)




書込番号:16058167

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2013/04/25 21:40(1年以上前)

>多いと言わず,実際の装置を挙げてくれ。 足しにもならない建前じゃなく。

まず、AC 電源駆動の機器は、USB から供給される電源をアテにしてません。通常では、5V給電は、ネゴシエーションでプルダウンで認識したあとは、抵抗を経由してGNDに捨てられるだけです。
さて、貴方は、捨てられる電流のために、わざわざお金を使ってUSB用の外電源を買いますか?
仮にポタの環境でUSB充電の機器なら効力ありますよ。あとは、言うまでも無くバスパワーの機器には外出しUSB電源は有効です。

書込番号:16058928 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/04/26 00:52(1年以上前)

で,多いと言ってて,機種が挙がらないのか。

毎度の建前だけじゃん。
多いのだから,下手な鉄砲も数撃てば当たるで出て来るかな。

書込番号:16059919

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2013/04/26 01:09(1年以上前)

>毎度の建前だけじゃん。多いのだから,下手な鉄砲も数撃てば当たるで出て来るかな。

建前だけしか凄くない、そなたが言えることではない。

上手い(との建前)鉄砲が遂に一発も撃たずでヘタレ呼ばわりされてもなお撃たないチキンちゃんでさんよ。

書込番号:16059968

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2013/04/26 01:39(1年以上前)

>さて、貴方は、捨てられる電流のために、わざわざお金を使ってUSB用の外電源を買いますか?

実際の出音

AC電源駆動と称して居る外部電源タイプに,USB伝送ラインに施しを追加した出音>>同じ電源方式でもUSB伝送ラインに何も施しをしない出音。(小生が試した機器全てで,実際の出音は順当に来る)

で,佳い音を求めたいとの欲求を持つ貴方は,差無しと漏れる領域因りも差が付いて来るのを,指をくわえて居るのか。
同じ鑑賞時間を過ごすのに,佳い音を求めたいとの欲求は静められるのか。

書込番号:16060046

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2013/04/26 07:57(1年以上前)

>で,多いと言ってて,機種が挙がらないのか。

このような、仕様や動作などの条件により振る舞いが変わるものに対して、具体的な機種の列挙はあまり意味を持ちません。例えると、150Km/hで巡航できる車は?と言う命題があった時、具体的な車種をあげつらうことは、あまり意味を持ちません。そう言う場合には、その速度で巡航が可能な車のスペック条件を議論すべきです。
とはいえ、論理的思考が苦手な方のために具体的な機種を挙げておきます。
私が試したのは、m902、m903、iZO iHA-21EXなどは、USBを認識した後に給電を止めても動作しました。さて、これで宜しいでしょうか?

>AC電源駆動と称して居る外部電源タイプに,
ラインに施しを追加した出音>>同じ電源方式でもU SB伝送ラインに何も施しをしない出音。
た機器全てで,実際の出音は順当に来る)

ご自分の耳がプラシボ耳だと宣言しているようなものです。
EAC のバーストとセキュアのモードで、変わると言う主張も頷けます。

仮に、PCの電源ラインからのノイズを気にすると言うのなら、むしろアイソレーシヨン方式の機器にすべきです。なぜならば、PCの電源ラインにノイズが載るならば、電源だけ云々しても、その時すでに信号ラインにもノイズが載っている筈です。その場合には、外出し電源だけを持ってきても意味はありません。

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2013/04/26 08:33(1年以上前)

>このような、仕様や動作などの条件により振る舞いが変わるも のに対して、具体的な機種の列挙はあまり意味を持ちません。

オーディオって,引用の様な条件にて変わるから,リスナさんが色々お試しして居るのじゃないのか。
車の例えって,此の手のモノじゃ音が出るに当たるのだろ。
理屈,スペックだけを眺めて語って居ても,結果が判らんでしょ。

>仮に、PCの電源ラインからのノイズを気にすると言うのな ら、むしろアイソレーシヨン方式の機器にすべきです。なぜな らば、PCの電源ラインにノイズが載るならば、電源だけ云々 しても、その時すでに信号ラインにもノイズが載っている筈で す。その場合には、外出し電源だけを持ってきても意味はあり ません。

アイソレーションは前から否定はしてないし,前から試したりして居るし,条件に由っては薦めもして居るけどな。

で,多いのだから,お手頃価格な処から挙げてくれないと,実際のお試しが出来ないでしょ。
建前だけじゃ。

書込番号:16060628

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2013/04/26 22:43(1年以上前)

>オーディオって,引用の様な条件にて変わるから,リ スナさんが色々お試しして居るのじゃないのか。 車の例えって,此の手のモノじゃ音が出るに当たるの だろ。

車には、ドライブフィール、応答性、加速性、減速性能、アンダーステア、オーバーステア、ロール、ヨーイング、etc,etcがあります。
車の例えは、オーディオと同じ、あるいはオーディオ以上に条件はシビアです。
雪道、雨、風という自然現象が入ります。
また、ターボ系なら気圧変動も車のトルクに大きな影響を与えます。
オーディオよりは、はるかに、厳しい条件での比較が必要になります。
どらチャンの知らない世界は、たくさん沢山あるのです。わかるかな? 分かるくらいなら、もっと論理的思考ができるよね?

>で,多いのだから,お手頃価格な処から挙げてくれな いと,実際のお試しが出来ないでしょ。

世の中の全ての機械を検証せねばならぬなら、あなたの日頃の発言も、全ての機械の検証をへて発言されるべき。
さぁ、あなたは、全ての機器を検証して、発言なされているかな?

書込番号:16063211 スマートフォンサイトからの書き込み

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air89765さん
殿堂入り クチコミ投稿数:6945件Goodアンサー獲得:934件

2013/04/26 23:19(1年以上前)

>オーディオって,引用の様な条件にて変わるから,リスナさんが色々お試しして居るのじゃないのか。

オーディオのコメントで「何をしても音は変わる」または「何をしても音は変わらない」と言っている人の発言は、基本的に誤りです。

“プラセボとホントの音変化を区別する”ことが出来ていないしそれをやろうとしても居ないからです。

観測者はなぜか往々にして、何れかの極端に偏ってしまうのです…。
何もやっても音は変わるのではないし、何をしても音が変わらないのでも無いのです…。

強い思い込みや信念と、プラセボとの間に、真実が隠されていると思います。いや、あります。

検証には期待や希望や理想ではなく、“冷徹”さが必要です。

たとえ検証の結果得たその答えが、自分の望みとは正反対のつまらない結果でも、それを事実として受け入れる覚悟が出来なければ…
時に夢は捨て去ってしまうぐらいの厳しさがなければ、本当に正しい検証は出来ないと思います。

より良い音になって欲しい。本来そうした夢や期待を持つのは良いことであるはず。
しかしその夢や期待が、判断を曇らせてしまうことがあります。

書込番号:16063348

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