『ソニーハンディカムの残念な望遠画質をなんとかする手段』 の クチコミ掲示板

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ビデオカメラ

クチコミ投稿数:356件

HDR-PJ630V フルオート最大ズーム

テレコンをつけて最大ズームと似た画角までズーム

トリミングして比較(1024x768)

ソニーハンディカムは全般的に望遠での画質が非常に悪いです。
望遠だと空気などで景色が霞む場合もありますのでこのハンディカム特有の望遠画質の悪さが環境によるしかたない物だと勘違いなさっている方が多いようです。
白く濁りまるで安いプラスティックレンズを通したようなコントラストの無いぼけた映像、これがハンディカムの望遠映像です。
この劣化はズーム最大のテレ端で顕著に現れます。
ズームを控えめにする事により多少良好になりますがこれでは望遠距離が足らずに学校行事などでは使い物になりません。

そこでズームを控えめにした状態で他社のテレコンバーターレンズをつけてのテストを行いました。
結果映像を添付します。
結果はご覧の通りで明らかにしゃっきりとした映像に変わりました。
まるでキャノン製品のように線が太くコントラストの高い映像です。

好みの問題はあると思いますが何もつけていないぼけぼけの方が好みという人は殆ど居ないと思います。
今回はレイノックス製の、DCR-1541PROという製品を使いました。
ソニー純正のテレコンバージョンレンズを使えばまた違った結果になると思います。

書込番号:17204941

ナイスクチコミ!9


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クチコミ投稿数:356件

2014/02/17 22:13(1年以上前)

HDR-PJ630V フルオート最大ズーム

HDR-PJ630V テレコン

HDC-TM650 テレコン

近めの被写体でのテスト結果も添付します。
船までの距離は100メートル程度です。

1枚目がノーマル
2枚目がテレコン
3枚目に比較のためにパナソニックTM650にこのテレコンをつけたときの映像も添付します。
同日ほぼ同時刻に同じ位置からの撮影です。

書込番号:17205139

ナイスクチコミ!8


杜甫甫さん
クチコミ投稿数:10351件Goodアンサー獲得:478件

2014/02/18 07:28(1年以上前)

なかなか興味深い検証をありがとうございますm(__)m

書込番号:17206341

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:356件

2014/02/18 14:05(1年以上前)

その後テストを継続していますが、どんなシーンでも顕著な効果が出るわけではなく場合によりけりだという事がわかりました。
元より悪くなるという事は無いのですが差が殆ど感じないちらほらケースも出てきました。
こういうケースは運よくPJ630Vのレンズが上手に解像できていて差が出ないのかなと思ったりもしましたが同時に撮影したTM650と比較するとPJ630Vの方が明らかに酷い画質だったりします。
やはりハンディカムで望遠画質を改善するのは難しいですね。
色々撮り比べていくうちにハンディカムは望遠だけでなく広角でも画質が悪いという事が判ってきました。
もちろん望遠ほど顕著ではありませんが比べると画質は良くないです。
やはりあれだけ小さなレンズ前玉だとこの程度の光学性能しか出せないのかなとおもってしまいます。
私のPJ630Vは本当に蛍光灯室内専用になりそうです。

私も購入しておいて言うのもなんですがなぜこんな画質の悪いビデオカメラが大人気で売れるのでしょう。
みなさんハンディカムの画質の悪さに気づいていないのでしょうか。

書込番号:17207385

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:356件

2014/02/18 14:20(1年以上前)

PJ630V エクステンデッドOFF 光学12倍

PJ630V エクステンデッドOFF テレコン

HDC-TM650

追加を検証を添付します。

ズームを控えめにしてテレコンで補った場合は僅かですが解像が良くなっています。

前からずっと気になっていたのですがPJ630Vのレンズは海と岸壁の境界部分に紫色の偽色が出ます。
光のさす方向との兼ね合いだと思いますが高確率でこのようにおかしな色が出ます。
ズームを控えめにしてテレコンをつけるとこれが改善されます。

テレコンは多少良くはなっているのですがTM650と比較してしまうと落胆しかありません。
わかってはいたことですがハンディカムの望遠画質は本当に酷いです。




書込番号:17207415

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:356件

2014/02/18 14:33(1年以上前)

HDR-PJ630V 光学12倍

HDR-PJ630V テレコン

HDC-TM650

同様の条件です。
テレコンで補うとディテールが上がりました。
ですがTM650と比較すると上面のディテールに大きな差が出ています。
三脚の位置は固定でカメラを付け替えでやっていますので撮影位置は同じです。
なぜこんな差がでるのか不思議です。

以前はハンディカムPJ40VとパナソニックTM300と併用していたのですがそのときもPJ40Vは室内以外ではこのように色々なシーンで画質が大きく劣っていました。

書込番号:17207456

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:356件

2014/02/18 14:42(1年以上前)

HDR-PJ630V 光学5倍

HDR-PJ630V テレコン

HDC-TM650

このシーンは光学12倍ではなく船全体が入るように少し引いて撮っています。
PJ630Vの実焦点距離はf=2.9-34.8mmです。
このシーンでは静止画を撮りその静止画のEXIFによると焦点距離15mmでした。
光学倍率でいうと5倍程度だと思います。
テレコンも使いましたがやはりこの程度では差は出ませんでした。
ですがTM650とは大きな差が出ています。
この程度の光学倍率でもPJ630Vのレンズは解像しきれていません。

書込番号:17207482

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:356件

2014/02/18 14:53(1年以上前)

HDR-PJ630V 光学12倍

HDR-PJ630V テレコン

HDC-TM650

再び光学12倍基準です。
10M程度の近距離から壁を撮影しました。
テレコンで僅かに解像度と質感が上がりましたがTM650と比較すると差が歴然です。
望遠だと何を撮ってもリアルさに差が出てきます。
多少の改善程度では元が悪すぎてどうしようもありませんね。

書込番号:17207513

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:356件

2014/02/18 15:06(1年以上前)

HDR-PJ630V テレコン12倍相当

HDC-TM650

トリミングして比較

こちらも光学12倍です。
テレコン少し改善しましたがTM650との差が酷すぎます。
1024x768の拡大比較を用意しました。

ソニーハンディカムだけしか使用した事が無い人なら最大ズームの画質なんてこんなものだと納得してしまいそうですが普通に良い画質のビデオカメラと比較すると力が抜けるほどの差があります。
前回のテレコンテストでぬか喜びしてしまいましたが所詮はこの程度でした。
たしかに改善はしましたが場合によりけりですし元の差が大きすぎました。

書込番号:17207547

ナイスクチコミ!4


nakajysさん
クチコミ投稿数:213件Goodアンサー獲得:21件

2014/02/18 17:39(1年以上前)

こんにちは。

トリミングして比較した画像を見ると、タイヤの部分はpana機の方が良いかなとも思えます。

そこで一つご教授ください。

後方の背景はpj630機はそれなりに描写されています。
しかしながらpana機は白飛びして何も見えません。

これは被写体深度の問題でしょうか?
それともセンサーの関係なんでしょうか?

よろしくお願い申し上げます。

書込番号:17207964

ナイスクチコミ!4


縁RCさん
クチコミ投稿数:218件Goodアンサー獲得:8件 縁側-RC日記の掲示板

2014/02/18 18:48(1年以上前)

オパール米さん
テレコンの実写検証、大変有意義で参考になりました。
今後、ソニーカムにテレコン買う人が増えそうですね。
ソニー広角スタート画質機種の望遠画質の悪さは疑いようがないレベルなのですが、
nakajysさんのご指摘にもありますように、HDTVで動画連続コマとして見た場合、
解像感より白飛び・黒潰れ/高彩度からくるパナHDカム伝統的な非現実的描写の方が
私は気になりますね。
やや老眼がはいってきたせいもあるのか、大画面に近寄って解像感ばかり見てると気持ち悪く
なります。
記憶画質重視シーンならそれもありですが、室内の人物撮影、毛髪・人肌などでど派手に
破綻したりします。人物撮影は、プライバシーの観点からサンプルが上がりにくいですね。
ソニー新機種に絶望しましたが、パナ新機種には勢いを感じましたので、そのへんがどこまで
改善されているのか楽しみ^^

書込番号:17208185

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:356件

2014/02/18 19:21(1年以上前)

HDC-TM650

nakajysさん

たしかにそうですね。たまたまそうなったとしか言えませんね。
添付した画像はTM650で撮影した別カットです。
こちらではさほど明暗差がでていませんね。
黒いタイヤ船の陰部分と、日の当たる背景という明暗差のきつい場面でしたので、オートの暗部補正のようなもの掛かり方で差が出たんじゃないでしょうか。
つまり
PJ630Vのほうは全体を暗く撮って暗部を持上げた。
TM650のほうは暗部にあわせて明るく撮影した。
というオート特性がたまたまそうなったのかと思います。

静止画切り出しが目的なので各シーンは数秒から数十秒だったりします。
オートが安定するまでの時間が足りなかったのかもしれません。

色々アップしましたのでタイヤ以外の映像の差についてもご覧になってください。

書込番号:17208299

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:356件

2014/02/18 19:37(1年以上前)

縁RCさん

>今後、ソニーカムにテレコン買う人が増えそうですね。
どうでしょうか。
いいだしっぺの私が言うのもなんですが焼け石に水な感じに思えてきました。
比べてしまうとどうやっても擁護しようもない低画質です。
私は今後、パナソニックビデオカメラを買う人が増えるんじゃないかと思っています。


>解像感より白飛び・黒潰れ/高彩度からくるパナHDカム伝統的な非現実的描写の方が
>私は気になりますね。
たまたまだとは思いますが気になる人は気になるんでしょうね。
ただいま機器を確認したところTM650の逆光補正という項目があり設定がOFFでした。
iAオートのままこれをOn、OffしてもiAオートが解除されませんでした。
てっきりこのあたりの設定も含めてオートになるのかとおもってましたが違ったようです。
背景が明るくなりすぎたのはこの逆光補正が無かった可能性がでてきました。
PJ630Vの方は逆光補正がOnになっていました。逆光時の設定に差があったようです。
このあたりはもう少し検証が必要ですね。

書込番号:17208340

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:356件

2014/02/20 05:42(1年以上前)

再生するHDR-PJ630V

製品紹介・使用例
HDR-PJ630V

HDR-PJ630V 最大ズーム

HDR-PJ630V 少し引いた状態(テレコン装着前)

最初の投稿のテレコン映像ですが、テレコンをつける手前の映像を添付します。

これをみて判るとおり、私がずっと主張してきた安いプラスティックレンズを通したような白く濁って輪郭が甘い画になる過程がよくわかると思います。
ズームを引けばこのように映像が改善します。
解像に関してはあまりよくないですが白く濁る現象は改善します。
コントラスト改善と同時になぜか急に線が太くなるのが不思議です。
ソニーハンディカムPJ630Vはオモチャレンズですね。

状態の良い中古のGW66Vを見つけたので今取り置きをしてもらっています。
今週末が期限ですので購入したらこちらのテストも行いたいと思います。
広角30mmスタートの10倍と無理の無い設計なのでPJ630Vより良好な結果が得られそうです。
同じオモチャレンズだったとしてもGW66Vならば用途して納得できます。

書込番号:17214064

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:2件

2014/02/23 16:21(1年以上前)

スレ主様のPJ630Vは、Sony Gレンズ (コニカミノルタ製)ですね。

レンズのみの原因か否かは分かりませんが、カールツァイス「バリオ・ゾナーT*」のHDR-FX7と、
Sony GレンズのHDR-AX2000を比較した場合にも、同じような事がいえると思えます。
私見ですが、Sony Gレンズは、黒が浮き、若干白っぽくなり、ディティールも不満ですが、カールツァイス「バリオ・ゾナーT*」の方は、それなりに納得のゆくものです。

3CMOS機のHDR-FX1000、業務用もほぼ同じ仕様のHVR-Z5Jの頃に、コニカミノルタの一部門を吸収合併してから「Sony Gレンズ」が出現し、4K機のFDR-AX1や、PXW-Z100に至るまで、この流れです。(私見です)

スレ主様のPJ630Vの上位機種にあたりますが、HDR-PJ790V、HDR-PJ760V、HDR-CX720V等は、
カールツァイス「バリオ・ゾナーT*」ですので、ご指摘の様なご不満は出ないかも知れません。

レンズ一体型ビデオカメラは、総合的に評価した上で選ばなくてはなりませんので、
従来の様に「Sonyなら安心、新機種が良い」という概念は捨てて、他社製品も含めて慎重な検討が必要です。

正直なところ、最近のSony製品、がっかりしています。

スレ主様のご意見に同感して、勝手な書き込みをさせて頂きましたがご容赦下さいませ。

書込番号:17227769

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:30件

2014/02/23 17:51(1年以上前)

スレ主さんの使っているハンディカムは、画質が悪いですね。
早く修理してみてほしいです。

書込番号:17228120

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:356件

2014/02/23 18:13(1年以上前)

masako_0919さん

http://s.kakaku.com/mag/camera/id=739/p=p1/
こちらの価格.comの記事内「手ブレ補正比較3 望遠撮影」という箇所でPJ760V(最上位機種)と他社の中堅機種との動画比較を行っていますが、このサンプルでも劣化が感じられます。
特に周辺では明らかなぼやけが出ています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14500405/#14515790
グライテルさんの検証でCX720V(最上位機種)でも同様の劣化が提示されています。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000453621/SortID=15725791/#15730546
他の口コミでハイディドゥルディディさんという方がCX720V(最上位機種)とキャノンの廉価機を比較していました。
こちらでも同様の劣化が現れています。

こんなものでカールツァイスを名乗って大丈夫なのかと心配になります。
家庭用ハンディカムのクオリティは総じてこの程度のようです。

現状、まともな望遠撮影をするならキャノンやパナソニック製を買うしかないようです。

書込番号:17228218

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:30件

2014/02/23 19:31(1年以上前)

または、壊れているならば、修理に出せば、高画質が得られますね。

書込番号:17228523

ナイスクチコミ!4


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:311件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2014/02/23 19:59(1年以上前)

ハイディドゥルディディさんの検証ではレンズではなくてデジタルズーム域(エクステンデッドズーム域)でそうなるとのこと。
ただし、並べて比較しないと気が付かないという結論では。
因みにハイディドゥルディディさんは、CX720Vの方がお気に入りですよ。

ソニーに限らず、デジタルズーム域ではどのメーカーでも起こること。
チョット考えればなぜ起こるか分かる。
パナのNEWモデルのW850Mでも同じだよ。

W850MのIAズーム最大
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/635/780/html/cap028.jpg.html


書込番号:17228672

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:862件Goodアンサー獲得:31件

2014/02/23 20:00(1年以上前)

グライテルさんのCX720Vは、周辺がかなり流れていて、個体不良の可能性もあるのでメーカーさんと交渉しなくてはならないレベルだと思います。私のはこんなに酷くはないです。

カールツァイスを名乗っていても、周辺の色収差はデジタル一眼レンズでも多く認められます。
静止画では、Photoshop Lightroomなどで色収差補正が出来るので問題は解決できます。
CX720Vなどのレンズも色収差は多めです。動画なので補正は難しいのでしょう。

ハイディドゥルディディさんの比較では、焦点距離範囲の違うものどうしですので、望遠はM51が有利になるのは当たり前です。

広角ズームレンズの望遠画質ばかり話題に上るのは不思議です。
CX550が出たときから、広角側の賞賛よりも望遠側の不味さを叩く人が多かったです。

書込番号:17228678

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:311件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2014/02/23 20:05(1年以上前)

うんうん。
俺のCX720Vも、こんなに周辺域は流れないよ。

書込番号:17228706

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:30件

2014/02/23 20:24(1年以上前)

周辺だけならまだ救われる。スレ主さんのハンディカムは、画面全域に不満がある。
まあレンズというものはいろいろデリケートなので、最善の状態はなかなか。
修理したあとの画質が見たい。

書込番号:17228762

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:356件

2014/02/23 20:32(1年以上前)

HDC-TM650 iAズーム18倍(デジタルズーム)

HDR-PJ630V 光学12倍のみ

昼寝君

>デジタルズーム域
ハイディドゥルディディさんの検証であれだけ縮小された画像でもぼやけてるのが感じれるんだよ。
意味わかるかな?

きみの望遠画質も同様に眠たかったじゃないか。
その件の事を書いているんだよ。

残念ながらTM650ではデジタルズーム域でもくっきりなんだ。
そしてPJ630Vは光学域でもぼやけている。

昼寝君のCX720Vで光学10倍端の画面キャプチャー映像でもアップしてくれないか?
三脚固定でいいから被写体は数十メートル程度はなれてて端のほうまで満遍なく主被写体があるのがいいね。
アップスケールなんてインチキじゃなく生ファイルをWindowsMediaPlayerで再生した画面の1920x1080の画像で頼むよ。

書込番号:17228802

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:356件

2014/02/23 20:38(1年以上前)

以前、他スレッドで望遠劣化の話をしたときに、画質は十分綺麗だとおっしゃってた方がその後実際にCX630Vでパナソニック機と撮り比べして感想を書いてくださったので紹介しておきます。

----------------------------
ハルマゲポンさん

先日子供のちょっとした発表会がありさっそく友達と同じように三脚使って固定状態で撮ってみました。
おっしゃる通りでしたσ^_^;ズーム域での画質は確かに良くないですね、と言うか見れるのですが、ボディが固定された状態ですとパナ機と比べて画質は高IOSで撮られたような画質で輪郭がボケてる感じに見えます。
----------------------------

書込番号:17228830

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:30件

2014/02/23 20:51(1年以上前)

スレ主さんのハンディカムは悲惨だな。。。。
こんなの使えないよね。

書込番号:17228902

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:311件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2014/02/23 21:12(1年以上前)

その画像は等倍(もしくは一部)の切り出し?
それともフルHD全部の切り出し?

フルHDの全てでそれなら間違いなく不具合だよ。
ジタバタしてるうちに返品期間は過ぎてそうだね。
しょうがないから辛抱強くメーカーと交渉しろよw

おかしいと思ったらすぐに販売店かメーカーに問い合わせ。

今さら遅いかw


書込番号:17229025

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:105件Goodアンサー獲得:2件

2014/02/23 21:25(1年以上前)

オパール米さん

ご教授、有難うございました。
グライテルさんの検証が分かりやすく、Gレンズかカールツァイスかという問題では無さそうですね。

私は、ベータ、8mm、Hi8からDV、HDVを経て現在のHDR-AX2000に至るまで、このクラスのカメラは今でも手元に5台と小型のCX-430、CX-7がありますので、Sony機から離れる事については非常に不安で残念なのですが、思い切って他社製品(JVC GY-HM850--未発売)を購入しようと考えています。
 CX-7はメモリースティック専用機ですが、メモリースティックは32GBを最後に、それ以上の容量のものは発売されていないと思いますが、またもやXQDメモリーしか使えないFDR-AX1を発売し、すぐに陳腐化する様な気がしています。
 本題からはずれてしまいましたが、画質にしろ機能にしろ、きっと、コスト重視のメーカー事情が、製品全般に影響しているものと考えます。
やれば出来るはずのSony!!!、
TR-705(Hi8)やDCR-VX1000の頃のSony機の満足感とは程遠い現状が残念です。

書込番号:17229082

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:356件

2014/02/23 21:25(1年以上前)

おやおや昼寝君?以前はどっちも許容範囲で問題なしと擁護してたのに、今度は誰かさんの真似では故障という事にしたい作戦に変えたのかい?
はやく君のCX720Vの画面キャプチャーを張りなさい。

書込番号:17229085

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:356件

2014/02/23 21:31(1年以上前)

HDR-PJ630V

HDR-PJ630V ズーム

HDR-PJ630V ズーム トリミング

PJ630VでYoutube検索してみました。1080Pの設定がある動画を適当に見てみたのですがどれも望遠の甘さはありますね。
Youtubeでの画質確認なので劣化もあると思いますが望遠時のみに感じられる特有の甘さなのでこれが実力なのでしょうね。

Youtubeのサンプルの再生画面を添付します。

http://www.youtube.com/watch?v=fuo0D6FSp0I
女神湖氷上ドライブ HDR PJ630V(手持ち撮影)
sevjb23

ズーム時の人物がわかりやすいですね。
ぼんやりと色滲みがでています。左側に赤、右側に青がでてます。
車などもぼやけが感じられます。
これがPJ630Vの実力なんですよ。
こんなレンズでくっきり撮影なんて無理な話です。

書込番号:17229125

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:311件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2014/02/23 21:32(1年以上前)

君の比較画像はどの様な画像か一切記載がないよね。
どの程度の引き延ばしなのか、フルHD全体なのか、記載がないから意味がない。
だから生データを出せと言っている。
ちなみに、君の比較画像で許容範囲とは判断してないから。
今までの経験から言っている。
フルHDのまんまなら、明らかに俺のPJ40Vより劣っている。

書込番号:17229126 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:356件

2014/02/23 21:34(1年以上前)

HDR-PJ630V

HDR-PJ630V ズーム

HDR-PJ630V ズーム トリミング

http://www.youtube.com/watch?v=o1qPEI37QDo
SONY HDR-PJ630V ズームサンプル動画 HD 60i FX
こたつ

60iとのことですがそれでも甘いですね。
ズームしても葉にくっきり感が皆無です。
これがPJ630Vの望遠性能なんですよね。

書込番号:17229138

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:311件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2014/02/23 21:35(1年以上前)

youtubeは劣化具合を想定して判断する。
だから動画を数多くアップした者じゃないと想定具合を予想判断できない。

君の書き込みは幼稚すぎる。

書込番号:17229149 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:356件

2014/02/23 21:37(1年以上前)

HDR-PJ630V

HDR-PJ630V デジタルズーム入?

http://www.youtube.com/watch?v=PUOEExuaOfg
HDR-PJ630V ズーム
ShiroHachiGarden

こちらはもしかしたらデジタルズーム30倍かな?
それでもレンズ自体の色滲みがよくわかる映像です。
経験上、このように色が白っぽくなるのは空気の霞のせいじゃないですね。
TM650で撮ればもっとくっきりになることでしょう。

書込番号:17229162

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殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:311件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2014/02/23 21:38(1年以上前)

一応言っておくけど、youtube動画を無断で切り出し画像を他に貼り付ける行為は違法です。
分かってんのかw

書込番号:17229165 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:30件

2014/02/23 21:44(1年以上前)

幼稚?稚拙?だけど面白いよ、、、、見るなら今のうち。
比較的コンディションの良さそうな個体の映像も見られた。

書込番号:17229199

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クチコミ投稿数:356件

2014/02/23 21:52(1年以上前)

>君の比較画像はどの様な画像か一切記載がないよね。

トリミング、拡大 等の併記がある1024x768のサイズのみ等倍率トリミング。
それ以外は1920x1080の画面スクリーンショットだと何度も説明してるんですけどね。
昼寝君は頭悪いなあ。

そんなことより君の10倍ズームの画像を早く添付しなさい。
アップスケーリングとかインチキはせずに頼むよ。
一番劣化が気にならない動画を必死で探しているんだろうけどなるべく早くたのむよ。昼寝君。

書込番号:17229259

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:311件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2014/02/23 22:19(1年以上前)

なぜアップコンバートするのか、君はyoutube の特性を全く理解していない。

書込番号:17229417 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:356件

2014/02/23 22:21(1年以上前)

HDR-PJ630V

HDC-TM650

>youtubeは劣化具合を想定して判断する。

私が試しにアップロードしたところ2機種の差がはっきり分かる程度の画質にはなりましたよ。
早く君も三脚固定で10倍ズームの動画をアップしなさい。
比較がしやいようになるべく動きの少ないもので頼むよ。
順光の時や全体的にぼんやり明るいときは差がでにくいから。
光が横から差し込んでる同様の状況が好ましいね。
がんばってね昼寝君。

書込番号:17229429

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クチコミ投稿数:356件

2014/02/23 22:23(1年以上前)

>なぜアップコンバートするのか、君はyoutube の特性を全く理解していない。

昼寝君は馬鹿だから教えてあげるけど。
画質を良くするのが目的ではなく比較をする事が目的なのだよ。
君だけアップコンバートしてどうするの?

書込番号:17229443

ナイスクチコミ!1


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2014/02/23 22:25(1年以上前)

君は、生データが出せない事情でもあるのかw
さっさと出せよ。
自分の主張を通すなら、生データは避けて通れないぞ。

書込番号:17229456 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:356件

2014/02/23 22:32(1年以上前)

昼寝君って頭がよくないなぁ。

再生画面のキャプチャーはほぼ正確なデータだよ。
その画質で皆さんがPCで視聴するわけですよ。
何の為に2台分のデータを添付してると思ってるの?軽微な劣化があったとしてもその2台の差異を見て劣っているという話が出来るようにしてるんだよ。
CX720の望遠画質を言及されアップコンバードしたヌケの悪いキリン動画を嬉々として紹介してくる君には比較の根本が理解できないんだとおもうけど。

PJ630Vの画質に何か言いたいことがあるなら君がPJ630Vをレンタルしてきて撮影しなさい。
レンタルも出来ないほど貧乏なのかい?
お金がないなら嫁の実家に泣きつかずに仕事をがんばりなさい。

書込番号:17229493

ナイスクチコミ!1


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2014/02/23 22:42(1年以上前)

何度か書いてるが、動画は動画で見ないと正確な判断ができないという基本前提がある。
解像力だって同じ。
動画じゃないと判断できない。

基本中の基本だよ。
知ってて当たり前のことなんだけどね。



書込番号:17229556 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


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2014/02/23 22:47(1年以上前)

君は生データを出すしかないんだよ。
捏造や画像操作をしてないなら生データを出せるだろ。

書込番号:17229584 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:356件

2014/02/23 22:47(1年以上前)

動画は既にアップロードしていますよ。
君の苦しい屁理屈はおもうおなかいっぱいだから早くPJ630Vを自分でレンタルしてきなさい。
こんな望遠画質の悪い製品を学校行事で使う親御さんに勧めてきた責任を取りなさい。

昼寝君の今までの主張の遍歴を簡単にまとめ。

最初:ハンディカムは子供撮り三原則だから望遠は要らない

次:どっちも良い画質

今:このカメラは壊れている

こんな何も判断できない適当な人間のステマ言葉に騙されてPJ630Vを買った人は可哀想ですね。

書込番号:17229590

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クチコミ投稿数:356件

2014/02/23 22:52(1年以上前)

価格.comにアップロードした動画でどちらも問題なしと言ってたレベルの昼寝君が生データ見てどうする。
レベルをわきまえなさい。

そんなに生データが好きなら君がPJ630Vをレンタルして生データを公表でもしなさい。
もちろん比較となるハンディカム以外の同シーンのデータも添えてだよ。
持って居る私、持ってない君、どっちの言葉が正しいかは君の頭でもわかるよね?

書込番号:17229619

ナイスクチコミ!1


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:311件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2014/02/23 22:53(1年以上前)

生データの意味が分からないのか?
出せないなら、比較画像は細工してるだろ って思われてもしょうがないよ。

書込番号:17229623 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


殿堂入り クチコミ投稿数:2763件Goodアンサー獲得:311件 ゴミ動画集(マジでゴミ動画) 

2014/02/23 22:57(1年以上前)

照明する責任は君にあるんだよ。
分かっているのかい?

まー、俺のPJ40Vより画質が酷いからどうでもいいけどね。
メーカー修理だしてサポートと戦って下さないな。
完全な外れ個体だよ。

書込番号:17229648 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


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2014/02/23 23:00(1年以上前)

生データが好きなら早くレンタルしてきなさい。
お金がないなら義父さんにでも借りなさい。

君は困り果てて生データがないと何も判断できないと主張を変えてきてるようだけど、今まで色々人にアドバイスしてきたのは全て生データを見ての判断という事なのかな。
PJ630Vの生データも見たことあるのではないのか。
学校行事で望遠も使う親御さんにも散々勧めていたようだけどあれはなんだったの?

書込番号:17229659

ナイスクチコミ!1


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2014/02/23 23:04(1年以上前)

>まー、俺のPJ40Vより画質が酷いからどうでもいいけどね。

逃げモードですか?
その自慢のPJ40V12倍の望遠画像を早くアップしなさい。
どうやってPJ630VがPJ40Vより悪いと判断したのか証明しなさい。
早くCX720Vの望遠画像をアップしなさい。
散々適当な発言で無理やりソニーハンディカムを薦めてきた罪を謝罪しなさい。

書込番号:17229684

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2014/02/23 23:11(1年以上前)

その必要など無いし、今までのPJ40VやCX720Vの映像は数多 くアップしてきたしね。
新参者の君には分からないんだろうけどよ。
君は生データをアップする責任があるんだよ。
アップできないなら、捏造や細工をしていると思われるんだよ (ニヤリ

書込番号:17229718 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/02/23 23:16(1年以上前)

>その必要など無いし、

逃げるしか脳がないならはじめからいちゃもんはやめた方がいいですよ。
随分長い事常連をやっているようですがソニーハンディカムの望遠画質の悪さすら判ってないようですしちょっと恥ずかしいですね。
他の常連の方は望遠の悪さや、ハンディカムの極端に小さなレンズ口径では望遠画質が劣化する事くらい理解していますよ。
恥をかきたくなければもうすこし勉強しましょう。
あなたの場合、答えありきの視野の狭い人間のようですからそちらの精神面からの改善の方が効果がありそうです。
がんばってください。昼寝君。

書込番号:17229750

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2014/02/23 23:19(1年以上前)

君は今まで貼ってきた比較画像のPJ630VとTM650の生データをアップすることだけ考えればいい。

書込番号:17229763 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/02/23 23:20(1年以上前)

がんばってください。
昼寝君。

書込番号:17229770

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2014/02/23 23:21(1年以上前)

何でアップできないのかな〜 (ニヤリ

書込番号:17229775 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/02/23 23:25(1年以上前)

まー、アップできない事情がありそうだしね。

書込番号:17229800 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/02/24 00:08(1年以上前)

この手の輩にとってレスは養分。興奮して大喜びだね。
がんばりなさい。
昼寝君。

書込番号:17229975

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2014/02/24 01:23(1年以上前)

オパール米さん

御苦労様です。

手間のかかる作業を面倒がらずになさっておられること、頭が下ります。

SONYファンの皆さんが個体の問題だと言ってますが、
悪くないというカメラの映像なり、画像なりをアップすればいいのにと思います。
口で言ってるだけでは説得力が無いですね、


masako_0919さん

>コスト重視のメーカー事情が、製品全般に影響しているものと考えます。
>やれば出来るはずのSony!!!

SONYはトップのビデオカメラメーカーだと私は思っています。
放送用&業務用の優れたカメラを作っているメーカーです。
ところが、家庭用カメラでは、たかをくくってるというか、
一般ユーザーをみくびって、手を抜いているように感じられることがあります。
技術はあるのだから、家庭用であっても出し惜しみしないで、
SONYの名に恥じないカメラを作って欲しいです。

>またもやXQDメモリーしか使えないFDR-AX1を発売し

囲い込みですかね。
実はSONY PMW-200というカメラの購入を考えたことがあったのですが、
メモリーが非常に高価なS×Sだったので、悩んだ挙句、JVC GY-HM600を購入しました。
汎用性のあるSDカードか、せめてCFカードだったらPMW-200を買っていたところなのですが…
SONYは囲い込みによって儲けを増やそうとして、逆に客を逃がしています。
その点、GY-HM850はSDカードなのでいいですね。

書込番号:17230158

ナイスクチコミ!3


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2014/02/24 01:30(1年以上前)

カラメル・クラシックさん

>SONYファンの皆さんが個体の問題だと言ってますが、
彼らも本心で言ってはいないと思います。
やり取りをするうちにけんか腰になり相手を否定したくて堪らないんだと思います。
FullHDにはこの程度の解像度で十分と言ってみたり今度は故障だと難癖つけてみたり。

>悪くないというカメラの映像なり、画像なりをアップすればいいのにと思います。
それを希望しています。
こちらは手元のPJ630Vと同様に望遠劣化のあるYoutube動画まで紹介しています。
他の方のコメントや画像も紹介しました。
これを否定したいのならばそれなりの数の証明が欲しいですね。
仕切り無しに生データと言ってる方にはぜひレンタルして試して欲しいです。

書込番号:17230179

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2014/02/24 09:30(1年以上前)

おまえもな。

書込番号:17230713

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2014/02/24 10:41(1年以上前)

ソニーが使っているレンズはこういう性質の物で、パナソニックの使っているレンズはこういうレンズだと納得して使うしかないと思いますょ。不良品ということではないでしょう。
ソニーは、Gレンズになったりカールになったりところこかわりますけどカールとて決していい状態だと思えないこともあるし。いやなら買わなければいいのだし。レンズ製造メーカーもソニーに相当たたかれているんじゃないですかね。
パナソニックは一貫してライカで通している故の細かな改善の成果だと思います。下請けメーカーの作りがうまいのかもしれません。
キヤノンはレンズも自社製という強みは他社とは違いますね。ただ、企画力が弱いのがちょっとねぇー。

書込番号:17230899

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2014/02/24 11:05(1年以上前)

不良品というのは出荷時のことで、買ったあと、保管やいろいろによっても、
レンズの状態は変わるのではないかと思いますね。

書込番号:17230947

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2014/02/24 11:12(1年以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000488178/SortID=17069687/#17154599
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000488178/SortID=17069687/MovieID=6687/

これってPJ630Vで撮影されたのかな?
手振れ補正の効きも空間光学手振れ補正じゃないようだし。
ズームレバーを放した時、あんなに大きくカチッって音が出ないような。
カチッて音が出るカメラが何かありましたね。

君自身が撮影したPJ630Vと違うような気がしますが。

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005807/SortID=17069316/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000488178/SortID=17069687/MovieID=6687/

話は戻りますが、
PJ630Vと思われる方はエクステンデッドズーム端で、TM650は光学ズーム端だよね。
これ意図的にやったのかなー。
両方とも対して画質の優劣の差はそれほど大きくないですね。
そうなると、静止画で貼り付けている比較画像との相違を感じるなー。

君はGW66Vのブラインドテスト映像で捏造した経歴があるからね。






書込番号:17230970

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2014/02/24 11:21(1年以上前)

http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005807/SortID=17069316/MovieID=6517/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000488178/SortID=17069687/MovieID=6687/

この二つは同じカメラで撮影されてるの?
カチッという音が気になりますが。

書込番号:17230989

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2014/02/24 11:22(1年以上前)

一言、スキルだね。でも厳密に間違いなく撮るのは本当に大変。

書込番号:17230993

ナイスクチコミ!0


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2014/02/24 11:32(1年以上前)

PJ630Vだと弾くようなカチッっていう音は構造上出すのは難しい。

https://www.youtube.com/watch?v=EfG6dXMu95E

PJ630V(CX630V)ユーザーさんは試してほしいですね。

書込番号:17231030

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2014/02/24 12:00(1年以上前)

手持ち 手ぶれ補正ONは当然として
三脚  手ぶれ補正OFFにしないといけません。

オパール米さんは間違いなくそうしてますか?

三脚で手ぶれ補正使うと目茶目茶になりますよ。
エクステンデッドを三脚で使う弊害が出ているのでは。

書込番号:17231089

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2014/02/24 12:06(1年以上前)

なんだ、youtubeに動画アップしてるじゃん。

https://www.youtube.com/watch?v=28Df6Bbnr1U

こっちの方が分かりやすい。
解像度番長のTM650が解像しているのはよく分かるよ。
PJ630Vのエクステンデッドズームもそれなりに頑張ってるのも分かるね。
ただ、静止画のイメージとは幾分違うね。
広角重視のPJ630Vと望遠解像力番長のTM650との方向性が全く違う差がよく分かるよ。

最初からこれを出せばよかったのに。
うん分かりやすいよ。

広角端の映像も出せばもっと説得力があると思うね。

ただ、アカウント名に名前は出さない方が良いよ。
○○健○って出ちゃってるから。(←この伏字はしょうがない。出せないから)





書込番号:17231103

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2014/02/24 12:31(1年以上前)

youtube映像にグッド入れといたよ。
もっと綺麗にアップしたいなら、
H264(mp4かm4v)で1440p(このぐらいが軽くて一番良い)50Mbps以上にアップコンバートしてから
アップすると画像劣化の少ない映像なるよ。
ストリーミングのビットレートが違うから画質劣化が違ってくる。
フルHDだと4Mbps以下にされちゃうけど、フルHD以上(4Kも含む)はビットレートが高くなる。
映像によるけど高い時は14Mbpsぐらいまでいくことがある。

あと法人登録だと、ビットレートの最大値が違うとも言われてるけど詳細は不明。


書込番号:17231210

ナイスクチコミ!1


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2014/02/24 12:57(1年以上前)

見たけど、レンズ前玉拭こうよ。

書込番号:17231320

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:356件

2014/02/24 21:19(1年以上前)

昼寝君

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000488178/SortID=17069687/#17154599
>これってPJ630Vで撮影されたのかな?
PJ630Vで撮影にきまっているでしょう。
手振れ補正の効きが空間手振れ補正じゃないという証明をお願いします。君は逃げてばかりだから無理かな(笑)
ズームレバーを離したときの音?レバーなんだから適当にぱちんと弾くように離せばそんな音でます。
後半のTM650Mの方でも同じ音でてるじゃないですか(笑)
私が公平にラフに操作しているという証明ができましたね。
片手で無造作にラフに撮影がこのときのテーマですからカメラ自体ラフに扱っています。

>カチッて音が出るカメラが何かありましたね。
GW66Vの事を言っているんでしょう?あれは先日購入したばかりですよ。
GW66Vは普通に操作していても気をつけないとそういう音は出やすいですね。
ところで空間手振補正テスト動画に映写機ノイズ入っていましたか?音のステレオ感はどうでしたか?
そもそもGW66VやPJ40Vを使って片手でこんなに安定した映像なんて撮れませんよ。
ソニーの空間以外の望遠手振れ補正は他社に比べて低すぎるんですから。

君が物事を客観的に受け止められずに自分の都合で答えありきで脳内誘導してありもしない脳内事実を作り出してしまう人間だというのはよくわかりましたが、こういう事実無根の言いがかりレスを書いているわけですから正式に謝罪してください。

書込番号:17232858

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クチコミ投稿数:356件

2014/02/24 21:22(1年以上前)

昼寝君

>君自身が撮影したPJ630Vと違うような気がしますが。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000005807/SortID=17069316/
こっちの方がラフなテストより多少気を使って操作してるでしょうね。
これは意図的なラフなテストじゃないですから。
とはいえどちらも同じレベルにふらついていますよ。よく見比べてください。

これらから判るとおり、君自身がまともに何も判断できない人間だと自分で証明しているようなものです。
早く自分でPJ630Vをレンタルして試して見なさい。
CX720Vの高画質望遠の話はどうなったのですか?逃げてばかりでは何も解決しませんよ。
必死で良い映りのビデオをゴミの中から探してる途中ですか?
火病を起こして人のサンプルの荒探しする時間があれば自分の映像くらいだせますよね。
このままだとみじめなのでもっと頑張ってください。

書込番号:17232882

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:356件

2014/02/24 21:43(1年以上前)

昼寝君

>両方とも対して画質の優劣の差はそれほど大きくないですね。
>そうなると、静止画で貼り付けている比較画像との相違を感じるなー。

ワイドの時の映像を見ればわかりますが夕日が沈みかけてる暗めな時間帯です。
当然暗いと画質は落ちて差は減りますね。
映像はこちらで並べて文字を入れたりの編集で一度エンコードされ、アップロード時に価格.comで再びエンコードされています。
しかもこの映像はゆらゆらと揺れていますからエンコードの劣化を受けやすいです。
生データをPCで再生した際のキャプチャー画像と細かい相違はでて当然ですよね。
だから私は画質比較するときは三脚に載せて静止の映像を撮っているんですよ。

君は言う事が毎回がらり変わってその時々の都合が良い屁理屈しか言わない。
劣化があるからなんたらと主張したかと思えば2回エンコードが掛かった動画と生データからの静止画に差があるのがおかしい等と吠えて見たり。
だから長年常連をやってる割にファンが極端に少ないんじゃないのかな?
君のいう事は殆どが単なる思い付きの言いがかりで信憑性もなく信頼性に欠けますね。

以前から私が散々比較を出してもどちらも許容範囲と言っていましたが、今度は模造してるから差があるという作戦に切り替えですか?
難癖だとしてももう少し主張に一貫性を持ちましょう。

>君はGW66Vのブラインドテスト映像で捏造した経歴があるからね。
いつ私が模造をやったのか証明をしてください。
証明できないのであれば正式に謝罪をお願いします。

書込番号:17232995

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opus1さん
クチコミ投稿数:596件Goodアンサー獲得:111件

2014/02/24 22:09(1年以上前)

このスレに参加している皆さん。

もういい加減にしませんか。

みんなで撤退しましょう。

書込番号:17233138

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:356件

2014/02/24 22:51(1年以上前)

opus1さん

わざわざ昼寝君に逃げ道を作ってあげることはないですよ。

書込番号:17233403

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:356件

2014/02/24 23:24(1年以上前)

MTSファイルPC再生静止画

価格.com動画再生静止画

Youtube動画再生静止画

昼寝君

https://www.youtube.com/watch?v=28Df6Bbnr1U
>こっちの方が分かりやすい。
>解像度番長のTM650が解像しているのはよく分かるよ。
>PJ630Vのエクステンデッドズームもそれなりに頑張ってるのも分かるね。
>ただ、静止画のイメージとは幾分違うね。
>最初からこれを出せばよかったのに。
>うん分かりやすいよ。

PJ630Vは手振れ補正切りの光学12倍ズームです。
光学だけでこの劣化です。
前提を勘違いしているのに納得されてもこまりますね(笑)

解像度番長とかいう話は画像処理の事でしょう?
広角端でもくっきりとしている画像処理の事を指すと思います。
PJ630Vの望遠劣化はそんなレベル以前の単なる低品質レンズによる光学劣化です。
相手が解像度番長云々という話ではないと思いますね。
キャノンと比べても同じように劣ると思いますよ。
ソニーハンディカムが劣っているという話なんです。
極端に小さいレンズ系でまともな望遠光学能力が無いのは理に適っています。

PC再生でのキャプチャー、価格.comの動画アップロード、Youtubeがありますが、
PC静止画>Youtube>価格.com動画の順に高画質となります。
価格コム動画になると劣化により両者の差が薄れ気味です。
もちろんそれでも劣化は一目でわかります。
Youtubeにアップロードするときは劣化を考慮して云々ほざいてたのは君ですよね?
毎回言ってる難癖が支離滅裂なので一度難癖の方向性を整理してください。
で、故障がどうとかのいちゃもん路線はもう諦めたんですか?
このままだと私がかわいそうな人を苛めているような構図になりそうで困ります。

書込番号:17233602

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:356件

2014/02/24 23:31(1年以上前)

昼寝君

Youtubeのアカウント名の件は忠告ありがとう。
最初に本名でgoogleアカウントを作っていたから後からニックネームを変えても何処かで表示されてしまうようだね。
困った事だがもう後悔しても仕方ない。


>広角端の映像も出せばもっと説得力があると思うね。
ここは望遠映像が劣化しているというスレッドです。
興味あるなら君がレンタルして試してごらん。
CX720Vの件も逃げだしたままだけどどうなってるのかな。

>もっと綺麗にアップしたいなら、
これは画質検証の話でアップコンバートを行って元々無い情報を補正して加工する必要はない。
早く君のCX720Vの望遠映像をアップコンバート無しの生ファイル再生静止画でアップしてくれないかな。
このまま逃げ切るのもいいけど君の地に落ちた信頼性が更にめり込むことになるよ。
頑張りなさい昼寝君。

書込番号:17233632

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:356件

2014/02/25 00:59(1年以上前)

PJ630V F3.4 F4.0

PJ630V F5.6 F8.0

PJ630V F10 F4.0

輩の野次で荒らされてしまいましたが気を取り直して、絞りによる画質劣化テストを添付します。
電柱までは距離30メートル程度。
光学12倍ズームで撮影した動画のPC再生画面の等倍率画面キャプチャーです。

オートだとF4.0に設定されます。
マニュアルでF3.4、F4.0、F5.6、F8.0、F10.0に変化させてみました。

私のテスト結果だとF4.0とF5.6が大体同じ程度で一番良い解像です。
F8.0までは差は少ないですがF10.0で大幅劣化しました。
画像3枚目はF10.0とF4.0を並べています。

良い解像で撮影したければ通常はオートでほぼ問題ないと思います。
夏など露出の関係でシャッタースピード限界に達し絞りを大幅に絞らないとならない場合はNDフィルターを装着したほうが良さそうです。

書込番号:17233984

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2014/02/25 01:39(1年以上前)

アカウント変わったよ。
屋根ゴロゴロ、よろしく。

夜中に長文は面倒だな。。。

色々書いてるけど、
君のPJ630Vより俺のCX720Vのズームの方が劣化が少ないみたいで。
何の問題もなく使ってるし、空間光学手振れ補正の効きも俺の方が良いようだし、不満はない。
ズームより広角が必要だから更にワイコン買ったぐらい。
今まで画角が狭くてワイコン買っていた人がターゲットになるカメラだからね。

35mm換算で26.8-321.6mmのカメラを買っておきながらズームが弱いって。
前も書いたけど、仕様目的に合わないカメラを買った自分が悪いんじゃないの。

質問スレ立ててたのに
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000453918/SortID=17030985/

周りに意見を受け入れた方が良かったね。
それとも望遠目的のG6が意外と使いにくかったとか(根拠ないからスルーで)
だからビデオカメラに望遠を求めるようになってしまったの?

まー、早く売却してV750Mでも買って出直した方が君にとってもスッキリするはず。
トータルバランスが良さそうなカメラだし、君はV750Mの方が向いてるよ。
飛行機とか撮るんでしょ。

ところで、youtubeにアップした映像を素材として使っていいかな?
無断使用は出来ないから。

書込番号:17234058

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2014/02/25 01:43(1年以上前)

解像力を高く撮影したいなら、24pでNDフィルターを付けて撮影すればいいよ。
フレームレートで画質が違うから。

書込番号:17234066

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:356件

2014/02/25 01:44(1年以上前)

昼寝君
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000488178/SortID=17069687/MovieID=6687/
>両方とも対して画質の優劣の差はそれほど大きくないですね。

自分でも忘れていたのですが、この動画は手振れ補正を比べるだけの為の動画で、日が暮れて画質差が出難いのは承知の上。
そして実はTM650のほうだけ設定ミスで60iで撮影されているんです。
以下のスレッドを参照してください。ここがこの動画の元スレッドです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17134104/
>※サンプルの比較映像ですがTM650のほうだけ60iのインターレースで撮影していました。
>ですので実際の解像の実力では無い事をお伝えしておきます。

君が優劣の差がそれほど大きくないと感想を書いていますが、かたや60iという不利な条件。
これだけ夕暮れで画質劣化で差が分かりにくい価格.com動画での映像クオリティ比較。
そんなに大差がでたらPJ630Vがかわいそうですよね。
そんなに差は出ないのがあたりまえなのです。
ですが大事なのはこんな条件ですら差はあるという事。
レンズでの光学劣化は縮小してもエンコードしてもある程度まではその劣化がわかるんですよ。

書込番号:17234067

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2014/02/25 01:58(1年以上前)

上位モデルだからPJ630Vより良いレンズは使っているでしょう。
でもパナの解像力は画像エンジンの賜物ですよ。
画像エンジンでガチガチの映像にしている。

書込番号:17234082

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2014/02/25 02:17(1年以上前)

パナソニックG6

HDR-PJ630V 控えめ光学ズーム

HDR-PJ630V エクステンデッド20倍

屋根君

>君のPJ630Vより俺のCX720Vのズームの方が劣化が少ないみたいで。
>何の問題もなく使ってるし、空間光学手振れ補正の効きも俺の方が良いようだし、不満はない。
12倍と10倍、Gレンズとカールツァイスレンズなのでそちらの方がレンズの劣化が少ない可能性はあります。
ですが僅かな差だと思っています。
あれだけ小さなレンズ径ですしキャノンやパナソニックと比べて望遠光学的に劣っているのは間違いないでしょうね。


>35mm換算で26.8-321.6mmのカメラを買っておきながらズームが弱いって。
>前も書いたけど、仕様目的に合わないカメラを買った自分が悪いんじゃないの。
以前にも書いていますけど、望遠画質が悪いのは承知の上での購入です。
買ってみてやはり悪かったなという感想を書いているだけです。
PJ630Vはエクステンデッドズームで20倍というかなりの望遠機種になります。
当然運動会などの望遠を多用する学校行事で使うかたも多いと思います。
そういう方の中にわが子を良い画質で残したいと思っている方もいるでしょう。
そういった場合にハンディカム(PJ630V)では画質に問題があるという話なのです。
購入予定者にとってはこういう情報は大事な情報となります。

屋根君が広角が好きで望遠は重視しないという話はよくわかったけどそれはこのスレッドとは関係ないですよね。
あくまで望遠画質がわるいというスレッドなのですから君が興奮する必要は無いんですよ。

ちなみにG6の望遠映像にはとても感動しています。
一応TM650かTM700を改めて購入予定ですがあくまでサブとして使いメインはG6でしか撮影はしないとおもいます。
という事なのでPJ630Vで望遠画質で困っているとかは一切無いのです。
最初から一切期待もしておらず完全な想定内です。
これからも室内広角で活用しようとおもいます。
(GW66Vを勢いで買ってしまった為PJは売却するかもしれませんが)

24Pの件はビットレート破綻するような動きの動画のときの話ですよね。
細かい複雑な波の映像なんかでは感じることがあります。
こういう破綻も単にビットレートだけの話ではなくエンコードエンジンでも差がでると感じています。
ハンディカムは駄目ですね。すぐにディテールの塗りつぶしが入ります。
G6と比較すると同じビットレートでもまったく別物です。
参考になるかわかりませんが同日にG6とPJ630Vで撮った映像からサンプルを添付します。


ところで君は本当に昼寝君なのですか?キャラが少し変わっているようだけど誰かの成りすましじゃないのかな。

書込番号:17234109

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2014/02/25 02:20(1年以上前)

パナソニックG6デジタルテレコン2.4倍 換算840mm

等倍率トリミング

パナソニックG6と45-175mmレンズの実力はご覧のとおりです。
2.4倍という相当な高倍率のデジタルズームを入れてもこれだけ解像します。

書込番号:17234113

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2014/02/25 02:29(1年以上前)

HDR-PJ630V

HDR-PJ630V テレコン

屋根君

>でもパナの解像力は画像エンジンの賜物ですよ。
>画像エンジンでガチガチの映像にしている。
パナソニックのほうもハンディカムと同様に映像がぼやけているが画像処理でくっきりさせているという主張かな?
仮にそうだとしてもそうなるとパナソニックの映像処理技術は魔法のように素晴らしいという事になるだけですね。

という冗談はおいといて

ズーム倍率を控えめにしてテレコンで補う事で解像もコントラストも改善される検証結果をだしていますし、光学劣化が起きていることは間違いありません。
君が寝言を書くのは自由ですがそんな信憑性もなにもない単なる妄想は誰も信じませんよ。
過去にも散々一貫性のないその場しのぎの屁理屈で他人を中傷してきましたがそろそろ自分の今までのレスを見返し反省でもしてください。
そして具体的な根拠を添えて主張を再開してください。
頑張りなさい屋根君。

書込番号:17234127

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2014/02/25 02:35(1年以上前)

HDR-PJ630V

HDC-TM650

トリミングして比較

このようにソニーハンディカムの塗りつぶしエンジンは好きになれません。
記録映像を撮るのにはこれで十分なのかもしれませんが良い映像を撮る道具ではないですね。
そのあたりを理解して購入する必要があると思います。

書込番号:17234131

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クチコミ投稿数:7983件Goodアンサー獲得:516件

2014/02/25 23:08(1年以上前)

ソニーはレンズのフレアーがパナソニックよりも大きいのではないかと思います。パナソニックは、コーティングの仕方が良いようでフレアーが低く抑えられている関係で絞まった感じに見えるんではないですかね。
そんな気がしました。ライカの方がつくりが丁寧ということかな。

書込番号:17237736

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2014/02/26 04:44(1年以上前)

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

フレアーに弱いというのはあるかもしれません。
前方から光が差し込むと途端に画が赤くなります。形のわかるゴースト等は出にくいです。
このテストで出ている画質劣化は曇天や順光などでも同様に起こっているため、単に望遠域でのレンズ設計の悪さが原因と思います。
ソニーはプロジェクターやGPSなどのおまけばかりに注力しすぎて肝心のレンズ設計の改善が全くなされていないのだと思います。
望遠だけに限ればDV時代レベルのレンズだと思います。

書込番号:17238454

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2014/02/26 06:16(1年以上前)

HDR-GW66V 10倍ズーム

HDC-TM650

トリミングして比較

小型防水HDR-GW66VとHDC-TM650の比較です。
蛍光灯下の室内望遠テストの結果を添付します。
部屋の蛍光灯+卓上蛍光灯で距離は2メートル程度
GW66Vのズーム最大の10倍で換算300mmにあわせています。

撮影データは
GW66V SS1/60 F3.4 ゲイン12db
TM650 SS1/60 F?? ゲイン6db
でした。

幾ら室内とはいえ10倍ズームなのでレンズの劣化が顕著に現れるのかと思っていましたが、このテストでは特に酷い劣化は感じられませんでした。
もともとゲインが上がっているのでノイズも乗っているという理由もあるのかもしれませんが通常の室内でこの程度撮れれば十分な性能だと思います。
これなら室内でもテレマクロ気味に人物を撮影しても満足いく結果が得られそうです。

それにしてもGW66Vは小型防水機種にも関わらず非常に良い性能ですね。
室内で使うのであれば大仰なPJ630Vよりこちらをお勧めしたいです。

書込番号:17238499

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:356件

2014/02/26 06:43(1年以上前)

HDR-GW66V 10倍ズーム

HDC-TM650

トリミングして比較

小型防水HDR-GW66VとHDC-TM650の比較です。
野外でのテスト結果を添付します。
GW66Vのズーム最大の10倍で換算300mmにあわせています。

書込番号:17238537

ナイスクチコミ!3


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2014/02/26 06:48(1年以上前)

HDR-GW66V 10倍ズーム

HDC-TM650

トリミングして比較

続きです。

PJ40VやPJ630Vの時のような一目でわかる程の大きな劣化や差は感じませんでした。
今回のテストがたまたま良かっただけかもしれませんが、やはり今までのハンディカムと形が明らかに違うという事でレンズ設計が新調されているのではないかと思いました。

小型防水で価格も安いにも関わらずHDR-GW66Vは優秀なビデオカメラだと思います。

書込番号:17238544

ナイスクチコミ!3


W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3640件Goodアンサー獲得:189件

2014/02/26 10:37(1年以上前)

オパール米さん

怒濤の情報、ご苦労さまです。レンズの話題ではないのですが
ちょっと前の
2014/02/25 02:35 [17234131]
での岸壁の猫ですがやはりソニーの方が平均輝度が低く暗めの
ようです。自動露出の傾向なのかガンマの特性かは不明ですが
以前から散々 ソニーは暗いと書いてきた事そのものです。

ただでさえ狭い家庭用狭小画素ビデオカメラでのダイナミックレンジの
狭さが当然なのですからそれに対する対処をソニーはあまりしていない
ように思います。それに比べGW66のシリーズの絵はとても好感の
持てる明るく「綺麗」に見える絵づくりです。今後この絵のような
設定にしてくれるように祈っていますがPJ800はどうなのでしょう

今までのソニーの家庭用は画面の輝度の低い部分の彩度が低く
モノクロとしての明るさと彩度を含めた明るさを総合して「暗さ」
を強く感じていました、それを書くとここで多くの人から批判され
ました。
でもソニー自身もGW66シリーズで多少は方針を変えたようで
少しは批判されても書いた意味がひょっとしたらあったのかも
しれません。天気が悪い時に撮りたく無くなるソニーの単板家庭用
でした。<-過去形になってほしいと思います。

個人的にはほとんど望遠では撮りませんので望遠時の解像感は
気になりませんが暗さはとても気になります。

書込番号:17239130

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:356件

2014/02/26 12:04(1年以上前)

W_Melon_2さん

平均輝度というのがピンとこないですね。
どういった状況をさすのかがよくわかりません。
単に明るい暗いという話ではないんですよね?

私はソニーの画質に色にしまりが無いと感じます。
きゅっと締まった感じがないのでぼーとした緩い画に感じます。
彩度やコントラストの一言で片付けてよいのかわかりませんが一枚薄いベールを感じます。
この悪い印象がマックスになるのが望遠時ですね。
広角の場合は気になりませんが室内だと広角でも気になります。

書込番号:17239348

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2014/02/26 12:12(1年以上前)

書いてて後から気づきましたがこれが俗にいう「抜けが悪い映像」という状態なんですね。
そうなんです。ハンディカムは望遠時の抜けが悪いんです。
今のところGW66Vでは多少ましに感じますがやはり若干の抜けの悪さを感じて居ます。

書込番号:17239376

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W_Melon_2さん
クチコミ投稿数:3640件Goodアンサー獲得:189件

2014/02/26 12:46(1年以上前)

オパール米さん

別方向の意見にレスありがとうございます。

>平均輝度というのがピンとこないですね。
>どういった状況をさすのかがよくわかりません。
>単に明るい暗いという話ではないんですよね?

全体として明るいか暗いかという事でも結構ですし
 画面の暗い部分が更に暗い、明るいという意見でも結構です。


>私はソニーの画質に色にしまりが無いと感じます。
>きゅっと締まった感じがないのでぼーとした緩い画に感じます。
>彩度やコントラストの一言で片付けてよいのかわかりませんが一枚薄いベールを感じます。
>この悪い印象がマックスになるのが望遠時ですね。

 望遠時について書かれているのですから当然そういう意見だと思います。
 拝見していても望遠時は全くその通りですが 望遠時で無い時にコントラストの
 高い被写体を撮ると暗い部分の輝度部分が他社より暗く感じるという事です。
 またその時の彩度が他社より低いので余計そのように感じます
 コントラストの低い時は画面の一番暗い部分は逆に暗くなっていない
 わけです。
 
 良いビデオカメラは被写体のコントラストが低くても高くても出てくる
 絵はなるべく同じコントラストになるように内部で処理されるのですが
 その能力の差だと思います。

 
 今までの貴殿の画像を拝見していて 個人的には焦点距離によってぼーっと
 した感じが変化していくので余計そう感じるのではないかと思います。
 JVC>pana>canonの順にこのコントラストの高い被写体を撮った時の暗い部分の
 黒さのレベルが小さくなって(下がって)いくように思います。
 ですから岸壁の猫ですがpanaの方が明らかに黒い姿が明るくよく見えていると
 思います。

 レンズの解像感の話題にこんな別の事を書いて申し訳ありません。
 とにかく総合して今までのソニーの家庭用単板は望遠時の画質に良い
 点はほとんど無いのは解りました。その点を何度も何度も書いて
 もらいましたので きっとソニーも反論出来ないと思いますので
 きっとモデルチェンジ毎に良くしていくしかないと思います。

 オパール米さんのような強い意思は私にはありませんが忘れた頃
 ぽろっと書く程度です。
 以前 canonのXH-A1を購入した時に20倍ズームで望遠側にしても
 ほとんど解像感が変化しなかった時は感激でした。
 ソニーの製品ではまだそんな体験は一度もありません。
 ソニーの家庭用ビデオカメラは誠実に一生懸命作っている感じは
 しません。

書込番号:17239529

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クチコミ投稿数:701件Goodアンサー獲得:30件

2014/02/27 03:56(1年以上前)

スレ主さんのハンディカムは抜けが悪いね。曇ってます。
こんなカメラを所有、撮影なんてできないよ。。。。(笑)

書込番号:17242395

ナイスクチコミ!2


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2014/02/27 07:31(1年以上前)

W_Melon_2さん

>以前 canonのXH-A1を購入した時に20倍ズームで望遠側にしても
>ほとんど解像感が変化しなかった時は感激でした。
>ソニーの製品ではまだそんな体験は一度もありません。

私もソニーハンディカムでそんな体験はありません。
GW66Vも今までの機種よりは幾分ましに感じますが色々撮り比べてパナソニックとはやはり抜けの良さが全然違います。
W_Melon_2さんもハンディカムを複数体験されてると思いますしそういう方の意見を聞くとやはりそうなんだなと再認識させられます。

ソニーハンディカムは今でも人気ですしマーケティングという意味では成功です。
要するにそういった望遠画質の差に敏感なユーザーが減ってきているのだと思います。
時代が広角ブームなせいもありソニーの望遠画質の悪さに対してなかなか文句の出ない世の中だからソニーも改善するリソースを回さないんだと思います。

書込番号:17242618

ナイスクチコミ!1


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2014/02/27 08:35(1年以上前)

パナソニックの望遠画質が進化しています。
ソニーは手ぶれ補正を重視しているので、望遠画質ではパナソニックに追いついていないだけだと思います。
ソニーが悪いというより、パナが数歩先を走っているだけです。

この辺が参考になるのではないでしょうか。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100323_354991.html

書込番号:17242770

ナイスクチコミ!1


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2014/02/28 13:56(1年以上前)

経験がないのは結構なことですが、
私はハンディカムのレンズが曇るという体験は
何度かしており、そのたびに修理に出しています。

曇っている場合、修理に出せば改善されます。

そもそも光学製品などというものはデリケートです。

書込番号:17247334

ナイスクチコミ!0


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2014/02/28 14:19(1年以上前)

いい加減、修理に出すのと
レンズフードぐらい付ける知恵をもってほしいね。

書込番号:17247387

ナイスクチコミ!0


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