『ケーブルで音は変るのか変らないのか?part11』 の クチコミ掲示板

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ナイスクチコミ852

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その他オーディオ機器

クチコミ投稿数:752件

巷ではケーブルで音が変わると良く聞きますが、
はたして本当に変わっているのでしょうか?
ブラインドテストで聞分けられた例がほとんどみつかりません。
衰退しているオーディオ業界を盛り上げるには?
オーディオをいろいろな視点で考えていきたいと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16114909

からの続きです。

書込番号:16161650

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/05/22 07:48(1年以上前)

また、試してみる気も無いのに、スレたてたのかい?

書込番号:16161986 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/22 08:04(1年以上前)

Valentine vs Valensiaさん  おはよう御座います。  いよいよpart11突入 おめでとうございます!!
話のネタに尽きることないこの話題。 200まで盛り上げましょう。

10の終わりに書き込めなかったのでココで。

「コンタクト」の中で下記を覚えてます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%83%88_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
>ハデンの助言によりエリーはメッセージの解読に成功。メッセージに含まれる設計図をもとにヴェガへの移動装置が建設
>される。エリーは乗組員に志願するが、審議会でパーマーに「神の存在を信じるか」と問われ、実証主義の立場から否定
>する。結果、神を信じる多くの人々を思い込みだと思っていることを理由にエリーは落選し、表向きに神の存在を認めた
>ドラムリンが乗組員に選ばれてしまう。しかし動作テストの日、カルト宗教家の自爆テロによりマシーンは破壊され、ド
>ラムリンも死亡する。

「ケーブルで音は変わる教」 対 「ケーブルで音は変わらない教」の対立は永久に無くならないのかも。
「帰依する人」と「無神論者」の対立の如く。

私は無神論で、オーデイに大して興味はありません。 「鳴っていれば良し」です  H i

書込番号:16162022

ナイスクチコミ!3


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1099件Goodアンサー獲得:23件

2013/05/22 08:40(1年以上前)

ケーブル・スレも忘れが消えたのでおもろないな。

ジッタについて、うんちくを垂れてくれんかな。

書込番号:16162113

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/22 09:03(1年以上前)

Minerva2000さん

> ジッタとは時間軸精度の問題なのですよ。その文章では、ひっぱたくなどして知覚可能と書いてあります。


 時間軸の精度は広い概念であり、ジッタとイコールではない。ふつう時間軸の精度と聞くと、まず思い浮かぶのは
遅延Delayであろう。そこでジッタを想起するあたり捉われてる証拠だな。

 ひっぱたく云々も突っ込んで欲しそうだが、あまりにもしょうもないのでかまってやらない。

書込番号:16162174

ナイスクチコミ!2


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1099件Goodアンサー獲得:23件

2013/05/22 09:12(1年以上前)

遅延と言えば、SONYのAVアンプは、内部配線にHDMIケーブルとHDMI端子を使用してるのは遅延対策なのだろうか?

書込番号:16162199

ナイスクチコミ!1


Saiahkuさん
クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2013/05/22 09:55(1年以上前)

削除依頼出しときました。

書込番号:16162310 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:4665件Goodアンサー獲得:292件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2013/05/22 11:17(1年以上前)

「その時、歴史は動いた」http://pentan.info/network/pcocc.html

書込番号:16162529

ナイスクチコミ!3


yaptapさん
クチコミ投稿数:805件Goodアンサー獲得:34件

2013/05/22 18:20(1年以上前)

スレ主さんはご自信のオーディオでケーブルを変えても効果が無かったんですよね?だから変らないと言い張る。 
粗悪なオーディオ所有による再生能力の限界や難聴のことを何一つ疑いもせずに妄信してる

変る派は変えて効果が確認できた実戦派だと思います。

音質に変化が出ることを確認できたのですから。オーディオの性能や耳の不具合の疑いは無くなりますね?

書込番号:16163671

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3309件Goodアンサー獲得:9件

2013/05/22 18:30(1年以上前)

>音質に変化が出ることを確認できたのですから

問題はここなんじゃないの?

単に「変わった気がしているだけ」なんじゃないか?
そう思われてるんだろう

例えが悪いかもしれないが「幽霊を見た」と
言われても「ホンマかいな・・・」って思うでしょ

「音質」だって自分自身で変化が解らなければ、少なくとも
「半信半疑」になってしまう

書込番号:16163699

ナイスクチコミ!8


yaptapさん
クチコミ投稿数:805件Goodアンサー獲得:34件

2013/05/22 19:36(1年以上前)

皆さんよろしくさん
>>音質に変化が出ることを確認できたのですから
>問題はここなんじゃないの?

問題はここではないです。粗悪なオーディオや難聴の問題、違いの分からない脳組織ですので、それ以前の問題です

気のせいと言いますが、こちらは歴然と音質の違いが分かりますのでね。
自信の体験済みの意見なので、その意見は何人たりとも覆せるものではありません。

書込番号:16163948

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3309件Goodアンサー獲得:9件

2013/05/22 19:42(1年以上前)

>気のせいと言いますが、こちらは歴然と音質の違いが分かりますのでね

だから、ここでしょうよ

「証明」出来ないんでしょ、だったら突っ込まれますよ、それは

それに対して、有効な説得が出来て無いから「11」まで来てるんでしょ

書込番号:16163968

ナイスクチコミ!6


BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/22 20:39(1年以上前)

こんな風に書いてあると、買う気が起こる人もあるのかなー
http://www.ippinkan.com/aet_cable_test_201007.htm

「60日間の返品保証」
http://www.ippinkan.com/aet/AET_campain.htm

書込番号:16164215

ナイスクチコミ!1


yaptapさん
クチコミ投稿数:805件Goodアンサー獲得:34件

2013/05/22 21:56(1年以上前)

変る派の方々は名論卓説で、尚且つ実体験を述べていて非常に有益だ

それとは逆説の変わらない派、気のせいの一点張りで根拠が皆無、頭の良い方が多い

過去スレの50件ほどの書き込みを見れば大概の方は、
オーディオの各機器の性能を十分に発揮するには ケーブルの交換は必然だなと思うはず

なので、すでに結論は出ています ←ココ重要

いたずらにスレを長引かせているのは スレ主と一部の取りまき達の聞く耳を持たない問答無益からおこっている
変わらない派は根拠がない。あげ足取るのが精一杯。
いくら説明しても無駄。冷やかし、無茶苦茶論理であげ足取りに終始

キリがない、単なる暇つぶしに過ぎない

書込番号:16164572

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:239件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/22 21:57(1年以上前)

皆さん、おばんです!

キリの良いとこで終わらせておいた方がヨロシ!
ほにょさんじゃないですけど、試せば済むでしょ( ̄▽ ̄;)

書込番号:16164576 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/22 22:25(1年以上前)


> キリがない、単なる暇つぶしに過ぎない

 そう言うけどね。掲示板へのカキコミなんて好きでやってるんだから、暇つぶしかって言われたら多かれ少なかれ
みんなそうでしょ。そうでなかったらステマになっちゃうぞ。その方がよっぽど規約違反だ。

書込番号:16164737

ナイスクチコミ!3


LE-8Tさん
クチコミ投稿数:5841件Goodアンサー獲得:356件

2013/05/22 22:29(1年以上前)

ケーブルに因る音の違いを聴き分けられない人も居れば 少ししか判らない方も居る。
また、凄く違いが判る方も居るで良いんではないでしょうか?

例えれば 視力1.0の方は、1.5や2.0の方が見えてる風景の違いは判らないし、アフリカやモンゴルの草原に住んでる方の様な視力4とか5なんてクラスは 全く分からない。
それでも視力0.3とか0.5の方々よりは。見えてる。(機材に因る音の違いは判る)

書込番号:16164762

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:239件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/22 22:34(1年以上前)

LE-8Tさんのおっしゃる通り
人の感じかたは「人それぞれ」だと思います。
感じにくい人もいれば感じやすい人もいる、それでヨロシのでは?
どこかでキリにしないと、パート100までいっても結論は出ないと思いますが(笑)

書込番号:16164795 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:5194件Goodアンサー獲得:1229件

2013/05/22 22:41(1年以上前)

>変わらない派は根拠がない。あげ足取るのが精一杯。
>いくら説明しても無駄。冷やかし、無茶苦茶論理であげ足取りに終始

それは変わる派も同じですね。

お互いに、「変わったと『思う』」ことを「変わったのは『事実』」と言い、「変わらないと『思う』」ことを「変わらないのは『事実』」と言い合っているだけで、例えpart100や200まで行っても平行線でしょう。

大事なことなので1回しか言いません、

「変わる派」も「変わらない派」も、どうせ決着のつかない議論(てゆうか、罵り合いになってマスが)は終了にしましょう。

書込番号:16164834

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3309件Goodアンサー獲得:9件

2013/05/22 23:06(1年以上前)

>「変わる派」も「変わらない派」も、どうせ決着のつかない議論(てゆうか、罵り合いに
なってマスが)は、終了にしましょう


まぁ〜、どちらでも良いんだが、しかし、そんな事で罵り合いとは、これまた情けない
まっ、好きにして下さい

□yaptapさん
「実践」を通した上での肯定派ですよね、ならば良ければ「使用機材」を教えて貰えませんか?
(プレーヤー・アンプ・スピーカー・・・これだけかな?のメーカー機種)

尚、ちょっと、嫌らしいですけどね、値段はどれ位になるんですかね
いえね、どの程度の高級機材になれば「違いが体感」出来るのか?

その事に興味が有るものですからね


                          以上、良ければ、回答願います

書込番号:16164984

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/22 23:57(1年以上前)

音は変わる方に一票。

まず第一に既に書かれてますが、振動によるジッターの問題。
これは電源ケーブルでも接続ケーブルでも座布団を載せて重しを置くだけで確認できます。

次に電灯線経由のデジタルノイズの問題。
大半の機器にフェライトコアによる最低限のノイズ除去が行われてるので判るとおり顕著です。
さらに確認したければ、100均のフェライトマグネットテープをコンセントの根元に3巻ぐらい巻きつけるだけで効果が出ます。

高価な部材じゃないと効果が出ないというのは誤りですが、物理的に起こる事象で簡単に確認できます。

ジッターの確認ならば、スピーカーで普通に聞く音量で再生しながらCDからエンコしたデータと音を消してエンコしたデータとで差が出てしまうので、この方法だと再現性や別人での確認が容易です。

書込番号:16165217

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3309件Goodアンサー獲得:9件

2013/05/23 10:29(1年以上前)

色々な方法があるんですね、勉強になります


>高価な部材じゃないと効果が出ないというのは誤りですが・・・

ん?ごく普通の機材(数万円程度?)でも、ケーブルを良質な物に変えれば音質が
体感出来る程に向上するって事ですか?

やった事は有りませんが、ある程度の「高級機材」でなければ、変わらない気がします
けどね、違うかな・・・


でと、ついですから、私の「ケーブル意見?」に関して、最初から書きます

「ケーブルで音が変わる!・・・これを初めて聞いたのが、1〜2年程?前かな、その時
直感的に、そりゃ、そうだ!電気の質が向上すれば、音質が良くなるのは、当たり前!」

こう思ったんですね・・・所がジョージ!

「40年来のオーディオ ファンから、音は変わらん!こう聞いたものですから、厳密には
変わるんだろうが“体感可能”な程には、変わらないのか?」

こういう風に受け止めた訳です

でも、その後、ケーブル交換やった事が有りませんからね「どちらなのか?解らない?」
まっ、こういう事です

ちなみに、前スレで「普通の感覚では変わらないだろう、というのは私の感覚ではなく
ごく普通の方は、そう思うんだろう」という意味でした

書込番号:16166414

ナイスクチコミ!6


Saiahkuさん
クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2013/05/23 10:56(1年以上前)

あれ?
まだ消えてない(^-^;

スレタイは変わるのか変わらないのかではなく、わかるのかわからないのかに変えるべきですな。

変わってても気付かないなんてことはざらです。

デジアンの波形を見たらビビりますよ(爆)


書込番号:16166468 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/23 11:05(1年以上前)

高価な部材や機材の方が最初から対策が施されているのでチューンしても分かりにくいです。
安物になればなるほどちょっとした調整で音が変わります。

書込番号:16166489

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:752件

2013/05/23 12:01(1年以上前)

BRDさん

パート11までいきましたね。
今後ともよろしくお願いいたします。

なんやかんやみなさん青筋立ててますけど、ケーブルで音が変わるか変わらないか興味がある証拠ですね。


書込番号:16166627

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:752件

2013/05/23 12:04(1年以上前)

ほにょさん

すいません。
オーディオに興味を持ったときにはアナログは処分してしまったので
てっきりカートリッジはハイインピーだと思っていました。
しかしどうやらハイインピーのもあるらしいですね。それはご存知でしたか?
私の勘違いでしょうか?

書込番号:16166635

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:752件

2013/05/23 12:05(1年以上前)

Saiahkuさん

気に入らないなら、わざわざ書き込まなければ良いだけの話。
もしくは見ない。
とてもシンプルな話。

書込番号:16166642

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3309件Goodアンサー獲得:9件

2013/05/23 12:08(1年以上前)

>安物になればなるほどちょっとした調整で音が変わります

あっ、そう、これは驚いたね!

書込番号:16166646

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:752件

2013/05/23 12:08(1年以上前)

yaptapさん
>>変る派は変えて効果が確認できた実戦派だと思います。

これは思い込みによるもの。私は幽霊をみた!などの錯覚と同じですよ。
ブラインドテストをしてみよう。
錯覚、思い込みだったという事が体感できます。
まずは実践!実践、検証せずに決めつけるのはやめよう。

書込番号:16166648

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:752件

2013/05/23 12:11(1年以上前)

心地良い音に包まれ隊さん

そうなんですよ。試せばすむ話なんですよ。
しかしみなさん、恐れ勇気がなくブラインドテストしないんですよね。
科学的データも見ないんですよね。科学的に変わらない事は自白。
都合の悪い情報はノイズにしか聴こえないのでしょう。

あなたもブラインドテスト試してみては笑

書込番号:16166664

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:752件

2013/05/23 12:16(1年以上前)

LE-8Tさん

視力のお話、
ケーブルによる音の違いは人間の耳ではとうてい聞き分けられません。

視力の話に例えるなら
「1キロ先の新聞を読めるか読めないか、視力の良い人ならば読める人がいるかもよ!」
こんな感じですね。



書込番号:16166680

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/05/23 13:15(1年以上前)

スレ主さん
MCカートリッジか、BAイヤフォンで試してから言いなよ。

書込番号:16166921 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/23 13:27(1年以上前)

ボディ剛性のしっかりした車にストラットタワーバーを付けると限界で踏ん張りますが、安い車にストラットタワーバーを付けると走り出しから違うのと同じです。
限界性能は種車以上ではなくても改善度合いが違うのでよく分かります。

書込番号:16166956

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:752件

2013/05/23 13:40(1年以上前)

ほにょさん
質問に答えて下さい。さいさんしているのに未だ解答得られずです。

MCカートリッジ、ハイインピーもあるの知っていますか?

書込番号:16166997

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:239件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/23 13:58(1年以上前)

スレ主さん、こんにちは。

>都合の悪い情報はノイズにしか聴こえないのでしょう。
うちのボスの小言はノイズにしか聴こえないのは認めますが(笑)
さて、冗談はおいといて...。
他人にテストしろと仰有る前に、ご自分でテストしないのは何故なのでしょうか?
もうすでに試されてたら申し訳ありません。

書込番号:16167048 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/23 14:00(1年以上前)

横レスですがMMのインピーダンスは50kオームでMCはハイインピーダンスでも100オーム程度ですがどういう比較基準でしょうか?

書込番号:16167058

ナイスクチコミ!1


BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/23 15:32(1年以上前)

シェエラザード姫

Valentine vs Valensiaさん  こんにちは。 梅雨前線が台湾北部に横たわっているけど、この所 良いお天気です。
座布団カバー外して洗濯、座布団を屋根に干し ふかふかになりました。

旧メンバーは10で卒業?されたのか 新メンバー歓迎ですね。

「千夜一夜物語」みたいに1001話まで行けるかも?

シェエラザード 第1楽章
http://www.youtube.com/watch?v=jkmn-To80yc

書込番号:16167278

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/05/23 17:39(1年以上前)

スレ主さん

>MCカートリッジ、ハイインピーもあるの知っていま すか?

知ってるよ。300ΩくらいのやつはハイインピMCと言われる。
それがどうした?
前のレスでも書いただろう。数Ωから40Ωくらいのカートリッジで試してみよ。と
試してみてよ。
イヤフォンもね。
さ、さ、さ、試してね。

書込番号:16167612 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:752件

2013/05/23 19:37(1年以上前)

ほにょさん
前スレの
>>MCカートリッジはハイインピ?
>>MCカートリッジはハイインピ?
>>オーディオもう少勉強してから、ケーブルてま変わる変わらないのスレに参加してください。

これはちょっとした侮辱ではないでしょうか?

私は議論において高圧的かつ冷静でなく、ギラギラと青筋立てる人とは議論しない主義です。
私とからみたかったらまずは謝罪してください。

書込番号:16167984

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/05/23 21:45(1年以上前)

あんた、本当にトーシロだね。
300ΩのMCカートリッジがハイインピと言われているのは、一般のMCカートリッジに比べてインピが高いから。
アナログカートリッジの受けは、普通は50KΩあるんだよ。300ΩのMCは、その普通のMM カートリッジの50KΩでも受けれるようになってる。300Ωは、MMに比べるとローインピなんだよ。

俺と、まともに話するなら、もちっとオーディオの勉強しようね。

さ、さ、さ、ケーブルの試しもしないなら、さっさとスレたたんじまえよ。

見苦しいだけだよ。トーシロのトーボエは、

書込番号:16168542 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/23 22:06(1年以上前)


 まあまあ、もうちょっとクールに行きましょ。

 あなた同年代と思うが、感情的になったらマトモな話にならないって経験から分かってるでしょ?

書込番号:16168682

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/05/23 22:11(1年以上前)

ま、自分の間違いに気付かずに、闇雲に謝罪要求されてもねぇ。
と、言うことですかね。

書込番号:16168708 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/23 22:22(1年以上前)


 気持ちは分かりますがね。後で自分のカキコミ見て後悔することもありますから。。

 ひとつの話題でラチが明かなかったら、別の話題に切り替えてみたらどうでしょう?

書込番号:16168769

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:5116件Goodアンサー獲得:60件

2013/05/23 22:33(1年以上前)

ここは議論するスレなのか?
どうなのか!

既にゴミ箱スレじゃないの?
ゴミ箱じゃなくゴミスレだな。

書込番号:16168830

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/05/23 22:33(1年以上前)

ま〜、元々、試す気もなく、じゃスレの存在価値も下がるっチューもんですよ。

試して議論しないなら、最初から止めとけば?
と言うことです。

試そーゼ!

書込番号:16168836 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:752件

2013/05/23 23:35(1年以上前)

ほにょさん
もう一度私の書き込みを読もう。
冷静でない証拠ですよ。

あなたにはまずブラインドテストを処方します。

書込番号:16169147

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/05/24 00:14(1年以上前)

スレ主さん
あなたは、まずは、試して見ることを処方します。
試しもしないのは、議論になりませんよ。

書込番号:16169314 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:752件

2013/05/24 02:42(1年以上前)


ほにょさん

>>試しもしないのは、議論になりませんよ。

そんなことはないですよ。例えば20khzが0.01db上がったり下がったりの微差など試さなくてもブラインドでは聞き比べられないのは明らか。

試すのは自由ですが。
この世の全てのケーブルと名のつくもの全て試している暇もないですしね。

私が言っていること、PART1からよおく読もう。

書込番号:16169597

ナイスクチコミ!5


cap38740さん
クチコミ投稿数:89件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/24 06:53(1年以上前)

レスさんは、オーディオケーブルが高価だから、怒っているのですか?
私は、ヤフーオークションで安価で信頼のおける(評価の高い)ケーブル単体・端子・を買ってはんだ付けして自作しています。
安価で満足のいくものができますよ。

私も、いかにも、ぼったくっている と感じるオーディオ関係者(お店も含め)が言うがままに、買わされるっ言うのは癇に障ります。

ですが、ケーブルで音は変るのか変らないのか?
本当に聞いているのでしたら、それは、オーディオに興味がないって思われますよ。

だってそれを言っちゃぁ、なぜ、高価な高級オーディオ ってあるのですか?

そりゃぁ、オーディオファンにとっては粗悪品だと思える数千円で販売されている商品に100円ショップで売られている様な、ケーブルを使用しても、立派な高級ケーブルを使用しても 音の違いは、そうそう変わりはないと思いますよ。ですが、その逆、オーディオファンが憧れる、高級オーディオに100円ショップで売られている様なケーブルを使用しては、その性能は発揮されません。

100円ショップで売られている様なケーブルを非難しているわけでは、絶対にありません。
安価な商品は、それはそれで十分に意義があります。

適材適所 だと思いますよ。

書込番号:16169815

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:315件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/24 07:20(1年以上前)

>ですが、その逆、オーディオファンが憧れる、高級オーディオに100円ショップで売られている様なケーブルを使用しては、その性能は発揮されません。

どんな高級オーディオ機材でも、それがマトモなメーカー品であれば、機材に付属した(赤白の)ケーブルや、(汎用の)電源ケーブルで、充分にその性能は発揮されます。

逆に、その性能が発揮されないケーブルがあるとすると、それは単なる「不良品」ということになりそうです。

「100円ショップで売られている様なケーブル」という曖昧な書き方は、感心しませんね。
書き手の曖昧さが、そのまま現れている・・・と読まれますので、注意が必要です。

書込番号:16169869

ナイスクチコミ!4


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1099件Goodアンサー獲得:23件

2013/05/24 07:23(1年以上前)

>ですが、ケーブルで音は変るのか変らないのか?
>本当に聞いているのでしたら、それは、オーディオに興味がないって思われますよ。

そうかな。ケーブルで音が変わらんと思っていても、オーディオに興味あるやつはいっぱいいるだろ。

俺なんか、AVアンプで音楽聴いてるけど、ケーブル交換なんてまったく考えないからな。特に電源ケーブル、
HDMIケーブルなどのデジタル信号ケーブルなんかまったく変える気ない。スピーカ・ケーブルも変える気ないな。

なんとなれば、ケーブルによる変化なんか、(毎回の聞く位置や角度の微小な違いによる)部屋の伝達特性の変化
に比べると、無視していいだろ。

だが、前のスレにも書いたけど、接点復活剤+端子の締め直しで高音が強調されるように聞こえるんだよな。

書込番号:16169878

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2013/05/24 07:31(1年以上前)

スレ主さん

>そんなことはないですよ。例えば20khzが0.01db上が ったり下がったり

この0.01dbと言う値の根拠は何でしょうか?
どの様な機器構成の、どの様なケーブルとケーブルを使って比較したものなの?
計測に使った機器や計り方、何の値が20KHzで0.01dbだったのかが明らかでなければ議論の参考になりませんよ。

>試すのは自由ですが。 この世の全てのケーブルと名のつくもの全て試してい る暇もないですしね。

そう。だから、私は前スレから、分かりやすい環境で試さないと分かりにくいよね。無駄だよね。と言っている。
だから、分かりやすい環境でのテストを推奨している。暇が無いんだから、一発で分かりやすいテストしろよ。MCカートリッジでも、イヤフォンでも出来る。イヤフォンなんか簡単だろ?
試しもしないで言ってるだけじゃ話は進まない。

>私が言っていること、PART1からよおく読もう。

ここのスレタイは、「ケーブルで音は変るのか変らないのか?」だ。あなたが付けたスレタイだよね?
だったら、変わるか変わらないか、議論が必要だろ?
自分で付けたスレタイもわからないのか?

良くスレタイを読めよ。

書込番号:16169891 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:76件

2013/05/24 07:33(1年以上前)

再び投稿です。

cap38740さんへ

> ですが、ケーブルで音は変るのか変らないのか?
> 本当に聞いているのでしたら、それは、オーディオに興味がないって思われますよ。

そうなんです、スレ主と周りのかたは、変わるはずがないと思い込んで
試さずに理論を主張するばかりで、スレがここまで来ているのです。

自分のシステムを持ち、少しケーブル交換を試すだけで音の変化は判ることなのですが・・
本当のオーディオファンの方は今更何を議論しているの?と思われるでしょう。

このスレは盛り上がりではなく炎上なのです(笑)

再稿については突っ込まないでね

書込番号:16169893

ナイスクチコミ!8


BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/24 07:48(1年以上前)

みなさま おはよう御座います。 今朝も晴れ渡った良いお天気です。
 昨日 屋根に干した座布団は厚みが倍くらいにも膨れてふわふわになりました。

「換えたら変わった」「そんな気がする」 は アートの世界。 
「何故だろう?」「本当かな?」と 子供のような 疑問と好奇心をいつまでも 持ち続けましょう。

書込番号:16169929

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/05/24 07:51(1年以上前)

スレの目的が、変わるか変わらないかの議論ではなく、炎上が狙いいなら、それは、この掲示板参加者への冒涜です。
即刻、スレの削除を要求します。

書込番号:16169939 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:9件

2013/05/24 08:31(1年以上前)

なんで試さへんの?
プライドが許さないからか。
おん?

書込番号:16170049 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:9件

2013/05/24 08:39(1年以上前)

なんやアホみたいに引っ張ってやで、みんなに迷惑かけるんはアカンとちゃうか?
ポニョちゃんの言うとおりやで、ホンマに。

書込番号:16170072 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/24 09:38(1年以上前)

ポチりん坊将軍さん  おはようさん。 初登場だけどスマホからの旧メンバーみたいですね。
質疑応答だけなら11まで行かなかったはずなのに、ヤジや他の話題も同時進行なので無益な情報も多く含まれているだけの事です。

書込番号:16170241

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:711件Goodアンサー獲得:37件

2013/05/24 09:51(1年以上前)

ケーブルで音が変わるか変わらないかに関心があっても、実際にブラインドテストをやるのが、面倒くさいという人が多いんだと思いますよ。

僕はケーブルは買わないです。せっかく買ったプレーヤーやアンプの音色がケーブルによって変わる可能性があるとして、そうなら、なぜそのアンプやプレーヤーを買ったかわからなくなるからです。
もし変わらなかったら、それも気にする必要はなくなりますが。

しかし、ケーブルについてやはり懐疑的にはなってて、高価なケーブルは買わない方がいいのかな、というつもりでいます。
アヤシイ商売が淘汰されたならそれで結構ですしね。

しかしオヤイデの電源タップ持ってるんですが、あれに繫いだとき明らかに、音の変化を感じたんですけどね。
3ヶ月くらい通常のコンセントに挿して使ってて、その後だったので変化がわかったのかもしれません。
それレベルです、僕は。

書込番号:16170275

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:752件

2013/05/24 10:45(1年以上前)

ほにょさん
>>この0.01dbと言う値の根拠は何でしょうか?

RCAケーブルなどの例えの数値です、抵抗値が少々変わる事でのレベルの差です。
逆算してみては?

あなたのようなすぐ切れちゃうタイプは、なにかと決めつけたがりますね。
>>分かりやすい環境で試さないと分かりにくいよね。無駄だよね

わたしの家のシステムを知っている方ですか?

そしてイヤホンケーブル、私はなんべんも取り替えていますが、音が変わった経験はゼロです。

あなたは違いは解りやすいと言いますが、それは思い込みによるものでしょう。
もしくはリケーブルによる重さや形状の違いで耳のフィット感が変わったのでしょう。
まずは実践試す事が重要です。ブラインドテストしましょう。

>>スレの目的が、変わるか変わらないかの議論ではなく、炎上が狙いいなら、それは、この掲示板参加者への冒涜です。
即刻、スレの削除を要求します。

あなたが勝手に顔赤くしているだけですよ。炎上狙いとは侵害ですね。
荒らしはやめよう。

そしてとりあえずその、「やれ!」「しろ!」などの荒々しい言葉使いは改めるべきですよ。
議論の前ににまずは言葉使いから!

書込番号:16170452

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:752件

2013/05/24 10:49(1年以上前)

k・kkさん

怪しい商売にまんまとはまってしまう人が「ケーブルで音が変わる」などと言っても説得力ないですよね。
私も怪しい商売は淘汰されるべきと思っています。

書込番号:16170460

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/05/24 12:51(1年以上前)

スレ主さん

>RCAケーブルなどの例えの数値です、抵抗値が少々変 わる事でのレベルの差です。

ふーん。適当な話なんだ。
根拠なんか最初から無いんだよね。

イヤフォンのケーブル試したのね。で、それはBAのマルチドライバーで試したんですよね?

決め付け?
私は決め付けてないよ。
元々変化はシステムや環境で感じ方が変わると言っている。

根拠のない数字出したり、試しもしないで発言したりはしてないよ。

訳が分からないのは、あなたですよ。

ケーブルで変化するのか、しないのか、のスレでちゃんと試しもしてなけりゃ、てきとうな数字を出してくる。その上で議論にもなりもしない、変化はないと言う決め付け。

だから、議論をする気がないなら、こんなスレは要らないでしょ?

即刻、削除したほうが良い。

書込番号:16170794 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/24 13:20(1年以上前)

【問題】

ケーブルで音が変わるとして(あくまで仮の前提)、変わるのは 音質(Quality)か音色(Tone)か?

どちらだろうか? 諸氏の知見を乞う。

書込番号:16170862

ナイスクチコミ!3


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1099件Goodアンサー獲得:23件

2013/05/24 14:12(1年以上前)

>ケーブルで音が変わるとして(あくまで仮の前提)、変わるのは 音質(Quality)か音色(Tone)か?

前に忘れが何処かで計算してたよ。RCAケーブルでは高音が0.0何dB減衰するんだよな。

そんなことより、オーディオというシステムにおいて、ケーブルが一番非線形性の小さな要素だ。
一番非線形性の大きなのは、たぶんスピーカと耳の間の空間の伝達関数だ。次が、自分自身の耳の特性、その次にスピーカの特性、次にアンプの特性。

よってケーブルに拘るのはアホ。

と昔、2chに書いたな。

書込番号:16170996

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4665件Goodアンサー獲得:292件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2013/05/24 17:30(1年以上前)

>質疑応答だけなら11まで行かなかったはずなのに、ヤジや他の話題も同時進行なので無益な情報も多く含まれているだけの事です。

オーディオに興味の無いBRDさんが質疑に応答せず、暇潰しレスをする限り終らないのだ。

書込番号:16171509

ナイスクチコミ!12


FM-2004さん
クチコミ投稿数:1064件Goodアンサー獲得:63件

2013/05/24 17:53(1年以上前)

此処ですか? オーディオに無知な素人も憩える場所は。

書込番号:16171585

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3309件Goodアンサー獲得:9件

2013/05/24 18:40(1年以上前)

何だか、荒れ気味かな、私は「中立派」なんだが・・・


どうやら、スレ主さん「検証」はしないのかな?
もし、そうだとすれば、スレの意味はないけどね

検証するのは「当たり前」だと思ってたんだが
やらないの?それとも私の読み違い?果て?

書込番号:16171719

ナイスクチコミ!2


yaptapさん
クチコミ投稿数:805件Goodアンサー獲得:34件

2013/05/24 18:47(1年以上前)

>そしてイヤホンケーブル、私はなんべんも取り替えていますが、音が変わった経験はゼロです。

へぇ〜スレ主さんは随分と変った事をするのですねw
イヤホン自体でなくてケーブルを変えちゃうんだ?いったい何のために?

オーディオもグレードを少々あげたほうが良いですよ6万クラスで揃えれば変化を体験できる
それでも分からなければ耳鼻科へLet's go

書込番号:16171744

ナイスクチコミ!4


FM-2004さん
クチコミ投稿数:1064件Goodアンサー獲得:63件

2013/05/24 18:54(1年以上前)

それにしても。。part11って‥‥

白熱スレいつ来てもこれじゃん。

このエコの時代、限りある資源もっと有効に使えないんですかね>価格コム管理人様。

書込番号:16171766

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:752件

2013/05/24 20:15(1年以上前)

皆さんよろしくさん

過去に何度も書いていますが、
あらゆるブラインドテストはしています。

新規の方々はまだ無知な方が多いので
再度

ケーブルで音が変わる事象について。
そもそも科学的に聴感上変わる理論もなし。
世界中でのブラインドテストで聞分けた例もない。

本来、検証や科学はまずその事象が確認されてから登場するべきです。
なので私は心理的要因などの思い込みをマスクすべく
ブラインドテストを推奨しています。
ケーブルで音が変わることは簡単です。たった1例でよいのでブラインドテストで聞分ければよいのです。

変わることがあたりまえだと思っている方々、
それは違います。
変わらないことが常識です。

書込番号:16172038

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3309件Goodアンサー獲得:9件

2013/05/24 20:20(1年以上前)

スレ主さん


有り難う御座います

「ブラインド テスト」ですか、解りました
実のある良きスレになる事、お祈りしています

書込番号:16172056

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9件

2013/05/24 21:02(1年以上前)

BRDはん

火のないところに煙はたたんで(笑)

書込番号:16172261 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:76件

2013/05/24 21:36(1年以上前)

だから、、何度も書くけど

SETTING(2)「スピーカーケーブルによる音の違い」
http://www.youtube.com/watch?v=MItjrHs7aRk

SETTING(4)「RCAケーブルによる音の違い」
http://www.youtube.com/watch?v=H19T8ixHGIo

SETTING(3)「電源ケーブルによる音の違い」
http://www.youtube.com/watch?v=RsTD6sxPW-4

なんでこの事実を認めようとしないの?
ブラインドテスト以上の事実でしょう。

書込番号:16172412

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:76件

2013/05/24 21:45(1年以上前)

スレ主さん

これをヤラセとかいったら
訴えられますよ、マジで。日々営利努力している会社から。


書込番号:16172473

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:9件

2013/05/24 21:47(1年以上前)

パート100まで行かれへんかったなあ...

当たり前や(笑)

書込番号:16172482 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/05/24 21:48(1年以上前)

スレ主さん

>あらゆるブラインドテストはしています。
だったら、MCカートリッジとBAマルチのテストもやりましょうよ。

>そもそも科学的に聴感上変わる理論もなし。
そもそも、変わらない理論はどこにあるの?

>ケーブルで音が変わることは簡単です。たった1例で よいのでブラインドテストで聞分ければよいのです。

だから、MCカートリッジとマルチのBAイヤフォン
やろうよ。テストを

何も試す気がないでしょ?

試す気がないなら、止めなさいよ。

書込番号:16172491 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:752件

2013/05/24 22:27(1年以上前)

ほにょさん

冷静に私の書き込みを読もう。
気に入らないならスルーすれば良いだけの話です。

MCカートリッジの知識が薄いので議論する気はないです。
(とりあえずハイインピーダンスの件はあなたの見切り発車でしたね笑)
なので信じて欲しいならあなたがレポートすべきですね。
なんならこの世のケーブルすべてを試すのも良いかもしれませんね。

書込番号:16172699

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/24 22:54(1年以上前)

振動で静電容量が可変するのは科学的根拠のある事実で原理はコンデンサマイクに応用されています。
静電容量キャパシタが可変すればジッターの問題が発生しアナログでもデジタルでも信号劣化が起きます。
高級オーディオの大半が重量級になるのは質量で振動を抑え込むためです。
質量以外で振動を抑え込むには外被材質や構造、信号線の依り方や線径などの工夫が必要です。
ジッター問題を物理構造で抑えるだけでもすでに理論が確立している手法がたくさんあります。

駆動系を持たずヘッドフォンで聴くことが前提のメモリープレーヤーが安価で一定の音質が得られるのはデジタル技術の進歩だけではないです。

書込番号:16172845

ナイスクチコミ!4


ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件 縁側-ばう(bauhoo)のメモの掲示板

2013/05/24 23:08(1年以上前)

Valentine vs Valensiaさん、こんにちは。

> なんならこの世のケーブルすべてを試すのも良いかもしれませんね。

これを拝見して思い出しました。
私が以前書いた [16089219] の疑問に対し、いまだに変わる派のかたからの回答がないですね。

それと類似する主張になりますが、変わらない派に対し、変わるはずだからケーブルを変えて聞き比べてみるべきだ、と主張する変わる派のかたは、つぎのことを示すべきだと私は思います。

・音が変わらないケーブルが世の中にあるのかないのか。
・もしもあるのならそれはどんなケーブルであるか(型番や仕様等)。なお、これは1つや2つを示すのではなく、音が変わると言うケーブルの数と同程度の数を示すべきだと私は思います。たとえば、音が変わるケーブルが100種類あるからと言って、音が変わらないケーブルも100種類を示してほしいとまでは言いませんが、5個や6個はいかにも少なすぎると思います。
・もしもないのならそれに対する私の見解はすでに [16090624] で示してあります。

書込番号:16172918

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/24 23:12(1年以上前)


 前から思ってるが、ジッタの概念間違ってる人が多いな。

> ジッターの問題が発生しアナログでもデジタルでも信号劣化が起きます。

 言ってることは分からんでもないが、少なくともジッタはデジタルだけにしてくれ

書込番号:16172945

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/24 23:24(1年以上前)

アナログでもジッターは古くから問題視されています。
コイル故のトランス振動を固めたり浮かせたりしてアイソレートさせます。

書込番号:16172995

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/24 23:32(1年以上前)


 いやそりゃ分かってるが、今はケーブル伝送の話。

アナログ信号の伝送において、周期的信号に適用される概念であるジッタという表現はそぐわない

ってこと。

書込番号:16173029

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/24 23:52(1年以上前)

ではアナログ信号の時間軸揺らぎを何と表現しますか?
ワウフラではないですよね。

書込番号:16173118

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/25 00:05(1年以上前)


 そうした現象自体がレアケースになっているため、特別な呼び方はないのでは

書込番号:16173161

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/25 00:13(1年以上前)

RCAピンプラグなどのアナログ接続ケーブルでは静電容量変化による音質変化は存在してないとお考えですか?

書込番号:16173204

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/25 00:34(1年以上前)


 知覚できるかどうかは別として、何らかの影響はあるだろう。ただそれを歪みないしノイズと呼ぶことは
あっても、ジッタと呼ぶことはまず無いだろう。

書込番号:16173259

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:711件Goodアンサー獲得:37件

2013/05/25 03:48(1年以上前)

あと個人的なところで、スレ主さんがこのスレを立て続ける動機が知りたいです。


例えば、ビジネスとして何かグレーな部分があるとを感じておられるからでしょうか?
あるいはなぜユーザーの方が、高価なケーブルを購入しているのか不思議だからでしょうか?


ちなみにスーアンコウさんが、リンク先を貼り付けてるショップは、古物商的な事もしていて、最近中古ケーブルの新着商品の数が多い気がします。(根拠はまったくなし)
そう仮定したとして、それだけ売却してる人間が多いという事でしょう。


またかつて、そこでケーブルのグレードアップがシステムのグレードアップにつながるという旨の接客を受けた事があります。

このスレの寄与率がどの程度かわかりませんが、ある種の怖さも感じます。


オーディオ販売で値引きを慣習としてる地域では、この価格コムの影響力はかなりあると思っています。
実際駅前の大型量販店などでは、価格コム対抗というセリフを聞いた事があります。

偉そうに忠告出来る立場じゃないですが、余程の自覚と覚悟がなければ、このテーマについて、触りすぎない方が良いとも思います。





書込番号:16173599

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:711件Goodアンサー獲得:37件

2013/05/25 04:14(1年以上前)

それと、スレ主さんが具体的なケーブルの金額・銘柄を一切明示していない点、したたかさも感じます。

書込番号:16173622

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3309件Goodアンサー獲得:9件

2013/05/25 06:25(1年以上前)

お早うございます


ブラインドテストなるもの良く知らないんですが「利き酒?」みたいなものですかね?
仮に「5種類のケーブル」を用意して、それぞれを聴き当てるとか?

>過去に何度も書いていますが、
あらゆるブラインドテストはしています

スレ主さんは、そういった実験を何度も試されているとか?


変わるのかどうか?これはもうお互いに「経験」を語り合うしかしょうがないん
じゃないでしょうかね

スレ主さんのブラインドテスト「具体的」に、どういうものか知りたいものです

書込番号:16173726

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/25 06:53(1年以上前)

外来ノイズはシールドで一定の対策が可能なのに対して、静電容量キャパシタと可変の問題はケーブル長に正比例する特性で未だに重要視されているにもかかわらずレアなケースという根拠はどこにあるのでしょうか?

静電容量が可変すれば、周波数帯域毎の伝達時間軸にズレが発生します。可変さえしなければただの周波数特性なので対応は楽ですが、再生音などの不定振動でも影響が出るので、物理的に振動を抑え込むしかありません。

この手の問題でのポイントは、ヘッドフォンなどでモニター比較すると再生音などの振動から切り離せるため、製品によってはケーブルの差は感じ取れないことです。

クローズサーキットだけで車を比較しても大差はないが、公道やラフロードに持ち込むと剛性などを含めた特性の違いが分かるのと同じことがオーディオにも存在します。

書込番号:16173762

ナイスクチコミ!2


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1099件Goodアンサー獲得:23件

2013/05/25 07:27(1年以上前)

>あと個人的なところで、スレ主さんがこのスレを立て続ける動機が知りたいです。

ケーブル馬鹿の啓蒙じゃないか?ケーブルになんか金かけるなちゅうこっちゃ。

一番いい解決法はケーブルで音が変わるか変わらないか裁判することだな。

そうすると、万人が納得する手法としてブラインドテストが選択され、統計上変化なしということで、
「ケーブルにより音は変わらない」と判決されるだろう。

書込番号:16173823

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/25 08:01(1年以上前)


 だからそんなこと言ってないでしょ。
 レアケースと言ったのはキャパシタ変化云々ではなくて、あなたがジッタと呼ぶアナログ信号の周期的ゆらぎのこと。

> 静電容量が可変すれば、周波数帯域毎の伝達時間軸にズレが発生します。

 周波数帯域ごとのズレであれば、それは歪みであって信号波形全体が周期的にゆらぐわけではない。
その違い理解できますか? かなり経験がおありのようだから、理解できるはずだと思いますが。

書込番号:16173895

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/25 08:27(1年以上前)

ジッターは周期的な揺らぎではなく時間軸のズレです。

原因が周期的な物であれば周期的な揺れとして現れますが、そこに関して誤解があるのではないですか?

周波数帯域ごとのズレが不定期要素によって発生すればそれは当然周期的に揺らぎません。

アナログ信号が振動によって時間軸遅延や周波数干渉を起こすのは大変ポピュラーな事象です。

この影響を理解せずにケーブルの音質を語るのは大変危険です。
なぜ剛性の高い端子を用いるのか、高価なケーブルに発泡体のシースが用いられるのか。

ジッターという言葉の解釈を狭義にしたからといって、物理的に発生する信号伝達の時間軸ズレを歪とは言いません。

アナログ信号伝達には単純サイン波の送信も含まれることを考慮してください。
サイン波の時間軸ズレはすなわち周波数変化=変調となって現れます。

書込番号:16173959

ナイスクチコミ!2


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1099件Goodアンサー獲得:23件

2013/05/25 08:53(1年以上前)

>この影響を理解せずにケーブルの音質を語るのは大変危険です。
>なぜ剛性の高い端子を用いるのか、高価なケーブルに発泡体のシースが用いられるのか。

例えば、スピーカケーブルに機械的な微小振動を与えながら、測定したり、音聞くと、その影響がわかるのか?

簡単そうだから、誰か実験してくれ。

書込番号:16174030

ナイスクチコミ!2


BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/25 09:00(1年以上前)

気になる「ジッター」に付いて googleしました。

ジッター とは
http://www.google.co.jp/#gs_rn=14&gs_ri=psy-ab&gs_is=1&cp=6&gs_id=yz&xhr=t&q=%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC+%E3%81%A8%E3%81%AF&es_nrs=true&pf=p&sclient=psy-ab&oq=%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%80%80%E3%81%A8&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47008514,d.aGc&fp=370f99c8ee6c7d7b&biw=1116&bih=637

ジッター - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC

デジタルオーディオの基礎から応用(5):誤解していませんか!? クロックジッターの「真実」を解説
http://ednjapan.com/edn/articles/1208/24/news015.html
  ─────────
他に、 静電容量の変化を利用したコンデンサマイクだけど 音のエネルギーで実際に変化している容量の変化量はほんのわずかで ピコファラッド単位じゃないかなー

電線がスピーカーからの空気振動で揺れたとして線間容量の変化量はほんの僅かだと思うけど、聞き分けられるくらいジッターに影響するのかな−?

トランスの鉄芯や巻き線を固めるのは防湿対策として球の時代からあるけど、ジッターどうのこうのは当時 聞いた覚えがありません。

書込番号:16174046

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:24件Goodアンサー獲得:1件

2013/05/25 09:27(1年以上前)

トランスの鳴き対策を知らない人と話しても無駄だと思います。

振動の影響は簡単にチェック可能です。
登場時は高価だったLCOFCなども今では汎用製品に使用されています。
この段階で単純な線材の差だけで大きく音が変わるという思い込みは危険です。
ケーブルとは構造も含めた機器ですのでどういう環境下まで高音質をフォローできるかに過ぎません。
一切電磁ノイズや振動や湿度・気温の外乱要素を断ち切れるならば、一定の質の線材であることを前提として音質はさほど変わりません。

もちろん好ましい音質という意味でのイコライジングと考えれば別問題と思います。

書込番号:16174121

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2013/05/25 10:00(1年以上前)

鳴き対策=振動対策で固めてます。

防湿対策以外は聞いたことがないと書かれているので書きましたが、常識なのに聞いた覚えがないのですね。

書込番号:16174247

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1099件Goodアンサー獲得:23件

2013/05/25 10:04(1年以上前)

ジッタについては、

「オーディオとオカルトとジッター」(http://devious.seesaa.net/article/20797799.html

も参考になるぞ。

書込番号:16174263

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BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/25 13:40(1年以上前)

BakaSurvivorさん こんにちは。  少し違います。

>トランスの鉄芯や巻き線を固めるのは防湿対策として球の時代からあるけど、ジッターどうのこうのは当時 聞いた覚えがありません。

固めるのは防湿と共に振動対策もありますね。
鉄のケースに入れて磁気シールドしたり。  今も昔も似てます。 

コアをばらしコイル手巻きした自作の真空管用変調トランスをパラフィンで煮て固めた事がありました。 50年も前のお話。

 ( 話が別だけど、カットコアやトロイダル、、など )

書込番号:16174940

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ばうさん
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2013/05/25 13:58(1年以上前)

前回の私の投稿 [16172918] を、もう少し厳密になるように、書き足しておきます。

> ・音が変わらないケーブルが世の中にあるのかないのか。

これだと、この字句を厳密に解釈すると、ある1つのケーブルを使うことで音が変わる、というようなケーブルが存在するか、ということになってしまいます。
これはたとえば、(電源ケーブルではなく)電源タップを使うことで音が変わるか、というお題ならそれでも良いのです。なぜなら、電源タップは使わないという選択もできるので、使った場合と使わない場合で聞き比べることが可能です。(電源タップはコンセントにはつなぐことができるが、アンプには直接はつなげられないものである、という前提で電源タップを例にしました。)
一方、普通、ケーブルと呼ぶものは電源ケーブルもですが、使わないとアンプの電源が入らず、まったく音が出ないので絶対に使わないといけないものです。したがって「ケーブルで音が変わるか」というお題は厳密な言い方ではなく、厳密に言うなら「ケーブルAをケーブルBに変えて音が変わるか」や「ケーブルAとケーブルBで音が違うか」という言い方でしょう。すなわち比較するものが必要になります。

> ・もしもあるのならそれはどんなケーブルであるか(型番や仕様等)。

したがって、この疑問に寄せられる回答としては私は、「○○という型番のケーブルで音は変わらない」というものではなく、「Aという型番のケーブルをBという型番のケーブルに変えても音は変わらない」というものを期待しています。世の中に存在するケーブルの製品に A, B, C, D, …があれば、たとえば「A を B に変えても音は変わらない。C を D に変えても音は変わらない。でも A を C に変えれば音は変わる。」のようなご回答を期待しています。

もしも今後もこの疑問に回答が寄せられないようであれば、私は、変わる派が、変わる変わると言っていることに対し、その「変わる」という言葉はいったいどういう意味で言っているの?という疑問を呈します。それは本当に変わるという意味で使っているの?ということです。これは私が前回述べた [16090624] という見解と同じことです。

書込番号:16174994

ナイスクチコミ!3


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2013/05/25 15:27(1年以上前)

BakaSupervisorさん

> ジッターは周期的な揺らぎではなく時間軸のズレです。

 悪いがそれは違う。あなたの定義だと単発の現象、たとえば一瞬生じる遅延もジッタということになると思うが、
少なくとも回路設計者で単発現象をジッタと呼ぶ者はいない。つまりあなたの早呑み込みということだ。この機会に
修正すると良い。

書込番号:16175231

ナイスクチコミ!5


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2013/05/25 21:56(1年以上前)

ケーブルで音は変わるか?

っていうお題はわかりやすいんですけど、あまりに漠然としすぎてませんか?

各々好き好きなケーブルが出てきます。

もう少し的を絞らないと、拡散しすぎます。

書込番号:16176640

ナイスクチコミ!4


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2013/05/25 22:06(1年以上前)

車が良いですか?それとも電車がいいと思いますか?

と言うと怒られるかもしれませんが、問いかけの「手法」がちょっとアバウトなんです。

ところでどういうTPOで?
って思います。

その仮定立てたとしても、各々実験条件がバラバラじゃ、結果もバラバラだろうし、みんな好き好きに言いますよ。

別にそれでも悪くはないとはおもいますけどね。

書込番号:16176685

ナイスクチコミ!3


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2013/05/25 22:12(1年以上前)

返信がありませんね、う〜ん、残念、まっ、それはさておき・・・


「ケーブル談義」それは、それで良いんですが、展開を見ていると
何だかもう、単に「肯定派」を否定するのみ

これでは「検証スレ」とは言えないように思えます

「巷にはケーブル神話なるものがあるが、そんなものは、嘘っぱちだ!」
と、聞こえます

まっ、それでも私は痛くも痒くもない訳ですから、構いませんけどね

ただ、それであればそれで「有りのまま」言った方が清々しくて良い
とさえ思えて来ます

書込番号:16176713

ナイスクチコミ!7


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2013/05/25 22:44(1年以上前)

ややザルっぽい書き込みの方が、突っ込みどころがあってスレ自体は伸びますけどね。

パート11まで引っ張って、いろんな方の意見を引き出したスレ主さんは凄いと思いますけどね。

裾野の広いスレ立てろって言われても難しいもんですよね。

書込番号:16176892

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3309件Goodアンサー獲得:9件

2013/05/25 23:18(1年以上前)

なるほど「スレ進行名人」だったのか・・・知らなかった

ならば、タマには「切れ芸?」でもやって楽しませて貰いたい
と言うのは、ふざけ過ぎかいな(笑)

書込番号:16177073

ナイスクチコミ!5


BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/26 07:11(1年以上前)

皆さんよろしくさん  おはようさん。 タイトルは大体同じで来てますね。
時々 何故11まで来てしまったかの原因の一つを書いてます。

2013/05/16 22:57 [16141067]

書込番号:16177991

ナイスクチコミ!3


FM-2004さん
クチコミ投稿数:1064件Goodアンサー獲得:63件

2013/05/26 11:30(1年以上前)

2,000円位のアンプでブラインドテストをやられたと、承っておりますが
私もケーブルてなんのケーブル?
とか思ったりします。あまりにも抽象的だし、
それで音が変わらないのが常識だといわれてもなあ‥‥

書込番号:16178811

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:9件

2013/05/26 12:35(1年以上前)

試す気もない

具体的にもせーひん

人にばっかり回答求める

これで終わりは見れるんやろか?

書込番号:16179022 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!8


redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件

2013/05/26 13:16(1年以上前)

BassoContinuoさん、こんにちは。

【問題】質問の件

スピーカーを楽器に見立てた音色という言い方がふさわしいかどうか別にして、
ご質問の意味は何となく理解できます。
広義では全て音質という言い方になるかと思いますが、
再生帯域の変化の他に思いついたものを列記してみました。

・広がり(セパレーション)が変わる
→位相
・楽器(ないし肉声)が前に出る、後ろに下がる
→位相
・案騒音に対して、小さな音が埋もれる、聞きやすくなる
→S/Nないしコンプレッション/エキスパンション
・アコースティック・ギターのフィンガリング・ノイズや声のサチリが目立つ目立たない(強くなる弱くなる)
→奇数倍の倍音
・低域方法が緩くなる引き締まる
→偶数倍の倍音

位相に関してはラジカセに時々装備していたノーマル/ワイドの切換え(ちょっと控えめな)を想像して下さい。
ロイトーマス・ベイカーがQUEENのアルバムで位相のシフト(フェィジング)を多用していますから、
ステレオ・スピーカーで位相が変わるとどんな鳴り方がするかはご確認頂得ると思います。

S/Nやコンプレッション/エキスパンションはパワー・アンプの増幅動作との関係が深い様に思います。
古くてナローなアンプだとナチュラル・コンプレッションがかることもありますが、
近年のアンプはむしろアーティキュレーションが強めなエキスパンションの効いたものが多い気がします。

倍音の付加(あるいは減少)はエンクロージャーや部屋(床)などの共振とも結びつきやすいと思います。
ケーブルで音質変化した際に傾向的に多いのがこのタイプではないでしょうか。
倍音の付加(減少)は楽器の明瞭度などに変化を与えます。
もしiPhonをお使いでしたらAPPのBBE(ライセンス・フリーもあります)を試してみて下さい。
ソニックマキシマイザー/エンハンサーという意図的に倍音成分を付加(減少)するエフェクトですが、
BBEはバス・ブーストが強すぎますが本来は楽器の明瞭度をコントロールする目的にものです。
BBEも低域は控えめな使い方をするとスーパー・ツィーターを加えた様なイメージで音楽を聴けると思います。

意図された答え方になっていなければBassoContinuoさんがお使いのスピーカーで、
サランネットを外した時と装着した時、左右どちらかのスピーカーの正面で音を聴いた時の感想をお書き下さい。
その書き方に沿った答え方をしてみようと思います。

>時間軸の精度は広い概念であり、ジッタとイコールではない。
>ふつう時間軸の精度と聞くと、まず思い浮かぶのは遅延Delayであろう。

ここがいまひとつ分かりません。
捉われているかもしれませんが私も最初に思いつくのはサンプリング・レートです。
CDプレイヤーなどで実装されるものではありませんが、
サンプリング・レートをずらした音が鳴らせる環境が身近でどうしても意識がそちらに向きます。

同期がとれていない複数のシンセ音源は各々がタイムラインを微妙にズレて鳴ることはしばしばですし、
何より各々ピッチを微妙にずらしたデチューンというセットアップと同じような響きで鳴ります。
PCMシンセは1%くらいまでなら意図的にサンプリング・レートを可変して鳴らせます。
音色を荒らしてビットレートを下げた風に味付けする効果があります。

トランスポートとDAC/DSPが同期をとる際にお互いに寛容な受け渡しをしていることは知ってますが、
非同期の古いDAC/DSPはマスタークロック・ジェネレータでクロックを叩くと音質が変わるものが多いです。
CounterPoint、EAD、StellaVoxの往年のDACも使っておりこの辺りは常に注目しています。

それとデジタル・ケーブルは、経験上、仕様の違いの影響は大きいと感じます。
低格でBNC50Ω、S/PDIF75Ω、AES/EBU110Ωと受け渡しはローインピーダンスな信号ですが、
使用してみると外来ノイズに脆弱なのかサンプリング・レートが変わってしまいます。
Perpetual TechnologiesのDDCはソフトウエアで通信状況などをMac/PCからモニターできますが、
ケーブルによってサンプリング・レートが違ってしまうことが確認できます。
S/PDIFは低格の75Ωに沿うRCAプラグを装備したものの方が少ないくらいですし、
AES/EBUも汎用の音声ケーブルを流用しているものがほとんどです。

ちなみに以前ばうさんが無防備な300オーム平衡フィーダー線でトライしてくれたテストでは、
家電製品からのスイッチ・ノイズの干渉はあった様です。
アンバランスの音声ケーブル代用でフェーダー線を使ってもノイズは入らないでしょうし、
同じようなPVC絶縁の赤白の平衡音声ケーブルも遮蔽はさして変わらないことを考えると、
案外、外因には脆弱な通信方法かもしれません。

書込番号:16179155

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:2379件Goodアンサー獲得:10件

2013/05/26 13:33(1年以上前)

疚しい事 後ろめたい事が無ければ ちゃんと自身の環境(機器開示)披露して 自分でやったテスト結果載せられるんだけどなぁ....(やった やっていると書くだけなら簡単だよねw)
一端に主張するならその位できるはずなんだけどなぁ....
何故やる人間が居ないんだろw 不思議でしょうがないわw
だから無駄に続くのか(皮肉)

書込番号:16179210

ナイスクチコミ!8


redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件

2013/05/26 13:39(1年以上前)

ばうさん

>たとえば「A を B に変えても音は変わらない。
>C を D に変えても音は変わらない。でも A を C に変えれば音は変わる。」のようなご回答を期待しています。

私の自宅環境の場合ですが、
「AとBは似ていて区別がつかないけど、AまたはBとC、AまたはBとD、CとDなら区別がつきます」はあります。

以前のスレで4点ほど写真入りで書きこみしたもはCとDにあたるキャラクターが強いケーブルです。
書きこみNo[15991486]

それに準ずるものとしてもう1点モニターPCのシルバーライン10Sも加えておきましょうか。
書きこみNo[8990172]

書込番号:16179226

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tohoho3さん
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2013/05/26 14:53(1年以上前)

>>時間軸の精度は広い概念であり、ジッタとイコールではない。
>>ふつう時間軸の精度と聞くと、まず思い浮かぶのは遅延Delayであろう。

>ここがいまひとつ分かりません。

スキュー補正のスキューのことだろ。電気長の差による遅延だ。

書込番号:16179442

ナイスクチコミ!2


ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件 縁側-ばう(bauhoo)のメモの掲示板

2013/05/26 15:15(1年以上前)

redfoderaさん

> >たとえば「A を B に変えても音は変わらない。
> >C を D に変えても音は変わらない。でも A を C に変えれば音は変わる。」のようなご回答を期待しています。

> 私の自宅環境の場合ですが、
> 「AとBは似ていて区別がつかないけど、AまたはBとC、AまたはBとD、CとDなら区別がつきます」はあります。

> 以前のスレで4点ほど写真入りで書きこみしたもはCとDにあたるキャラクターが強いケーブルです。
> 書きこみNo[15991486]

いくつか不明な点があります。
・「似ていて区別がつかない」の意味が、「変わる」なのか「変わらない」なのか、私には分かりません。マナカナのマナとカナは似ていて区別がつかないことがあります。
・「私の自宅環境の場合ですが」という条件をどう解釈すれば良いのかが、私にはわかりません。ご自宅以外では、音が変わるか変わらないかという現象が異なるということでしょうか?
・ご投稿を読んでも、A と B がなんという製品なのか、私には特定できませんでした。
・ご投稿中の「はあります」という表現から、私が期待する回答ではないということを暗におっしゃられたいのかなとなんとなく感じました。ご真意は分かりませんが。

以上の不明点があるため、私が前回述べた疑問に対して変わる派のかたがたからは、私が期待するような回答はいまだに寄せられていないままである、という見解を私は示させていただきます。

書込番号:16179502

ナイスクチコミ!4


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2013/05/26 16:19(1年以上前)

redfoderaさん

 回答ありがとうございます。ほとんど反応がなかったので寂しく思ってました。
redfoderaさんはミキサーや編集系の仕事をされているとお見受けしました。専門的な知見は参考になります。
ケーブルによる音質および音色への影響は位相、s/n、倍音の変化に分類され、とりわけ倍音の変化が起きやすいという
意見ですね。なるほど、非常に分かりやすく妥当な分析と思います。参考にさせていただきます。

書込番号:16179691

ナイスクチコミ!2


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1099件Goodアンサー獲得:23件

2013/05/26 16:40(1年以上前)

BssoContinuoさんがredfoderaさんの回答で納得してるのが解せぬ。

>倍音の付加(あるいは減少)はエンクロージャーや部屋(床)などの共振とも結びつきやすいと思います。
>ケーブルで音質変化した際に傾向的に多いのがこのタイプではないでしょうか。

倍音(高調波)は、入力と出力の関係が非線形のときに生じる。空間の伝達関数が非線形だから、エンクロージャーや部屋(床)の影響で倍音が生じるのはいいが、ケーブルは非線形性の一番小さな要素だぜ。したがって、ケーブルで倍音が生じることはない。

書込番号:16179764

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/26 16:42(1年以上前)

redfoderaさん

 もうひとつ。

 デジタルケーブルを換えてサンプリングレートが変わりますか。たしかにaes/ebuあたりでも流用ケーブル使ってる
ケースはありそうですね。誰かが言ったようにデジタルクロックでも伝送路上はアナログ信号ですから、重畳される
ノイズによって受け側(サンプリングレートをモニタリングする回路)のPLLが影響を受けることは十分ありうると思い
ます。そういう意味ではノイズ耐性が低いとも言えますが、デジタルデータの受信回路はまた別でしょうから、データの
中身やタイミングが正確に伝送されるかは、それだけでは何とも言えないかと。したがってサンプリングレートの変化と
ジッタとの関係も一概には言えないのではないでしょうか。

書込番号:16179769

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クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/26 17:38(1年以上前)

 そうだ、tohoho3さんも回答してくれてましたな。ありがとうございます。

 内容に関する議論はいろいろあろうと思いますが、あの質問は純粋に諸氏の知見を乞うためにしたので、回答は
すべて参考にさせていただくということです。

 回答をくれる人が少ないのが何ともですがね。

書込番号:16179958

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2013/05/26 19:58(1年以上前)

BRDさん、今晩は


今日は、とても疲れてます・・・

今、御案内の所をざっくり拝見させて貰いましたが、どうやら「電圧関係」
との事で有り難う御座いました、また、再読させて貰います

書込番号:16180498

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BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/26 20:20(1年以上前)

皆さんよろしくさん  こんばんは。 お仕事でしたか?  この所 毎日 良い天気です。

part10までは、息詰まるやり取りがあって「白熱スレッドランキング」にいくつもtopだったりしました。
part9は 全て削除されてしまい、内容も殺伐たる物でした。

今夜は、 ゆっくり お休みされますように。

書込番号:16180594

ナイスクチコミ!1


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1099件Goodアンサー獲得:23件

2013/05/26 21:33(1年以上前)

ここで、倍音(高調波歪み)について、知ってる人には簡単だが、知らない人のために、勝手に講釈を垂れておこう。

デバイス(アンプでもケーブルでもスピーカでもいい)に入力電圧Vinを印加したときの出力電圧をVoutとする。

デバイスの入力電圧と出力電圧が比例するとき(すなわち、入力と出力の関係が線形であるとき)、

Vout=a×Vin(aは比例定数)

と表せる。

ここで、デバイスにVin=cosωtの正弦波を入力すると、

Vout=a×cosωt

となって、倍音(高調波歪み)は生じない。


デバイスの入力電圧と出力電圧の関係が非線形のときは、非線形性を、

Vout=a1×Vin+a2×Vin^2+a3×Vin^3+・・・(a1、a2、・・・は定数、^は累乗の記号)

のように表して、この非線形デバイスにVin=cosωtの正弦波を入力すると、

倍角公式cos^2ωt=1/2(1+cos2ωt)、3倍角公式cos^3ωt=1/4(3cosωt+cos3ωt)、・・・から、

Vout=b0+b1×cosωt+b2×cos2ωt+b3×cos3ωt+・・・

となって、基本波(基音)cosωt以外に、2次高調波歪み(倍音)cos2ωt、3次高調波歪み(3倍音)cos3ωt、・・・が生じる。

高調波歪み(倍音)はデバイスの非線形性の指標(入力と出力が比例関係(理想的)から離れるほど、高調波歪み成分は大きい)としてよく用いられる。


入力として、Vin=a1×cosω1t+a2cosω2t(ω1≒ω2)のような、周波数が近接した2つの正弦波を非線形デバイスに入力した場合には、上と同様の計算から混変調積(相互変調歪み成分)が生じる。これもデバイスの非線形性の指標としてよく用いられる。

書込番号:16180960

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redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件

2013/05/26 22:59(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

BassoContinuoさん

>ミキサーや編集系の仕事をされているとお見受けしました。

実務の初歩の初歩も怪しい企画/営業サイドの人間で意向を伝える程度のスキルしかありません。
ミュージシャンなりそこねですからある程度の機材や環境は趣味の延長で保有していますが、
エンジニアリングとなるとレベルの桁が違いますし職能も畑違いということになります。

お話の通りで現象から原因を特定したり推測することは難しいことですね。
特に自分の都合の良い解釈に結びつけた憶測になることも少なくないので、
以前、とあるクチコミストさんから指摘されたこともあり気をつけています。

反面、現場で発生したアクシデントが方程的な手段では解決しないケースにも多々直面します。
例えば、よくあるアクシデントですが特定の機器のホワイト・ノイズが気になるので何らかの対処が必要になったとしましょう。
まず該当する機器の不具合を確認するわけですが問題がなければ、順次、他の要因を探すことになります。
次に電源の取り方、経路や別のコンセントを換えてみて確認しますが問題が解消できないと次の方策を探ります。
さらに電源ケーブルを換えるとノイズが減少したり周波数の傾向が変わらないか確認します。
それでも上手くいかない時はライン系のケーブルを確認していきます。
こんな流れで色々と確認するわけですが何らかのケーブルに支障があるかないかは換えた後で元に戻して判断しています。

最初に使っていたケーブルに戻すとノイズ・レベルも元に戻ってしまう、こんなケースをどう考えるべきか。
皆さんには現象をそのままお伝えすることで何かの参考になればと思っています。


tohoho3さん、はじめまして。

遅延ディレィと全高調歪みのご教授ありがとうございます。

>倍音(高調波)は、入力と出力の関係が非線形のときに生じる。
>空間の伝達関数が非線形だから、エンクロージャーや部屋(床)の影響で倍音が生じるのはいいが、
>ケーブルは非線形性の一番小さな要素だぜ。
>したがって、ケーブルで倍音が生じることはない。

私の言葉が足らなかったですね。
主に本来あるべき周波数分布がどう削り取られるか(減衰する帯域やレベル)が違うとコメントすべきでした。
付加とは生成増加するということになってしまい全く意味が異なるな言い方になってしまいますね。
ご指摘ありがとうございます。

以前のスレでもご紹介したケーブルの設計経験もあるCANAREのスタッフの方もお話されていましたが、
単純に導体の電気特性だけでケーブルを考えることは多くの誤解を招くことにもなるそうです。
シールドの効果は一方的に外来のノイズに対してのものと理解することはすでに誤りで、
アルミ箔であれPTFEであれノイズと伝達する信号を識別できるわけではないので当然信号にも干渉するわけです。
PTFEは密度でアルミ箔は導体からの距離で作用する数値が変わると仰っていましたが、
いずれのシールド用マテリアルも使用しない4S6Gが15mで3dBも信号が減衰します。
こういうマテリアルを使用したケーブルは4S6Gよりも信号干渉が大きいかもしれませんね。
ちなみにバランス・ケーブルでも同様の理由で変調や共振が発生してしまうことはあるということみたいですよ。
特定周波数が共振してしまうことでピークが先鋭化したり反対に相殺されてデップになってしまうことはあり得ます。
この件は皆さんのお好きな「オーディオの科学」でもコメントされていますので一度ご確認してみて下さい。


ばうさん

>「私の自宅環境の場合ですが」という条件をどう解釈すれば良いのか

手元にあるケーブルすべてとなると自宅以外に持ち出してテストしたことはありません。
特にSPケーブルは外部で使用したり貸したりすることはまずありません。
デジタル・ケーブルとバランス・ケーブルはスタジオで使用したりすることはありますが、
目的がケーブルの音質の比較をすることではありませんからテストしたと表現するのは不適切と思います。
したがって自宅の環境という限定的な表現をしました。
レコーディング・エンジニアが現場でチョイスする選択肢を提供しているケースがほとんどですし、
ケーブルを貸したままで当人はその場にいないことの方が多いくらいです。
ちなみにエンジニアがチョィスする理由もケース・バイ・ケースで理由は様々です。

>A と B がなんという製品なのか、私には特定できませんでした。

AとB、私のブラインド・テストの結果が悪かったCANAREの4S6G/4S8Gでもかまいませんし、
TUNAMIの1/UでもかまいませんがCANAREの4S系とTUNAMI系の比較だと傾向の違いは感じます。
属性分類はできるが個別の銘柄を確定できるものとなると種類が限られます。

書込番号:16181432

ナイスクチコミ!12


殿堂入り クチコミ投稿数:2944件Goodアンサー獲得:611件

2013/05/27 00:43(1年以上前)

redfoderaさん、こんばんは。

ちょっと気になってたんだけど、Part8に貼ったAudio Analogue ”DONIZETTI”の写真についてです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16045595/#16065200
ダイオード等については前スレでBRDさんに解説は済ませましたが、
使われている小型の電解コンデンサーが赤いエルナーを除く黒いものについては、
すべて韓国の大宇の並品が使われているように見えます。
これで音作りをしているとも思えないので、ニチコンのMUSE KZかFGに交換した方が、
音が良くなるんじゃないか、とか思ったりもしたんですけど。
ついでにダイオードもSBDに変えてみるとか。

>倍音(高調波)は、入力と出力の関係が非線形のときに生じる。
>ケーブルは非線形性の一番小さな要素だぜ。
>したがって、ケーブルで倍音が生じることはない。

これは、こういう解釈でいいんでしょうか?
異種金属の接合部はすべてダイオードと同様なんで、
コネクタを使うケーブル接続はすべて非線形性を持ち合わせている、というように思ってたんですが?
だから、影響を少なくするベストはコネクタを使わないで全部直結。

書込番号:16181842

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1099件Goodアンサー獲得:23件

2013/05/27 07:16(1年以上前)

>異種金属の接合部はすべてダイオードと同様なんで、
>コネクタを使うケーブル接続はすべて非線形性を持ち合わせている、というように思ってたんですが?
>だから、影響を少なくするベストはコネクタを使わないで全部直結。
まあ、それが理想なんだろうが、半田付けだろうが圧着だろうが接続部をなくすのは不可能だし、
その接続部の非線形性も、部屋の伝達特性やスピーカの特性の非線形性に比べれば無視してよいレベルだから、
気にすることないと思うけどな。

書込番号:16182256

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BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/27 08:34(1年以上前)

気になったので、調べました。

>異種金属の接合部はすべてダイオードと同様

熱電対にすると温度で熱電効果の微弱な熱起電力が発生します。
 しかし電気の流れを一方通行にする性質はありませんね。

熱電効果(熱起電力)
http://www.analog.com/jp/content/cu_ad4404jp/fca.html
>熱起電力は、ゼーベック効果によって発生します。
>異種金属の接合部には、温度に依存する電圧が生じます。
>発生する電圧は、接合部の金属部材に応じて0.2µV/℃から1mV/℃の範囲です。
>最も低いのは銅と銅の接合の場合で、0.2µV/℃未満の熱起電力(EMF)が生じます。
>最も大きいのは銅と酸化銅の場合であり、最大1mV/℃の熱起電力が生成されることがあります。

ダイオードとは
http://www.murata.co.jp/elekids/ele/compo/diode/
>ダイオードは、電気の流れを一方通行にする部品です。

鉱石検波器
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%B1%E7%9F%B3%E6%A4%9C%E6%B3%A2%E5%99%A8

書込番号:16182404

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ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件 縁側-ばう(bauhoo)のメモの掲示板

2013/05/27 11:59(1年以上前)

redfoderaさん

> AとB、私のブラインド・テストの結果が悪かったCANAREの4S6G/4S8Gでもかまいませんし、
> TUNAMIの1/UでもかまいませんがCANAREの4S系とTUNAMI系の比較だと傾向の違いは感じます。
> 属性分類はできるが個別の銘柄を確定できるものとなると種類が限られます。

「属性分類」という言葉と「個別の銘柄を確定」という言葉をどう使い分けていらっしゃるのか、私には分かりません。「属性分類はできる」とは、CANAREの4S6G と CANAREの4S8G の間で属性分類ができるという意味?それとも CANAREの4S○Gシリーズと、それ以外の製品を属性分類ができるという意味?(TUNAMIの1/Uについても同様です。)
そもそも、「属性」については「分類はできる」という表現を使われている一方で、「確定」については「種類が限られます」という表現を使われていて、確定ができるのかできないのかすらもはっきりしません。

CANAREの4S6G と CANAREの4S8G の間では、属性の分類はできるのですか?できないのですか?
TUNAMIの1 と TUNAMIのU の間では、属性の分類はできるのですか?できないのですか?
CANAREの4S6G と CANAREの4S8G の間では、個別の銘柄を確定はできるのですか?できないのですか?
TUNAMIの1 と TUNAMIのU の間では、個別の銘柄を確定はできるのですか?できないのですか?

仮に、属性の分類はできるけど、個別の銘柄を確定はできない、というご回答であれば、それが「変わらない」ことになるのですか?という疑問が生じます。
仮に、属性の分類はできて、個別の銘柄も確定できる、というご回答であれば、それは、「変わる」ということですよね?それは私の疑問(音が変わらないケーブルが世の中にあるのかないのか)とは関係のないご回答です。
仮に、属性の分類はできないし、個別の銘柄を確定することもできない、というご回答であれば、redfoderaさんのご回答は、「自宅環境では、TUNAMIの1 を TUNAMIのU に変えても音は変わらない。CANAREの4S6G を CANAREの4S8G に変えても音は変わらない。」ということでよろしいですか?これは「はい」か「いいえ」でご回答が可能です。
仮に、属性の分類はできないけど、個別の銘柄は確定できる、というご回答であれば、「属性分類」という言葉と「個別の銘柄を確定」という言葉の使い分けが、まったく見当もつかないことになってしまい、論外ですので、これはありえないと思います。(一応、選択肢として明示しておきますが。)

仮に、上記の疑問に対する明確なご回答が今後寄せられることがなければ、redfoderaさんがおっしゃる、

> 属性分類はできるが個別の銘柄を確定できるものとなると種類が限られます。

という文は、音が変わるのか変わらないのかについて、あいまいにした回答であると私は判断します。
A の製品がなにで、B の製品がなにであるかが分かっても、「A を B に変えても音は変わらない」と言っているのか「A を B に変えて音が変わる」と言っているのか分からなければ、無意味です。

現時点では、redfoderaさんからお寄せいただいたコメントには、以上のようなあいまいな点があったため、私が前回述べた疑問に対して変わる派のかたがたからは、私が期待するような回答はいまだに寄せられていないままである、という見解を私は示させていただきます。

書込番号:16182867

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2013/05/27 12:28(1年以上前)

redfoderaさん

 たしかに現象から原因を導くのは難しい、というか現象を正確にとらえること自体が難しいケースもありますな。たとえばこんなパターン。

・パーツとパーツの組合せで現象が出たり出なかったりする。問題のあるパーツでも、特定の組合せや設定では一見正常に見える。(いわゆる相性)
・現象を測定しようとすると、測定そのものが現象に影響を与えてしまう。(またしても量子物理学じみているが、リアルワールドでも普通にあること)
・現象がステーブルでない、つまり出たり出なかったりする。中には滅多に出ない現象もあるが、決して解決してはいない。(機器を修理に出し「現象が確認できない」と言って返された経験のある人もいるだろう)

 以上はハードウェアを想定したものだが、ソフトウェアでもほぼ同じことが起こりうる。最後の再現性のない現象の追及は非常にやっかいだが、経験を積むには一番良いテーマでもある。

書込番号:16182939

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殿堂入り クチコミ投稿数:2944件Goodアンサー獲得:611件

2013/05/27 15:46(1年以上前)

BRDさん、こんにちは。
「逆方向バイアス」とか「降伏電圧」は知らないんですか?
それに、半導体のPN接合になってるわけじゃないんで、
ダイオードそのものとなるわけでもないんですけど理解出来ませんか?
tohoho3さんには、話は通じたみたいですけど。

書込番号:16183453

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2013/05/27 22:19(1年以上前)

ケーブルてなんのケーブルでしょうかね。
むかしスピーカーケーブルはキャブタイヤーに限るといった評論家もいたし OFCでないと
だめといった評論家もいた。スピーカーケーブルのような大電流を扱うものなら
変化は少ないかもしれないが
トーンアーム内のケーブルだと微小信号だから ケーブルの抵抗によってフィルター効果も
でてしまうじゃないか。
真空管も同じものであってもペアリングしたもので無いと 左右音が違う。
素子としてのケーブルは長いものだから電気的影響はあるんじゃないの。
極論言えばケーブルがニクロム線と普通の銅線だと音は極単に変わる。
都市伝説かもしれないが 長いスピーカーケーブルをつけていたら
電源を入れないのに ラジオが鳴ったという話もある。ケーブルはアンテナでもあるので
可能性が無いとは言えんが そうした雑音も本来の音に紛れ込む可能性もあるんじゃないの。
スピーカーの位相の違いも聞き分けられないような人には ケーブルを買えた差などわからない。
最近のデジタルもんは再生装置のチープなものがおおく わからないだろうね。

ハイスピードスピーカーでないと歴然とした差はでないかも。
微小信号をちゃんと再生できるス−カーが少なくなった。

あ.高いケーブルがいい音とは限らないよ。好みの問題だ。
おラッチは東横ホテルの朝の味噌汁をうまいと感じてしまうのでね。

書込番号:16184954

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BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/27 23:50(1年以上前)

blackbird1212さん  こんばんは。
「逆方向バイアス」を、終段管に掛けると本来流れない電流が制御格子に流れ込み発熱し、赤熱〜溶断してしまう場合があるので注意。

「降伏電圧」とは、下記参照のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%89

お遊びです H i

書込番号:16185456

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redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件

2013/05/28 00:11(1年以上前)

ばうさん

どうも最初から勘違いされているご様子。
ばうさんがたぶん期待している変わる派が「音質の変化がない」と考えるケーブルを示したわけではありません。

>「AとBは似ていて区別がつかないけど、AまたはBとC、AまたはBとD、CとDなら区別がつきます」

上記の文章、そのものズバリ。
変わらない派の皆さんは、ブラインド・テストで判別できないものは「変わらない」とすべきとお考えでしょ?
私はAとBは似ていて判別がつかない代わりに他のアイテムと比較するなら判別もできるアイテムを挙げただけです。
AとB、CANAREであることは判りますが4S6G/4S8Gのいずれかの判断がつきません。
同じくTUNAMIであることは判りますがT/Uのいずれかの判断がつきません。
ただし4S6Gないし4S8GとTUNAMIのTないしUを比較すると4S系かTUNAMI系かの判別はできます。
鳴らした時の音質的なキャラクターにはS6G/4S8GとTUNAMIのT/Uに違いがあるので相対比較できるというわけです。
こういう意味合いでAとBを挙げています。

>「属性分類」という言葉と「個別の銘柄を確定」という言葉をどう使い分けていらっしゃるのか、私には分かりません。

ちょっと判りにくくなってしまうかもしれませんが自動車を例にしてみましょう。
対向車線ですれ違った時の車種の識別で「属性分類」と「個別の銘柄を確定」を表現してみます。

まず属性分類
「トヨタのZEROクラウンなのは判ったけどアスリートだったかロイヤルGだったかグレードまでは判りませんでした。」
次に個別の銘柄を確定
「マイナー・チェンジ後のZEROクラウンのアスリートVです。V専用の18インチ・ホイールとフロント・スポイラーでした。」
こんな感じです。
以前のスレで挙げた写真の4点は各々際立つキャラクターがあるので銘柄を確定できますが、
後で挙げたモニターPCのシルバーライン10Sはコンストラクションをちょっと変えた発展版のコブラ10S(未試聴)というのがあり、
おそらくこの2つの比較だと銘柄を確定できないだろうと予想して準ずるものとしました。

書込番号:16185538

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ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件 縁側-ばう(bauhoo)のメモの掲示板

2013/05/28 10:58(1年以上前)

redfoderaさん、こんにちは。

端的にうかがいます。
redfoderaさんのご見解は、

「自宅環境では、TUNAMIの1 を TUNAMIのU に変えても音は変わらない。CANAREの4S6G を CANAREの4S8G に変えても音は変わらない。」

ということでよろしいですか?これは「はい」か「いいえ」でご回答が可能だと思います。

書込番号:16186682

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redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件

2013/05/29 00:06(1年以上前)

ばうさん

端的に申し上げます。

「識別できない」と「変わらない」は意味が違いますし、質問の仕方と用意した2つに限定した回答は不適切です。

私の答えは「識別できない」です。

なお重ねて申しておきますが私の回答「識別できない」を「変わらない」と読み替えませぬ様。

書込番号:16189343

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nori_noriさん
クチコミ投稿数:84件Goodアンサー獲得:14件

2013/05/29 02:59(1年以上前)

奈良漬け大仏さん 中々的を射てますね.
私も,オーディオをいろいろいじってきましたが,
ケーブルで音は変わるという立場です.
それよりも,奈良漬け大仏さんが仰る,「スピーカーの位相の違い」がわかる
システムというのは,ケーブル云々以上にハードルが高いと思います.
テストCDとかで,正相と逆相で同じ音源を録音してあるのがありますが,
この違いがわかるようなシステムにするのに,
かなり苦労した覚えがあります.
多分,世の中の多くのシステムではこの違いはわからないと思います.
「スピーカーの位相の違い」がわかるシステムというだけで,
その人がどういうシステムを持っているかがわかるぐらいです.

それはともかく,ケーブルに関しては,特に異常に高いものは理解できません.
特に,電源ケーブルが,本体から取り外せるようになっている物の意味がわかりません.
導体の内部抵抗よりも,接点の抵抗の方が断然大きいからです.
接点を増やして高いケーブルを使うぐらいなら,
直接半田付けして安いケーブルを使う方がましじゃないでしょうか?

スピーカーケーブルにしても,ある程度の大きさが有った方がいいと思いますが,
異常に立派すぎるケーブルもどうかと思います.
スピーカーを開けてみるとわかりますが,
内部配線とかは,かなりの高級機でもみすぼらしい物です.
もし振動が音に影響するとすれば,より劣悪な環境にある,
スピーカー内部配線こそ,変更すべき物です.

ピンケーブルも,いろいろ自作しました.
結局,3.5スケア程度の太い平行線で作った方がいいという結論に達しました.
これだと,二千円弱で立派な物ができます.
それぐらいで十分じゃないですか?
それよりも,アンプをいじった方が断然効果が大きいです.

まあ,趣味の世界ですから,いろいろあってもいいとは思いますが,
高い出費は,ソフト代にした方がいいかと思われます.

書込番号:16189677

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1099件Goodアンサー獲得:23件

2013/05/29 09:06(1年以上前)

>テストCDとかで,正相と逆相で同じ音源を録音してあるのがありますが,
>この違いがわかるようなシステムにするのに,
>かなり苦労した覚えがあります.
>多分,世の中の多くのシステムではこの違いはわからないと思います.
>「スピーカーの位相の違い」がわかるシステムというだけで,
>その人がどういうシステムを持っているかがわかるぐらいです.

これは、スピーカ端子の+と−を逆に繋げばいいだけで、180度反転位相だから、ある程度大きなスピーカならどんな安価なシステムでも分かりそうなもんだがな。

位相補正(群遅延補正)は結構重要だよな。特にAVアンプで多チャネル再生する場合は、位相補正があるなしで、音の厚み(特に低音の厚み)の違いが感じられるので、調べてみると、

位相変化に対する音色知覚機構に関する研究(https://dspace.jaist.ac.jp/dspace/bitstream/10119/1342/2/903paper.pdf

というのがあった。

これによると、「およそ200Hzより低い基本周波数の調波複合音においては、聴覚フィルタ内の高調波成分数が2-3本以上の場合に位相変化による音色変化が知覚できることがわかった。」そうだ。

書込番号:16190140

ナイスクチコミ!3


BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/29 09:10(1年以上前)

nori_noriさん  おはよう御座います。  新登場 歓迎します!

nori_noriさんのクチコミ掲示板一覧 を 全部読んできました。
http://kakaku.com/kuchikomi/bbs/history/?NickName=nori%5Fnori

奇しくも下記で互いに出てましたね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000060746/SortID=15793674/#tab

「ケーブルで音は変るのか変らないのか?」シリーズは果てしなく続きそうです。
論理派と非論理派、 文系と理系 文字文章を鵜呑みする人達、 「何故? 本当かな〜」と思う人、思わない人。

下記に纏めてますが、更新追いつかず『ケーブルで音は変るのか変らないのか?part8』までになってます。

オーデイオ の LINK集
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html

書込番号:16190149

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:76件

2013/05/29 13:06(1年以上前)

BRDさんこんにちは。

ひとつ抜けてますよ。。

>「ケーブルで音は変るのか変らないのか?」シリーズは果てしなく続きそうです。
> 論理派と非論理派、 文系と理系 文字文章を鵜呑みする人達、 「何故? 本当かな〜」と思う人、思わない人。


自分でケーブル交換を試す人、試さない人 (笑)

書込番号:16190849

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/29 14:52(1年以上前)


 ここが円満に解決しないようでは

 平和外交は無理かも

書込番号:16191127

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:9件

2013/05/29 17:44(1年以上前)

変わらない派に思い込みやー言うてるけど
試しもしない連中が言っても説得力ないて(笑)

書込番号:16191568 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:752件

2013/05/29 21:09(1年以上前)

もうひとつ抜けてますよ。。

ケーブルで音が変わるか変らないかを試したのに
それを勝手な思い込みで「試していないだろうお前!」
と決め付ける人と決め付けない人(後者はほとんどいないが)

書込番号:16192289

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:752件

2013/05/29 21:17(1年以上前)

ばうさん

拝見いたしました。

とても興味深くなるほどと思いましたので、引用させてください。

>>で、変わる派のかたは、○○を変えると音が変わるとおっしゃいますが、>>では○○を変えない場合に音が同じだということをどうやって確かめられ>>ているのですか?(○○はたとえば電源ケーブルなどです。)
>>音が変わるということは、音が同じではないとおっしゃっていることにな>>ります。音が同じであることの確認方法はどうやってなされているのです>>か?

これにお答えしている(答えになっているかわかりませんが)のはredさんだけでしょうか?

変る派のみなさん、屁理屈や野次、揚げ足取りなどではなくこういったまじめな議論に参加していただきたく思います。

書込番号:16192323

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:752件

2013/05/29 21:24(1年以上前)

スレ主から一言

新規の方や途中からこの「ケーブルで音は変るのか変らないのか?」
に参加されて方、あからさまに過去スレを読んでいないような方の問いに関してはめんどくさいのでスルーいたします。

さらにはyaptapさんのような「僕には変わって聞えるから変わるんだい!」
などの根拠のない感想も場合によってはスルーいたします。
またほにょVer2さんのように意地でも
「ケーブルで音が変わらないなんてありえな〜い!」と訴えたい人にありがちな「MCカートリッジでは変わるんだ」などの
え?そこまで話し広げるの?的な論点ずらしでKYな議論もスルーいたします。



書込番号:16192362

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:752件

2013/05/29 21:49(1年以上前)

redfoderaさん

>>いずれのシールド用マテリアルも使用しない4S6Gが15mで3dBも信号が減衰します。

周波数帯のどこが3db減衰するのでしょうか?
また何度も言いますが全体のレベルをそろえたらもっと差は微々たる物ですよ。
ましてや20kHzなどというここに書き込んでいる人の殆どは聞えない帯域でのほんのわずかな差。

少なくとも価格コムで素人の方にケーブル交換のアドバイスするような例は
思い込み以外何ものでもないでしょう。

あとredさんはしきりにプロはとおっしゃいますが
プロのエンジニアでケーブルで音が変わると思って、実際こだわっている人は
ほんの一握りと聞きました。もちろん世界的にみても。

書込番号:16192517

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:752件

2013/05/29 22:05(1年以上前)

redfoderaさん

上の書き込み、けっして噛み付くつもりで書いているわけではございません。
redfoderaさんは、理路整然としていて、変わらない派でもうなずくことが多いほど発言力を持っていますので、素人の方が過大解釈をしないために
突っ込ませていただきました。

書込番号:16192619

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4665件Goodアンサー獲得:292件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2013/05/29 23:46(1年以上前)

>素人の方が過大解釈をしないために突っ込ませていただきました。

素人はVVさんなのだ。

書込番号:16193180

ナイスクチコミ!6


redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件

2013/05/30 01:34(1年以上前)

Valentine vs Valensiaさん、こんばんは。

>周波数帯のどこが3db減衰するのでしょうか?
>また何度も言いますが全体のレベルをそろえたらもっと差は微々たる物ですよ。

15mのライン・ケーブルでテストしたらさすがに違いが分ったと発言したスレ主さんがこれでは悪い冗談ですよ。
例のCANAREのグラフ、4S6Gのトータル・ゲインが15mで3dB減衰しているということです。
iTunesのグライコだと一番左のプリアンプというつまみを-3dBに下げるということです。
トータル・ゲインの3dBの減衰が聴感にとっていかほどの変化なのかは、皆さん、iTunesでお試し下さい。

>あとredさんはしきりにプロはとおっしゃいますが

そんなに使ってますか?
むしろ私はプロ(この場合レコーディング・エンジニア)ではなくて企画営業だと申し上げることが多い気がしますけど。

>プロのエンジニアでケーブルで音が変わると思って、実際こだわっている人はほんの一握りと聞きました。

えっ?!と思うかもしれませんがケーブルは音が変わって当たり前とされているものです。
レコーディングでもPA/SRでもリハーサルでセッテイングを決めたら、
不具合がない限り(ケーブルを含めた)セットアップを変更をしないのが基本です。
特にPA/SRは本番一発勝負、もちろん録り直しなどできないので最終チェック後は一切触れないし変更しないです。

ケーブルに対する視点の違いだと思いますが信号系のケーブルは必要悪そのものだと考える方が一番多いかもしれません。
接点が増えるだけですしトラブルの元でもありますが変化要因は増やしたくない持ち込みたくないという感じですね。
機器を経由する、ケーブルで接続するは、まさに信号を変化させる要因と捉えている様に映ります。
レコーディング・エンジニアにとっては自分の意志で音色の変更修正することのみ正しく、
本人が意図しないハード・ウエアやアクセサリ(この場合はケーブル)出自による変化は容認しないタイプが多いです。

ちなみに営利追求を目的とする企業であるスタジオにとっては当然ながら
膨大な量のケーブルがまさに設備であり消耗品ですからコストという制約があります。
高価なアイテムで固めることなどできませんからケーブルに拘る人は自分で購入したものを持ち込んできますが、
特定の個人に出費を強いるのは可哀想ですからで私はその一助としてケーブルを貸したり預けたりしてます。
それと新しくケーブル・アイテムを導入する際、まず私に買わせてそれをテストする不届きな輩が社内に居ります。

書込番号:16193557

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:752件

2013/05/30 02:40(1年以上前)

redfoderaさん

まず抵抗値の計算すればわかると思うのですが、15mで3dbの差は本当でしょうか?100mの間違いではないでしょう?どなたか詳しい人計算してみてください。

あと、何度も言うようにレベルを揃えたらその差は20kHzくらいからの極わずかの差です。これを変わると言えますか?

>>むしろ私はプロ(この場合レコーディング・エンジニア)ではなくて企画営業だと申し上げることが多い気がしますけど。

言ってますよ。

>>レコーディング・エンジニアが現場でチョイスする選択肢を提供している>>ケースがほとんどですし、
>>ケーブルを貸したままで当人はその場にいないことの方が多いくらいで>>す。
>>ちなみにエンジニアがチョィスする理由もケース・バイ・ケースで理由は>>様々です。

このように。


>>えっ?!と思うかもしれませんがケーブルは音が変わって当たり前とされているものです。
レコーディングでもPA/SRでもリハーサルでセッテイングを決めたら、
不具合がない限り(ケーブルを含めた)セットアップを変更をしないのが基本です。
特にPA/SRは本番一発勝負、もちろん録り直しなどできないので最終チェック後は一切触れないし変更しないです。<<

いわゆる価格コムで音質のチューニングでケーブルをチョイスという意味と
PAなどでケーブルをチョイスする意味は180度違います。
PAの場合は耐久性勝負。特にコネクタ。
あと何10メートルも何百本も這わすのでノイズ対策(とはいってもカナレなどのアホみたいな高額ケーブルではないです)でのチョイスはします。
音のチューニングでケーブルを選ぶエンジニアなど、いるのでしょうか?
私の知っている超一流PAエンジニアはそのような選びはしていません。

あとレコーディングにおいてはおっしゃるとおり接点は極力避けるよう心がけているエンジニアは多いです。事故が減りますからね。最低限パッチをかます程度に抑えたいものでしょう。

>>」出自による変化は容認しないタイプが多いです。

というか信じていない人が殆どです。笑

>>高価なアイテムで固めることなどできませんからケーブルに拘る人は自分で購入したものを持ち込んできますが、

持ち込んだりするのは残念ながら一昔前の話ですね。未だに信じているエンジニアはいるかもしれませんが、1流2流エンジニアはケーブルで音が変る等信じていません。

>>ちなみに営利追求を目的とする企業であるスタジオにとっては当然ながら
>>膨大な量のケーブルがまさに設備であり消耗品ですからコストという制約>>があります。

営利目的、そうでない目的にかかわらず高音質とうたうケーブルをありがたがって使っているスタジオなどないと思いますよ。というかないです。



書込番号:16193657

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クチコミ投稿数:752件

2013/05/30 02:42(1年以上前)

redfoderaさん

たくさん質問しますとスルーされるので

これには答えてください。

>>少なくとも価格コムで素人の方にケーブル交換のアドバイスするような例は
>>思い込み以外何ものでもないでしょう。

これについてはどう思いますか?

書込番号:16193659

ナイスクチコミ!3


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1099件Goodアンサー獲得:23件

2013/05/30 07:34(1年以上前)

>いわゆる価格コムで音質のチューニングでケーブルをチョイスという意味と
>PAなどでケーブルをチョイスする意味は180度違います。
>PAの場合は耐久性勝負。特にコネクタ。
>あと何10メートルも何百本も這わすのでノイズ対策(とはいってもカナレなどのアホみたいな高額ケーブルではないです)
>でのチョイスはします。
>音のチューニングでケーブルを選ぶエンジニアなど、いるのでしょうか?
>私の知っている超一流PAエンジニアはそのような選びはしていません。

>持ち込んだりするのは残念ながら一昔前の話ですね。未だに信じているエンジニアはいるかもしれませんが、
>1流2流エンジニアはケーブルで音が変る等信じていません。

>営利目的、そうでない目的にかかわらず高音質とうたうケーブルをありがたがって使っているスタジオなどないと思いますよ。
>というかないです。

なんか、はじめてスレ主のまともなレスを見たような気がする。

書込番号:16193961

ナイスクチコミ!5


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2013/05/30 07:45(1年以上前)

スレ主さん

>またほにょVer2さんのように意地でも 「ケーブルで音が変わらないなんてありえな〜い!」 と訴えたい人にありがちな「MCカートリッジでは変 わるんだ」などの え?そこまで話し広げるの?的な論点ずらしでKYな議 論もスルーいたします。

私の話が全く理解されてませんね。
私が言っているのは、ケーブルで音が変わることが、分かりやすい環境と、分かりにくい環境がある。と言っています。
比較的に、環境により左右されずに体験する方法として、低インピーダンスで出し/受けする機器同士で低電圧の機器を接続するケーブルであれば分かりやすい。と言う話をしています。別にMCカートリッジに固定した話ではありません。
他にもオーディオ機器としてはBAマルチドライバーのイヤフォンも例にあげております。
また、過去にはマイク、ギターケーブルも例に挙げました。

スレ主さんは、ケーブルで音が変わるのか?変わらないのか? ここの議論に対して、やってみもせず、机上の話に特化されております。
試しもしないなら、話にもならない。

そこがおわかり頂けず残念ですね。

書込番号:16193986 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!9


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2013/05/30 08:07(1年以上前)

>営利目的、そうでない目的にかかわらず高音質とうたうケーブルをありがたがって使っているスタジオなど
>ないと思いますよ。というかないです。


T-TOCスタジオでは高音質ケーブルを使いまくっています。
http://www.t-tocrecords.net/studio.html

上記ホームページには電源ケーブルしか記載がないですが、ラインケーブル、スピーカーケーブル等、高音質ケーブルだらけのスタジオです。

世界的録音エンジニアの鈴木智雄氏の紹介、
http://www.acoustic-revive.com/japanese/introduction/index.html

マスタリングエンジニアの杉本一家氏の紹介、
http://www.acoustic-revive.com/japanese/introduction/report_001_1.html

嘘は休み休み書いてね。(笑)

書込番号:16194047

ナイスクチコミ!7


BRDさん
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2013/05/30 09:21(1年以上前)

Minerva2000さん  おはようさん。 文系で疑いも持たず幸せですね。

書込番号:16194247

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2013/05/30 11:02(1年以上前)

BRDさん

 彼はネット検索の達人なのであろう。

 昔「手動サーチエンジン はやぶさ」というのがあったが、アレを思い出してしまった。まだあるんだろうか?

書込番号:16194533

ナイスクチコミ!1


BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/30 12:04(1年以上前)

BassoContinuoさん  こんにちは。 
「お気に入り」にその手のフォルダー作って蓄えているのでは?

私の「お気に入り」の「アマチュア無線」関係に真空管や自作回路など沢山あります。
 トシなのでパッと出てこないことも度々。 
 
数日前から回収品のソーラーガーデンLEDを改造中。
ニッカド三本入りをダイソー充電池に換えたりしながら。

CDSをトランジスタでシュミットトリガ掛けて薄暗くなると点くように試行錯誤中です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%AC
http://www3.panasonic.biz/ac/j/control/relay/common/cauappli.jsp

昭和50年代に作った回路そのままでは巧くなかったので一からやり直し。
 死ぬまで暇なのでボケ防止兼ねてココと一緒に楽しんでます  H i

書込番号:16194704

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クチコミ投稿数:752件

2013/05/30 12:35(1年以上前)

redさん

補足です。
調べましたら
レコーディングスタジオやマスタリングスタジオでも
耐久性や最大限のノイズ対策も兼ねて、立派な電源ケーブルを使っているところも
あるらしいです。ただ音のチューニングで使っているわけではないそうです。

書込番号:16194808

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クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/30 14:13(1年以上前)


 シュミットトリガ、何十年ぶりかで聞く言葉だ。。もっとも私も現場を離れて久しいが。

 隠居暮らしに回路いじりはいいかも知れませんな。私は多分やらないが。。

書込番号:16195100

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BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/30 16:35(1年以上前)

BassoContinuoさん  コンパレータやオペアンプ使えば簡単だけど「足が三本あればトランジスタ」なのであり合わせ/使い古しの部品と「昔取った杵柄」の活用です。
ソーラーガーデンLEDの内部は専用ICとTr数個で良くできてます。明暗ヒステリシスも考えてあります。 
 メイドインチャイナ。

ハブダイナモのママチャリは豆ランプからLEDに変わって来ました。
内部をバラして見ると小さなICやTrを狭いところに組み込み、巧くできてました。
CDSも小型で、数メグオーム〜10キロオーム台と、可変範囲も広くなってました。

書込番号:16195459

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クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/30 18:27(1年以上前)


 プログラミングはやらないんですか?

 スマホのアプリでも良いが、BRDさんにはワンチップマイコンとかの方が、直接ハード制御できてピッタリ
ですよきっと。やりはじめたらハマると思いますが。

書込番号:16195774

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ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件 縁側-ばう(bauhoo)のメモの掲示板

2013/05/30 18:49(1年以上前)

redfoderaさん

> 「識別できない」と「変わらない」は意味が違いますし、質問の仕方と用意した2つに限定した回答は不適切です。

> 私の答えは「識別できない」です。

ということは、redfoderaさんのご見解は、

「自宅環境では、TUNAMIの1 を TUNAMIのU に変えても識別できない。CANAREの4S6G を CANAREの4S8G に変えても識別できない。」

ということですよね。

なお、不適切とおっしゃいますが、どのような点が不適切なのかが分かりません。「はい」か「いいえ」のどちらであるかを問うているのですから、「はい」に該当しなければ「いいえ」とお答えいただければそれで済むことです。「この命題は真か?偽か?」と質問することが不適切だとは私には思えません。

さて、「識別できない」と「変わらない」を区別して使われているredfoderaさんが、私の「A を B に変えても音は変わらない」(というご回答はありますか?)という問いに対し、「AとBは似ていて区別がつかないけど」と言い換えられた上で、A と B のペアの例として、TUNAMIの1 と TUNAMIのU のペア、および、CANAREの4S6G と CANAREの4S8G のペアを挙げられました。

ということは、redfoderaさんは、私の「A を B に変えても音は変わらない」(というご回答はありますか?)という問いに対する回答は持ちあわせていらっしゃらなかったことになります。すなわち、redfoderaさんは音が変わらないケーブルの音を聞いた経験がまったくない、ということになります。先日私が [16174994] で書いたような厳密な言い方で言えば、redfoderaさんは、使ったことがあるすべてのケーブルAとケーブルBの組み合わせにおいて、ケーブルAをケーブルBに変えて音が変わらなかった、という経験がまったくない、ということです。
なぜなら、もしも経験があれば、私の問いに対してわざわざ「AとBは似ていて区別がつかないけど」と言い換えて答える必然性がないからです。

変わらないことを経験していないのに変わることを言えるのはおかしいです。

なお、識別できないことを経験しているのならば、識別できると言うことはできるでしょう。しかし、それは識別です。「識別できない」と「変わらない」を区別し、「識別できる」と「変わる」を区別するのならば、それは識別できるだけです。変わった、と同じ意味ではありません。

書込番号:16195844

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クチコミ投稿数:752件

2013/05/30 19:54(1年以上前)

Minerva2000さん

あいかわらずの見切り発車っぷり。
よおく読もう。
私はエンジニアでもケーブルオタクは一握りはいると書いていますよ。
嘘は言っていません。
あとスタジオですが私はないと書きましたが、0のつもりで書いたわけではございません。一般論を書いています。
こういうのを屁理屈、あげ足とりと言います。
そのような子供じみた書き込みをする暇がありました、
ブラインドテストの一つもすると良いでしょう。
まず実践ですよ。試しもしないのに語っちゃだめですよ。

書込番号:16196074

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クチコミ投稿数:6069件Goodアンサー獲得:676件

2013/05/30 20:05(1年以上前)

>あとスタジオですが私はないと書きましたが、0のつもりで書いたわけではございません。

少しはあっても、「ない」と書くのですね。

ケーブルで音が少しは変わっていても、「変わらない。プラシーボ!」と書くのと同じですね。

了解です。(笑)

書込番号:16196112

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クチコミ投稿数:6069件Goodアンサー獲得:676件

2013/05/30 20:07(1年以上前)

ブラインドテストは飽きるほどやって、音が変わっていることは確認済みですので、もうしません。(笑)

書込番号:16196122

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クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/05/30 20:42(1年以上前)

試しもしないスレ主さんが、実践とはこれいかに?

書込番号:16196265 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:3309件Goodアンサー獲得:9件

2013/05/30 21:20(1年以上前)

>スレ主から一言

新規の方や途中からこの「ケーブルで音は変るのか変らないのか?」
に参加されて方、あからさまに過去スレを読んでいないような方の問いに関しては
めんどくさいのでスルーいたします


ブラインドテストを「具体的に」書いて下さい、というのが都合が悪いのかな
それにしても「PART11」まで行ってるんですから、全てを読むのはチト無理ですね

そんな大した要求をしている訳ではないんだし、それに子供じゃないんですから
そんな事を言うのは止めましょう

子供じみるのは「内容だけ」にして下さい・・・これまた、ふざけ過ぎかいな(笑)

書込番号:16196460

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クチコミ投稿数:4665件Goodアンサー獲得:292件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2013/05/30 22:49(1年以上前)

新種誕生http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16196864/

書込番号:16196942

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クチコミ投稿数:76件

2013/05/30 23:12(1年以上前)

酒で例えると、変わらない派の方たちは
酒の器で味は変わらないでしょう、そんなのオカルト・・みないな捕らえ方。

変わる派の方たちは電源やケーブルなどは酒を造る水質の違いくらい
の影響があると経験から感じとっている。

うまくいえないがこのギャップが半年以上も延々と続くスレ
の原因となっていることが判ったような気がする。

これでは永久に決着はつきませんね。

うまい酒の理由を説明できないと人に勧められないといった道理はないですね。

変わる派の人は経験から言っているんで余裕があるでしょう、別にわからないという事でいいよ!
で自然とスレからさって行くと思います。

以上、このスレでは文学派といわれる意見でした(苦笑)

書込番号:16197083

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クチコミ投稿数:76件

2013/05/30 23:26(1年以上前)

訂正

> 変わる派の人は経験から言っているんで余裕があるでしょう、別にわからないという事でいいよ!

変わる派の人は経験から言っているんで余裕があるでしょう、別に変わらないという事でいいよ!
で自然とスレからさって行くと思います。

書込番号:16197154

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クチコミ投稿数:752件

2013/05/30 23:26(1年以上前)

スーアンコウさん

決着がつかない理由の一つ

・世界中でケーブルのブラインドテストで聞き当てた例がない。
(こんだけ世界中で論争になってるのだから1例でも言い当てることに成功したら決着つくのに)

・科学的に変わる理由を説明できない。
(人間の耳では感知することはできない周波数帯での変化はのぞく)

以上の2点から逃げ続けているからです。
以上の2点から目を背け、耳をふさぐからです。

書込番号:16197156

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クチコミ投稿数:76件

2013/05/30 23:30(1年以上前)

では質問です

うまい酒を聞き酒でずばり当てないと
うまいといってはいけないの?

書込番号:16197176

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クチコミ投稿数:752件

2013/05/30 23:36(1年以上前)

訂正です。

誤)あと何10メートルも何百本も這わすのでノイズ対策(とはいってもカナレなどのアホみたいな高額ケーブルではないです)でのチョイスはします。
正)あと何10メートルも何百本も這わすのでノイズ対策(アホみたいな高額ケーブルではないです)でのチョイスはします。

カナレは特に高額なケーブルではございません。
私も持っていますし。

まったくの誤りです。失礼しました。

書込番号:16197202

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クチコミ投稿数:752件

2013/05/30 23:46(1年以上前)

スーアンコウさん

2種の酒、そこには科学的な違い、スペック違いがあります。
ケーブルの中を流れている電流は電力会社からくるものであり、
またケーブルのスペックは抵抗値です。

話がまったく異なります。

この話で行くならば、
セブンイレブンで買った八海山と酒屋で買った八海山では味が違うと言っているようなものです。
味が違うのならじゃあ利き酒であててご覧なさい。と言っているだけです。
うん酒屋で買った八海山の方がうまい!と言うのは自由ですが、
酒屋で買った八海山の方が美味しい、成分が違うのであろう!
と自分の主観をこういった公の場で客観的事実にすり替えるのはアウトです。

書込番号:16197240

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クチコミ投稿数:76件

2013/05/30 23:49(1年以上前)

もうすこし言わせていただくと

http://joshinweb.jp/audio/1982/4562112763557.html

http://joshinweb.jp/audio/10115/4562112764264.html#reviewJump

これらのレビューはすべて思い込みなの?
デタラメなの?
そう思うほうがよほど不自然かと

書込番号:16197260

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ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件 縁側-ばう(bauhoo)のメモの掲示板

2013/05/30 23:50(1年以上前)

昔から掲示板を見ていると、変わる派のかたがなにかたとえ話をする時に、そのたとえ話を音が変わる根拠だとする論理で話されるかたが少なくないように感じます。つぎのような感じです。

「変わらない派が変わらないと主張するさまを見ていると、まるでかたくなに地球が動かないと信じていた昔の天動説派のようだ。しかし、科学者がさまざまな実験をおこなった結果、地動説が正しいことは明らかである。」

そしてこの文の後に、あまり”はっきり”とは言わないのですが、なんとなく「地動説が正しかったのだから、天動説でたとえることができる変わらない派の言うことは正しくない。」みたいなニュアンスのことを言う変わる派のかたが少なくないと感じます。
しかし、これは論理が破綻していますから、詭弁以前の問題です。上記の例では、変わる・変わらないを、天動説・地動説にたとえることができる根拠を示していませんから。
天動説・地動説の真偽を議論していない限り、音の変わる・変わらない→天動説・地動説という方向のたとえは説明を具体的にするという点では良いと思いますが、音の変わる・変わらないの議論において、天動説・地動説→音の変わる・変わらないという方向でたとえをフィードバックすることは、変です。天動説・地動説と音の変わる・変わらないの間になんら関連はないですから。

”はっきり”と言わないところがミソなんだと思います。はっきり言ってしまうと、論理の破綻が見えてしまいますから。

変わらない派である私も、まったくそういうたとえの使い方をしていないとは言い切れませんが、でも一応、たとえはたとえであり、あくまでも自説の説明をするための表現方法として使っていて、たとえから自説にフィードバックするようなたとえの使い方はしていないつもりです。

書込番号:16197264

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redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件

2013/05/30 23:57(1年以上前)

皆さん、こんばんは。

Valentine vs Valensiaさん

まずこの回答から。

>>少なくとも価格コムで素人の方にケーブル交換のアドバイスするような例は
>>思い込み以外何ものでもないでしょう。

使用感を表現する、他者に知らせる、こういう観点なら別に問題とは思いません。
ですから「私は違いを感じなかった」「無駄だった」「気のせい」も意見や感想のひとつだと思うし、
同じものを使用して感想や受ける印象が人によって違ったとしても別に不思議なことではありませんよね。
評判とは所詮他者の感想であり主観だと思います。
こういう事はどんな製品にもあることでケーブルに限ったことでもないでしょうから、
質問された方やウオッチャーさんがどう判断解釈されるかはお任せすればよいと思います。

ミスリードだなと感じるのは予算と費用対効果について触れないケースですね。
それと他に出来る事がないのか考えずに手始めにケーブル換装を薦めるケースはどうかと思います。

>言ってますよ。
>このように。

理解に苦しむんですが・・・
引用した私のコメントをどう読むと私がプロ(レコーディング・エンジニア)と思われるんでしょうか?
ケーブルを貸しているだけで当の本人(私)はその場に居合せることは少ないと申しております。
企画側が予算管理とリリースまでのスケジュール管理する関係で立ち会いもありますが、
現場を覗くのは仕上がりや進捗を確認するのが主な目的です。

>抵抗値の計算すればわかると思うのですが、15mで3dbの差は本当でしょうか?100mの間違いではないでしょう?

お願いですからせめて以前のスレでCANAREのスタッフの方から聞いたお話を確認して下さいね。
Frequency CharacteristicyとFrequency Responseの違いがご理解できないのかも。
単純に計算値で求められた数値は必ずしも実測値と等しくならないケースがあるから、
法規制のあるアメリカ向けにFrequency Responseというグラフを用意する必要があったんだそうです。
BRDさんがリンクしてくれたCANAREのカタログにあるグラフと見比べて
ゲインも周波数分布も異なることにお気づきになりませんか?
カキコミNo.[16039844]、[15979088]、[15979547]

>何度も言うようにレベルを揃えたらその差は20kHzくらいからの極わずかの差です。これを変わると言えますか?

製品によってレベルが変わるとか異なるとは、すなわち音量・音圧が「変わる」ですよね。
このことを変わると考えない理由がわかりません。
お知り合いに音量・音圧の変化や減衰することを想定しないPA/SRのエンジニアさんていらっしゃいますか?

>音のチューニングでケーブルを選ぶエンジニアなど、いるのでしょうか?
>私の知っている超一流PAエンジニアはそのような選びはしていません。

音響空間の創出がお仕事だとニュアンスは随分違うでしょうね。
会場の回り込みやら反響やらを制御するわけですからコンソールのEQやフェーダーはプログラミングしまくりでしょう。
セット・リストに応じてセッテイングの違うプリセットを呼び出すべくプログラム・チェンジも凄まじい数なはずです。
こういう現場でたかがケーブルごときの微々たるチューニングなんて意図してるとは思いませんが、
ただし事前にスタック・レイアウトとケーブル・レイアウトを決める際には
希望する音量を実現するためにアンプのダンピング・ファクターと引き回した時の減衰、
物量は増える一方のライティングに対するノイズへの配慮を折込んでると思いますよ。
ヒビノの仕様書や施行計画書あたりを一度お知り合いに見せて頂いては如何でしょう。

>1流2流エンジニアはケーブルで音が変る等信じていません。

この手のアイテムには滅法うるさいらしい吉野金次さんや小野誠彦さんにお話を聞いてみたくなりますね。

書込番号:16197291

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クチコミ投稿数:752件

2013/05/30 23:59(1年以上前)

スーアンコウさん

リンク拝見いたしました。
〜と比べて音が変わるとは一言も書いていません。
ほとんどがポエムですね。

書込番号:16197299

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クチコミ投稿数:76件

2013/05/30 23:59(1年以上前)

もっと言うと
ケーブル、電源について
理由つけないとレビューしてはいけないの?

消費者の感想ですよ。
他の製品と何ら変わりないですよ、
ただあなたたちが気に入らないだけでは?




書込番号:16197302

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クチコミ投稿数:752件

2013/05/31 00:09(1年以上前)

redさん
質問を良く読んでください。
良いか悪いかではなく、
思い込みかそうでないかを聞いています。

あなたの回答はケーブルで音が変わるという主観を言って良いか悪いかです。

違います。

私が聞いているのは思い込みかそうでないかです。
思い込み?思い込みじゃない?
二つの回答のどちらかお答えください。
なんなら思い込みですか?
Yes、NOのどちらかでお答えください。

書込番号:16197344

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クチコミ投稿数:76件

2013/05/31 00:10(1年以上前)

>〜と比べて音が変わるとは一言も書いていません。
>ほとんどがポエムですね。

ポエム?
変わったとはっきり書いていますよ!

書込番号:16197348

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BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/31 00:10(1年以上前)

昨日、信者と無神論者(私です)が話をしました。

この世に神は居ない。 死ねば無 生まれ変わりもなく輪廻転生も無し。
神が人を作ったのではなく、人が神を作った。

表現の自由と、信仰の自由がある。  何が正しいのか?
  ─────

「換えたら変わった」「原因はよく分からないが自分ははっきり分かった」

上記も表現の自由です。

宣伝文句に虚偽や価値があるか無いか? 読み分けられるかで 信じる人と、そうでない人に別れます。

書込番号:16197349

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クチコミ投稿数:76件

2013/05/31 00:18(1年以上前)

はー疲れた

もう寝ます。

書込番号:16197383

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BRDさん
クチコミ投稿数:47317件Goodアンサー獲得:1455件 BRD お助け掲示板 

2013/05/31 00:22(1年以上前)

無風 闇夜 星空  31日は良い天気の予報です。  ぐっすりお休み下さい。

書込番号:16197397

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クチコミ投稿数:752件

2013/05/31 00:26(1年以上前)

スーアンコウさん

>>変わったとはっきり書いていますよ!

すいません私見落としていましたか?
どこに書いてあります?探しきれませんでした。

書込番号:16197414

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:76件

2013/05/31 00:48(1年以上前)

まだおきてました(笑)

ACROSS750RR/0.7

>千円程度のRCAケーブルだと、ボワボワした音だったのが、ACROSS750RR/0.7だと、クリアーな音になりました!

これって変わってない(変化なし)って事ですかね・・
多分ここのスレの皆さん、例えばこうゆう事を変わるといってると思うのですが。

書込番号:16197476

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redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件

2013/05/31 00:56(1年以上前)

Valentine vs Valensiaさん

ケーブルで音が変わるという思い込みが私にはあるという前提で質問されていますね。

まずその前提に対してはYESです。
同時にその思い込みを払拭してテストできることもYESです。
ですから識別できないアイテムも手元にあると申してますし価格で質を判断していないとも申してます。

書込番号:16197505

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:752件

2013/05/31 01:05(1年以上前)

スーアンコウさん

「変わると聞えた。」これは主観ですよ。
私が聞きたかったのは客観的な変わったです。

このレビューは全部思い込みと言えるでしょう。
そもそも変わると思って買っている人たちですし。

書込番号:16197534

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ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件 縁側-ばう(bauhoo)のメモの掲示板

2013/05/31 01:29(1年以上前)

たとえ話の件に追記します。

逆に、変わらない派の私が自説を具体的に説明するためにたとえ話をして、そのたとえ話は前述のようにたとえから自説にフィードバックしないものであったとします。その場合であっても、変わる派のかたは私のたとえ話に対して、どこかしら突っ込めそうな点に対して「そのたとえ話は間違っている」と言う主張をし、そしてそれを根拠として私の(音が変わらない)説が間違っていることを証明した、と思われているように見える時がたまにあります。

結局、変わる派のかたが自分でたとえ話を言う時も、人がたとえ話を言うのを変わる派のかたが聞く時も、いずれも変わる・変わらないの話とたとえ話を必要以上にリンクさせて考えられているのだろうと思います。すべての変わる派のかたがそうだとは言いませんが、昔から掲示板で変わる派のかたがたと話していると、そう感じることが少なくない、ということです。

書込番号:16197597

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:76件

2013/05/31 02:40(1年以上前)

すっかり目が覚めてしましました。
本日はオールキャストですね・・

Valentine vs Valensiaさん

私は商品のレビューを紹介しただけです。
Valentineさんがおっしゃる客観的な変わったとはとはどうゆうものですか?
他の人が買ったものを違う人がレビューするとかですか?
そんなレビューありますか。
ちょっと言われていることがわかりません。


ばうさん

酒の例えは、電源、ケーブルが音質に与える影響度の考え方が、それぞれの派で
器(杯)と水くらいの差がある、これではらちがあきませんねと
例えただけです。深い意味はありません。
私は判りやすく書いたつもりですが、ばうさんには逆にかわりにくかったのでしょうか。

それでは本当にもう寝ます。

書込番号:16197694

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6069件Goodアンサー獲得:676件

2013/05/31 06:24(1年以上前)

・世界中でケーブルのブラインドテストで聞き当てた例がない。
・世界中でレコードプレーヤーのブラインドテストで聞き当てた例がない。
・世界中でCDプレーヤーのブラインドテストで聞き当てた例がない。
・世界中でプリメインアンプのブラインドテストで聞き当てた例がない。
・世界中でプリアンプのブラインドテストで聞き当てた例がない。
・世界中でパワーアンプのブラインドテストで聞き当てた例がない。
・世界中でスピーカーのブラインドテストで聞き当てた例がない。

変わらないったら、変わらない! アー、ソレソレ!(笑)

書込番号:16197852

ナイスクチコミ!4


tohoho3さん
クチコミ投稿数:1099件Goodアンサー獲得:23件

2013/05/31 07:14(1年以上前)

・ケーブルの違いはブラインドテストでは統計上当てることはできない。
・CDプレーヤーの違いはブラインドテストでは統計上当てることはできない。
・プリメインアンプの違いはブラインドテストでは統計上当てることはできない。
・SACDとCDの違いはブラインドテストでは統計上当てることはできない。
・LPCMとMP3の違いはブラインドテストでは統計上当てることはできない。

俺は、これくらいは信じている。

書込番号:16197933

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Luxy@homeさん
クチコミ投稿数:65件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/31 07:39(1年以上前)

ケーブルで音は変わるか?と言う質問ですが、「変わると思う」と言う考えです。

個人的な考えですが、オーディオは趣味の世界だと思うので、所有者が「いい!と」思えばそれで良いのではないでしょうか?
「交換したけど変わってなかった」と言うのであれば、それは自分に合ってなかったと思えます。
それでいいんじゃないんでしょうか?

書込番号:16197968

ナイスクチコミ!4


redfoderaさん
クチコミ投稿数:2863件Goodアンサー獲得:156件

2013/05/31 07:58(1年以上前)

ばうさん

>不適切とおっしゃいますが、どのような点が不適切なのかが分かりません。

仕様や構造まして性能や特性が異なるものを使用目的や用途が同じだからといって同一視されますか?
その違いを体感できないということは変わらないではなくて識別できない分からないと考えるべきだと思います。
不適切だと申しているのはこの点です。

ばうさんと私に見解の相違があるとすると最初の立脚点が違うからかもしれません。
仕様や構造が違っても性能や特性には人に識別できるほどの違いはないとお考えだからではないでしょうか。
CANAREのスタッフの方の言葉をお借りしますが特性や利得が異なれば「違う物」として扱うべきと私も考えます。

>変わらないことを経験していないのに変わることを言えるのはおかしいです。

ソースによってはAからBに切り替えて感覚的に差異を感じないことはありますし、
聴きこんだソースでAなのかBなのかどちらか判断に迷うことも珍しくありません。
数が多すぎてどんな感じだったかはおろか持っていることすら忘れてしまったものなんてのもありますが(苦笑)

ただし以前にも述べた通り識別不能なものもあれば明確に差異を示すケーブルが手元にありますから、
違いや変化を述べるにあたって何ら支障があることは思いません。


blackbird1212さん

レスが遅くなり申し訳ありません。
ターミナル・ポストは自分で替えましたが余計なパーツや基盤まで焼いてしまいそうで躊躇してます。
ちなみに”DONIZETTI”は休眠リスト入りしていて放出するかもしれませんので、
手を入れてもリケーブルぐらいに留めようかと思います。

書込番号:16198014

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クチコミ投稿数:181件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/31 09:58(1年以上前)


 ゆうべ忙しかったからココ見なかったら、未読が30以上。地磁気でも変動したか?

tohoho3さん

> ・ケーブルの違いはブラインドテストでは統計上当てることはできない。
> ・CDプレーヤーの違いはブラインドテストでは統計上当てることはできない。
> ・プリメインアンプの違いはブラインドテストでは統計上当てることはできない。
> ・SACDとCDの違いはブラインドテストでは統計上当てることはできない。
> ・LPCMとMP3の違いはブラインドテストでは統計上当てることはできない。

 面白いですな。逆に言えば、スピーカーの違いならブラインドで当てれるってことか。まぁ確かに。
LPCMとMP3はビットレートにもよるが、128〜192khzぐらいあるとまず聞き分けは困難でしょうねぇ。

書込番号:16198290

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tohoho3さん
クチコミ投稿数:1099件Goodアンサー獲得:23件

2013/05/31 10:50(1年以上前)

まあ、それぞれ程度問題ってところはあるな。

スピーカでも、同じシリーズもので、ウーハーの個数の違いしかないとかで、小音量だと、統計上の違いは現れないとかあるだろうし、ケーブルでも接続端子が外れかけていて、ジャラジャラとノイズが乗っていれば違いがわかるだろうけどな。

書込番号:16198436

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:752件

2013/05/31 10:59(1年以上前)

今回もあっという間でしたね。
返信数が200に近づいたため、次のスレッドを立てました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16198457

200以降はこちらでどうぞ!

書込番号:16198465

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:752件

2013/05/31 11:05(1年以上前)

Luxy@homeさん

個人でケーブルをとっかえひっかえして、「変わるぞ〜』等はかまわないと思いますが
その主観をあたかも客観的事実にすりかえて、初心者の方達に「変わる」アドバイスをするのは問題だと思います。
そのアドバイスしている人達は思い込みで音が違って聴こえているんですよ。

あなたも一度ブラインドテストをしてみてはいかがでしょうか?

書込番号:16198482

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4665件Goodアンサー獲得:292件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2013/05/31 13:09(1年以上前)

>この世に神は居ない。

疫病神なら沢山居ますよ。

書込番号:16198788

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4665件Goodアンサー獲得:292件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2013/05/31 13:13(1年以上前)

>変わらないったら、変わらない! アー、ソレソレ!(笑)

ラップ調で歌えばヒットするかもね…。

書込番号:16198806

ナイスクチコミ!2


Luxy@homeさん
クチコミ投稿数:65件Goodアンサー獲得:4件

2013/05/31 13:41(1年以上前)

お返事どうもありがとうございます。
ブラインドテストを結構推奨されているようですね。
情けないかなケーブルなど購入し取り替えると期待感で何らか変化を期待します。
そこで、私は、ステレオには無関係な嫁に確認させております。
女性は感性豊かですので、感想を伺い、自分の感想が良ければ○としています。
嫁の感想が不評であれば、只の私の思いこみであると判断しております。
いい音は嫁や子どもにも聴かせてやりたい親のエゴでしょうかねw

書込番号:16198881 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:752件

2013/05/31 14:25(1年以上前)

Luxy@homeさん

音を聞くとき、頭の位置を数センチずれただけで
それこそケーブルの違いなど比べ物にならないほど音が変わって聞えます。
頭の位置は極力動かさず、瞬時に切り替えると良いでしょう。
ブラインドする際は2者を1回ずつ聞いて判断するのではなく
AとBをまず聞かせます。そしてその後AかBかは告げずどちらかを聞かせてどちらであったか答えてもらいましょう。このテストをランダムに10回ほどやればだいたい音の違いがあるかないかがわかると思います。
その際サイコロなどを使い、偶数がA奇数がBなどで行っていけばよいと思います。

科学では音が変わって聞える現象は考えられません。
変わって聞えるのは人間の思い込みか、リスニングの再現性がなかったということでしょう。
もし変わると訴えたいなら、ブラインドテストで証明するのが最短距離です。


書込番号:16198985

ナイスクチコミ!3


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