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初心者 リスニング環境のレベルアップ

2013/06/05 18:23(1年以上前)


イヤホン・ヘッドホン

スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

こんにちは。
この度、リスニング環境のレベルアップを行いたいと思います。
そこで少しアドバイスを頂きたいです。

現在のリスニング環境は半固定ポータブルです(笑)
というのも、
iPod Classic→HP-P1→自作ポタアン→10pro
となっているのですが、自作ポタアンをDC12Vで駆動しています。
それにより、物凄く安定した空間表現、HP-P1が篭って聞こえる程の解像度です。

これ以上のポタ環境があるのか?
というのが本音です。
もしもこれ以上があるならもちろん試してみたいです。
そこで、これ以上の環境を求め皆様にアドバイスを頂きたいです。



1.ポータブル フルバランス環境
ポータブルでのバランス環境は皆様 賛否両論みたいですが、私個人としては是非とも試してみたいです。

現在考えているのは、
iPod Classic→Solo Db→SR-71B→10pro
を考えています。
ですけど、iBasso DB2は
「Dual WM8740 +CS8416 +TAS1020B」との記載が公式サイトに見受けられるのですが、Solo Dbの場合は
「 Fully balanced analog line-level output (4 pin)」
「 High end AKM 24 bit DAC model 4396 」
との記載しかないんですよ。
これって本当にフルバランス環境を作れるのでしょうか?
しかも、Dockケーブルの形状がUSBミニAなんですよ。
これも各社発売していない(?)形式の為、付属ケーブルを使用するしかない。
という2点が不安点です。


2.ヘッドホンを購入してみる
生まれてこのかたヘッドホンという物を購入した事が無いので、買ってみようかなと。

現在の候補は
Edition8
T5p
TH900

となっています。
Edition8は私が試聴して気に入ったもの、T5pは試聴はしていないがEdition8と並ぶポタホンの最高峰だし、リケーブルも出来るはず
(Saiahku さんが8N化していたので頑張ってみる(・・;) )、TH900はキングさんがポタしているのでこれも大丈夫なはず(謎)。


3.ヘッドホンでのバランス
1、2 を見て自分でツッコミたくなったんですが、 Edition8買うならJuliaやRomeoにしてバランスしろよ!
と。

(バランス出来るか分からないケド、、、)


4.怪しいオーディオ小物
オーディオって普通の方からはオカルトっぽく扱われますよね。
私が思う原因は、
「このケーブルは音がすごくイイ!!」
「このオーディオボードの上にアンプを設置すると音が激変する!!」
とか、どれが本当かどれが嘘かわからなくなっているからだと思うのです。
しかもバカ高。
2chでは電力会社で音質が違うなどというコピペまで出来ていて、余計にオカルトと煙たがられます。

しかし、効果のある物も沢山。
値段もお手頃な物からバカ高な物まで。
私自身も色々と試してみたい物があるけれど、お金は足りない。
そこで、皆様が試してみて効果があったというものを教えて頂けませんか?

今まで検討しているアクセサリーは "中村さんちのトランス" で有名な AClear Porta NIP-01 。
これも効果がありそうですので、購入してみます。
どらさんはこういう小物も紹介してくれるので大好きですよーー!!

私はUSBアイソレーターというアクセサリーを試してみましたが、これは効果がありました。
あえて "激変!!" とは言いませんが効果ありました。



かなり長くなってしまいましたが、アドバイスよろしくお願いします。

アドバイスではなくても、楽しいオーディオのお話が大好きですのでそちらも是非よろしくお願いします。



書込番号:16218910 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1421件 縁側-物欲置場の掲示板

2013/06/05 18:38(1年以上前)

mic92さん今晩は
E8RomeoはMMCXでしたっけ?
でしたらケーブルも市販やオクでもありそうなんでバランス化もありかもしれませんね。

AClear portaはいっそのこと据え置き型のnip-03に(DAP+amp超の厚みありますが…)されるのもありかも。
ポータブルのは音が痩せ細るのが気にくわないので即廃棄しましたが、先日のポタフェスで試聴し断然nip-03の方が良いですねって中村製作所の方と話してました。
AClear portaはサイズの都合あまり大きいトランス積めないからどうしても音は痩せますね、との事でした。

バランス駆動に関してはHM-901の4極端子に対応したMMCXのリケーブルも発売されるみたいなんでDAPごとレベルアップもありかもしれません。

書込番号:16218946 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:429件Goodアンサー獲得:54件

2013/06/05 19:00(1年以上前)

こんばんは
同じく10proライフを楽しんでいます。といっても直挿しですが。

mic92さんはイヤーピースは何を使用されていますか?私はいくつか試して今はheavenW用の遮音効果のあるやつを愛用しています。

最近UE900のイヤーピースがeイヤホンからバラ売りになりましたがどんなものか気になる今日この頃です。

書込番号:16219016 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1404件Goodアンサー獲得:158件

2013/06/05 19:15(1年以上前)

お気に入りのアンプもあることですし、ヘッドホンをオススメします これが一番分かり易い変化 フルバランスは必要ないと思います(アンプについては何も分からないのですが) どのヘッドホンが良いかは難しい ハイエンドは趣味の世界なので あげられたどれでも良いとは思います

書込番号:16219076 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/06/05 20:36(1年以上前)

こんばんは。
皆様返信ありがとうございます。
スマホで文章書いて投稿しようと思いましたが、何度やってもエラーに。
文字数が多すぎたのかな。


丸椅子さん

>AClear portaはいっそのこと据え置き型のnip-03に(DAP+amp超の厚みありますが…)されるのもありかも。

ご紹介ありがとうございます。
そんな据え置きタイプがあったんですね。
知りませんでした。

>ポータブルのは音が痩せ細るのが気にくわないので即廃棄しましたが、
先日のポタフェスで試聴し断然nip-03の方が良いですねって中村製作所の方と話してました。

廃棄したってそんな。。。
薄情な(;д;)
小さくてかわいいのに(・・;)

個体が厚いと音も厚くなるんですかね。
ちょっと調べてみます。

>バランス駆動に関してはHM-901の4極端子に対応したMMCXのリケーブルも発売されるみたいなんでDAPごとレベルアップもありかもしれません。

HM-901ってもう発売されていたんですね。
結構前から話はあったような。
デュアルDACにOPA627でしたか?
結構良い音しそうですよね。
見た目は完全に好みではありませんが。


しょうなん電車さん

お久しぶりです。
書き込みありがとうございます。

>mic92さんはイヤーピースは何を使用されていますか?私はいくつか試して今はheavenW用の遮音効果のあるやつを愛用しています。

私は10pro付属のシリコンSサイズを使用しています。
皆さんシリコンだとフィット感が悪いと感じている様ですが、私は特別悪いと感じた事はありませんので、使用しています。
コンプライはフィット感、遮音性は物凄く良いのですが、耐久性が悪いのであまり使用していません。
(高くて買えないのはないしょ)

以前、皆様にイヤーチップについてもアドバイスを頂いたので、その中からも幾つか購入してみようと思っています。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000037529/SortID=15139554/

>最近UE900のイヤーピースがeイヤホンからバラ売りになりましたがどんなものか気になる今日この頃です。

情報提供ありがとうございます。
UE900のイヤーピースは出口が狭くなってますよね?
それで音も(音場)狭くなってしまわないかなー?
というのが心配です。


サカナハクションさん

書き込みありがとうございます。

サカナさんはヘッドホンの購入がオススメですか。
どれでも良いだろう と仰られていますが、サカナさんはどちらがオススメとかありますか?

もしよろしければアドバイスお願いします。

書込番号:16219368

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丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1421件 縁側-物欲置場の掲示板

2013/06/05 20:54(1年以上前)

Nip-01は私は好みじゃなかっただけで輪郭がくっきりしますし好きな人は好きだと思います。
Nip-02はトランスは同じですが、ステレオ音源をモノラル音源に変える機能が付いただけで、機能的には必要ないかもです。
片耳が不自由な方の要望に答えました、というような事でした。

HM-901は全然供給追い付いてないみたいなんで入手は難しいかもしれません。
今でしたらHDP-R10が稀にeイヤホンのセールに上がるのがお買い得かも。


書込番号:16219441 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/06/05 21:09(1年以上前)

丸椅子さん

>Nip-02はトランスは同じですが、ステレオ音源をモノラル音源に変える機能が付いただけで、機能的には必要ないかもです。
片耳が不自由な方の要望に答えました、というような事でした。

少し調べてみましたが、02になってミックス機能が付いて、形状が持ちやすくなったくらいですかね。
音質的には変更あったんでしょうかね?

>HM-901は全然供給追い付いてないみたいなんで入手は難しいかもしれません。

そうなんですね。
供給が安定し始めるころには私も購入したいなー

丸椅子さんはR10からの変更は考えていますか?

>今でしたらHDP-R10が稀にeイヤホンのセールに上がるのがお買い得かも。

いや。
R10は操作性があまりにも悪いそうなので、敬遠気味です。
スマホでもスペックを過剰に気にするので、R10は無理っぽいです。
音は良いらしいですけど。

丸椅子さんは操作性は気になりませんか?

書込番号:16219513 スマートフォンサイトからの書き込み

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丸椅子さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5607件Goodアンサー獲得:1421件 縁側-物欲置場の掲示板

2013/06/05 21:21(1年以上前)

基本的にHDプレイヤーの再生機能以外使っていないので操作性は特に気になってはいませんが、新しいファームで操作性は大分良くなりました。

夏以降にも新しいDAP色々出るみたいなんでとりあえずそれ待ちでしょうか。
とりあえずヘッドホンから先でも良さそうですね。

拡張性だけで見たらe8のリケーブルもでるですかね?

書込番号:16219575 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/06/05 21:37(1年以上前)

丸椅子さん

>基本的にHDプレイヤーの再生機能以外使っていないので操作性は特に気になってはいませんが、新しいファームで操作性は大分良くなりました。

アップデートがあったんですね。
操作性は良くなりましたか。
そういえば、R10もOPA627積んでいましたよね?
音質はどうでしょう?

>拡張性だけで見たらe8のリケーブルもでるですかね?

そうですね。
でも、アンプ側で音作りを出来るようになったので、クセの強いEdition8よりも薄口なT5pが良いかも?
悩みどころです(・・;)

書込番号:16219666 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:25097件Goodアンサー獲得:1140件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2013/06/05 21:37(1年以上前)

>現在考えているのは、 iPod Classic→Solo Db→SR-71B→10proを考えています。

此の組合せは考えない方が佳いでしょう。
空間ステージが薄っぺらで,立体的な音が出ない。

で,高級と言われるヘッドホンを調達と,ドックケーブルが佳いモノを使ってなければ,佳いモノを奢ってみたらです。

書込番号:16219669

ナイスクチコミ!4


スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/06/05 21:48(1年以上前)


こんばんは。

どらさん

>此の組合せは考えない方が佳いでしょう。
空間ステージが薄っぺらで,立体的な音が出ない。

SR-71Bでは四極(バランス)接続するつもりですが、四極の音も空間が薄っぺらいのでしょうか?

三極の空間を薄っぺらいと述べられているのは知っていますが、四極はどうでしょう。

>で,高級と言われるヘッドホンを調達と,ドックケーブルが佳いモノを使ってなければ,佳いモノを奢ってみたらです。

良いDockケーブルですか。
ClassicはHP-P1とデジタル接続していますので、Dock-USBのみ使用しています。
因みに自作です。
単に編んだだけの構造です。

HP-P1を購入して暫く経ちますが、購入者にiD-30PAをプレゼントするという企画があったんです。それで、対象前に購入したにも関わらずFOSTEXさんにケーブル貰えますかとお手紙を出したんですよ。
もちろん貰えなかったので、そのまま自作ケーブルを使用しています。

Dock-USBケーブルでオススメってあります?

書込番号:16219720 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2786件Goodアンサー獲得:628件 縁側-ポタオーディオ、アニメ、グルメなど ゆるーく語るのか?の掲示板

2013/06/05 22:55(1年以上前)

>iPod Classic→HP-P1→自作ポタアン→10pro

これで自作ポタアンだけブラックボックスですが、それ以外を見直すとしてHP-P1はDACとしてしか使用されておらず変更検討されているようですが、ハイレゾを聴かれないのであれば個人的にはSOLOよりも、Go-Dap DD Limited(MUSES01)をお薦めします。
こちらの方が解像度、透明感、定位感は上だと思います。(ので私も迷いましたがこちらを購入しました。)
なお、現在MUSES01モデルは品切れですが、他の物を購入されても簡単に換装することができます。

そして、ポタアンの変更は難しいのですがSR71Aの方が汎用性が高いのではないでしょうか。

なお、10proのイヤーピースですが、私はMONSTERの3段キノコにしています。これで遮音性と低音の締りを確保しました。

書込番号:16220092

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スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/06/05 23:30(1年以上前)

こんばんは。
返信ありがとうございます。

とりあえずさん

>これで自作ポタアンだけブラックボックスですが、それ以外を見直すとしてHP-P1はDACとしてしか使用されておらず変更検討されているようですが、ハイレゾを聴かれないのであれば個人的にはSOLOよりも、Go-Dap DD Limited(MUSES01)をお薦めします。

オススメありがとうございます。
自作ポタアンは部品に拘って製作した物です。
まだ改造中ですけど。
Go Dap Limitedは確か9V駆動でしたよね。
自作ポタアンは12VでオペアンプはMUSES02です。

私の勝手な予想ですが、シングルエンドでは現在のアンプは超えられないのかなぁーと。
まあそうであって欲しいという期待もありますけどね(笑)

>そして、ポタアンの変更は難しいのですがSR71Aの方が汎用性が高いのではないでしょうか。

SR-71Aも個性的な音色を出すアンプらしいですね。
でもどうせならSR-71Bでバランス環境を構築してみたいです!

SR-71BよりもIntruderが良いかな?

書込番号:16220277 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:25097件Goodアンサー獲得:1140件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2013/06/05 23:32(1年以上前)

>SR-71Bでは四極(バランス)接続するつもりですが、四極の音も空間が薄っぺらいのでしょうか?

RSA機を持上げるリスナさんは多いですが,四極仕様の音から視たら,71Bの音は宜しくないですね。
頭内残像率も四極仕様の割りに高くて,空間ステージも四極仕様の割りに薄っぺら。

>自作ポタアンをDC12Vで駆動しています。

リスナさん自ら試みをしてそうですので,ASUSのホーム機,Xonar Essence One USBをチューニングしながら表題にチャレンジしたらです。

其れから,iPodとの繋げケーブルは,ベンチャーさんのを使って視たらです。
ADLのケーブル因りもクラスは上位ですから。

書込番号:16220289

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スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/06/05 23:37(1年以上前)

返信ありがとうございます。

どらさん

>RSA機を持上げるリスナさんは多いですが,四極仕様の音から視たら,71Bの音は宜しくないですね。
頭内残像率も四極仕様の割りに高くて,空間ステージも四極仕様の割りに薄っぺら。

同じRSAで申し訳ありませんが、The Intruderの四極はどうでしょうか?
WINさんによるとSR-71Bよりも空間表現は宜しいみたいですが。

>其れから,iPodとの繋げケーブルは,ベンチャーさんのを使って視たらです。
ADLのケーブル因りもクラスは上位ですから。

ベンチャーさんというと7Nの横出しケーブルですか?
あれって結構高いんですよね。。

高いなら最高級を買っちゃえ!!
という事で、お値段を気にしなければやはりオーディオクエストのケーブルになっちゃいますか?

書込番号:16220313 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2786件Goodアンサー獲得:628件 縁側-ポタオーディオ、アニメ、グルメなど ゆるーく語るのか?の掲示板

2013/06/06 02:02(1年以上前)

Go-Dap DD Limited(MUSES01)は12V動作ですよ。

まあオペアンプは好みなのでこれにもMUSES02を積んでも良いと思います。

書込番号:16220731

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クチコミ投稿数:429件Goodアンサー獲得:54件

2013/06/06 07:22(1年以上前)

mic92さん
おはようございます。

確かにUE900用のイヤピは口が狭いですね。音場が10proに比べてやや狭いという意見をよく聞くのはその辺りも多少は作用しているのかどうだか…ご意見を伺ってUE900のイヤーピースは買わない気になったのでよかったです(笑)。

しかし新たな疑問が、
UE900に10proのイヤピを使うと音場が10pro並みになったりするのか?
そんなレビューってありましたっけ?
妙なつぶやきになってしまってすみません。

書込番号:16220987 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:25097件Goodアンサー獲得:1140件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2013/06/06 08:04(1年以上前)

>同じRSAで申し訳ありませんが、The Intruderの四極はどうでしょうか?
WINさんによるとSR-71Bよりも空間表現は宜しいみたいですが。

氏は,ALO機と比べて頭内残像率が高いと言ってますからね。
余り,空間話しはダメですょ。
で,意識が散漫し易い歩きながらの聴くスタイルって,落ち着いて聴くホームと違って浮いてしまう感覚を感じ易くなってしまうので,装置側を確りとさせないと。

>ベンチャーさんというと7Nの横出しケーブルですか?
あれって結構高いんですよね。。

価格はADLのモノ因りも高いですが,ALOとか,ベンチャーさんちのモノよりも安くとも,単に編んだモノをチョイスする依りは賢い選択です。

>高いなら最高級を買っちゃえ!! という事で、お値段を気にしなければやはりオーディオクエストのケーブルになっちゃいますか?

長さを気にしないなら,オークエのDBS付をホームにて使うも佳いでしょうが,やはり,オークエのドックケーブルは長いすょ。

書込番号:16221069

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クチコミ投稿数:1404件Goodアンサー獲得:158件

2013/06/06 08:07(1年以上前)

リスニング環境を向上させたい アンプより、アクセサリーより音の出るところを変えてみる、つまりヘッドホンが明確に音が向上したと感じるでしょう

お気に入りアンプあるわけですからそれを変えるリスクは回避、他のイヤホンでも"向上"といくかどうか?

オリジナルのアンプついて知らないので、 あえて3つの中からなら、エディションシリーズですね 安くはないけど、色々お金をかけるより一点集中

書込番号:16221076 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/06 08:15(1年以上前)

で,ポータブルにてBALANCeと称する四極仕様のポタアンが気になるなら,CEntranceのHi-Fi M8が出たらM8も考えてみたらです。
ま〜,今月登場は無理っぽいのと,代理店が代理店ですから,販売価格は高目に来そうですが。

書込番号:16221093

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2013/06/06 12:05(1年以上前)

こんにちは♪

サカナさんの意見、返信がズバリ的を射ていて、これ以外正解がないように思います(笑


フルバランスは不必要です。個人的には意味ありません(あ
リケーブルも疑問。なんで8Nが良いのか考えてみるといいかもですね。
8Nに頼らざるを得ないのがポタの宿命かと(謎

ヘッドフォンはE8を気に入られたならば、突撃しましょ。

キングさんとは仲良しですが…TH-900を外で使うのはキングさんだけにしときましょう(笑
T5pも良いヘッドフォンと思いますがかさばるし、リケーブル前提は…(ぶっちゃけサイさんも最近使っていないと思う。違うかな?

あ、強いていえば、HP-P1がボトルネックになっている可能性もありますので…

スマホやiPhoneのフォンアウトから自作ポタアン直結が実は1番良い音だったりして(核爆

書込番号:16221625 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


Saiahkuさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5183件Goodアンサー獲得:842件 縁側-適当に呟く部屋の掲示板Twitter F_Saiahku 

2013/06/06 13:10(1年以上前)

こんにちは。

アンプ自作されるので、あれば自分で自作された方が満足度は高いと思いますよ〜。
71Bもイントゥルーダーも聴いたことがありますが、値段を考えるとオススメしづらくはあります。

E8が気に入られたのあれば、E8が良いと思いますが、他の機種も試聴されることをオススメします。

それと、T5pはリケーブルすると保証がなくなるのでご注意下さい。

因みに、これからの時期はヘッドフォンきついです(^-^;
自分はこの季節ヘッドフォンは暑くて使えません。

書込番号:16221840 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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2013/06/06 14:03(1年以上前)

>フルバランスは不必要です。
個人的には意味ありません

「>Solo Db」辺りの空間ステージが出ない装置と組み合わせたら不必要だね。
恩恵を感じ難いですからね。

>(あ リケーブルも疑問。なんで8Nが良いのか考えてみるといいか もですね。 8Nに頼らざるを得ないのがポタの宿命かと(謎

8Nしか考えられないとのくだりも不明なですね。
単に編んだだけなモノとかのケーブルじゃ,8Nで無くともダメですね。

空間ステージが削がれた音しか鳴らせないのでは,ポータブル環境でも奢るだけ無駄でしょう。

で,E8のピンクが人気が在るらしい。
小生も一本持ちたいくらい。(^-^ゞ

書込番号:16221962

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:429件Goodアンサー獲得:50件

2013/06/06 17:12(1年以上前)

スレ主さん


サカナさんの言われている通り、音の出口を変えた方が良いと思います。それが一番の方法かと。


リケーブルに関しては使用するヘッドホン・イヤホンによりますが、基本的に元性能が覆る変わり方はしません。変わるといえばもちろん変わりますが、激変とまでは行きません。なんせ相性の問題もありますので……。なので、市販の高いケーブル奢るなら自作の方が良いと思います。ただ、USBケーブルはノイズ対策をしっかりしないといけないので自作は難しいかもですが。


あと、ポータブルのフルバランスに関しては自分自身試してないので、あまり言えた口ではありませんが……パワーの強い(電源等々)据え置き環境ならまだしも、非力なポタ環境での導入は投資の分だけ見合った物があるかと言われると……疑問は残ります。それなら、徹底的に再生機器やアンプ、イヤホン・ヘッドホンに予算を奢った方が満足度は高いと思います。もっとも、アンプの自作が出来るスレ主さんの場合なら、ヘッドホン・イヤホンに予算を最大限に投資した方が良いと思います。


オーディオ小物に関しては感じ方に個人差が有りますのでなんとも言えませんが、あまりにも高すぎる物への投資はやめた方が無難です。よほど高い物はショップにてレンタル出来るのであればレンタルした方が良いです。


自分の場合はUSBアイソレーター・電源タップ・ACラインフィルター・光ケーブル・各種アナログケーブル(主に自作ですが、8NOFC単線・MIL規格放出品撚り線・BELDENケーブル……etc)など、色々導入してみましたが、変化はしっかり感じられ、自分の理想とする音に近づいたのは間違いありません。ただ、自分の場合は様々な方からの御厚意による物が大半ですので、声高く言えた物ではありませんが(大汗)


最後に……ネット上には色々と情報が出回ってますが、ショップのブログやオーディオに関する記事(ライターのインプレ)などは、話半分以下に聞くのに留めた方が無難ですよ〜。信用して試聴せずに買ったりすると失敗します(苦笑)

書込番号:16222408 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


丸椅子さん
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2013/06/06 18:22(1年以上前)

mic92さん今日は

HDP-R10は再生機能しか使わないならそれほど不便ではないです。
ES9018にOPA627の組み合わせで、直でも十分なレベルにはあるかと。
同じOPA627でもLXU-ot2の15v稼働に比べますと甘いところが多々あるので結局アンプは外付けしちゃってますが。

Apple認証のDACが妙に高く、ラインアウト取れる機種が限られている事、USBケーブルに大枚叩く事考えると逆にコスト抑えられたり。
MicroSDカードも対応していますし。

IBasso DX50
Fiio X3、X5
Xduoo X3等々

Alacやaiffの対応しているものもありますし、ラインアウトでアンプ色々選べるのでipod以外の選択肢もありかなあと。


これからの時期はヘッドホンには逆風ですしじっくり考えられたら良いかと思います。

書込番号:16222560 スマートフォンサイトからの書き込み

Goodアンサーナイスクチコミ!2


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2013/06/06 19:10(1年以上前)

>あと、ポータブルのフルバランスに関しては自分自身試してな いので、あまり言えた口ではありませんが……パワーの強い (電源等々)据え置き環境ならまだしも、非力なポタ環境での導 入は投資の分だけ見合った物があるかと言われると……疑問は 残ります。

シングルエンドと称される三極フォンアウトが不甲斐ないSR-71Bとかは薦めないのですょ。
四極仕様だけに限定しちゃったら,鳴るモノの選択肢が狭まってしまうのでね。

書込番号:16222705

ナイスクチコミ!3


スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/06/06 20:04(1年以上前)

こんばんは。
皆様、返信ありがとうございます。

とりあえずさん

>Go-Dap DD Limited(MUSES01)は12V動作ですよ。

あ。
すみません。
てっきり9V駆動と勘違いしていました。
"Go Dapは9Vなので、MUSES01は上手く鳴らせない"というのを何処かで見た覚えがあったのですが、、、

>まあオペアンプは好みなのでこれにもMUSES02を積んでも良いと思います。

次はOPA627、827、LME49990を試してみるつもりです。


電車さん

>確かにUE900用のイヤピは口が狭いですね。音場が10proに比べてやや狭いという意見をよく聞くのはその辺りも多少は作用しているのかどうだか…

音場が狭いと言われるのはハウジングの大きさが関係していると思います。
それに、ステムの出口も二つに別れていますよね。
あれって高音、低音を分けているんだと思います。だからこそ分離が良くなり、音場も広く感じるのだと思います。

>ご意見を伺ってUE900のイヤーピースは買わない気になったのでよかったです(笑)。

え。
いや、すみません(・・;)
そこは是非とも購入なさってみて、私にも感想をお願いしますよ(笑)

>しかし新たな疑問が、
UE900に10proのイヤピを使うと音場が10pro並みになったりするのか?
そんなレビューってありましたっけ?

みた事ありませんね。
もしかすると多少は改善するかも?


どらさん

>意識が散漫し易い歩きながらの聴くスタイルって,落ち着いて聴くホームと違って浮いてしまう感覚を感じ易くなってしまうので,装置側を確りとさせないと。

歩きながらの使用はしませんが、是非とも装置側をしっかりとしたいですね。

>長さを気にしないなら,オークエのDBS付をホームにて使うも佳いでしょうが,やはり,オークエのドックケーブルは長いすょ。

そうですよねぇー(・・;)
かなり長いので購入が躊躇われます~_~;

>CEntranceのHi-Fi M8が出たらM8も考えてみたらです。

情報提供ありがとうございます。
調べてみます。


サカナさん

>お気に入りアンプあるわけですからそれを変えるリスクは回避、他のイヤホンでも"向上"といくかどうか?

アンプがお気に入りというより、10proの音が大好きなので、それをより向上させようと思いアンプを自作にしたんです。

10proって元はボーカルが全然出ないんですよ。
Luneにリケーブルして、少しは改善されましたがそれでも足りない。
ですので、自作ポタアンでは中音域を強めに作って10proでもボーカルが良く聞こえるように調整したんです。

書込番号:16222878 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/06/06 20:05(1年以上前)

ナコさん

>フルバランスは不必要です。個人的には意味ありません(あ
リケーブルも疑問。なんで8Nが良いのか考えてみるといいかもですね。
8Nに頼らざるを得ないのがポタの宿命かと(謎

フルバランスは不必要ですかぁー
なんか期待していただけに少し残念だな~_~;

因みに、何故8Nが良いんですか?

>ヘッドフォンはE8を気に入られたならば、突撃しましょ。

キングさんとは仲良しですが…TH-900を外で使うのはキングさんだけにしときましょう(笑
T5pも良いヘッドフォンと思いますがかさばるし、リケーブル前提は…(ぶっちゃけサイさんも最近使っていないと思う。違うかな?

私、沖縄に住んでいてヘッドホン、イヤホンの視聴が殆ど出来ないんですよ。
ですので以前、5万円ちかくかけて大阪にヘッドホン試聴ツアーに出掛けました(^^ゞ

それで、ヘッドホン、イヤホンのフラグシップを沢山試聴して、その際気に入ったのがEdition8だったんです。
でも、その時T5pを試聴するのを忘れてしまったんです(T ^ T)

それで、Edition8とT5pはどっちが皆さんのオススメかなあ?と思いまして。
ナコさんはどちらがオススメですか?

>あ、強いていえば、HP-P1がボトルネックになっている可能性もありますので…

いえ。
それはありません。
作製した際、iPodのライン出力とHP-P1のライン出力とで比べたんですが断然HP-P1でDA変換した方が良い結果でした。

Solo DbではDAC機能のみですので、さらなる高精度を期待しています(^^ゞ


サイさん

お久しぶりです。
返信ありがとうございます。

スピーカー端子からのヘッドホン駆動のアイディアも大変興味深く拝見させていただきました。
今度降圧機作ってみます。


>アンプ自作されるので、あれば自分で自作された方が満足度は高いと思いますよ〜。
71Bもイントゥルーダーも聴いたことがありますが、値段を考えるとオススメしづらくはあります。

オススメしづらくある
という事はオススメ出来ないという事でしょうか?

>E8が気に入られたのあれば、E8が良いと思いますが、他の機種も試聴されることをオススメします。

それがですね。
なかなか簡単には実行出来ない所に住んでいるんですよ~_~;
また大阪に行く予定を立てますので、その際に試聴してみます。

なにかオススメのポタアン、ヘッドホンはありますか?

>因みに、これからの時期はヘッドフォンきついです(^-^;
自分はこの季節ヘッドフォンは暑くて使えません。

沖縄はもっとキツイと思います(笑)
多分付けていると1年でイヤーパッドがボロボロになっちゃうんじゃないかな?


パッチさん

>リケーブルに関しては使用するヘッドホン・イヤホンによりますが、基本的に元性能が覆る変わり方はしません。変わるといえばもちろん変わりますが、激変とまでは行きません。なんせ相性の問題もありますので……。

そうですよね。
相性を気にするより、いっそのこと据え置き環境に・・・

>自分の場合はUSBアイソレーター・電源タップ・ACラインフィルター・光ケーブル・各種アナログケーブル(主に自作ですが、8NOFC単線・MIL規格放出品撚り線・BELDENケーブル……etc)など、色々導入してみましたが、変化はしっかり感じられ、自分の理想とする音に近づいたのは間違いありません。

情報提供ありがとうございます。
次は電源のノイズ除去フィルターを作製してみるつもりです。

>最後に……ネット上には色々と情報が出回ってますが、ショップのブログやオーディオに関する記事(ライターのインプレ)などは、話半分以下に聞くのに留めた方が無難ですよ〜。信用して試聴せずに買ったりすると失敗します(苦笑)

はい。
アドバイスありがとうございます。
☆がつくイヤホン屋さんのブログなどは興味深く見てますけどね。
絶対に購入の際の参考にはしていません。

ほんと、価格.comの皆さんのレビューは試聴出来ない身の私にはとても参考になります。
ありがとうございます。

丸椅子さん

>ES9018にOPA627の組み合わせで、直でも十分なレベルにはあるかと。

そうですね。
今のところ、HM-901が購入対象候補No1です。

>Alacやaiffの対応しているものもありますし、ラインアウトでアンプ色々選べるのでipod以外の選択肢もありかなあと。

コーデックはALACで統一しているので、対応しているのはとてもありがたいですね。
わざわざFLACに変換するのも大変ですし。

書込番号:16222885 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1902件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2013/06/06 22:33(1年以上前)

こんばんはー


スレ主さん。

ありゃ、沖縄ですかー!?
それは試聴難しそうですね…(>_<)

えー実は元はP1ユーザーです。現在は故障して転がっています…

まぁ、ぶっちゃけクラシックのDACは微妙ですね(汗

えーっと、モロに書くと荒れる可能性もあるので…

AKMも8Nもチョット似た感じの傾向があると思います。
んで、ポタの苦手っててか、限界、不得意なトコロってなんでしょうかね?

据え置きの環境お持ちですか?
聴き比べるとおもしろいかもです。

僕のまわりのマニアな友人でP1進める人はいなくて、むしろ使わないほうが良いと言われてビックリしました(笑
理由を聞いて納得でしたが。

あ、そーいえばどらちゃんもディスってたかな?
まぁ、平板なって理由でないですけど(苦笑

E8もT5pも両方とも素晴らしい機種です。
んー僕が今買うならばデザイン買いでE8かな〜

ただ、今ではもう、5万円以上のヘッドフォンやイヤフォンを買うつもりはありませんし、聞かれればオススメしません(苦笑

結局手元に残ったのはER-4SとHD25だけになってしまいました(あ
ホーム用で現在はQ701とHD650のどっちか買って終了…です。

なんかあんまり役に立たないどころか、お気に障ったらごめんなさいm(_ _)m

書込番号:16223546

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クチコミ投稿数:429件Goodアンサー獲得:50件

2013/06/07 02:07(1年以上前)

スレ主さん

ナコさんが大体の事を仰ってくれてますのであまり言及しませんが、ポータブル環境に限界があるのは間違いありません。到底据え置き環境には勝ち目ありませんです。とてもじゃありませんが……ポータブルオーディオってかなりコスパ悪いです(汗)自分もHM901等のハイエンドDAPを狙っていましたが、K267導入後は要らなくなりました(^^;;)


ちなみに8NOFCですが……実はあまり万能でも無いんですよね。ポータブル環境には相性抜群ですが、据え置き環境だと使うのが非常に難しいです。


据え置き環境って、非力なポータブル環境と違って電源やらアナログライン信号のパワーがかなり大きいんですよね。8NOFCは文字通り99.999999%の純度を誇るOFC材で、抵抗が少ないのです。なので、CDPのライン出力のようなハイパワーな出力元に使おうものなら、高域が強過ぎてバランスが崩れちゃいます。(使用する機器の相性にもよりますので、一概には言えませんが……)


電源のノイズフィルターはかなり効果ありましたね。が、もちろんヘッドホンを買い替えた時のような変化はありません。


もし、あまり持ち出さないのであれば単体CDP or PCを主体とした環境作りに投資した方が良いかも知れませんね。ただ……ぶっちゃけPCオーディオもあまりオススメ出来なかったりします( ´ ω ` ;)もしCD音源をたくさん所有しているので有れば、単体CDP主体の環境に投資した方が満足度が高いのは間違いありません。ただ、CDPも物をよーく吟味して選ばないと大変です(ー ー;)


自分の経験上、オーディオ環境は主軸となる機器(上流である再生機器・中流であるアンプ・下流であるヘッドホン&イヤホン)が決まってくれば、あとは小さい物の積み重ねだと考えてます。例えば、ライン出力のケーブルを変えるだけでは変化は少ないですが、電源タップ&ケーブル(ポータブルなら、可能であればアンプの電池)を変える、ノイズフィルターを導入してみる、(PCオーディオなら)再生ソフトを変えてみる、はたまたリッピングする際も別ソフトを導入してみる……まだまだ細かい要素はあると思いますが、そんな小さい物の積み重ねだと思います。こうして見てみると結構泥沼チックですが、実際に色々と試してみるのも楽しいです^^


あと、ヘッドホンのオススメとしまして、K267も機会があれば試聴してみて下さい(^_^)見た目はちょっとイロモノっぽいですが、音はまさに美音系で素晴らしい物があります。


*長文&初心者(笑)発言失礼しましたm(_ _)m

書込番号:16224133 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/07 07:54(1年以上前)

ポタでフルバランスって、使い辛いだけのような気がします。選択肢がうんと狭くなってきますよね。
それよりも、ポタの場合は、私なら携帯性と言うか、ポケットに入ること、そのなかで自分の過ぎなくサウンドであることを優先しますね。

何故なら、制約が多いポタで質を求めて行っても、限界値が低いですからね。鞄に入れて重たいの持ち歩くなら別ですが。
だから、私の場合は、質よりも、好みの音かどうかを見て買います。

書込番号:16224446 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/07 18:33(1年以上前)

mic92さん。はじめまして。

自分もヘッドフォンの購入を推します。
イヤホンとヘッドフォンでは音楽を聴く時の感覚が違うと思うので、今までに使用された事がなければ一度試してみて、どちらに投資して追い込むか考えてみてもよいかもですね。

ヘッドフォンでいくならポータブルでは限界があり、間違いなく据え置きの方が有利です。
自作できるならipodとHP-P1もケーブル作ればトラポとDACとして使えますし、プリメイン使うなら中古狙えばアンプのCPも良いので安上がりに当座の据え置き環境が出来そうです。

自分は据え置きに投資でポタは撤退しましたが、たまにイヤホン聴くとこれはこれで良い音だなぁとか思います。

書込番号:16226074

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2013/06/07 19:34(1年以上前)

>>CEntranceのHi-Fi M8が出たらM8も考えてみたらです。

>情報提供ありがとうございます。 調べてみます。

iPod系も繋がるとかのBALANCeポタアンでしたかね。
iPodとドッキングさせて胸ポケットへ収まると,主さん的には面白いポタアンかな?

で,ポタアンを介しても,直挿しと代わり映えしない空間ステージが削がれた音を鳴らしてたら,ポタアンは必要ないとなりますょ。
大体,こんなもんだろうね〜。

書込番号:16226269

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スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/06/07 21:30(1年以上前)

ノイズフィルター オーディオテクニカ

こんばんは。
皆様返信ありがとうございます。

ナコさん

>据え置きの環境お持ちですか?
聴き比べるとおもしろいかもです。

据え置きは持っていません(・・;)
安いミニコンポがスピーカーを鳴らしているだけです。
改造してありますが。

>僕のまわりのマニアな友人でP1進める人はいなくて、むしろ使わないほうが良いと言われてビックリしました(笑
理由を聞いて納得でしたが。

すみません。
荒れてしまうかもしれませんが、その理由を教えては頂けませんか?
わたしはHP-P1を使っていてバッテリーのもち以外には不満点はないのですが。

>E8もT5pも両方とも素晴らしい機種です。
んー僕が今買うならばデザイン買いでE8かな〜

そうですか。
今のところはEdition8かなぁー


パッチさん

>ちなみに8NOFCですが……実はあまり万能でも無いんですよね。ポータブル環境には相性抜群ですが、据え置き環境だと使うのが非常に難しいです。

確かに据え置き環境のスピーカー線などはPCOCCや銀線が主流ですね。
8NOFCは銅線なのでマッタリした感じだと思っていますが、違うんですかね。

>電源のノイズフィルターはかなり効果ありましたね。が、もちろんヘッドホンを買い替えた時のような変化はありません。

かなり効果がありましたか!
これは作るのが楽しみになってきました。

>もし、あまり持ち出さないのであれば単体CDP or PCを主体とした環境作りに投資した方が良いかも知れませんね。ただ……ぶっちゃけPCオーディオもあまりオススメ出来なかったりします( ´ ω ` ;)もしCD音源をたくさん所有しているので有れば、単体CDP主体の環境に投資した方が満足度が高いのは間違いありません。

そうですけど、CDPにしてしまった場合、再生するたびにCDを取り出してセットするので傷が付いてしまうのが嫌なんです。
今の環境だとCDを買ってきて取り出すのはリッピングする時のみです。
あとはなかなか取り出す事はありませんので、傷は滅多に付きません。

もしCDPを買うならば、K-03を購入したいですねー(・・;)


ほにょーさん

>ポタでフルバランスって、使い辛いだけのような気がします。選択肢がうんと狭くなってきますよね。

選択肢は元々限られていますので気にはしません。

>それよりも、ポタの場合は、私なら携帯性と言うか、ポケットに入ること、そのなかで自分の過ぎなくサウンドであることを優先しますね。

ポタと言ってもお家の外に持ち出す事は滅多にないので問題ありません(^^ゞ

じゃあなんでポタなんだと
いわれそうですが(・・;)


4dimensionさん

>自分もヘッドフォンの購入を推します。
イヤホンとヘッドフォンでは音楽を聴く時の感覚が違うと思うので、今までに使用された事がなければ一度試してみて、どちらに投資して追い込むか考えてみてもよいかもですね。

やっぱり変更するならイヤホンのほうを変更するほうが良いでしょうかねぇー

Edition8は凄く欲しいヘッドホンです。

>プリメイン使うなら中古狙えばアンプのCPも良いので安上がりに当座の据え置き環境が出来そうです。

そうなんですね。
中古で昔のアナログアンプを狙うのが一番良いかもしれませんね。


どらさん

大変申し上げにくいのですが、以前、どらさんが紹介されていた添付の画像のノイズフィルターの中身を見せて頂けませんか?

実際に自分で購入して中をみようと思っていましたが、中々に高いのでもしよろしければよろしくお願いしますm(_ _)m

書込番号:16226692 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/07 22:45(1年以上前)

AT社のライントランスを介してのBALANCe使い

>大変申し上げにくいのですが、以前、どらさんが紹介されていた添付の画像の ノイズフィルターの中身を見せて頂けませんか?

主さん,申し訳ないですが,画像のトランスアイテムの現状は,此の画像の姿になってます。(^-^ゞ
アルミケースを取り外して,角形の形状にする為に熱収縮チューブの中は固めてしまいました。
其れから,熱収縮チューブはサイズが 大きいモノで現在手元に残ってなく,調達すると野口さん一枚強を出さないとならず,バラすのは気が引けてしまいます。(^-^ゞ

で,主さんが気になるアイテムは,基板にトランス二つが各々独立して取り付けられたモノです。
因みに,
HRTのiStreamerの出力端子もトランス出しの仕様ですが,此方はグランド側が繋がった仕様です。

書込番号:16227077

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2013/06/07 23:37(1年以上前)

上流より下流に行く場合はEdition8に決められました?
E8いいですよね〜、個人的には密閉型最高峰です。
で、それを判った上でお薦めなのですが、これからの季節そして沖縄でおられるならなおさらと思うのですが、イヤホンでカスタムIEMのCW-L51aが凄いですよ。
これは、PSTSというオプションを付ける必要がありますが、音質を自分の好みで自由に変えられるんです!
BA型ですのでE8とは違う鳴り方をしますが迫力のある鳴り方をしますよ。

書込番号:16227307

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WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2013/06/08 00:36(1年以上前)

なかなか気概のある主さんですね(笑
フルバランスに興味があるなら突撃してみては。
勿論、サウンドキャラクターを変化させたいならヘッドホン買うのが一番良いとは思いますが、上中流で音の質が決まるので、もしそこに不満があるならいつまで経っても解消されないでしょうし。私はそうでしたが、最近iPod+Solo-dB導入して不満は解消されそうです。多分、一度バランスに走れば後戻りできなくなるので、その覚悟があるなら試す価値はあると思いますよ。
外部DACの良さが分かっている主さんには突撃してみて欲しいですね(笑
そして、コスパ度外視できるなら、カスタムのイヤモニがやっぱり良いですよ。

書込番号:16227500

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Yasu-oさん
クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:51件

2013/06/08 00:37(1年以上前)

バランス回路に期待されている様なので、以下は『バランス』という先入観に囚われない方が良いという意見です。

バランス回路のメリット
(+)電位=(-)電位でバランスする事で、
@ケーブルを長くした時のノイズ耐性が高い、
A効率よく駆動力が上がる、
B左右chが完全独立でかつ電位が安定する

 というのがありますが、
『@』について
 ポータブルユーザーの場合全く無視できるメリットです。

『A』について
 バランス回路を作るために、アンバランス回路の2倍の回路を必要とし、果制作コストが上がります。
 メーカーも売れる商品を作ろうとしているので、コストが上がればそれに見合った商品を作ろうとしますので、アンバランス回路であってもバランス回路に負けない駆動力のアンプ(エネルギー効率は落ちますが)を作ってきます。

『B』について
 左右の音が多少混在しても聴感上さほど気になるものではありません。(アンプに陰極のみ接続して聞いた事があるが、一応音として聞こえました。普段の生活においても右耳に聞こえる音は左耳にも入ってくるので違和感は少ないのだろうと思います)
 電位が安定する事で不確定要素の一つを潰す事が出来るので、アンプ回路の設計をするに当たって、設計者が音を設計しやすいというメリットが大きいです。(私はアンプの回路には詳しくないですが、物作りを行うに当たって共通して言える事は、不確定要素があるとそれに対するケアを確実にしておく必要があるのでとても面倒だと言う事です。不確定要素を一つでも減らせればその後の開発や作業がとても軽減されます。)
 つまり、メーカー側がうまい事やれば開発コストや開発期間を低減させて、ユーザー側に何らかのメリットをもたらす可能性があるという程度です。単なるリスナーにとってさほど大きなメリットではないです。


 最終的に出てきた音を聞いてあなたが価値を認めるかどうかです。
 そこにはバランスもアンバランスも関係ありません。


 自分はNIP-01を持っていますが、NIP-02を買いたいと思っています。
 モノラルにすると一つ一つの音がより強く、明瞭にバシッと耳に入ってくるので気持ちよいと感じる時もあります。又、ポータブル環境で周りが騒がしい時は強い味方になってくれる機能だと思います。

書込番号:16227504

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2013/06/08 01:12(1年以上前)

こんばんはー

あら、なんか常連さん勢ぞろい?

スレ主さん。

んー
8NとかAKMの特性って結局調べました?もしくは考えましたか?

8Nがまったり…っていうのはどーなんでしょうね…


昨日お友達と電話していていっちゃん感心したってかうけたのが、

なんでポタの人って8Nなんて使うんだろうね?断線しやすいじゃん?なんか混じってたほうが良いんだよ!

笑うしかできませんでした…^^;

ちなみに余談なんですが、現在PHA-1とクラシックで二段です。
アンプ何使ってるの?って友人に聞かれて、SONYだよーって答えると、(きょーれつな個性の二人が二人とも)じゃあ良いんじゃないって口を揃えました(笑…そのうちの一人はSONYがポタアン作ってるの知りませんでした。

まぁ、そんなこんなで、いろいろな考えがありますが、自分が好きな音が一番ですね。

ちょっと意地悪なレスでごめんなさいでしたm(_ _)m


お借りします。

ウィンさん。

おひさ〜
おげんこ?
バランスだと理想に近い音出ます?
ウィンさん耳いいからなぁ。
こういう人は例外と思う^^;

書込番号:16227585 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/08 01:30(1年以上前)

>私はそうでしたが、最近iPod+Solo-dB導入して 不満は解消されそうです。多分、

iPodに戻って,三段へ行きましたか。
何だ!!(o^ O^)シ彡☆

書込番号:16227629

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WINNIMさん
クチコミ投稿数:1130件Goodアンサー獲得:47件 縁側-ポータブルサウンドを極める!の掲示板

2013/06/08 01:59(1年以上前)

>最終的に出てきた音を聞いてあなたが価値を認めるかどうかです。

Yasu-oさんの仰る通り、私も基本的には出音一発勝負派です。
何のチップ使っているとか、バランスだとかには興味がありません。
色々組み合わせてみて、自分が納得できるかどうか。
今回たまたまiPod+Solo-dBに辿り着いただけで、この音を聴かなかったらまだもやもやしていたと思います。主さんにも選択肢の一つでしかありません。個人的には、仲間を増やしたいだけで買っちゃいなよって思っていますが(笑


ナコさん

ナコさんこそおげんこ?
ナコさんはポタ離れしちゃったのかな?通勤が車だと必要無いのかな。
私のポタ道はとうとう最終形に近づいてきたかも(笑
あ、それと8Nだからって断線したこと無いよ?それと、フツー混じり気のあるほうが脆いんじゃない?


どらさん

口ほどにも無く3段の音に負けましたよ(笑
HP-P1の3段も良かったんですが、それ以上だったし、求める音に近い音が簡単に出て来てしまったんで。

書込番号:16227665

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2013/06/08 02:28(1年以上前)

ウィンさん。

お、おげんこそうで何より^^♪
おいらも元気〜
再来週はまたルージュさんとこ遊びにいってくるよ(^_^)v
すっかりスピーカーの人に…
通勤もこっちはクルマなんで禁断のカーオーディオの世界も沼広げて待っているっす。
カロッツェリアのハイエンドデモカーはヤバすでした…

ポタ道はドロップアウトしたんで、ウィンさんには極めて欲しいな。
で、聴かせてね^^


無酸素銅は機械的に弱いそうよ。
引っ張り強度とか伸びとか減少する…らしい(誰か詳しいひとプリーズ

僕みたいにズボラだと(略

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2013/06/08 04:46(1年以上前)

千音TS853

mic92さん
おはようございます。

私もヘッドホンに一票!
Edition8が気に入られているならヘッドホンを購入されるのが最も効果的かと。

バランス環境については決局、本人が自分の耳で確かめないと納得しないと思いますよ。
正直、アンプの自作をする知識や技術のある方が市販のアンプを購入されるというのは、何故?と不思議に感じますね。
市販のアンプを購入するというのは他人の時間をお金で買っている様な物なので・・
(NIP-01ってノイズフィルターですか?それならこれに関しても同様の理由で)

カスタムは使い勝手の良さが魅力ですね。
(個人的にユニバーサル機はイヤーピースの圧力が左右均等に掛からないのでストレスを感じてしまいます)
只、耳の小さな女性(男性も)の場合ドライバや音導チューブの数に制限が掛かってしまいますね。
(逆に少なめの構成ならユニバーサル機が装着できない人でも付けられるのですが・・・)

CDPもメディアの品質に左右されるという弱点がありますね。

書込番号:16227762

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スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/06/08 20:46(1年以上前)

こんばんは。
皆様、返信ありがとうございます。

どらさん

>主さん,申し訳ないですが,画像のトランスアイテムの現状は,此の画像の姿になってます。(^-^ゞ
アルミケースを取り外して,角形の形状にする為に熱収縮チューブの中は固めてしまいました。

そうでしたか(^^ゞ
無理なお願いをしてしまいすみませんでした。

それにしても、どらさんは購入した製品の改造を結構なさる方ですね。
改造して良い結果が得られると嬉しいですが、調子が悪くなってしまった時はショックが大きいですよね(・・;)

わたしの場合は数日間何もやる気が起きなくなってしまいます(^^ゞ

>で,主さんが気になるアイテムは,基板にトランス二つが各々独立して取り付けられたモノです。

独立してという事はそれぞれが繋がっていないということですよね?
そもそもトランスって音質にどのような効果があるのですか?


とりあえずさん

>上流より下流に行く場合はEdition8に決められました?

はい(^^ゞ
とりあえず、Edition8を購入します!

近いうちポータブルバランスもいってしまいそうですけどね(笑)
おバカな私は皆さんの忠告も無視してバランスに特攻してしまいそうです(・・;)

>で、それを判った上でお薦めなのですが、これからの季節そして沖縄でおられるならなおさらと思うのですが、イヤホンでカスタムIEMのCW-L51aが凄いですよ。
これは、PSTSというオプションを付ける必要がありますが、音質を自分の好みで自由に変えられるんです!
BA型ですのでE8とは違う鳴り方をしますが迫力のある鳴り方をしますよ。

カスタムは一応UE18proを
予定しています(・ω・)ノ
CW-L51ですか。
調べてみます。


Winさん

>なかなか気概のある主さんですね(笑
フルバランスに興味があるなら突撃してみては。

はい(・・;)
突撃してみたいと思います。

少し質問なんですが、「フルバランス」という事はSolo DbはデュアルDACなんですか?
公式サイトを見てもそれらしい記載は見受けられないのですが、、、

>もしそこに不満があるならいつまで経っても解消されないでしょうし。

いえ。
全く不満はありません。
とてつもなく綺麗な音を鳴らしてくれています。
不満はありませんが、これより上があるのならば、何処までも突撃してみたいじゃないですか。
今より良い音を聞きたいと理由のみで毎日生きているようなものですからね。
半分は冗談ですけど。


Yasuoさん

>バランス回路のメリット
(+)電位=(-)電位でバランスする事で、
@ケーブルを長くした時のノイズ耐性が高い、
A効率よく駆動力が上がる、
B左右chが完全独立でかつ電位が安定する

はい。
私の目的も2と3のみです。
アナログでのケーブルの長さは殆ど関係ないと個人的に思っています。

> 最終的に出てきた音を聞いてあなたが価値を認めるかどうかです。
 そこにはバランスもアンバランスも関係ありません。

まぁ、そうですよね。
でも、気に入らなかったら悲しいじゃないですか。
お金も結構かかっちゃうし(・・;)

悩むなぁ〜(笑)

>モノラルにすると一つ一つの音がより強く、明瞭にバシッと耳に入ってくるので気持ちよいと感じる時もあります。又、ポータブル環境で周りが騒がしい時は強い味方になってくれる機能だと思います。

そうなんですか?
私は、左右のチャンネルがバラバラに聞こえてしまうのでビートルズは聞かないんですよ。
Hey Judeぐらいだったら良いけど、All You Need Is Loveなんて、聞くに堪えないです


ナコさん

>んー
8NとかAKMの特性って結局調べました?もしくは考えましたか?

調べましたが良く分かりませんでした。
AKMの、それ以前に外部DACを使用するのはHP-P1が初めてなので特性もなにも良くわからないことだらけです。

AKMは真面目で、Wolfsonは音楽性豊か?

余談の話が難し過ぎてよく理解出来ません~_~;
簡単に言うと自分の好きな音が一番と?


箪笥の引き出しさん

やっぱりカスタムはクリアーが映えますね!!
映えるという表現が当たっているかは分かりませんが、中のドライバが見えているのがカッコいい!!

>正直、アンプの自作をする知識や技術のある方が市販のアンプを購入されるというのは、何故?と不思議に感じますね。

そのメーカーの音を聞いてみたいというのがあります。
それにDACは作れないじゃないですかぁー
SOP部品のハンダ付けは出来るけど、回路設計とかまったくわかりませんし。
それにDACチップて売ってますかね?


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2013/06/09 02:05(1年以上前)

スレ主さん


8Nの特性自体は従来のOFC材と変わりません。従来のOFC材の音を順当に進化させた感じと言えばわかりやすいでしょうか?はっきり言ってマッタリ系ではありません(苦笑)力強い腰の据わった音です。

CDですが、そこまで傷つかないです(^^;;)よほど乱暴に扱わなければ問題ありませんよ。

K-03……エソのCDPですか^^;




あ、CDPの弱点だかを挙げてる人がいますが……ぶっちゃけPCオーディオの方が弱点(というか課題点)が多いです。

もちろん、利便性は最高に良いです。んで、音質で言ったら解像度「だけ」がやたら高いです。でもそれだけなんですよね。音の重みや厚み、余韻、生々しさに決定的な差があります。特に厚みや生々しさで比較したら悲惨です(汗)

PCオーディオも突き詰めれば凄い事には変わりありませんが、そこまで行くのに相当な費用がかかるのは間違いありません。実際、自分もPC→USBISO→DAC→AMPとCDPアナログ出力→AMPで比較しましたが……CDPの音を聴いてしまったらPCには戻れません(笑)(費用的にはPCオーディオの方が少し多く掛かってます)


もし、本気でPCオーディオやるのであれば……それこそRME等のAIF(オーディオインターフェイス)からデジタル出しをしてDACに……等々、徹底的にやらないと上へ上へ目指す傾向にあるスレ主さんの場合、本当の泥沼にハマる事になりますよっ((((°Д°;)))))


まぁ、こんな意見もあるという事で参考までに……

書込番号:16231524 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/09 04:41(1年以上前)

mic92さん


>そのメーカーの音を聞いてみたいというのがあります。

なるほど確かに、それに市販品なら気に入らなければ売却できますしね。

>それにDACチップて売ってますかね?

入手出来ない事もありませんが種類が限られる事や面実装の為、下駄を履かせる必要がある等、制限が掛かりますね。
http://jp.mouser.com/Semiconductors/Audio-ICs/_/N-4gxgr?Keyword=DAC&FS=True




パッチさん


>あ、CDPの弱点だかを挙げてる人がいますが……ぶっちゃけPCオーディオの方が弱点(というか課題点)が多いです。

お気を悪くされましたか、申し訳ございません。

いや、PCオーディオの方がCDPより優れているとか、聴きもしないで判断しろとか言っている訳では無いのですが・・・
CDPの場合、リアルタイムで読み出しを行うので物理的なメディアの品質の影響を受けてしまいます。

例えば、かつてCCCDというシロモノがありました。これはTOCの部分にエラーを書き込んでCD−ROMの
リッピングを混乱させコピー出来ない様にしようという物でした。
エラーを訂正する為にサーボがリトライを繰り返し、妙なノイズが乗ったり音飛びしたり音割れしたりと
音質が悪くなるものでした。
それだけでなくサーボに負担が掛かり寿命が縮んだり普通のCDが読み込めなくなったりと、ドライブを破壊
してしまう事もあるシロモノでCDPにも影響がありました。
只、全ての機種で正常にリッピング出来ないという訳でもなく、そういった機種でデータを読み出し、それなりの品質の
CD−Rに焼く(現在は違法になるのかな?)事によってこの問題を回避していました。
(まあ、透明度が低く中がよく見えない入れ物から透明度が高く中がよく見える入れ物へと中身を移し替えているという話です)
ピックアップレンズの汚れは音質には関係無い、掃除する必要など無いとは思いませんよね?

これは極端な例ですが市販のCDでもその品質は玉石混淆で、その影響を受けますよという話です。
大変失礼しました。

書込番号:16231657

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丸椅子さん
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2013/06/09 10:13(1年以上前)

mic92さん
ビートルズとかの古い音源での左右の出所が不快な件ですが、
Nip-02、Nip-03のステレオmix機能で真ん中に集めちゃうので使えそうです。
中村製作所の方も古い音源の件仰ってました。

書込番号:16232264 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/09 10:33(1年以上前)

箪笥の引き出しさん

あぁ(^^;;)そういう事でしたか。これは失礼しましたm(_ _)m

CCCD……今じゃ絶滅危惧種な感じがww

もちろんCDPには定期的なメンテは欠かせないと思います。

書込番号:16232337 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/09 11:05(1年以上前)

>ビートルズとかの古い音源での左右の出所が不快な件ですが、

疑似ステレオ化された音源は,鳴らす環境の佳し悪しを視る目安になるのですょ。
此の音源が聴き難い環境程,鳴らす環境は悪い。
違和感が小さく鳴る様に構築して行くと,中村さんちの新しいトランスを入れても,依り一層佳い音が出て来ますょ。

其れから,トランスを入れるとノイズ低減させる事が出来るのと,実際の音をオシロで視ても波形は鮮明で綺麗になり,スッキリとした波が確認出来ますょ。

書込番号:16232441

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2013/06/09 12:05(1年以上前)

こんにちはー

スレ主さん。

そうなんです。答えは実はパッチさんが^^;

AKMのDAC導入や8Nでリケーブルして、結果としてハイ上がりになって、音がよくなった!
と勘違いするケースが多いです(あ
まぁ、好みの問題もありますが。
ドンシャリだと良く聴こえますからね^^;
…うちのN805も厳密にはドンシャリです(苦笑

箪笥の引き出しさん。

こんにちは。
おっしゃる通り、皿によって音質は変わりますし、今の日本の皿は基本良くないですね。
昔は良かった(謎

CDの皿が玉石混淆ってのはおっしゃる通りですが、どのようにして見分け、聴き分けてるか教えて頂けますか?

書込番号:16232634 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/09 13:07(1年以上前)

そうそう、何故かドンシャリとか低音が出る方が"良い"思想が蔓延してますが良くわかりません 高音は"危険"、低音は"安心"みたいな生物的な事なのかな? 低音は量より質

書込番号:16232802 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/09 13:11(1年以上前)

>CDの皿が玉石混淆ってのはおっしゃる通りです が、
どのようにして見分け、聴き分けてるか教え て頂けますか?

CDRの焼き込みもそうですが,空間ステージ,サウンドステージが浮き気味へ来るモノは悪い。
簡単easyに判りますょ。(高速にて焼き込んだCDRも判ります)
其れに,立体的な音表現が弱くて薄っぺら。

で,白鳥作品,確りとリッピングして視なょ。
聴き易くも鳴るし,立体的な音の表現力が上がるから。

書込番号:16232821

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2013/06/09 13:24(1年以上前)

>低音は量より質

そうですね。
量じゃなく,立体的にパンパンとした張りが在り,重味が付いた低音。

力士で例えると判り易いかな。
昔だったら,千代の富士。

書込番号:16232864

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2013/06/09 14:20(1年以上前)

空間ステージとかサウンドステージは関係無し。
明確にわかることが読み取れるし聴いてもわかるんで、そのコトをお聞きしています。

書込番号:16232994 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/09 16:57(1年以上前)

すいません、皆さんと沢山情報交換しているみたいですが
拾い読みで。すでに解決済みやとんちんかんだったらごめんない。

>現在の候補はEdition8、T5p、TH900
この中でEdition8、T5pは聴き比べしましたよ。TH900はあったけど超重くて視聴する気失せました^^T5pも重いけど。

ipodtouch4直での視聴ですが、Edition8、T5pこの2台すごく音が似ている印象です。高音域はEdition8が色艶があっていいかも。気に入らないのは、音場が広いためでしょうか、2台ともボーカルが遠いです(IE800と比べて)ボーカル曲にはあわない?いいアンプやいいDACにつなげると変化があるかもしれないけど、おそらく解像度や音艶や全体的な音域が変化があると思いますが。ボーカルの位置だけ焦点を当てたような変化は望めないかも。

そうそう、MUSES01の視聴がまだだったら激しくお勧めです。OPA627SMと同じベクトルの音質のような。
この2つ、私の耳ではあまり変わらなかった(静かな所で聴いていたら違うコメントだったかも)^^MUSES01は4000円ぐらいするけど、そう思うとコスパ感高いなぁ。と思うのは私だけか?^^

書込番号:16233464

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2013/06/09 16:59(1年以上前)

>空間ステージとかサウンドステージは関係無し。

関係無くはないから。

で,明確に判る事が読み取れるし聴いても判るんで、其の事を回答して居ります。
ヘッドホン&イヤホンの二つ交わらない音の性質って,何時気が付くのかな。┐(-。ー;)┌

書込番号:16233473

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2013/06/09 17:13(1年以上前)

ヘッドフォン、イヤフォンとスピーカーの違いはチャンネルセパレーションがスピーカーと違って良すぎるという点。
これが良い、悪いというのも無し(個人的にはスピーカーの音場の方が好き=自然)
交わる、交わらないなんてややこしくて回りくどい言い方をする必要無し。

で、今回の件は音空間関係無し。
ついでに言うと、コミュニケーション取れないキモイおっさんとやり取りする気も無し。

書込番号:16233513 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/09 18:58(1年以上前)

ナコナコナコさん 
こんばんは。


>CDの皿が玉石混淆ってのはおっしゃる通りですが、どのようにして見分け、聴き分けてるか教えて頂けますか?

流石に見ただけでは解りません。
只、過去にCCCDかそれに類するプロテクトを導入していたレーベルは警戒した方がよろしいのでは?と思いますが。
プッというノイズが入る場合があります。(商品として魅力がある物を売るという意識があるのか疑問)

人様に偉そうな事を言っておきながら、私自身はオーディオファンという訳でもなく耳には自信がありません。
上記のCCCDをCD−Rに焼き直すという知識もどちらかというとオーディオファンより自作PCユーザーの方が知っている物です。
(ちょっと逃げ腰)
しかし、上記のレーベル、某A社、P社、S社、T社、等のJpopは明らかにおかしいと思います。
何故、あれほど増幅過多になるまでゲインを上げた様な音がするのか? 音の層が薄く解像度が低い、(情報量が少ない)
音圧ばかりがやたらと高く、単調で、まるで太マジックで書いた様な感じ(しかも端っこが滲んでいる)
一言でいうと安っぽい音、マスタリングエンジニア誰?って言いたくなります。                        

書込番号:16233885

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2013/06/09 19:31(1年以上前)

あ!

>ipodtouch4直での視聴ですが、Edition8、T5pこの2台すごく音が似ている印象です。高音域はEdition8が色艶があっていいかも。気に入らないのは、音場が広いためでしょうか、2台ともボーカルが遠いです(IE800と比べて)ボーカル曲にはあわない?
とコメしましたが。。。

Edition8気に入られてるんですよね。すいません。好みの問題だと思います。
聞き流してください。

書込番号:16234016

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2013/06/09 20:23(1年以上前)

疑似ステレオ音源をよく聴くなら,定位が佳い音を鳴らす様にした方が佳いですね。
BALANCe駆動と称される四極仕様のポタアンは定位を上げて中央密度を佳くするので,主さんには有効でしょう。

書込番号:16234226

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クチコミ投稿数:1902件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2013/06/09 21:10(1年以上前)

こんばんはー

箪笥の引き出しさん。

>人様に偉そうな事を言っておきながら、私自身はオーディオファンという訳でもなく耳には自信がありません。

ガクっ!ってててて(え

どんなシステムお使いですか?
聴くポイントがあるんですが…

因みに友人は見ただけでわかります(苦笑
まぁ、あの人は別格(謎

無駄に音圧高いのは嫌ですね^^;

因みに録音悪くて有名なエイベックス(あ

友人曰く

あそこは最高級のCD-Rなら焼けるんだけどね〜
うちと同じ機材あるから。

だそうで。

ティートックみたいにCD-R売れば良いのに…(でも、クライオはいらない^^;

書込番号:16234404 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1902件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2013/06/09 21:15(1年以上前)

あ、書き忘れ。

録音由来の悪さか、皿由来の悪さかの聴き比べる簡単なポイントがあるってことです。

言われれば、あ、そうだよねってレベルで、たいしたコトではありません。

書込番号:16234432 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/06/09 21:26(1年以上前)

皆様、返信ありがとうございます。

パッチさん

>8Nの特性自体は従来のOFC材と変わりません。従来のOFC材の音を順当に進化させた感じと言えばわかりやすいでしょうか?はっきり言ってマッタリ系ではありません(苦笑)力強い腰の据わった音です。

マッタリではありませんか(T ^ T)
聞いた事ないので8Nのケーブルでも購入してみますかね。

>もちろん、利便性は最高に良いです。んで、音質で言ったら解像度「だけ」がやたら高いです。でもそれだけなんですよね。音の重みや厚み、余韻、生々しさに決定的な差があります。特に厚みや生々しさで比較したら悲惨です(汗)

なるほど。
なんで解像度は高いんでしょうね?
完全デジタルだからなのかな?

利便性は捨て難いですよね。
それにリッピングを正確に行えば、そのあとは再生するだけですものね。
CDプレイヤーは瞬時に読み込んでDA変換して終りですからね

>もし、本気でPCオーディオやるのであれば……それこそRME等のAIF(オーディオインターフェイス)からデジタル出しをしてDACに……等々、徹底的にやらないと上へ上へ目指す傾向にあるスレ主さんの場合、本当の泥沼にハマる事になりますよっ((((°Д°;)))))

そうですねぇー
多分CDPで楽しむんだろうなぁー
本当はPCが良いんですけと、、


箪笥の引き出しさん

>入手出来ない事もありませんが種類が限られる事や面実装の為、下駄を履かせる必要がある等、制限が掛かりますね。

情報提供ありがとうございます。
DACチップって個人で購入できるんですね。
知りませんでした(・・;)

CCCDは結構持っているので、音質は気になりますね。

最近のPCではリッピングの際にCDだろうがCCCDだろうが普通にリッピングできますよね?
そうであれば、CCCDのコピー対策は有効に働いていない。
という事はCDとの音質違いは無いって事ではありませんか?

それと、DACに下駄って必要なんですか?


丸椅子さん

>Nip-02、Nip-03のステレオmix機能で真ん中に集めちゃうので使えそうです。
中村製作所の方も古い音源の件仰ってました。

まじっすかー
ミックス機能とはモノラル音源を擬似的にステレオにしてしまうって事ですか?

まぁ、ビートルズは聞かないんですけどね。


どらさん

>違和感が小さく鳴る様に構築して行くと,中村さんちの新しいトランスを入れても,依り一層佳い音が出て来ますょ。

私の今の環境はどうですかねー
しっかりと効果を感じる事が果たして可能なのでしょうかね。

>其れから,トランスを入れるとノイズ低減させる事が出来るのと,実際の音をオシロで視ても波形は鮮明で綺麗になり,スッキリとした波が確認出来ますょ。

ノイズ低減は効果ありそうですねー
聞いている限りではノイズはないと思いますけどね。


ナコさん

>AKMのDAC導入や8Nでリケーブルして、結果としてハイ上がりになって、音がよくなった!
と勘違いするケースが多いです(あ

AKMはハイ上がりの傾向ですか。
デジタル的な感じがしますよね。
AKM


サカナさん

>何故かドンシャリとか低音が出る方が"良い"思想が蔓延してますが良くわかりません

低音も重視しますけど、私は高音が歪まず、余裕を持って伸びて行く事を良い音の目安にしています。


sakuraさん

最近のスレで良く名前をお見かけします。
純粋にオーディオを楽しんでいる事が伝わってきて此方まで楽しい気持ちになります。
ありがとうございます。
これからもよろしくお願いします。

>そうそう、MUSES01の視聴がまだだったら激しくお勧めです。OPA627SMと同じベクトルの音質のような。

はい!
どちらも購入予定です(笑)
それとプラスLME49990、OPA827です。



書込番号:16234479 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2013/06/09 22:13(1年以上前)

>これからもよろしくお願いします。
いえいえ、こちらこそ宜しくお願いします。

あ、すいません、気のせいかもしれませんがOPA627SMとOPA627は別物かも。

自作アンプ製作できるとか。すごい!!。わたしもやってやろうかと
先日回路図眺めてたら、知恵熱でたとか。^^
わたしには無理だぁ。尊敬する。

しかひ、みんなのコメ多すぎて、※の最下層までくるの
タブレット機で眺めてるので、大変^^

書込番号:16234677

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Yasu-oさん
クチコミ投稿数:269件Goodアンサー獲得:51件

2013/06/09 23:18(1年以上前)

>CCCDのコピー対策は有効に働いていない。
という事はCDとの音質違いは無いって事ではありませんか?

CCCDはコピーガード技術→暗号化された鍵データ→本来のデータより大きくなった鍵データが追加で入っています。
その結果音楽データを入れる容量が制限を受けます→従来と同じ60分又は70分の音楽を入れるために音楽データも圧縮します。
CCCDが出来た当時には可逆圧縮音源ファイル規格は無かったので非可逆圧縮の音楽データで記録されています。

CCCDの注意書きとして「CCCDに対応したプレーヤーでないと再生出来ない可能性があります」と書かれていたと思います。CDはISO規格に厳密に定められており、CCCDはそこから逸脱しているので、CDとは別物です。

CCCDはせっかくの音楽データが劣化するのでアーティストからも不評を買い、消費者からもCD規格から逸脱した事によるリスクから不評を買い生き残る事が出来ませんでした。

あと、リッピング出来てもリッピングされたデータはもっと劣化が進んでいるというのもあった様な気がします。CCCDには幾つかの種類があったと思うのでその辺の記憶は曖昧です。
一部のCCCDはCDプレーヤーで再生する時に読み込むデータとリッピング時に読み込む(MP3かATRACのどっちかだったと思う)データ記録されていて、「プレーヤーで普通に再生すれば、普通のCDとほぼ同等の圧縮音楽を再生します。でもリッピングした場合は明確に音質の劣る音楽が記録されます」と言ったものです。

書込番号:16234990

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FitAirさん
クチコミ投稿数:324件Goodアンサー獲得:36件

2013/06/10 03:55(1年以上前)

摘み食い程度にしか読んでいないですが、
ちょっと参加させて頂きます。

>CCCD
「CCCD」は株主対策で導入しただけのものです。
「CCCD」が廃れたのは、アーティストから不評を買った訳でも
消費者からの不満を受けた訳でもありません。

株主との間に、コピーガードしたところで「鼬ごっこ」、
無駄なコストが掛るだけという合意形成ができたからです。

>マスタリングエンジニア
専門のマスタリングエンジニアを起用することはありません。
ほとんどの場合、
そのとき使ったスタジオのエンジニア(マスタリング専門ではない)が行います。

>音圧ばかりがやたらと高く、単調で、まるで太マジックで書いた様な感じ(しかも端っこが滲んでいる)
ヘッドフォンはブース内でアーティストが使用するだけで、
エンジニアやディレクター、
ましてプロデューサーが使用することはまずありません。

つまり、市販のCDはヘッドフォンやイヤフォンで聴くようには作られていません。
従って、高性能なヘッドフォンやイヤフォンで聴くと粗が目立ちます。

書込番号:16235526

ナイスクチコミ!6


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2013/06/10 06:03(1年以上前)

ナコナコナコさん 



テストされるというのは中々プレッシャーが・・・

うーん、これかな?メディアを光にかざしてみるとピンホールのような欠落が見られる物があります
これは最初からエラー補正ありき、製造品質は手抜きであると思われます。

書込番号:16235598

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2013/06/10 07:53(1年以上前)

>私の今の環境はどうですかねー しっかりと効果を感じる事が果たして可能なのでしょうかね。

先に出しましたBALANCe駆動のポタアンが国内デビュする迄,結論を出すのを待ってみたらです。

で,以前,自作派のA氏が,エレキットのBALANCe変換基板を用いて,BALANCeポタアンを自作したのを紹介して居りましたので,現使用機に追加する形にて試して視たらです。

書込番号:16235769

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2013/06/10 08:31(1年以上前)

小生のお遊びホーム環境

iPodclassic→Go-Dap DD Limited(デジタル出力)→REV33(デジタルでのレベコンとトンコンをさせるアイテム)→Xonar Essence One USB(電源昇圧させて)

で,光デジタル接続依りも同軸デジタル接続の方が,疑似ステレオ音源の左右チグハグな出方は緩和され,聴き易く鳴ります。(サウンドステージは光デジタル依りも同軸デジタル接続の方が優秀)

書込番号:16235849

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Yasu-oさん
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2013/06/10 13:33(1年以上前)

>「CCCD」は株主対策で導入しただけのものです。
「CCCD」が廃れたのは、アーティストから不評を買った訳でも
消費者からの不満を受けた訳でもありません。

本当にそうでしょうか? なんか、昨晩書いていて久々に思い出してきました。

 元々CD規格はコピーガード機能を全く考えていない規格であったので、その機能を搭載する場合はCD規格から逸脱(ハードメーカーの保証対象外となり易い)する上に何らかの制約がありました。この結果、主にピュアオーディオ機器のみで稼いでるメーカーは『CCCDには対応しません。今後も対応する予定はありません。当社の製品で再生しないで下さい。』という説明書注意書きの追記やHP上での告知を行っていました。

 海賊CD対策として最も多く出回ったCCCDはCDのエラー訂正機能を活用した物で、音楽データの中にわざとエラーを混ぜた物(音楽データの一部を間引きした物)で、一般的なCDプレーヤーは、データを正確に読み込めなくても音楽再生をそこで停止するわけに行かないので、発生したエラーレベルに応じてエラー訂正若しくはエラー前後のデータより類推補完を行い再生し続けます。

 リッピングする場合はその間引き箇所で正確なデータが読み込めないと判断し、何度も読み込みのリトライを繰り返して、最後は読み込み不可のCDと判定されてしまう。 かろうじてリッピングできたとしても類推補完データを多分に含んだ劣化音楽になったりします。

 ですが、より高品質の再生を行おうとするプレーヤーの場合、リッピングを行う時と同じ事が発生し、読み込みのリトライが頻発する事でプレーヤーにかかる負担が激増し故障確率が増大した事でハードメーカからいやがられました。それ以外にもユーザーサポートの問い合わせが増えた等々色々あったと思います。

世の風潮として
 CCCD肯定派[J-pop等が主力のCDレーベル]
 CCCD否定派[消費者・アーティスト・ハードメーカー]となり


最終的にCCCDの再生に関して
 CDレーベルの会社の方は「CCCD対応プレーヤーで再生して下さい。対応しないプレーヤの場合最悪故障する事があります」という注意警告のみ、つまり『ノーサポート』の表明です。
 又、SONY以外の多くのCDプレーヤーメーカーは「CCCDを再生して故障した場合は保証の範囲外とします」との表明が相次ぎ、CCCDを使っている人はメーカー保証が受けられなくなる状況でした。

 この様な状況の中で、私は当時のニュースで『鼬ごっこ』という下りはこのまま続けても売り上げ貢献の付与は小さいというリスクレポートを株主に提出し納得して貰おうとしたものと受けとめていました。

書込番号:16236589

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2013/06/10 15:54(1年以上前)

スレ主様

私もアウトを変えるのが一番の効果だと思います。

そしてリケーブルやdocケーブルによる音の違いが話題になっていますが
抵抗値からみてわずか数メートルの長さの世界であれば
聴感上音が変わることは考えられません。
思い込みによるものとされています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16198457/#tab

ここでケーブルについて色々議論されていますので、ご参考にしていただきたく思います。

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
こういったサイトも面白いです。

書込番号:16236918

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2013/06/10 17:40(1年以上前)

スレ主さん

機会があったら8N買ってみて下さい。ケーブル自作も奥が深いですよ(^-^)

あと、自分で実際に試しもしないで「リケーブルしても音変わらないお」と騒いでる輩が居ますが無視の方向で行きましょう(笑)




騒いでる輩へ

自分の生息するスレへお帰り願います。そこから一生出て来ないようにっ!

書込番号:16237168 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/10 17:55(1年以上前)

☆パッチ☆さん

私がリケーブルを試したことがないとないとなぜ言えるのでしょうか?
それこそ思い込みですよ。

スレ主様、
価格コムにて、この手の発言に脊髄反射でつっかかる方が多いです。
なかにはステマも含まれているようです。

書込番号:16237205

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2013/06/10 18:08(1年以上前)

ヘッドホンのリケーブルで音が変わったように思うのは
リケーブルはケーブルの重さや硬さで耳への負荷が変わります。
その負荷による微妙な装着具合の差で音が変わったように聞こえるのでしょう。

もしくは完全に思い込みだと思います。

Docケーブルに関してはオカルト話なので差し控えさせて頂きます。

書込番号:16237254

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2013/06/10 18:44(1年以上前)

ヘッドホン&イヤホンの音は,二つの交わらない音を比較して聴くから判り易い。
また,交わらない音に対して,ケーブル等の影響に依るクロストーク,漏れ込みは交わってしまうので判り易い。

で,ヘッドホン&イヤホンが懸賞金が付いた比べに除外されてるのは,単に違いが判り易いから。

ピースカ,ブースカ,スピーカでの都市伝説は,向こうでしてね。

書込番号:16237343

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2013/06/10 19:01(1年以上前)

どらチャンでさん
>>ヘッドホン&イヤホンの音は,二つの交わらない音を比較して聴くから判り易い。

逆です。入力インピーダンスが高いので僅かな抵抗値の差など人間が感知するのは不可能。

変わって聞こえるのは思い込みでしょう。

一度ブラインドテストをしよう。


以下はオーディオの科学からの一文。


可聴域ではケーブルの太さによる違いは抵抗値が異なるということを意味します。動作原理的には動電型ヘッドホンはスピーカーと同じくDF値がその挙動に影響を与えます。しかし、以下の理由によりその効果は無視できます。

・ヘッドフォンの入力インピーダンスは数十Ω〜600Ω程度と、8Ωが基本のスピーカーに対してはるかに大きく、更にヘッドホンアンプの出力インピーダンスが1〜100Ωくらいあるため、ケーブル変更により仮に0.1Ωの差があったとしても(この見積もりは相当大きい)合計のインピーダンス値は0.1%程度しか変化しません。ヘッドフォンアンプのインピーダンスの差の方がずっと大きく、ケーブルの差は誤差の範囲です。

・制動はDFだけでなく空気とエッジダンパーによる機械的抵抗の影響を受けます。
ヘッドホンドライバの重量は数gしかなく、スピーカー用ウーファーに比べてはるかに制動が効きます。機械抵抗だけでもほぼ十分なので、そもそもDFの違いが見えるか自体が疑問です。もしDFによる違いが見えるとすれば、ドライバが極端に重いかあるいはインピーダンスが低い場合でしょう。

お使いのHD650は300Ωとかなり大きめの入力インピーダンスですので、ケーブルを太くしても意味がありません。

ヘッドフォン用のケーブルは断線に強いこと、適切なシールド処理が施されていること、プラグの性能が重要です。その意味では、断線時に容易にケーブルを交換できる構造のHD650は合理的な設計と言えます。

書込番号:16237411

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2013/06/10 19:09(1年以上前)

>逆です。入力インピーダンスが高いので僅かな抵抗値の差など人間が感知する のは不可能。

感知する事は不可能じゃないのだょ。
貴方が知らないだけですから。
今までの言われてる音,出音からは,感知するのは簡単easy。

書込番号:16237432

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2013/06/10 19:22(1年以上前)

変わったと思うことは簡単ですね。
思い込みに任せればよいわけですから。
ブラインドテストをしてみよう。

書込番号:16237493

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2013/06/10 19:50(1年以上前)

先回りしますが
ちなみに私は4芯に関しては否定はしません。(スペックが違うものは否定はしない)
しあしあくまでも否定はしませんレベルですが。
同じ4芯または3芯であれば差はないといえる。

書込番号:16237573

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2013/06/10 19:56(1年以上前)

Valentine vs Valensiaさん

ピックアップリストにて,下記の内容のアンケートを採ってみなょ。

ヘッドホン&イヤホンには二つの音空間が在るか。

因みに,小生は二つの音空間に付いては在ると主張をし,二つの音空間を知覚出来るリスナさんは知覚出来ると唱えてます。
また,違いを認識出来るリスナさんに協力を貰って再検証したら,今まで言われた音に対しては覆るとも言ってますが。

で,Valentine vs Valensiaさんは,ヘッドホン&イヤホンにて,二つの音空間を知覚出来ますかね。(此れが肝)

書込番号:16237593

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2013/06/10 20:11(1年以上前)

>ちなみに私は4芯に関しては否定はしません。

昔ね。
四芯線を使ったJ社(当時はV社)の安物ヘッドホンにて,小生は実際に聴いてケーブルの質が悪いと言った。
で,其の当時の理屈屋さんは,後にケーブルのクロストーク,漏れ込みを調べて,低音〜高音迄悪いと言って来た。

四芯線を使っても質が悪ければ,実際の出音はロクな音は出ない。
で,此の質が悪かったケーブルは,双方を切り離して離してやると,クロストーク,漏れ込みの悪い部分は改善しましたょ。

書込番号:16237652

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スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/06/10 21:30(1年以上前)

こんばんは。
皆様、返信ありがとうございます。


sakuraさん

>あ、すいません、気のせいかもしれませんがOPA627SMとOPA627は別物かも。

この前、先輩方が教えて下さったのですが、OPA627SMは缶タイプだそうです。
確か、ミルスペックで耐熱性に優れているとか。

>自作アンプ製作できるとか。すごい!!。わたしもやってやろうかと
先日回路図眺めてたら、知恵熱でたとか。^^
わたしには無理だぁ。尊敬する。

いえ。
私も回路図の理解は未だ不明な所が多く、必死に勉強中です。


Yasuoさん

>結果音楽データを入れる容量が制限を受けます→従来と同じ60分又は70分の音楽を入れるために音楽データも圧縮します。

なるほど。
音楽データが圧縮されているのですね。
しかしCDのみが音源となる一般人からしてみれば音源が既に普通のCDより圧縮されているCCCDはたまったものじゃありませんね。

今の時代のようにDSDファイルや24bit/192kHzのファイルがあったわけでもありませんしねぇー

まったく、CCCDでしかリリースされていない物をCDやSACDで再リリースして欲しいです^_^


FitAirさん

Fitさんも良くお名前を目にします。
色々と専門的な知識がおありのようですね。
これからもアドバイスよろしくお願いします。

>つまり、市販のCDはヘッドフォンやイヤフォンで聴くようには作られていません。
従って、高性能なヘッドフォンやイヤフォンで聴くと粗が目立ちます。

これも良く体験があります。
スピーカーで鳴らしても普通に鳴っているけど、イヤホンで再生すると細かいホワイトノイズなどが目立つ場合など。
本当に些細な事ですが、私はかなり気になります。


どらさん

>先に出しましたBALANCe駆動のポタアンが国内デビュする迄,結論を出すのを待ってみたらです。

そうですね。
すぐにアンプをホイホイと買えるような身分ではありませんので、気長に情報収集しながら、理想の音を探してみます。

>で,以前,自作派のA氏が,エレキットのBALANCe変換基板を用いて,BALANCeポタアンを自作したのを紹介して居りましたので,現使用機に追加する形にて試して視たらです。

自作派のA氏ってどなたでしょうか?
A氏というとairさんが真っ先に思いつきますが、特段自作派という訳でもないとおもいますが、、、


Valentineさん

アドバイスありがとうございます。
よくケーブルで音は変わらないというスレッドを立てていますよね。
良くお見かけします。


私は今の時点では、パッチさんのおっしゃる、「8Nは力強い音」という言葉も、Valentineさんのおっしゃる、「ケーブルで音は変わらない」という言葉も、どちらも真に受けてはいません。

だって、試していないんだもん。
皆様がどんなに、ご自分の経験や、知識を元に私に有難いアドバイスをしていただいても、全て真に受けている訳ではありません。

皆様、ご自分の主張がありますから、意見が異なるのは当たり前の事です。
もちろん、私にもあります。

私の主張は「ケーブルで音は変わる」と"思っています"。
残念ながら、"変わる!"と断言出来るほどの耳と経験は持っていませんが、実際に自分で試してみて、実際に変わったと"思っています"。

実際に自分で試してみて初めて、アドバイスして下さった方の意見に同意する事になります。
なんでも、言われたとおり信じている訳ではありません。


デジタルケーブルでの音の変化にはまだ多くの疑問を持っていますが、アナログケーブルでの音の変化には殆ど疑問はありません。

私はアナログケーブルで音は「変わる」と"思っています"。

書込番号:16238028 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/10 22:04(1年以上前)

>自作派のA氏ってどなたでしょうか?
A氏というとairさんが真っ先に思いつきますが、特段自作派という訳でもないとおもいますが、、、

引用のA氏は,プチ改造もしないでしょう。
で,下記のA氏です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15593509/#tab

其れから,小生間違ってました。
BALANCeのアンプをご賞味して,逆の変換基板を追加したと報告してますね。(^-^ゞ

>そうですね。 すぐにアンプをホイホイと買えるような身分ではありませんので、気長に情報 収集しながら、理想の音を探してみます。

先のアドレスのアンプキットを試して視たらです。
で,来月に催し物が在り,其処に煮詰まれて債登場して来るかもです。

其れから,先月の催し物にビスパさんちのBALANCeポタアンが展示されてましたが,此方の出音は芳しくなかったですょ。
また,変換ケーブルも違和感たっぷりで変でした。

書込番号:16238214

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2013/06/11 04:58(1年以上前)

mic92さん


>最近のPCではリッピングの際にCDだろうがCCCDだろうが普通にリッピングできますよね?
そうであれば、CCCDのコピー対策は有効に働いていない。
という事はCDとの音質違いは無いって事ではありませんか?

CCCDの仕様(バージョンも)をあまり覚えていないのですが、CCCDをドライブに入れると勝手に専用のプレーヤーが
インストールされませんか?このプレーヤーで再生されるのはCD−DAではなく何らかの圧縮音源ですよ。
(頓珍漢な事を言っていたらすみません)


>それと、DACに下駄って必要なんですか?

プリント基盤の表面にハンダ付けする様な部品をユニバーサル基板に取り付ける際に、こんな感じ
https://www.sunhayato.co.jp/products/list.php?l=1&id=200005(適当な物があるか解りませんが)
の物を使います。




ナコナコナコさん 


前回の続きですが、記録面の欠落が問題だとすると、これは個体差のある話だと思います。
(全部が知覚できるレベルとは限らない)
多分ですが欠落が酷い個体ですと、メリハリが無く平坦な音になるのでは?と思われます。

書込番号:16239137

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スレ主 mic92さん
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2013/06/11 21:44(1年以上前)

皆様、返信ありがとうございます。


どらさん

なるほど。
自作派のA氏はあゆたさんでしたか。
イヤホンのケーブルなどの自作品はとても完成度が高いですよね。
本当に羨ましい腕です。
私も追いつき、追い越せるように精進しなければ!

>先のアドレスのアンプキットを試して視たらです。
で,来月に催し物が在り,其処に煮詰まれて債登場して来るかもです。

はい。
購入してみます。


箪笥の引き出しさん

>CCCDをドライブに入れると勝手に専用のプレーヤーが
インストールされませんか?このプレーヤーで再生されるのはCD−DAではなく何らかの圧縮音源ですよ。

何かインストールされた事は無かったと思います。
普通にリッピングできました。

>プリント基盤の表面にハンダ付けする様な部品をユニバーサル基板に取り付ける際に、こんな感じの物を使います。

ご紹介ありがとうございます。
そういえば、ユニバーサル基板にSOP部品はハンダ付け出来なさそうですよね。DIPに変換しないといけませんかね。



皆さんに。
前回のレスでは、

>だって、試していないんだもん。
皆様がどんなに、ご自分の経験や、知識を元に私に有難いアドバイスをしていただいても、全て真に受けている訳ではありません。

と言いましたが、役に立っていないという訳では決してありません。

とても参考になります。
しかし、試しもしないで人の意見のみで納得してしまうのは、それはいけないことだと思っています。

有難いアドバイスをいただいて、それを自分で試してみる。

その過程無くしては、私は納得できません。


これからも、アドバイスよろしくお願いします。



Valentineさん

ケーブルで音が変わるというのも、自分で試してみて、実際に変わったと感じてはいますが、それは皆様が「変わる」と言っているから、そう感じただけかもしれません。

ですが、Valentineさんからアドバイスをいただいてから何回もケーブルを交換して聴き比べていますが、やはり「変わる」と感じます。


人間の耳は測定器より正確ではないかもしれませんが、音色の微妙な変化、音の雰囲気の違いは感じられるのではないでしょうか?


それに、ケーブルで音が変わったら楽しいんじゃないですか?
ケーブルを取っ替えひっかえ交換して楽しむのもアリだと思いますよ。

書込番号:16241608 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/11 22:15(1年以上前)

>人間の耳は測定器より正確ではないかもしれませんが、音色の 微妙な変化、音の雰囲気の違いは感じられるのではないでしょ うか?

>それに、ケーブルで音が変わったら楽しいんじゃないですか? ケーブルを取っ替えひっかえ交換して楽しむのもアリだと思い ますよ。

昔も試しもしないで,足しにもならない理屈を並べて,ヘッドホン&イヤホンの短いケーブルじゃ音は変わらないと言ってた方居るのですょ。
其の中のお一人さんが,先のクロストーク,漏れ込みを試し,其の辺りから言わなくなりました。
で,ヘッドホン&イヤホンのケーブルにて音が変わると言い出しても言われなくなった時期も,此の辺りから。

で,ハッキリと言って置きますが,今まで言われてた音からは,簡単easyに音の違いは判る。
未々レベルが低い音DAKARA。

処で主さん,あつや屋さんがご賞味したポタアンキットを試して視ますか。
で,トライしたら,ご賞味紹介した方を越えてね。

書込番号:16241766

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スレ主 mic92さん
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2013/06/11 22:24(1年以上前)

どらさん

>処で主さん,あつや屋さんがご賞味したポタアンキットを試して視ますか。
で,トライしたら,ご賞味紹介した方を越えてね。

あゆたさんは、お菓子缶の中に入るよう工夫されて部品も小さい物を使用されていますねー

私は大きくなるのも歓迎ですので、大きな、音の良い部品を使う予定です!

あゆたさんのアンプを見た目で超えるのは無理ですが、音質は是非とも追い越したいですね!

書込番号:16241814 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/11 23:19(1年以上前)

小生が疑似ステレオ音源にて鳴らす環境を視る時は,女性デュオの作品。
二つの声が各々左右に分かれてしまう疑似ステレオ音源は,鳴らす環境が悪いと上下方向へイメージの高低差が付いてしまい,イメージが横方向へ散り並び悪い。
尚,左右へ散ってしまう感覚が強く,違和感が際立ってしまう。

で,左右へ散らず,イメージに上下方向の高低差が付かなく構築すると,疑似ステレオ音源も聴き易く鳴りますょ。

書込番号:16242095

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スレ主 mic92さん
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2013/06/12 23:10(1年以上前)

自作アンプ

ボリューム変更後

こんばんは。

今日は、注文していた部品が色々と届きましたので、アンプの改造やミニミニケーブルの作成をしていました。


アンプの改造は、ボリュームの変更です。
HP-P1のラインアウトは出力がかなり大きいため、音量の調節がしにくいので、ボリュームを変更して、調節を滑らかにしようと思いました。

結果は、、失敗しましたΣ(゚Д゚)
元々付いていた物は20kオームのものでしたので、これを100kオームの物へと変更しました。
抵抗が大きくなっているため、出力も滑らかに制御出来るだろう
と企んでいましたが、成果は逆で、ボリュームを少し動かしただけで大きな音量になってしまいました(泣)
次回、また変更します。


ミニミニケーブルは、お家にあったがっちりシールドされたmic cableをバラしてそれを三つ編みにして作ってみました。
何気に初めてのミニミニケーブルです。

音は、変わったと思います。

書込番号:16245726 スマートフォンサイトからの書き込み

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丸椅子さん
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2013/06/12 23:13(1年以上前)

それ、Bカーブのボリュームじゃないですか?
Aカーブのボリュームなら最初の方は緩やかに大きくなります。

書込番号:16245750 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/06/12 23:15(1年以上前)

丸椅子さん

いえ。
それがちゃんとAカーブの物を購入したんですけどねぇ。
ボリュームって値が小さいほど、音量の調節が滑らかなんですか?

書込番号:16245760 スマートフォンサイトからの書き込み

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丸椅子さん
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2013/06/13 00:06(1年以上前)

ど素人なんでなんともなたとこですが
0〜100kΩ、0〜20kΩの2つのボリュームだと、同じだけ回すと0〜100kΩのほうが変動幅大きくて調整が難しいからでしょうか。

書込番号:16245987 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/06/13 06:07(1年以上前)

ナコナコナコさん


正否はどうあれ、私は貴方の質問に答えました。最低限の礼儀は尽くしたつもりです。
私だけが一方的に質問に答えるのはアンフェアだと思いますが、返信が無い様ですので
この際ハッキリと申し上げます。(他人に喧嘩を売っておいていきなり放置は無いでしょう?)
真面目に相手をして損しました。時間の無駄でした。


労力を使った分、このくらい愚痴を言ってもいいでしょう?

初対面で、いきなり他人を名指しで試すという喧嘩を売る様な行為が貴方の礼儀、常識なのでしょうか?

貴方の御友人がどれ程凄い方なのか存じませんが、その方の力をご自分の力だと勘違いされていませんか?

貴方には他人の受け売りしか無い、借り物だけだ、だから底が知れている。
貴方の様な方を虎の威を借る狐というのですよ、恥知らず!

私はオーディオがメインではない糞耳とはいえ自分の好きな音というのはありますよ
10人中9人が駄目出ししようと構わない。

貴方が良い音というのは虎さんが良いという音だ、何のポリシーも無い!
主体性の問題だ、貴方にとってオーディオ機器というのは自分を飾るアクセサリー、或いは話題作りの為の道具に過ぎない、
だから今まで絶賛していた物が虎さんの評価一つで酷評に変わる。そうでしょう狐さん?

ハァ、本当に馬鹿馬鹿しくなってきました。私はその様な方と関わり合うのは御免被りたいと思います。

それでは私はこれで失礼させて頂きます。



スレ主様、スレ汚し大変申し訳ございませんでした。

書込番号:16246417

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2013/06/13 21:27(1年以上前)

>だから今まで絶賛していた物が虎さんの評価一つで酷評に変わる。そうでしょう狐さん?

コイツらの仲間は皆そうですょ。
付き合うだけアホらしい。

書込番号:16248874

ナイスクチコミ!2


スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/08/03 12:31(1年以上前)

LME49990 購入しました!

東京光音のボリューム で、でかい!

こんにちは。
前回のレスから2ヶ月が経ちましたが、皆様いかがお過ごしでしょうか。


私は、リッピングの設定を見直してみたり、LME49990を購入してみたり、東京光音のボリュームを購入してみたり、色々と楽しくやってました。

そして、DACをHP-P1からSolo Dbに変更しようとしていたら、アップサンプリング付きのTyphooneが発売になったり。
これも悩んでどちらか購入してみようかな?

eイヤホンさんでは、UEのカスタムIEMの取り扱いを始められて、入手が容易になりました。
UE 18Proが欲しくなります(笑)

皆様、これからも宜しくお願いします。



箪笥の引き出し さん

引き出しさんには、最後まで冷静な態度でお話しして欲しかったです。
感情的にならずに、相手を説得させたら勝ち、と個人的には思っています。

もしかすると、ナコさんはレスに気付かなかったのかもしれませんし、何らかの事情でお返事出来なかったのかもしれません。
もしそうだとしたら大変な失礼になりませんか?

(まぁ、仰られている内容は当たっていますが、、、)

書込番号:16431777 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1902件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2013/08/03 13:17(1年以上前)

狐ですw

忘れてました、すみません(。-_-。)

いきなり予想外な行動を取られましたので、ネタか本気か区別つかないのでスルーして、そのまま忘れてしまいました(失礼

虎さん達と仲良くできるにはそれなりにこちらに知識経験あるからってのがお分かりにならないようで…

だって、リアルな世界で何にも知らない人の相手って大変でしょ?
友達にはならないですよね。
こういう掲示板でしたら、初心者の方にはタイミング合えば、なるべくわかりやすくお教えしたいと思いますが。
自分も最初はいろいろ教えて頂きましたし。
でも、価格のヘッドホン板で得た知識って間違いだらけでしたが(あ

というわけで、皆様、良いオーディオライフを♪
可能ならばスピーカーでも音楽聴いてくださいね。
また違う世界が待ってますよ(^_^)v

スレ主さん、申し訳ありませんでした。

書込番号:16431893

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スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/11/01 22:39(1年以上前)

こんばんんは。
ナコさんの返信から今日でちょうど90日となりました。
皆様いかがお過ごしでしょうか。
私はアンプの内部配線を8N-OFCに、mini-miniを8Nにしたりと、このスレッドでご教授頂いた内容を実際に自分で試して効果の程を確認しました。
結果は、皆様のおっしゃられていることがより深く理解できたと思います。
本当にありがとうございました。


お互いの意見の食い違い、返信の行き違いのままスレを閉じることになってしまったことだけが心残りです。
最後に引き出しさんからの返信があれば。 と思います。


では、皆様。
いろいろなご意見、いろいろな知識のご教授ありがとうございました。
これからもよろしくお願いいたします。



書込番号:16782880

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2013/11/02 01:10(1年以上前)

http://monoadc.blog64.fc2.com/blog-entry-68.html

すごいためになります。

しかしながら未だにリケーブルで「音が変わる」とおっしゃる方々は
「変わったと感じる」域をこえていませんね。

どなたか逃げずにブラインドテストをしてみてはどうでしょうか?
未だに「変わる」と言っているわりには世界中で成功者がいませんね。
リケーブルマニアの方々、
「変わって聴こえる」と「変わる」をいっしょにしていませんか?

書込番号:16783425

ナイスクチコミ!2


スレ主 mic92さん
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2013/11/02 10:18(1年以上前)

おはようございます。

リンク先のサイト、拝見させてもらいました。
仰っている意味は良く分かります。
分かるからこそ、すこし質問があります。
もしお暇でしたら暫くお付き合い下さい。


>・「音が変わると感じる」のと「実際に音が変わる」のは全く別のこと
 人の感覚には常に心理効果が働いています。
 何かの拍子に「音が変わったと感じる」こと自体は間違いではありませんが、
 そこで「現実にも変化が起きているに違いない!」と考えるのは大間違いです。

この文はリンク先のサイトさんから引用させてもらいました。

>人の感覚には常に心理効果が働いています。

これは分かります。
先入観を持ってケーブルを入れ替えると音も変わったように感じると思います。
でもそれだと、Valentineさんは「ケーブルで音は変わらない」という先入観を持っているため、変わって聞こえない、という事はありませんか?

>「現実にも変化が起きているに違いない!」と考えるのは大間違いです。

「現実にも変化は起きていないに違いない!」と考えるのも間違いではないでしょうか。


ここからはValentineさんの文を引用させていただきます。

>しかしながら未だにリケーブルで「音が変わる」とおっしゃる方々は
「変わったと感じる」域をこえていませんね。

これはいけない事でしょうか?
オーディオは誰かに聞いてもらうためではなく、個人的に楽しむものだと思っています。

どんなにお金を使おうとも、お金をかけずに安く自分の理想の音を手にしようとも。

最後に自分が満足出来れば、そこに至るまでの過程はあまり関係ないと思います。
経験にはなりますけど。

Valentineさんは「変わらないと感じる」域をこえていますか?

>どなたか逃げずにブラインドテストをしてみてはどうでしょうか?

私がケーブルを交換しているのは、イヤホン、アンプ内部配線、mini-mini、Dock-USBですので、ブラインドテストがやりにくいんです。
自分で交換したらブラインドじゃないし、周りに頼もうにも理解のある人はなかなか居ませんし。
うーん。
難しいです(;д;)
Valentineさんはブラインドテスト、やったことありますか?


書込番号:16784343 スマートフォンサイトからの書き込み

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2013/11/02 21:48(1年以上前)

スレ主様

まず
>>「現実にも変化は起きていないに違いない!」と考えるのも間違いではないでしょうか。

これに関しては
作者の意図をもうちょっとわかりやすく言います。
「変わった」という主観を客観的な事実にすり替えるのは間違えと言っています。変わったと興奮して、思い込みや再生環境の物理的変化をすっ飛ばして「変わる」と手放しで客観的事実に置き換えることが間違いと言っています。
もちろん思い込みや再生環境の物理的変化を考慮した聴き方、例えばブラインドテストをしても違いがわかったのなら問題無いと思います。

例えば
http://torendnews.info/wp-content/uploads/2013/07/f923721b.jpg
この図の「AとBは色が違って見える」と感じ、「AとBは色が違う!」と客観的事実として言うことは間違っていますね。

>>「現実にも変化は起きていないに違いない!」と考えるのも間違いではないでしょうか。

これに関しては私どものような現実派(科学肯定派)は変わらないという考えなので、ケーブル交換などしません。なので無意味な質問です。

そもそも科学的にも人間が知覚できるとは考えにくい。そしてこれだけ世界中で疑われているケーブルの違いを誰一人言い当てた例がない。
この事実から変わらないと考えるのが常識です。
尚私はオーディオマニアに対してさんざんブラインドテストをしてきてますが、やはり違いを当てた人は一人もいません。そしてブラインドテストをした人は帰りには「変わらない」派に転じています笑

>>オーディオは誰かに聞いてもらうためではなく、個人的に楽しむものだと思っています。どんなにお金を使おうとも、お金をかけずに安く自分の理想の音を手にしようとも。最後に自分が満足出来れば、そこに至るまでの過程はあまり関係ないと思います。経験にはなりますけど。<<

もちろん個人で楽しむことには問題はありませんが、価格コムやネット上の公の場であたかも「音が変わる」などという事実ではない発言をすると、信じてしまう人がいます。これは断じて許されません。

ブラインドテストは確かに簡単にできることではありませんね。
私の言いたいのは一度是非ブラインドテストをやってもらいたいの一言です。
この際変わる変わらないは置いといて、普段人間はいかに錯聴で音を聴いているかということがブラインドテストをやることによって良く理解できます。
あなたはRCAケーブルで音の違いを感じたことがありますか?
ラインケーブル(電源ケーブルもできるかな)はPCなどで簡単にブラインドテストできるのでぜひ一度お仲間の方々とやってみてはいかがでしょうか?


書込番号:16786690

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スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/11/03 20:36(1年以上前)

こんばんは。
お返事遅くなってしまい、申し訳ありませんでした。
色々と忙しくて(・・;)


>私どものような現実派(科学肯定派)は変わらないという考えなので、ケーブル交換などしません。なので無意味な質問です。

これって試さずに「効果がない」と決めている という事ですか?
でしたらそれこそ "思い込み" ではありませんか?
そもそも、Valentineさんは何故ケーブルで音は変わらないと思っているのですか?

>ケーブルの違いを誰一人言い当てた例がない。

から変わらないと考えているのですか?


>もちろん個人で楽しむことには問題はありませんが、価格コムやネット上の公の場であたかも「音が変わる」などという事実ではない発言をすると、信じてしまう人がいます。これは断じて許されません。

信じてしまう人がいるといけませんか?
Valentineさんや私の様に個人で 変わる、変わらない、と試してみてから決めたら良いのではないでしょうか?
それに「音が変わる」と強く発言する方を見た事がありませんけど、、、
「リケーブルすると音が変わりますよ」とあくまで提案程度にアドバイスする方が主だと思いますけど。


>この際変わる変わらないは置いといて、普段人間はいかに錯聴で音を聴いているかということがブラインドテストをやることによって良く理解できます

そうですね。
これは私にも、Valentineさんにも言えますね。

>あなたはRCAケーブルで音の違いを感じたことがありますか?

あります。
ただ、私の場合は自分で交換した、しかも自作品。
ですので、思いっきり補正がかかっているやもしれません。
それでも変わったと感じます。

>ラインケーブル(電源ケーブルもできるかな)はPCなどで簡単にブラインドテストできるのでぜひ一度お仲間の方々とやってみてはいかがでしょうか?

ありがとうございます。
是非やってみたいと思います。
Valentineさんはブラインドテストやった事はありますか?

書込番号:16790541 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:752件Goodアンサー獲得:1件

2013/11/04 18:49(1年以上前)

スレ主様

・ブラインドテストによる聴き比べで成功例がない
・科学的なデータからも人間が聴き比べられることは考えられない
以上の点から変わらないことが常識です。
効果が無いことが常識なのでわざわざケーブル交換はしません。
100mを3秒で走る。1キロ先の新聞を読む。これらはとても非常識ですね。
同じことです。
ちなみに私はAというラインケーブルでPCに取り込んだ音、Bというラインケーブルで取り込んだ音、Aのケーブルを使いさらにイコライザーで1Khzを0.5db下げた音の3つのケーブルで総当りブラインドテストしましたが、AとBに有意差はありませんでした。0.5db下げのテストでは有意差がありました。

このテスト方式なら変わらないという思い込みも排除できます。
(なおこのブラインドテストの信ぴょう性を疑うような質問にはお答えする気はありません。理由は不毛だからです)

>>>ケーブルの違いを誰一人言い当てた例がない。
から変わらないと考えているのですか?<<

そうです。これだけケーブル変わる説が賛否両論あるなかしっかりしたブラインドテストのデータがあれば変わることが証明されます。
なのにオーディオの長い歴史上そういった例はありませんね。
少なくとも、こういったサイトでリケーブルで音は変わると言っている人の「変わる」は思い込みによるものでしょう。なぜならこういたサイトでリケーブルで音が変わると言う人はたくさんいます。世界で当てはめたら相当数聴き比べられる人がいることになりますが、一人もいませんね。

>>信じてしまう人がいるといけませんか?<<

ダメです。ネットで嘘の情報を流すことが良い訳ありません。

>>それに「音が変わる」と強く発言する方を見た事がありませんけど、、、<<

強い弱いは関係ありません。客観的に述べる時点でダメです。
リケーブルに限らず、電源ケーブル、RCAケーブル、USBケーブルなどもそうです。思い込みによる違いだということは明らかです。

>>あります。ただ、私の場合は自分で交換した、しかも自作品。<<

自作による苦労と、素人は普通作らないよなというマニア思考等からくる思い込み現象でしょう。
ブラインドテストをおすすめします。

スレ主様も是非やってみて下さい。


書込番号:16794696

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:626件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2013/11/04 18:57(1年以上前)

mic92さん こんばんみ


このバレなんたらってヤツはアチコチに無根拠な妄想を落書きして回る嵐です。

相手せずにスレ趣旨に合わないとの理由で削除依頼を出すのが一番です。

では。

書込番号:16794736

ナイスクチコミ!5


スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/11/04 19:55(1年以上前)

こんばんは。
皆様、お返事ありがとうございます。


Valentineさん

>・ブラインドテストによる聴き比べで成功例がない
・科学的なデータからも人間が聴き比べられることは考えられない
以上の点から変わらないことが常識です。

そのように最初から「変わらない」と強く思っていてはブラインドテストでも効果は無いと思いますけどねぇ。
ブラインドテストって思い込みを無くした上でテストするから意味があるんです。
最初から強い思い込みがあれば、たとえブラインドでも差異は感じることはできません。

>効果が無いことが常識なのでわざわざケーブル交換はしません。

では、世界中の人々が「マグロを生で食べるなんて!
信じられない!!おいしいわけがない!」と言っていたら食べずに「おいしくない」と決めるんですか?
個人差があることは分かりそうなものですけどね。

>100mを3秒で走る。1キロ先の新聞を読む。これらはとても非常識ですね。
同じことです。

できるかもしれませんよ?
これも個人差だと思いますけどね(笑)

>ちなみに私はAというラインケーブルでPCに取り込んだ音、Bというラインケーブルで取り込んだ音、Aのケーブルを使いさらにイコライザーで1Khzを0.5db下げた音の3つのケーブルで総当りブラインドテストしましたが、AとBに有意差はありませんでした。0.5db下げのテストでは有意差がありました。

ここで答えを仰っていませんか?
PCに取り込んだということは転送に使用したんですか?
それは私も同意します。
変わらないと思います。

「ケーブルで音が変わる」と今まで議論してきましたが、アナログでの話だとばかり思っていました。
アンプとスピーカー間のケーブルを交換してみてください。
変わると思います。

>このテスト方式なら変わらないという思い込みも排除できます。

何故ですか?


>ダメです。ネットで嘘の情報を流すことが良い訳ありません。

嘘の情報を流す。
というと悪く聞こえますがそれが必ずしも悪い訳ではないと思います。
ネットでは色々な情報が飛び交い、嘘の情報に騙されてしまう人もいますね。
電子レンジで携帯の充電など。
それはネットでの情報を過信してしまうからだと思います。

各自、必要な情報、正確だと思う情報を取捨選択する事がネットを便利に安全に使用するための約束事だと思います。
情報を発信している人も何が正しく、何が間違っているか正確に分かっているかも分からない。
そんな情報を簡単に信じ込んでしまう人もいけないと思います。
各自 情報を得て、信じ込んでしまうか、疑って信じないか。
その他にも情報を参考にし、実際に自分で確かめる事が大切ですね。
信憑性が無ければ参考にしなければ良いだけなので。


ルージュさん

>相手せずにスレ趣旨に合わないとの理由で削除依頼を出すのが一番です。

ご意見ありがとうございます。
ですが、ケーブルで音が変わる詳しい原理を私も常に探しています。
何故ケーブルで音は変わらないと思っているのか。
その答えをValentineさんから伺うまでは楽しくケーブル議論で答えを探したいと思います。

ルージュさんも是非。
議論に参加していただけませんか?(笑)
ピュア板の方も誘ってください(^^ゞ

書込番号:16794987 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:626件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2013/11/04 20:08(1年以上前)

mic92さん

〉議論に参加していただけませんか?(笑)
ピュア板の方も誘ってください(^^ゞ

残念ながらご希望には沿えません(^_^;)

既に約1年の長きに渡り、このバレなんたらは「ケーブルで音は変わらない」シリーズスレを立て続けております。

〉何故ケーブルで音は変わらないと思っているのか。
その答えをValentineさんから伺うまでは


科学的に変わらないと無証明で喚き続けるのみです。

誠に申し訳ありませんがmic92さんがバレなんたらの相手を続ける行為は多くの方々にとって迷惑な行為となるのではと危惧します。


書込番号:16795046

ナイスクチコミ!6


スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/11/04 21:26(1年以上前)

返信ありがとうございます。

>既に約1年の長きに渡り、このバレなんたらは「ケーブルで音は変わらない」シリーズスレを立て続けております。

そうですね。
Valentineさんの名前が変わる前から暖かく見てました。

>科学的に変わらないと無証明で喚き続けるのみです。

そうですかね。
ならば、納得させるまでお話は続けます。

>誠に申し訳ありませんがmic92さんがバレなんたらの相手を続ける行為は多くの方々にとって迷惑な行為となるのではと危惧します。

何故でしょう?
私のスレですのでレスが200に達するまでは議論を続けようと思います。
200までには納得してくれると良いのですけど。

暖かく応援してくれれば幸いです。

書込番号:16795464 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:429件Goodアンサー獲得:50件

2013/11/04 22:08(1年以上前)

あのぅ〜……相手しているうちにバレなんとかが調子こき始めてヘッドホン・イヤホン板やピュア板に来るようになると迷惑なんで、相手すんの辞めてもらえないですかねぇ?( ´ ` )


よろしくです〜( ´ ▽ ` )ノ

書込番号:16795697 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/11/04 22:46(1年以上前)

こんばんは。

パッチさん

>あのぅ〜……相手しているうちにバレなんとかが調子こき始めてヘッドホン・イヤホン板やピュア板に来るようになると迷惑なんで、相手すんの辞めてもらえないですかねぇ?( ´ ` )

辞めるのは構いませんが、人を害虫の様に扱うのは止めてください。
Valentineさん個人の意見ですので迷惑であれば直接本人に止めてと言う、運営に削除依頼をだす、
なりして対応をお願いします。

そして私は、楽しくケーブル議論をしているだけですので、Valentineさんが他の場所に移動するのは本人の意思であり、私に規制する権利はありません。
迷惑であれば直接本人に申してください。

お気を悪くなされぬようお願いします。
失礼しました。



書込番号:16795927 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:25097件Goodアンサー獲得:1140件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2013/11/05 01:02(1年以上前)

連日に渡り,お知らせメールが賑わって居たのは此方ですか。

ブラインドテスト云々って,ピースカ,ブースカ,スピーカでの話しだろう。

>普段人間はいかに錯聴で音を聴いているかということがブラインドテストをやることによって良く理解できます。

ブラインドテストしなくとも,ヘッドホン&イヤホンは引用状態ですから。
で,双方均衡した出音なら双方の違いも判り難くなるが,双方が均衡してなければ,ピースカ,ブースカ,スピーカと違ってヘッドホン&イヤホンでは,双方の違いは判り易い。
ピックアップリストのアンケートでも,相違が大きいモノは振り分けているリスナさんは居ますから。

で,仕上がり知らずなお方は,双方が均衡して居るだろうと高を括り,イカサマに走ってしまいましたがね。

書込番号:16796543

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クチコミ投稿数:1902件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2013/11/05 01:15(1年以上前)

スレ主さん。

いやぁ、いっくら運営に削除依頼出しても、本人に辞めてと言ってもどーにもなんないんですよねぇ。
それなんで、利用している私達がどうにかしなきゃなんですよー

スレ主さんはケーブル交換で変化を感じたと。
それでいいんじゃないでしょうか?

ケーブルで音が変わる、変わらないっていう理屈はネットでいくらでも調べられますし、興味ある人はそれぞれの考えを持てばいいと思います(^^)
人それぞれ…耳も違えば、再生環境も違いますし、わかりやすいソースやらなんやらと…こんな掲示板であーだこーだ言っても不毛っす。

ケーブル交換で音変わった!っていうスレにイチャモンつけてくる、ただの荒らしでしかないんで、スルーが一番ですし、それに乗っかると、乗っかった人も荒らしと一緒。
余計なお世話だっちゅうの(あ

変わらないブラインドテストも難しいですよー
機器とケーブル揃えて、変わらないことをブラインドでバッチリ当てて証明してもらいましょw

楽しみ、楽しみ。

こんな感じでしょうか?

書込番号:16796586

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1902件Goodアンサー獲得:83件 縁側-きままにの掲示板

2013/11/05 01:23(1年以上前)

楽勝で分かるといいながら華麗に外して、それはイカサマだ!
っていう人のカキコミや、ブラインドテストやるよ、関東でも関西でもオフ会できるよっていうのにビビって出てこない(出て来れない)人のカキコミもスルー出来れば平和になりますね。

ヘッドホンが優位な点って部屋に左右されない低域ぐらいじゃないの?
中高域はスピーカーの圧勝よ( ̄▽ ̄)

書込番号:16796607

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殿堂入り クチコミ投稿数:25097件Goodアンサー獲得:1140件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2013/11/05 01:26(1年以上前)

>変わらないブラインドテストも難しいですよー 機

違いを出した音でも,違わないと言って来るからな〜。

交わる音に付いて,交わらない音を聴くカテにて言ってもダメだから。
交わる音は誤魔化せるけど,交わらない音は 質が悪いと二つの音がチグハグに鳴って違和感が強く出て来るから。
此の場合は「錯聴」も綺麗に決まらずで,巧く脳ミソを騙せないょ。

書込番号:16796618

ナイスクチコミ!0


殿堂入り クチコミ投稿数:25097件Goodアンサー獲得:1140件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2013/11/05 01:37(1年以上前)

ナコナコ,お前は参加したのか。
菊池のは一個外した。
ポニョのは意図的が見え見えのイカサマ。

参加もしてないくせに。

書込番号:16796649

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殿堂入り クチコミ投稿数:25097件Goodアンサー獲得:1140件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2013/11/05 01:56(1年以上前)

今回の青山催し物会場にて乾電池式のポタアンを聴かせて貰い,電池銘柄も見せて貰ったけど,軽い音,サウンドステージの表現力が悪いなと感じたポタアンは,電池銘柄が悪かったょ。
で,視聴させて貰った一社に,小生の電池を付けて聴かせた処,低音に力強さが戻りサウンドステージも整い出した音を聴かせたら音が違うと驚いてたょ。

各社電池質の悪い乾電池を使って居るのが多い。
アレじゃ力強い音は出ない。

書込番号:16796690

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:752件Goodアンサー獲得:1件

2013/11/05 02:18(1年以上前)

スレ主様
こんばんは。お返事ありがとうございます。

>>そのように最初から「変わらない」と強く思っていてはブラインドテストでも効果は無いと思いますけどねぇ。<<

いや、そんなことはないでしょう。理由は私の行なったブラインドテストです。
なお上記のブラインドテストはデジタルケーブルではなくRCAピンケーブルです。説明不足で申し訳ありませんでした。
この方法なら変わる変わらないの思い込みを排除できます。

>>では、世界中の人々が「マグロを生で食べるなんて!
信じられない!!おいしいわけがない!」と言っていたら食べずに「おいしくない」と決めるんですか?

この例えは不適切ではないでしょうか?生のマグロと火を通したマグロでは成分が全く違います。スペックが違います。
ケーブルにおいてはスペックは同じです。

>>できるかもしれませんよ?これも個人差だと思いますけどね(笑)

個人差ということは3秒で走る人が、ケーブルで音が変わるという人(価格コムだけでうじゃうじゃいるということは世界中でウン万といることになる)並に実はゴロゴロいるということですか?よおく考えよう。無理がありますね。

>>アンプとスピーカー間のケーブルを交換してみてください。
変わると思います。<<

スピーカーケーブルについては、少なくともあなたを含め価格コムで積極的に「変わる」と言っている人は思い込みによるものだと断言できますが、抵抗値というスペックが大きく影響しますので、ここでの議論は控えます。

>>というと悪く聞こえますがそれが必ずしも悪い訳ではないと思います。<<

そうでしょうか?私はそうは思いません。
なぜならこういった思い込み商法にお金が流れるおかげで、真っ当な耳が育たず、そして真っ当な商品に影ができます。スピーカーやコンバーター類など優秀な機器には是非とも需要があって欲しいですし。

>>各自 情報を得て、信じ込んでしまうか、疑って信じないか。
その他にも情報を参考にし、実際に自分で確かめる事が大切ですね。<<

全くそのとおりだと思います。しかしそうでない人もいます。先人の言うことを信じ、多額の資金を投資した人などは自分が騙されたと思いたくないというバイアスがかかり、オカルトまがいの商品を信じきって購入。そしてそれを人に勧めるような書き込みもします。これは完全アウト!

>>Valentineさんの名前が変わる前から暖かく見てました。<<
私はこのハンドルネームが最初ですよ。

>>辞めるのは構いませんが、人を害虫の様に扱うのは止めてください。<<
お気遣い感謝します。ありがとうございます。

スレ主様がおっしゃるようにまずは試すことが重要です。
ぜひブラインドテストをしてみて下さい。


その他の方へ
敵意むき出し、自分は正義変わらないは悪と決めつけている方へのレスはスルーいたします。
また「だって変わるんだもん。僕の耳では変わって聞こえるからブラインドテストは無意味だ!」などという方もスルー致します。

非常識を持ちだしているのは「変わる」と言う方々。
科学的に証明しろと言う前に、まずは100mを3秒で走ってみて下さい。
聞き分けられたという事象をまずは示して下さい。でないと科学的な検知での完璧な証明はできません。

なお科学的な切り口でオーディオを分析しているサイトです。
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/Audio.htm
納得の行かない変わる派の方々は是非目を通そう。

書込番号:16796731

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:752件Goodアンサー獲得:1件

2013/11/05 02:22(1年以上前)

ヘッドホンとスピーカー

ある程度ルームチューニングされた環境ならスピーカーに分があると思います。
定位などはヘッドホンではわかりにくいし。
世界中のCDのミックスダウン作業において、ヘッドホンで行っているケースはごく稀ですし。

書込番号:16796739

ナイスクチコミ!1


スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/11/05 07:13(1年以上前)

おはようございます。
皆様、返信ありがとうございます。

今朝、起床しましたらお知らせメールが沢山来ていたのでビックリしました。
やはりケーブルの話題だと荒ちゃうんですね。

朝は忙しいため、返信は夜におこなわせてもらいます。

書込番号:16796990 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2286件Goodアンサー獲得:96件 縁側-大好きなJazzとオーディオ談義のページの掲示板

2013/11/05 08:13(1年以上前)

>ポニョのは意図的が見え見えのイカサマ。

イカサマなどありません。
どらの頭がプラシボの塊だと言うことです。
それが証明されただけなのです。

とらが、プラシボ全開で話をしている限り、彼の話を鵜呑みに聴く必要はありません。

また、世の中の殆どのCDや音源はスピーカーで聴くことを前提に制作されます。
また、人間の聴覚上、ヘッドフォンよりもスピーカーで聴くほうが自然です。
だから、交わる交わらないなどの話をしてもしょうがないのです。そこに拘る忌みはありません。
自然な音場が欲しいならスピーカー以外にはありません。

ケーブル論争ですが、これもあまり意味を持ちません。
ハッキリと判る違いが無い以上は、ブラインドテストをしても当てる事は難しいでしょう。
自宅でジックリ聴いてみて、自分で判断するしかないです。
私の全く個人的な意見ですが、ケーブルは期待するほどの大きな変化は無いだろうと思ってます。
お金に余裕が有るならば、手を出してみてもよいでしょう。ただし、予算に限りが有るならば後回しです。

書込番号:16797123 スマートフォンサイトからの書き込み

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殿堂入り クチコミ投稿数:25097件Goodアンサー獲得:1140件 縁側-ヘッドホン&イヤホンの音空間を好くしましょう。の掲示板

2013/11/05 08:30(1年以上前)

>ある程度ルームチューニングされた環境ならスピーカーに分があると思います。

ルームチューニングされてなくとも,ヘッドホン&イヤホンは双方の違いは判り易い。

懸賞付きで話題になってたケーブル聴き比べ,ヘッドホンが対象外になってたのは判り易いからじゃないのかい。

>定位などはヘッドホンではわかりにくいし。

イエイエ,逆ですょ。
>ある程度ルームチューニングされた環境ならスピーカーに分があると思います。

君の此の引用はなんですか。
分がないと判り難いのですね。

其れから,最近はヘッドホン&イヤホンのケーブルが悪いのは少なくはなりましたが,数年前の一時期には質の悪いモノが付いた製品が在りまして,当時,と在るリスナさんが三機種のクロストークを調べた事が在るのですょ。
で,小生が悪いと指摘をして居たモデルは,指摘同様にクロストークが悪かったとさ。

書込番号:16797170

ナイスクチコミ!0


スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/11/05 22:34(1年以上前)

こんばんは。
皆様、お返事ありがとうございます。


どらさん

>連日に渡り,お知らせメールが賑わって居たのは此方ですか。

ご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。


ナコさん

>スレ主さんはケーブル交換で変化を感じたと。
それでいいんじゃないでしょうか?

そうですね。
私には違って聞こえます。


Valentineさん

>なお上記のブラインドテストはデジタルケーブルではなくRCAピンケーブルです。説明不足で申し訳ありませんでした。
この方法なら変わる変わらないの思い込みを排除できます。

何故ですか?

>この例えは不適切ではないでしょうか?生のマグロと火を通したマグロでは成分が全く違います。スペックが違います。
ケーブルにおいてはスペックは同じです。

スペックが違うと何かしら音にも影響があるとは思いませんか?

>多額の資金を投資した人などは自分が騙されたと思いたくないというバイアスがかかり、オカルトまがいの商品を信じきって購入。

自分の脳を騙し、良い音にする事もまた、個人の意見だとおもいますけどね。
私は良いと思います。

>私はこのハンドルネームが最初ですよ。

申し訳ありません。
大変失礼しました。


ほにょーさん

>自宅でジックリ聴いてみて、自分で判断するしかないです。

そうですね。
これも個人の意見ですね。

>私の全く個人的な意見ですが、ケーブルは期待するほどの大きな変化は無いだろうと思ってます。

これも同感です。
最終的な音色の調整程度に。

書込番号:16799999 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 mic92さん
クチコミ投稿数:320件

2013/11/05 22:36(1年以上前)

このお話は個別にではなく、皆様に。

私の考えでは、スレを立てた本人に論議の自由があると思っていましたが、どうやら違うようです。

皆様にも色々とご迷惑をおかけしてしまうようですので、議論はここまでとさせていただきます。

皆様、ここまでお付き合いいただき、ありがとうございました。
お陰様で、大変有用な情報を沢山知る事ができました。


Valentineさんも、ここまでお付き合いいただき、ありがとうございました。
もう一度、「ケーブルで音は変わる」と信じてテストしてみてくださいね。

お話、とても楽しかったです。
では、また いつか。

書込番号:16800013 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22678件Goodアンサー獲得:626件 縁側-徒然なる掲示板四方山話の掲示板

2013/11/06 02:27(1年以上前)

mic92さん こんばんみ


〉私の考えでは、スレを立てた本人に論議の自由があると思っていましたが、どうやら違うようです。


真面目な議論を望むモノ同士が集まるとは限らないのが匿名掲示板です。

議論のふりをした「結論ありきのエゴ主張」を無限ループで繰り返す迷惑な連中が存在するのが現実です。

早々に悟って頂き感謝です!


レベルアップミッション、頑張って下さいね。

本題でお力になれず申し訳ありませんでしたm(_ _)m

スピーカーオーディオにも興味があれば、又是非お越し下さいね。

書込番号:16800803

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:752件Goodアンサー獲得:1件

2013/11/06 20:42(1年以上前)

スレ主様

>>何故ですか?

確実に変わる要素を混ぜておけば、変わらないという思い込みは排除できます。
・Aのケーブルで録音した音源
・Bのケーブルで録音した音源
・イコライザーで音を変えた音源

この3つの音源をランダムに2つ選びブラインドテストします。このランダムチョイスを何回かやるわけです。


>>スペックが違うと何かしら音にも影響があるとは思いませんか?

いやいやケーブルのスペックはいっしょです。(自宅ケーブルごときの抵抗値の差はほぼないと言えます)
ケーブルのスペックは抵抗値のみです。

>>自分の脳を騙し、良い音にする事もまた、個人の意見だとおもいますけどね。私は良いと思います。<<

繰り返してしまいますが、個人で楽しむぶんには問題ないですが、脳内変換で良い音になっているの、あたかも再生している音が違うなどという俗説は突っ込むべきです。

もう一度言います。
・ブラインドテストにおいて違いをオーディオの歴史上聴き当てた例はない。
・科学的にみても人間が違いを知覚するのは考えにくい。

これらのことから変わらないと考えるのが常識。

最後にスレ主様けっして間違っていないと思いますよ。
あえて名前はあげませんが、荒らしているのは一部の「変わってもらわなきゃ困る」方々です。
彼らは日々ネットパトロールをしていて、私のような常識論を見つけては攻撃してくる人たちです。
私のスレッドをみればわかると思います。

スレ主様のような常識のある方とのやりとり、とても有意義でした。
ありがとうございます。


書込番号:16803350

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:752件Goodアンサー獲得:1件

2013/11/06 20:47(1年以上前)

どらチャンでさん


>>ルームチューニングされてなくとも,ヘッドホン&イヤホンは双方の違いは判り易い。<<

それはあなたの根拠のない考えですよ。


>>イエイエ,逆ですょ。

これもあなたの根拠のない特殊な考えですね。
世界中の音楽CDはスピーカーでミックスされています。これは常識。

もうちょっと視野を広げよう。
一度ブラインドテストしてみよう。
青ざめますよ。

書込番号:16803374

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:97件Goodアンサー獲得:6件

2013/11/24 20:55(1年以上前)

mic92さん

こんばんわ。

暫く見ていなかったので気が付きませんでした。ごめんなさい。
様々な試みを楽しまれている様でなによりです。

私は、自作PCを使用していた流れから掲示板を見る様になったので、(ここ数年は浦島状態ですが)
PCパーツベンダーだと思っていた所が音響機器メーカーだったり、以外と共通点があるのが興味深いですね。
(ナカミチやTEACはCD−ROMドライブやフロッピードライブのメーカーだと思っていました)

MP3プレーヤーは元々PC周辺機器だったので(韓国セハンのmpmanが最初、後にダイアモンドマルチメディアが買収しRioとなる)馴染みのあるメーカーが見られますね。

iBassoのHDP−R10が発表された時、ESSのDACを搭載しているというのを見て、うーんESSか・・・iBassoやヒビノがファームを書くとは思えないし、ESSがファームを書くとなると安定性やアップデートはあまり期待出来ないかもしれないと思いました。
(ONKYOのサウンドカードSE−70、80、120やダイアモンドマルチメディアのMX−80にESSのサウンドプロセッサが採用されていたのですが、ソフトの出来が悪く不具合の温床となるので、両社とも自社でドライバを書かない事もあり、数ある選択肢からわざわざ選ぼうとは思いませんでした。)
因みにソフト出来の悪さはクリエイティブも大概で、恐ろしい事にOSをクラッシュさせるレベルの物がありました。
実際にR10が発売されてみると懸念が確信に・・・何年経っても改善されないのか・・・


まだやってたんですねケーブル論議、これは白か黒で言えば当然変わる。では人間が知覚出来るレベルか?
これは程度問題なので、他人を納得させるには明確な基準なり規格なりを提示する必要があります。
しかし、そんな物は存在しない、というか私は知りません。
決局、個人が”変わったと感じた。いや、感じなかった”という主観、オレ基準の押し付け合い、不毛ですね。

まあ、私自身は変わったと感じた事はあります。しかし他人に保障できる物では無いので勧めたりはしません。
何の保障も無いと承知した上で、本人の意思で選ぶ分には何の問題も無いと思いますが。

TF10のケーブルも最初は善意で言っていたのは理解できるのですが、いつしか別売りのケーブルを”買え”というレベルにエスカレートしてしまい、それが共通認識化されてしまった。
決局、過程を知らず答えのみを知った人が他人に答えのみを伝達する。また、情報を受ける側も何も考えないというのが問題なのでは?

私は自作PCユーザーという事もあり基本的に自己責任という考え方です。問題の解き方というか判断材料は提供しますが答えは自分で導き出して欲しいと思います。
昔はネット環境もロクに無かったし、自力で問題解決が当たり前でした。例えばWin95のOSR系(現在のサービスパックみたいな物、Win95には無印とOSR2.0、2.1、2.5の4バージョンがある)は、買ってきたままの素の状態ではインストール出来ないのですが、何故インストール出来ないのかノーヒントで解決しなければならない。ショップ等では教えてくれません。
それが当然でしたが皆、自力で解決していて市場として成り立っていた。便利にはなったかもしれないが、考える事を辞めてしまっている気がします。



ナコナコナコさん

子供じみた暴言を吐いてしまい大変申し訳ありませんでした。
ご不快な思いをされた事をお詫びします。

非難する訳ではありませんが、ただ、納得のいく説明はして欲しかった所です。

ナコナコナコさんの他の書き込みを拝見させて頂きましたが、否定的というか物申す的なレスを付けながら、何故そうなるのか説明しないという事が度々見られます。
これでは、消火用のバケツを用意せずに花火に火を着ける様な物で、トラブルの元と成りかねません。ご一考して頂けないでしょうか?


それでは、書き込んでいる時間もあまりないので久しぶりに見回ってからROM専に戻ろうと思います。

書込番号:16876332

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:752件Goodアンサー獲得:1件

2013/11/24 22:32(1年以上前)

>>他人を納得させるには明確な基準なり規格なりを提示する必要があります。
しかし、そんな物は存在しない、というか私は知りません。

そんなことはありません。
違いがあるというならばブラインドテストで有意差を出せば良いことです。
とてもシンプルです。

書込番号:16876890

ナイスクチコミ!1


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