『リチウムイオン電池 不良ではないのに捨ててしまわないために』 の クチコミ掲示板

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ナイスクチコミ191

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ビデオカメラ

スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3140件

以前にも書いた話題ですが リチウムイオン電池の充電の話題です
長期にこういった電池を使用せずにいると自己放電等で充電器の
充電開始最低電圧を下回った電圧になってしまい、充電を開始しない
製品もあります。

例えばセルが一つの場合で3V以上の電圧が無いと充電を開始出来ない
デジカメなどもありました。不良では無いが電圧が下がってしまうと
もうこの場合使えません。こういった事はデジカメでもビデオカメラ
でも起きます。特に日本製の充電器やACアダプターを使って本体装着
電池を充電する場合に起きやすいと思います。つまり電圧が想定している
以上に低下しているのは何らかの不良状態と判断して数分程度の充電を
してもそれ以後の充電をしないような安全設計をしているのでしょう。
エラー表示が出て充電出来るのにしません。

こういったケースに対処ですが三つほど考えられます

●エラーが出ても何度も充電をする。エラーが出るまでは充電をしてます
からそれまでの時間で幾分でも電圧があがり何度もしていれば充電を開始
電圧に達します。根気よく何度も最初から充電して下さい。
必要なのは根気だけですが あまり確実とはいえない方法です。

●充電開始最低電圧なんて判定していない いい加減な充電器を使用して
充電する。 一度でもこの電圧を越えれば以後は普通に使用出来ます。
こんな充電器は安物の輸入品に多いので 長年使用される方は安物充電器を
別に用意して 何度も充電を試みて下さい

●これは危険かもしれない、半田ごてを握れるぐらいの方向けの方法です。
用意するのは電圧計と電流をコントロール出来る電源装置です。
(定電流電源装置)
電流は 0.1C程度の電流を流せれば良いと思います。
例えばこんなの
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00202/

まず電圧を測定します。
次にこのような電源で数秒間 0.1C程度の電流で充電します。そして電圧を
測定します。多分少しは電圧が上がっていると思います。その状態で普通に
製品の充電器で充電を試みて下さい。充電が開始されればOK 駄目だったら
再度 0.1Cでまた数秒間充電して下さい でまた製品の充電器を使って充電を
試みる この繰り返しです。

あくまでこれは奥の手で自己責任です。事故が起こっても一切責任は負えません。
この方法は私が書いている事を理解出来ない方はやらないで下さい。
理解出来る方は私が書かなくても既に自分でやっているかも。

何故こんな事を書くかというと私自身これをやらず過去何度も不良品と判断
して不良で無い電池を捨てているのが判ったからです。先日そんなのが3つ
もあったのが判りました。

当たり前ですが この方法で再度使用出来るのは単に充電器の充電開始最低
電圧を下回った電池をまた使う方法です。本当に不良の電池が使えるように
はなりません。

安全の為に本当は使用出来る電池を捨てているのが現状だと思います。
尚 危険な方法を書くなという意見もあるかと思いますが 0.1Cで数秒間
の充電で危険な事が起こるとは到底考えられません。

書込番号:16438110

ナイスクチコミ!24


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スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3140件

2013/08/05 06:41(1年以上前)

書き忘れてしまったのですが 充電開始最低電圧以下になる理由の一つに
電池を本体に装着して長期間 放置した場合でも起きます。
今 多くの電子機器は電源スイッチがついていません。電源スイッチもどき
はついていてオフにしていても微弱な電流が流れ続けています。ですから
長期間使わないと電池を外しましょうと取説に書いてはありますがもし
装着したままにすると このような不良ではない電池を捨てるハメになる
かもしれません。

書込番号:16438127

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:113996件Goodアンサー獲得:3598件 MY ALBUM 

2013/08/05 07:12(1年以上前)

リチュウムイオン充電池は爆発の危険性もありますので、劣化した場合は廃棄して
買い替えるのがいいと思います。

書込番号:16438192

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1197件Goodアンサー獲得:194件

2013/08/05 07:36(1年以上前)

あと、じじかめさんの書き込みに追加で、電池側が安全のために、自閉症モードになる物も存在しますので、そんな状況で過重電なんて自殺行為以外の何者でもないですね。

使えなくなったリチウム充電池は電気屋さんで回収処分してもらうのが正しい道です。

しかし、夏ですね。
こうも鼻息荒く、誤った用法を公の掲示板で拡散しようとするとはw

書込番号:16438240 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:310件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/08/05 08:37(1年以上前)

夏の風物詩と言えば花火ですよねー。
家で火花を飛ばすのも風流ですね。

※ただし自己責任に限るw

書込番号:16438365

ナイスクチコミ!4


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3140件

2013/08/05 09:11(1年以上前)

誤っているわけではありません。
充電開始最低電圧を見ていない充電器も沢山あります。
そちらの充電器の方がずっと私の書き込みより社会的に危険です
そちらを問題にせず私の書き込みを問題にする人の知識と常識こそ
が問題だと思います。


じじかめさん

>リチュウムイオン充電池は爆発の危険性もありますので、劣化した場合は廃棄して
買い替えるのがいいと思います。

 劣化していない電池を普通に充電する方法です 0.1Cで数秒のどこが問題なのか
 私にはわかりません。普通は 0.1Cは最低レベルの電流だと思います。
 単に電圧が落ちているだけです。

ジョリクールさん

>あと、じじかめさんの書き込みに追加で、電池側が安全のために、自閉症モードになる物も存在しますので、そんな状況で過重電なんて自殺行為以外の何者でもないですね。

という事は充電開始最低電圧を見ていない充電器を売っている企業は自殺幇助や
死を誘発している企業という事になりますが。ちょっとづつ充電していけばその電池が
正常だが単に放電しているのか、不良なのかはわかります。ですから電圧を測りながら
やるわけです。こういう意見をいただく事自体 やはり理解されずに書かれている
という事だと思います

ここあたりが参考になると思います。
http://www.baysun.net/ionbattery_story/lithium09.html


この事は私がどうのというより社会的な視点で問題である事を
書かせていただきます。充電開始最低電圧を見ていない充電器が
充電するエネルギー量と私が提唱する方法のエネルギー量は桁が
いくつも違います。

やりきれないものを感じます。


書込番号:16438422

ナイスクチコミ!21


影美庵さん
クチコミ投稿数:10830件Goodアンサー獲得:1150件

2013/08/05 09:23(1年以上前)

こんにちは。

以下は私個人の考えであり、他の人とは違うかも知れません。
他の人には違う考えがあっても、それはその人の自由であり、逆に私がどう考えようが、私の自由で有ることは理解して欲しいと思っています。
また、ここ価格.comの板は、法律や公序良俗に反しない限り、各人が自由に考えを述べて良い場であり、管理人さんがNGと判断したら、削除されても文句は言えない場だと思っています。

前置きが長くなりましたが、

>こうも鼻息荒く、誤った用法を公の掲示板で拡散しようとするとはw

私はそうは思いません。
W_Melon_2さん は繰り返し、危険なこと、自己責任であることを述べられています。
電気の初歩すら分からない人に、勧めている訳ではありません。

これと類似の例として、賞味期限ルールという商慣習を見直そうという動きを思い出しました。
これは未だ食べられる食品を販売せずに捨てるのではなく、安全を確保しつつ無駄をなくそうという考え方に基づいています。

食品とLi-I充電池とは全く別の品物ですが、未だ食べられる物・使える物は、無駄に捨てることなく、有効に食べる・使うと言う点は、共通していると思います。

私自身、Li-I充電池で W_Melon_2さん の2番目の方法(?)で復活させたことがあります。
ニコンCOOLPIX 8400/8800用の充電池(EN-EL7)が、純正充電器ではエラー表示(高速点滅)が出て充電できませんでした。
これをROWA社製、EN-EL7-LAC充電器にセットした所、充電できました。
一度使った(100枚ほど撮影)後、純正充電器に入れたら、今度は正常に充電できました。
なお、EN-EL7-LAC充電器でも、別の電池(ダメになったと思われるEL7電池は他にもある。)は充電できなかった為、不良電池判別機能が無い粗悪充電器とは思えませんので、”2番目の方法(?)”と書かせていただきました。

推定ですが、同じ工場で作られた電池が、純正のシールを貼るだけで、互換電池として販売される価格の数倍〜10倍の値段が付くことは、安全面に気を遣いすぎて、未だ使える物を捨てるのと同じで、安全面に気を遣いすぎて、無駄にお金を捨てているのだと思っています。

ほんの少しの努力で無駄がなくせるなら良いことだと、私は思います。

書込番号:16438444

ナイスクチコミ!18


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2013/08/05 09:39(1年以上前)

最悪、火災が起きて死者が出るかもしれないので、この書き込みは無責任だと思います。
責任を取れない書込み、知る必要のない知識、安全を保障できない書込みは、無責任以外何物でもないと思います。
「自己責任に限る」と一言書けば済むような内容じゃないと思います。
いい年齢を重ねた人が書き込みする内容じゃないです。
社会的視点で問題視するなら、むしろ安全な使用方法を訴える方にまわるべき立場だと思います。
コンビニのアイスの冷凍庫に入ったりする人と、同じ匂いがします。

書込番号:16438475

ナイスクチコミ!7


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:310件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/08/05 10:06(1年以上前)

上の書き込みは、スレ主宛です。

書込番号:16438528

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:971件Goodアンサー獲得:44件

2013/08/05 10:06(1年以上前)

この話題、最近ちょっと気になっていました。
『デジカメを使わずに放置したら充電できなくなりました、故障でしょうか?』こんな感じの質問を、Yahoo知恵袋などの質問サイトで良く見かけるようになりました。
『USB経由の本体充電では充電できなかったけど、社外の充電器を使ったら充電できた』といった書き込みを目にする機会も増えています。

その背景に、デジカメの本体充電が増えていることがあるように感じています。
あくまで推定ですが、本体充電にしたために、充電時の温度上昇などから本体を守るために、充電開始最低電圧の安全マージンが大きく取られた結果、こうした現象が起こっている気がします。

まだ使えるリチウムイオン電池を有効活用するという観点からすれば、このスレッドは有用だと思います。
ただ、危険性を考慮すれば『奥の手』まで書き込む必要は無かったのでは?

書込番号:16438529

ナイスクチコミ!2


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3140件

2013/08/05 10:07(1年以上前)

影美庵さん

私の言いたいことをまるで代弁していただいたようで感謝しています。
私がこんな事を画くようになったのもNikonのCoolPix S6100の中古を
何台も購入して同じようになったからです。この場合 端子電圧が3Vを
切ると充電を開始しません。中国製と思われる電池はまだ端子の部分も
綺麗でしたが放置されていたようで2.5V程度しかありません。それで
定電流電源装置で0.5C程度で電圧を見ながら数秒間充電して電圧を見て
最後3Vになるまで数回繰り返しました。それで普通に充電が出来るようになりました。
S6100は中古で8台ぐらい購入して3台ぐらい同じ症状だったように覚えて
います。数秒が数回ですから爆発するわけがありません。普通に充電する
方がずっとエネルギーがはるかに大きいわけです。

NIKONのデジカメは使用しないで置いておくと充電出来なくなる可能性が
高いかもしれません。

ここに書くには安全を見て0.1Cと書きました。
その辺りの事はNIKONのサポートに電話しましたがあそこは技術的に理解
出来ない人しか窓口に出ないようで私が言っていることをほとんど理解
出来ないようでした。それでこちらのデジカメの掲示板には書いた
覚えがあります。

今回はそんな電池がビデオカメラでもありましたのでかなり普遍的な問題と
思い書かせていただきました。
私の書いている事を理解される方はやってみる価値はあると思います。
別の言い方をすると 人間が充電器がする事を代わりにやっているような
ものです。良い充電器はマイクロプロセッサーのファームウエアで私が
ここへ書いた事をやっているだけです。ただ設計者の考え方で充電開始最低
電圧を何Vにしているかの違いだけです。

私が勤めた最初の会社はTIのTMS1000を使った周波数カウンターを製品に内蔵
させていました。

書込番号:16438533

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:3127件Goodアンサー獲得:174件

2013/08/05 10:19(1年以上前)

判断できない奴が事故を起こすのまで責任はとれないっすよ
責任をとれる人がやればいいんだから問題ないと思うッす
最悪、火災が起きて死者が出るや
コンビニのアイスの冷凍庫に入りたければ入ればいいっす
何にでも隠し事をし、それで人を守ってるなんてのは間違ってると思うッす
自分は風俗の世界に入って、やっと世間の怖さを知ったっすし、儲ける仕組みとかも知ったっす
知った上での判断て出来ないんすかね?
知らなければ冷蔵庫に入りたかったっす

書込番号:16438555

ナイスクチコミ!8


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3140件

2013/08/05 11:07(1年以上前)

いろいろ書いていただいている方もいますが難しい話ではなく
例えば 2A/hの電池で0.1Cで充電すると0.2Aです それを数秒間
数回、数十回の充電で 何か起きるのでしょうか?

普通の充電器だと 0.3Cから1C つまり 0.6Aから2Aぐらいの電流で
1-3時間ぐらい充電するわけで危険性はどっちがという世界です。
比較にならないでしょう。

よほど普通に充電する方が危険だと思います。「奥の手」なんて
書く必要はなかったのですが それだけ非理論的に批判する人がいる
という事です。

どちらが危険か理解出来ない人がいるという事でしょう。私が
充電器のファームを書くとすれば電圧と電流の監視をしながら電圧の
上がり方のカーブが想定内であるかを判別します。電圧が低いだけで
判断はしません。ですから判断をするには電圧上昇のカーブを見ますから
一定の観測時間が必要です。
大手メーカーの充電器の中には充電が終了しなくても一定時間が
経過すると終了させてしまうものもあります。それも保護の方法だと
思います。

書込番号:16438666

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:4005件Goodアンサー獲得:93件

2013/08/05 22:06(1年以上前)

もしやるなら、最低でもゴーグルね。
なければバイクのヘルメット(シールド付き)
かぶった方が良いです。

ちなみに電池一個の為にケガをするなら
わたしは絶対にやりません!
治療費のが高くつきます。そう思わない?

書込番号:16440434 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


JO-AKKUNさん
クチコミ投稿数:1249件Goodアンサー獲得:88件

2013/08/05 22:17(1年以上前)

 この情報は、電気について知識がある人向けで、電気音痴の人には、愚生も危険だと思います。

 電気音痴の人は、バッテリーが充電されなくなった時点で、何が原因か分かりませんし、テスターの使い方も分からないと思います。
 「0.1C」の意味すら分からないでしょう。

 愚生は、一番目の方法は、やります。
 ただ。精神的に一、二時間で挫折します。

 「0.1C」チャージですが、経験的には復活しないと思っています。
 リチウムイオンでは経験ありませんが、BP-90(危険なので分かる人だけ読んで)で、NG バッテリーを手動充電し、復活させた経験があります。
 一般的に言う、メモリー効果の現象も見受けられましたし、経時劣化も見受けられた NG バッテリーです。
 NEP や PACO の充電器ではトリクルで復活させますが、そんな生半可な手法では何度プラグを抜き差し(リセット)しても復活するバッテリーの本数はたかがしれていますよね。
 で。BC-210 の充電カーブを参考に 0.5C 前後の定電流を流してやります。
 電圧計と電流計を見ながら手動で調整しますが、初期の充電電圧は、BC-210 の充電電圧よりも高かったか 0.5C も流れなかったか、、、どちらかだったと記憶します。
 ラムダ V は、メーターを見ていても分かりませんので、2 時間ほど手動充電を続けたら BC-210 で充電し復活させました。

 秋月のキットですが、、、
 NJM723 ですと定電流回路ではなく、過電流保護が基本動作だと思います。
 いわゆる「フの字特性」だったかと。
 自作するのなら、秋月のAC アダプターと LM-317(LM-350、-338)を使った定電流電源が確実な動作をすると思います。
 それと。リチウムイオンは危険なので、充電中は付きっきりで監視し、殊更に温度監視を怠らないようにすべきだと思います。
 出来れば、当該バッテリーのデーターシートを入手し、十分に理解した上でやったほうが宜しいかと思います。

 BP-90 の経験から行くと、ションベンちびりそうな電圧を掛けないと復活しないと思います。
 なので、電気の知識と、データーシートは必要だと思いますし、防護体制も整えた方が良いと思います。
 あと。リチウムイオンは、水を掛けると爆発的に燃焼するとの事ですから、万が一に備えて消火体制も考えた方が良いと思います。

 NG バッテリーが一個や二個なら、買い換えた方が良いと思います。
 ウン千円、ウン万円を節約するために、おうち丸焼けは洒落にならないですからね。
 十個単位で、NG バッテリーを抱えている人には、悪魔のささやきになるかもしれません。。。

お邪魔しました。

書込番号:16440494

ナイスクチコミ!2


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3140件

2013/08/06 04:44(1年以上前)

カップセブンさん

>ちなみに電池一個の為にケガをするなら
わたしは絶対にやりません!
>治療費のが高くつきます。そう思わない?

思いません
 それだったら普通に充電する時に防護します。

JO-AKKUNさん

おっしゃる事の一部は理解しますが納得出来ない部分が
かなりあります。0.1Cを理解出来ない人はやらないでと書いて
いるわけです。

充電装置は定電流に出来るものがベストです。フの字特性で
あれば良いわけです。つまり電流を指定して流せれば良い
わけです。

それとニッカド電池について書かれてますがニッカドの電池の
方が難しいものがあって何度も続けて充電するとたちまち
劣化します。充電自体はリチウムイオン電池の方がずっと簡単
です。ただ安全に注意する必要があるようですが 今は電池
にセンサー端子が無い自己管理しているものもかなりあります。

また正常な電池でしたら0.1Cでも充電中の電圧上昇はきれいに
上がっていくと思います。上がらなければ不良です。それを
監視しているかいないかです。

現状は杜撰な充電時の判別によって正常な電池を不良と判断して
購入者が捨てるという損害を受けていると思いますし 受けている
からこそこうして対策を書いているわけです。そういう視点で誰も
書かない事も問題です。(サイコキャノンさんを以外)

もう一度書きますが 秒単位で充電する安全性と規定の時間充電
する危険性は普通の充電の方がはるかに危険です。
今までいくつかやってますが全く温度上昇はありませんでした。
それでもおっしゃると通り0.1Cが理解出来ない人はやってほしくは
ありません

それからこのやり方、話題は不良電池を復活させる方法ではあり
ません。正常電池を普通に充電する方法です。普通に充電開始出来ない
一部の製品(充電器等)が問題だという事です。その点を一緒に書かれるのは
不本意です。ですから小さめの充電電流でも時間を掛ければ問題の
ある製品でも充電開始電圧まで上がります。

別の視点から見るとリチウムイオン電池を工場で作って最初に充電
する時に近いと思いますが。問題のある充電方法だと全く製品が出来ない
という事になります。
今のリチウムイオン電池を採用した製品の充電には問題のある製品
があると思います。

このような体験をしない為にも リチウムイオン電池は使用しない時に
なるべく本体から外す。定期的に少量充電を行って自己放電分を補い
常に充電開始最低電圧を下回らないという注意をする必要があると
思います。

それから1番の方法は実行されるようですが2番は単にそんな製品は
お持ちでないからなのか、あるいは民生用の小さい電池は使わないという
意味なのか不明ですが 私の3つ目の方法より2つ目の方法の方が
危険という考え方も出来ると思いますが そちらの製品は問題だとは
思いませんか?

私に対する批判はあっても売っている側に対する批判がほとんど無いのは
理解出来ません。
私が書いている3番の方法は本来充電器自身が行うべき事です。
それをやらない充電器は問題があると思います。その為に正常な電池を
捨てさせられているわけです。

書込番号:16441291

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:4005件Goodアンサー獲得:93件

2013/08/06 06:19(1年以上前)

了解しました。
再利用普及活動?
電池復旧活動か?
頑張ってくださいませ。

書込番号:16441383 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


JO-AKKUNさん
クチコミ投稿数:1249件Goodアンサー獲得:88件

2013/08/06 11:26(1年以上前)

う〜む。。。

 フの字じゃダメだから、わざわざ定電流電源を組むワケで。。。

 あと。0.1C のような低電流ですと、急速充電とは、充電カーブが違っていたかと承知するところですし、、、
充電完了の検知方法も違っていたかと思います。

 データーの類が、どのダンボールに仕舞ったか分からないので、探し出せず、正確なコメントではありませんが。。。

 何れにしても、充電器を自作する場合は、データーシート無しでは、無謀としか思えません。

 チト揚げ足取りになってしまって恐縮ですが、「半田ごてを握れるぐらいの方向けの方法です。」とありますが、
データーシートが理解出来て、回路設計が出来るレベルの人向けですよね。
 キットが組み立てられる程度のレベルの人には安全な充電器を作る事は無理だと思いますよ。
 少なくとも3番目の方法は、誰かが人柱になってくれることを期待しているだけにしか、読み取れません。

失礼しました。

書込番号:16441950

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3140件

2013/08/06 15:20(1年以上前)


JO-AKKUNさん

> フの字じゃダメだから、わざわざ定電流電源を組むワケで。。。

 ショートした場合電流がゼロにならないタイプもフの字特性の範疇の
 ようです。この辺りは人によってかなりいい加減のようです。
 どちらにしても電流を一定の値にして充電してほしいという意味です。
 もっとはっきり書けばコントロールしていれば定電圧装置に抵抗でも良いわけです。


> あと。0.1C のような低電流ですと、急速充電とは、充電カーブが違っていたかと承知するところですし、、、
充電完了の検知方法も違っていたかと思います。

今回は急速充電ではないと思います。

> データーの類が、どのダンボールに仕舞ったか分からないので、探し出せず、正確なコメントではありませんが。。。

> 何れにしても、充電器を自作する場合は、データーシート無しでは、無謀としか思えません。

理屈は私もそうですが現実は互換電池を一つの充電器で充電するという疑問はあって
その事はここでも質問してみたら「問題無い」という答えを貰ったので忘れられません
誰が無謀なのか? 電池のメーカー間の特性の違いなんてどうでも良いようです。
そして私の方法は充電器を作っているわけではありません。正規の充電器で充電が開始
出来る電圧までもっていくだけです。ですからこの場合の充電するエネルギー量は
通常の充電に比べとても少ないものだと思います。

> チト揚げ足取りになってしまって恐縮ですが、「半田ごてを握れるぐらいの方向けの方法です。」とありますが、
>データーシートが理解出来て、回路設計が出来るレベルの人向けですよね。

それはあるかもしれません。ですから私の書いている事が理解出来ない人はやらないで
ほしいと書いているわけです。でも私の想定しているレベルの人はきっとここにいますよ。
日頃書いているかどうかは別にして。

> キットが組み立てられる程度のレベルの人には安全な充電器を作る事は無理だと思いますよ。
 少なくとも3番目の方法は、誰かが人柱になってくれることを期待しているだけにしか、読み取れません。

 もう何度か人柱をしたように思います。最初はちょっと心配しましたけど。全て
全く発熱もなく 結局普通の充電の方がずっと怖いものがありました。
問題があるとすれば本当に不良の電池を無理に充電する時だと思います。
電流と電圧をみて時間とのカープがおかしいかどうかの見極めが重要です。
キットが組み立てられるレベルでは無理かもしれません。
私がキットについて書いたのはあくまで電源装置についてです。私自身は業務用の
電圧と電流がコントロール出来当然 電圧と電流のメーターはついています。


それからこの辺りのメーカーの問題も是非書いていただきたかったのですが
相変わらず私に対する批判ばかりですね。技術的に理解して下さる方こそ
この問題を書いていただけると思ってといたのですが。
とにかく一部の製品から推定されるメーカーの技術力のようなものが情けない
レベルである事は数秒間 リード線の先をつないで充電していて思いました。
ずさんな製品だなー とその尻ぬぐいをさせられているわけです。
特に1万円クラスのデジカメは「こんなもの」なのかもしれません。
もっと高い ビデオカメラではこんな製品が少ない事を祈ります。

今まで何十という数のリチウムイオン電池を捨てています。一度に20ケを
捨てた事があります。その中で今回のケースに当てはまるものが間違いなく
あったと思います。ただこんな現状を知りませんでしたので電圧を測って
テスト充電をして本当に不良かどうか判断せずに捨てていました。

多分メーカーは私のような人間が出てこないと思って全てのリスクを
逃げる為にユーザーに経済負担をさせているのでしょう。やるべき事を
やらずにユーザーにそのマイナス面を負わせているわけです。

最後は一般の方は輸入品の安い 充電開始最低電圧の低いかあるいは
そんな電圧は見ていなそうな充電器を別に用意して影美庵さんのように
対応するのが妥当なところだと思います。

書込番号:16442546

ナイスクチコミ!8


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:310件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2013/08/06 16:03(1年以上前)

まるでどこかの国の人みたいですね。

俺は悪くない、世間や社会が、お前らが悪いニダw

書込番号:16442641

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1件

2013/08/07 04:06(1年以上前)

W_Melon_2のじじいは相変わらずトラブルメーカーだな。
間違った事や適当な事を書いたり人の意見を全く聞かず、何かあれば「俺は間違っていない。非難中傷する相手を間違っている」と言い訳ばかり。
老害以外のなにものでもないな。
いい加減、このサイトへの書き込みやめてもらえないかな。迷惑だよ。
しょっちゅう書き込んでいるところを見ると、リアルな世界では他に相手にしてもらえる人もいない様だから、仕方ないのかもしれないけど。

文書の端々に「俺は物知りだ」と思わせる言葉も不快の原因のひとつ。
このスレにもあるが、あんたが勤めていた会社の話なんて関係ないだろう。

あんたの信者みたなヤツがいるから天狗になっているんだろうけど、撮影も下手、画質を見る目も無いくせに間違った意見を自信ありげに書かれて本当に迷惑。

ビデオじじいよ去れ

書込番号:16444650

ナイスクチコミ!6


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3140件

2013/08/07 04:47(1年以上前)

もう一度書いておきますが

売られているビデオカメラ、デジカメの中でバッテリーの放電が進み
充電器の充電開始最低電圧を下回った場合、バッテリーが正常であるにも
かかわらず充電を開始しない製品が一部あります。エラーが出て使用出来ません
伝聞ではなく私自身が体験した事です。

その対策方法などを書かせてもらいました。
正常な電池を捨てない為に書きました。

書込番号:16444670

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:944件Goodアンサー獲得:152件

2013/08/07 07:08(1年以上前)

16444650のレス
文面から、常連さんがHNを変えての書き込みのようですが、
ゴロつきの恫喝まがいの書き込みでなく、
堂々と論理的に反論していただきたかったですね。

リチウム電池については、わからないことだらけです。
これを機に勉強させていただけたらと思いました。

書込番号:16444817

ナイスクチコミ!4


JO-AKKUNさん
クチコミ投稿数:1249件Goodアンサー獲得:88件

2013/08/07 08:00(1年以上前)

なぜ、メーカーは真っ当な充電器を作らないか、、、についてですが。。。

 値段が高すぎて、売れない、、、のだと思います。
 例えば、バッテリー一本一万円だったとして、三万円の充電器は、高すぎると多くの消費者は考えると思います。
 デジタルカメラ一台十万円だったとして、三万円の充電器は高すぎると思います。

 確かに W.Melon 2 さんのように、何十本も“沈黙”バッテリーを抱えていますと、コストが掛かっても復活させられるチャージャーが欲しくなってくるとは思います。
 ただ。普通のユーザーは、そんな大量にバッテリーを抱えていませんので、共感を得るのは難しいと思います。
 超高級チャージャーを購入するより、新品バッテリーを購入する方がコストダウン出来るのですから仕方がありません。

 あと。危険な充電器や蓄電池についてですが、国ごとに安全基準や規格など何もかもが違います。
 どの国が正解というのは、言及出来ません。

 微弱電流による充電については、これまた安全基準があるようで、とんでもない時間充電しても、危険な状態に陥らないようです。(電気オンチの方が真似しないように規格団体や時間については割愛します)


自作充電器についてですが。。。

 ネットで調べていて、思い出しました。
 プリチャージがややこしくて、自作は困難と判断したような記憶がよみがえってきました。
 それと、秋月が専用キットを出さないと言うコトは、自作困難か、費用対効果で自作する価値がないのだと判断しています。
 NJM-723 や LM-317 程度では実現困難だから出さない。。。
 秋月だけでなく、どこのキットメーカーも作っていないと承知していますので、なおさらです。

 先のレスで、一般的なレギュレーターを使った定電流電源を提案しましたが、こんなモノではダメだと思います。
 急速充電までしちゃいますが、専用の充電制御ICを使うのが、安全の第一歩かと思います。
 で。充電制御のカーブは、IC毎に違っていますから、自分の欲しいカーブのモノをチョイスする事になります。

 後は、自分で思い通りの制御が出来るように PIC でプログラムを書いちゃう、、、くらいしか思いつきません。

 ただ。プリチャージの電流や電圧については公表されているデーターが見つかりませんでした。


 でね。全くのカンですよ。
 プリチャージ機能があるチャージャーで復活しないと言うコトは、規定(安全)の電流、電圧では復活しないと思います。
 いきなり急速充電に相当する 4.2(4.1)V なり、4.35V を印加して、電流が流れれば御の字ってぇ世界だと想像します。
 それで充電が出来た場合でも、プリチャージ以上の電圧ですから、どうなるかは、やってみなけりゃ分からない世界だと思います。

 W.Melon 2 さんが思っているように簡単に実現可能なものでしたら、キットメーカーが参戦済みだと思いますよ。

書込番号:16444916

ナイスクチコミ!0


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2013/08/07 08:07(1年以上前)

16444650のレスって俺じゃないからね。

俺ならHN変えなくても堂々と書きますので。
今までの書き込みから判断してもらえば、HN変えなくても言いたいこと吐かせてもらってます。


書込番号:16444931

ナイスクチコミ!2


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2013/08/07 08:18(1年以上前)

W_Melon_2さん
興味あるトピックを取り上げていただき感謝します。

この手の話になると、必要以上に「お利口さん」が登場して鬱陶しい限りです。
この傾向、日本のすべてに蔓延しており、それがこの国を悪くしているもののひとつだと考えます。
また、「お利口さん」たちは技術的はことについては無知という共通性をもっており、便所の蛆虫程度の連中です。

今後もこの手の発言を期待しています。

ところで、カメラの電池を本体から外して保管すると、カメラ内の××(度忘れ)電池が空になってしまい、それが問題にはならないのでしょうか?

書込番号:16444954

ナイスクチコミ!5


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2013/08/07 08:38(1年以上前)

>ところで、カメラの電池を本体から外して保管すると、カメラ内の××(度忘れ)電池が空になってしまい、
>それが問題にはならないのでしょうか?


内蔵電池の事?
殆どの製品は、電解コンデンサーだよ。
だから問題にならないと思うよ。
コンデンサーそのものがダメになったら修理するか、電源立ち上げる度に日時設定することになるでしょうね。
コンデンサーが駄目になるほど使わないなら、もう使わないカメラなんだと思う。



書込番号:16445001

ナイスクチコミ!0


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2013/08/07 08:46(1年以上前)

メーカーが悪いとか、社会が悪いとか、業界が悪いとかいう人がいるけど、
メーカーは事故が起きた場合の責任を取らなければいけません。
その為の安全基準や安全装置(回路)はマージンをとっています。
バッテリーが充電できない理由が様々ある中で、
闇雲に過充電を勧める書き込みは社会的に無責任だという事です。
スレ主は責任取るつもりはないでしょ。
書いたらそれっきりでしょ。

こんなものは自分のHPで書けばいいんだよ。
良識ある大人の書き込みじゃないね。



書込番号:16445013

ナイスクチコミ!2


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3140件

2013/08/07 09:30(1年以上前)

カラメル・クラシックさん

あのような書き込みは無視するにかぎります。
単なる腹いせのたぐいでしょう。
捨てHNならなんでも書けます

JO-AKKUNさん

バランスのとれた書き込み感謝します。
やはり良い充電器は高くつくとは思います。でも充電時の電圧上昇ぐらい
みてほしいと思います。単に初期時の電圧を見ているだけのような充電器
が今回の充電器だと思います。


それから繰り返しになりますが私は充電器を作るという事ではなく本来の
充電器で使えるまでなんとか電圧を上げたいという次元です。
閾値まで上がれば普通に充電できますから。

今回のような時にはまずちこっと数秒間充電して電圧が上がるか見て何回か
やってみて上がらないなら多分不良品ですし 0Vに近い電圧の場合も不良率
は高いと思います。今回は 1V-3Vぐらいの単に放電が進んでいる正常品を
充電開始最低電圧までなんとか上げるという趣旨です。
でもそんな事CPUを載せれば簡単な判断ですけど 電圧を測る簡単なハードウエア
を持っていないからなのかもしれません。でも今はそんな機能はIC化されています。
IC 1け けちっているのか あるいは低い方の電圧を測定出来ないハードウエア
なのか。

てんでんこさん

今回の事は手抜き充電方法の製品があって本来使える電池を不良品と判断して
結局私達は捨ててしまっているわけです。手抜きでないまともな充電器は
JO-AKKUNさんが書かれているように手間や部品代が掛かります。でもそれが
どのくらいの差かは個人的には想像してますが 一言で言えば「それでもプロ?」
と疑問に思うようなレベルです。


本体の電池が装着されていない時は本体に二次電池の小さいものかコンデンサー
の容量の大きいものが搭載されていて時計の動作などに使われているようです
二次電池は旧来からありますが 容量の大きいコンデンサーは近年使われるように
なったもので普通の電解コンデンサーの対体積比で100-1000倍ぐらいの容量が
あるようです。スーパーキャパシタとかいうようです。1F(ファラッド)もあるもの
もあるようです。

ここまで書きましたから多分 話を理解された方で元気な方は実際にエラーに
なっても「考える」事はあると思います。行動するかはわかりませんけど。

書込番号:16445115

ナイスクチコミ!3


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2013/08/07 09:42(1年以上前)

昼寝ゴロゴロさん
>内蔵電池の事?
>殆どの製品は、電解コンデンサーだよ。
そうなのですか。
それにしては放電が相当ゆっくりだと感じる機種もあります。


>闇雲に過充電を勧める書き込みは社会的に無責任だという事です。
>スレ主は責任取るつもりはないでしょ。
スレ主さんに何の責任があるのか理解不能。
こういうことをやって事故等あっても自分のリスクなのはいうまでもないこと。
それがわからないということは、つまりは、一人前の判断能力がないということ。
要するに闇雲に否定するひとたちは「子供」です。

大人なら、できるかぎり自分の判断で、自分の責任で行動すべき。
その脈絡からいうと、カメラの自動化も、「子供」あつかいされているわけで不快に感じるのが大人。


放射能汚染の食品のベクレル表示をなぜしないのか?
「そんなものどうせ一般人には理解できない」というのが当局の考え。
つまりは子ども扱いしている。
それが許せるか?
「25ベクレル」というふうに書いてくれたらほうが、ずっと安心。
それが、常識ある成人への対応。

書込番号:16445147

ナイスクチコミ!1


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2013/08/07 10:13(1年以上前)

内蔵電池の何が問題なのかね??
ボタン電池にしろという事?
まー、ボタン電池の方がトラブルは少ないと思うけどね。

あと、自己責任といえば何でも許されるとは思わない方が良いね。
それを言うなら全ての規制や安全基準はなくした方が良い。
事故が起きようが死のうが自己責任だから。
我々は規制などで安全を確保されていることも自覚した方が良い。
すぐに社会が悪いとかメーカーが悪いとか周りが悪いとかいう人は、責任転換で無責任では。
本質は自分の中にあるんだと思うよ。

バッテリーが充電できなくて捨ててしまう人にって書いたスレタイですから、
何で充電されないのか分かってない人向けの書込みでしょ。
非常に無責任だと思うよ。

書込番号:16445203

ナイスクチコミ!3


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2013/08/07 10:16(1年以上前)

俺なら、知人が「充電できないバッテリーがあるんだけど」って言われれば、
買い替えろって言うね。

書込番号:16445208

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3140件

2013/08/07 11:37(1年以上前)

てんでんこさん 脱線してますが

スーパーキャパシタですが「電気二重層コンデンサー」と呼ばれて
いるもののようです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E4%BA%8C%E9%87%8D%E5%B1%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B5

こんなの
http://akizukidenshi.com/catalog/goods/search.aspx?keyword=edlc&tree=&maker=&goods=p&number=&name=0.22f&min_price=&max_price=&last_sdt=&sort=&style=T&search.x=0&search.y=0
確認してませんがこんなのが製品に入っているのかも。どなたか確認して
下さい。二次電池より寿命が長いのでユーザーとしてはこっちの方が嬉しい。

書込番号:16445380

ナイスクチコミ!0


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2013/08/07 12:07(1年以上前)

昼寝ゴロゴロさん
>内蔵電池の何が問題なのかね??
>ボタン電池にしろという事?
どうして、こんなふうにケンカごしの言葉が返ってくるのでしょう?
「問題」とも「よくない」ともいってませんが。
不快です。

>あと、自己責任といえば何でも許されるとは思わない方が良いね。
>それを言うなら全ての規制や安全基準はなくした方が良い。
>事故が起きようが死のうが自己責任だから。
なぜ、そう極端な発言になるのか意味不明。
これが「自殺の方法教えます」「サリンの製法教えます」だったら誰もよしとしません。


W_Melon_2さん
なるほど、こういうものですか。
ともかくわからないことがあればwikiですね。
最近も500円ドネイションしておきました。

書込番号:16445452

ナイスクチコミ!2


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2013/08/07 12:29(1年以上前)

ぜんぜん喧嘩腰じゃないけど。。。
喧嘩腰ならもっと酷いよ。

書込番号:16445525

ナイスクチコミ!0


スレ主 W_Melon_2さん
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2016/09/25 13:17(1年以上前)

この問題をデジカメ板の方にも書いていたのですが見ていない間にnikonが対応ファームウエアを
配布しているのを今頃知りました

この当時の該当するモデルが10種類はあるようです
https://support.nikonimaging.com/app/answers/detail/a_id/11363/kw/s6100/session/L3RpbWUvMTQ3NDc3MTEwNy9zaWQvNkJSRlZ0X20%3D
該当モデルをお持ちの方は入れかえる事をお勧めします

Nikonは一応誠実だと思います。
ファームウエアで改善できるものはしてほしいと思います。
このファームウエア改修前には不良ではない電池を捨ててしまった人もいると
思います。金銭的損害が発生していると思います

書込番号:20236484

ナイスクチコミ!2


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