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初心者 オーディオを始めたいです。

2014/04/11 11:33(1年以上前)


スピーカー

クチコミ投稿数:30件

オーディオ一式考えていて、どこのカテゴリーで相談していいか分からなかったので、とりあえずこちらで質問させてもらいました。
よろしくお願いします。
自分は音楽はMP3プレーヤーとかでイヤホンでしか聴いたことがないです。そういうインスタントな世代です。
特に中田ヤスタカが好きで彼が手がけた曲を良く聴いてます。
昔TVで放送された中で、彼は
「スピーカーが2つある事を前提に作られた曲なので」
「右と左にちゃんとスピーカーがあって」
という事を口にしてました。
エレクトロや電子音といったいかにもMP3やダウンロード配信といったイメージが嵌りそうなジャンルなのに、イヤホンやヘッドホンじゃなくて彼の音楽こそ、ちゃんとスピーカーで聴くべきという有名な熱心なファンのブログとかもあったりして自分にはちょっと衝撃というか、なんで今までスピーカーで聞かなかっただろうという後悔もあったりします。
そこでオーディオが全く無知な自分にアドバイスが頂きたいです。
彼の最もよく知られる楽曲といえば、パフュームやきゃりーぱみゅぱみゅですが、この手の音楽に合うシステムをご紹介してもらえないでしょうか?
自分なりに調べたところロックが得意、クラシック向き、ジャズに嵌るといったようにスピーカー、アンプ、プレーヤーそれぞれに個性や得意ジャンルがあることを知りました。
そんな感じで彼の楽曲に合うシステムを例を挙げてもらえると助かります。
一般論でいいです。自分の好みに嵌るかどうかとかは聞いてから判断したいので、スピーカーやアンプの聞き所がよく分かってない自分より、経験豊富なオーディオ通の方ならどういったシステムを組まれるのか参考にさせていただきたいです。
システム総額で10~15万くらいなら用意できます。

書込番号:17401970

ナイスクチコミ!2


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at_freedさん
クチコミ投稿数:9759件Goodアンサー獲得:1291件

2014/04/11 11:41(1年以上前)

http://s.kakaku.com/item/K0000453669/

書込番号:17401987 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:1件

2014/04/11 12:58(1年以上前)

こんにちは、はじめまして

これからオーディオを始めたいとのことですので、私もそれほど経験があるわけではないですが、いくつかアドバイスができるかな、と思います。

中田ヤスタカさんの話はなるほど、と思いました。たしかにパフュームやきゃりぱみゅの曲は普通のポップスよりもうちょっと深みがありそうなので、ちゃんとしたオーディオセットで聴くと立体感とか音色の深さを感じ取れるのではないかと思います。

ただ、一足飛びに高いシステムを導入するのはどうかと思います。まずは一般的に受け入れられている定番システムからスタートしてみてはどうでしょうか?それを使っていくうちに耳が肥えてきますので、それから徐々にグレードアップを図るほうが確実かと思います。

それと使う環境ですね。MP3の楽曲はPCで管理されていると思いますが、それをそのまま使って、かつデスクトップやニアフィールド(近くに配置)で聴くのであれば、USB-DAC内蔵アンプ+スピーカーの組み合わせからスタートしてみてはどうでしょう。CDプレーヤは省くことになります。たとえばアンプなら

AI-301DA
 http://kakaku.com/item/K0000619739/

UDA-1
 http://kakaku.com/item/K0000580035/

など。スピーカーでは

Zensor1
 http://kakaku.com/item/K0000264760/

などであれば、大きく外すおそれは少ないかな、と思います。もちろん購入前には量販店などでじっくり試聴してみてください。良いシステムが見つかりますよう。

書込番号:17402167

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:15292件Goodアンサー獲得:902件

2014/04/11 13:11(1年以上前)

>パフュームやきゃりーぱみゅぱみゅですが、この手の音楽に合うシステムをご紹介してもらえないでしょうか?
>一般論でいいです。
>システム総額で10~15万くらいなら用意できます。

スピーカー:ケンウッドLS-K901
アンプ:マランツPM-6005、デノンPMA-390RE等。
CDプレーヤー:パイオニアPD-10、マランツCD-6005等。

上記製品を試聴してみてはいかが?

この手の音楽を聴かれる方にはケンウッドのスピーカーは
人気のようなので。
アンプ、プレーヤーはエントリーだからこそ、ユーザーに
この手の音楽を聴かれる方も多いだろうという事で挙げて
みました。

書込番号:17402201

ナイスクチコミ!3


tikafujiさん
クチコミ投稿数:213件Goodアンサー獲得:8件

2014/04/11 13:14(1年以上前)

http://kakaku.com/item/20443511133/
中田ヤスタカのイメージからすると、これなんか合ってそう。

書込番号:17402212

ナイスクチコミ!3


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5305件Goodアンサー獲得:631件 音に埋もれて眠りたい 

2014/04/11 13:56(1年以上前)

夢幻戦士さん、こんにちは。

打ち込み系J-POPならデノンが合いそうなので、とりあえず以下のコンポあたりから店頭で実際に音を聴いてみてはいかがでしょう。(イギリスの有名なオーディオ誌で、5ツ星を受けています)

http://www.denon.jp/jp/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=8c0df413-b8d2-40c1-a09d-e42128cea96b&SubId=d1e34676-7fe8-4a38-a3c1-33c1d64d18f2&ProductId=RCD-M39#.U0duIah_uSo

【実売価格】

※全部あわせて、最安価格はトータル3万円くらいです。
(ちなみに総予算はいくらぐらいですか? それがわかれば、候補をいくつかあげることも可能ですが)

■DENON RCD-M39(レシーバー)
http://kakaku.com/item/K0000402024/

■DENON SC-M39(スピーカー)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000402169/SortID=16454564/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=SC%2DM39#tab


※以下は全国のオーディオ店リストです。近くの店をさがしてみてください。

●全国オーディオショップ・リスト
http://www.phileweb.com/links/link.php/7

●以下はたまたま特定メーカーの全国販売店リストですが、ショップのリストとして使えます。
http://dynaudio.jp/?page_id=51
http://www.triode.co.jp/sales/index.html
http://naspecaudio.com/shop/
http://www.esoteric.jp/support/shop/index.html#shop_import
http://www.kef.jp/dealer.html

●全国の「ヨドバシカメラ」一覧
http://www.yodobashi.com/ec/store/list/index.html

●全国の「ビックカメラ」一覧
http://www.biccamera.co.jp/shoplist/


ショップへ行けばいろんな機器がありますから、予算に合うものを複数さがし、持参したCDをかたっぱしから再生させてみてください。そうすれば「この音楽にはこっちの機器が合うぞ」というのがわかってきますよ。

ではがんばってください。

書込番号:17402298

ナイスクチコミ!3


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:37651件Goodアンサー獲得:3458件

2014/04/11 15:46(1年以上前)

こんにちは

ぴったりの製品があります、スマートホンからBluetoothまでワイヤレス再生できる
http://teac.jp/product/cr-h260i/overview/ です。
MP3, WMA, CD, SDなど多彩なモード、更にFMチューナーやアンプも出力25W×2が入って約25000円
それにZensor3スピーカー53000円です。
SPはその他にソニーのSS-HW1やSS-CS3などもいいでしょう。

書込番号:17402512

ナイスクチコミ!2


ばうさん
クチコミ投稿数:5084件Goodアンサー獲得:242件 縁側-ばう(bauhoo)のメモの掲示板

2014/04/11 16:15(1年以上前)

夢幻戦士さん

> 自分なりに調べたところロックが得意、クラシック向き、ジャズに嵌るといったようにスピーカー、アンプ、プレーヤーそれぞれに個性や得意ジャンルがあることを知りました。

私は別に、機器に得意ジャンルがあるとは思いません。得意ジャンルがあると思う人は掲示板にそう書きますが、ないと思う人はわざわざ書きません。

家電量販店の店頭などですぐに買えるようなAVアンプとスピーカーの安いのを一式、今なら5万円ちょっとぐらいで買われてはどうでしょうか。通販のほうが安くていいかもしれませんが。
お持ちのMP3プレーヤーとデジタルでつなげるもののほうが便利だと思います。

書込番号:17402571

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30件

2014/04/11 20:38(1年以上前)

暗黒のアダムさん
フォローありがとうございました。

微笑廼(nikono) さん
なるほどと思っていただけましたか^^
https://www.youtube.com/watch?v=EaA_C4s8XJo
この動画1分あたりのところで話の流れで言ってる事なのでどれくらい重要なことかわかりませんが、少なくとも自分には衝撃的でした。
音楽は子供の頃から強制的にクラシックをやらされ、ぼくにとっては聴くより演奏するという意味の方が強かったので、あまりスピーカーで音楽をきくという機会も無かったです。
おすすめありがとうございます。
スピーカーのZENSO1は売れ筋でも上位にあるし評判も良さげなので試聴はしてみようと思います。

デジタル貧者 さん
スピーカーとアンプ、プレーヤーと具体的に挙げていただいてありがとうございます。
ケンウッドのスピーカーですか。てっきりシンセといえばヤマハが有名なのでヤマハのスピーカーとかが一般的なのかなとか思ってました。
上に貼付けた動画の中で中田ヤスタカスタジオにあるスピーカーもシンセもヤマハのようです。
YAMAHA NS-10M PROというモデルで浅倉大介とかその手の多くのミュージシャンが多く使用してるそうです。
同じ物なら一番彼の曲には合うはずですが結構古いのでどうなのかと思ったり。
そもそも試聴出来ないですし。

tikafuji さん
凄い斬新なスピーカーですね。
ルックスだけは結構好きかもしれません。
あれば聴いてみたいです。

Dyna-udia さん
一応予算の総額は一番最後に書いてます。見落とされちゃいましたかね。
リンク一杯貼ってもらってすみません。ありがとうございます。
デノンですか。かろうじて聴いたことあるメーカーです。試聴候補に入れさせてもらいますね。
実は恥ずかしながらCDというものを買った事がないです。音楽は演奏するばかりで聴く様になったのがここ5年くらいです。
でもこれを期にCDも買ってみようかと思ってます。
音楽の趣味もクラシックやらされた反動でテクノとか電子音系ばかりに反応してしまい、生音に慣れてるからかイヤホンとかではその手の音が嘘くさくて聴けません。

里いもさん
これCDも聴けて便利そうですね。
テアック?と読むのですか。国産なんですね初めて聞きました。
スピーカーも3つも挙げてもらってありがとうございます。

ばうさん
それは得意ジャンルというより好みの範疇の話という意味ですかね?
楽器には向き不向きとまでいかないけど自分ならこっちのほうがしっくりくるみたいな感じはあります。
ストラドとガルネリが違う様に。太く芳醇な音を出すもの、細く繊細な音を出すもの。
遠くまで届く音。広がる音。直線的な音。
だからスピーカーにもありそうな気はするんですよ。

書込番号:17403254

ナイスクチコミ!3


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:37651件Goodアンサー獲得:3458件

2014/04/11 20:57(1年以上前)

TEACはテアックと読みます、プロ用音響機器も作っています、技術があるのでアップした製品も素早くできるみたいです。
こちら会社紹介です、http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%AF
れっきとした日本メーカーです。

書込番号:17403319

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6036件Goodアンサー獲得:181件

2014/04/11 21:45(1年以上前)

ご予算が10〜15万円なら本格的なコンポが組めます。このような予算の場合、思い切ってスピーカーにより予算をかけるほうが、コストパフォーマンスの高いシステムが組みやすいかと思います。例としてスピーカーの予算に10万円程度かけ、残りにアンプとCDプレーヤーに割り当てる方法です。

・スピーカー:GX100MA(FOSTEX製)
・アンプ:PMA-390RE(DENON製)
・CDプレーヤー:DCD-755RE(DENON製)

上記の組み合わせでイヤホンやヘッドホンでは体験できないボーカル等の定位感が得られ、豊かな低音や開放感のある音場が展開されると思います。仮にCDプレーヤーが不要でしたらアンプにもう少しお金をかけてもよいかもしれませんが、システムの要はスピーカーになりますから、まずスピーカー中心にお決めになれると良いと思います。

書込番号:17403507

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5881件Goodアンサー獲得:358件 縁側-Parfec Radikoの掲示板ハート・プラス 

2014/04/11 21:46(1年以上前)

TEACはティアックだべさ。

書込番号:17403510

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:726件Goodアンサー獲得:64件

2014/04/11 22:50(1年以上前)

パソコン、スマホで音楽を聞く方でしたら微笑廼(nikonoさんが紹介している下記のプリメインアンプは良いかも知れませんね。

TEAC AI-301DA
http://kakaku.com/item/K0000619739/

USB(PCと接続)、BT(スマホと無線接続)、光と同軸デジタル(ゲーム機やテレビと接続)が可能です。


スピーカーは設置スペースなども書かれるとお勧めを書きやすい方も多いと思います。
音楽だけでなくテレビやゲームなどにも使うならB&Wの【686 S2 または 685 S2】などはどうでしょうか?最近、モデルチェンジしたので現行機は試聴したことないのですが同シリーズの前モデルは高域から低域までしっかり出る印象でした。

書込番号:17403757

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2014/04/11 22:54(1年以上前)

 「これが良い」「あれも良い」といった外野の声は話半分に聞いておいて、まずは店に行って実際に聴いてみることから始めた方が良いです。

 オーディオシステムの音の傾向を決定するのはスピーカーですから、まずはさまざまのメーカーのさまざまなスピーカーを片っ端から聴いてみましょう。アンプやプレーヤーを決めるのは、そのあとの話になります。

 試聴するのは家電量販店よりも専門店の方が良いですね。環境が違います。

 店に出向く前にショップに連絡し、どういう機器が試聴可能なのか、トピ主さんが好む音楽ジャンルのCDが試聴用に備えられているか、それを確かめることが大事ですね。また店によっては、お目当ての機種が店頭に置いていなくても、希望すれば試聴用に機器を取り寄せてくれることがあります(もちろん、確約は出来ませんけどね ^^;)。

書込番号:17403781

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:738件Goodアンサー獲得:105件

2014/04/11 23:13(1年以上前)

拝啓、今晩は。たなたかAと申します。スレ主さんのバックボーン等拝見して思考した解釈の提案です。
どなたかも言われた様に、私も予算配分を考察すると、均等割寄りも一転豪華式が良いのではと思います。

*スピーカー⇒"クラシック1:ALRジョーダン"
*CDレシーバー⇒"CRN755:オンキョー"
以上の2点を推薦します。敢えてCDレシーバー(アンプ+チューナー+CD)の選定は、廉価クラスのコンポとの価格差の割に性能差が少ない事。スピーカーの選定は、ジャンルに偏らない(Perfume等のEDMや打ち込み系〜クラシック迄)対応力が高い優秀タイプです。
もし興味ございましたなら、是非一聴して下さいませ。
勝手な推薦で失礼しました。悪しからず、敬具。

書込番号:17403872

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:704件Goodアンサー獲得:200件

2014/04/11 23:23(1年以上前)

打ち込み系ということでパンチのあるホーン型スピーカーJBL4306とか如何でしょうか。

アンプはPC前提でAI301単体運用かUSB-DACのHP-A4+アナログプリメインPMA390REあたりがお薦めです。PCを使った方がハイレゾやDSDもカバーできるのでいろいろ楽しめると思います。

いずれにしても試聴は必要ですね。

書込番号:17403909 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:505件Goodアンサー獲得:15件

2014/04/12 02:49(1年以上前)

パナ/SC-PMX9 「LTD」ですが、色が黒なだけです。

小型ですが、音離れのよい優秀なSPです♪

SP、リアのバスレフポート。キチンとR処理され、歯切れの良い低音を奏でます♪

パナ/SC-PMX9の恐るべき性能は、1.6Ωのモアイ(長岡式)を鳴らし切ることです♪

夢幻戦士さん、こんばんは。

・通りすがりのPerfumeファン(2013年10月以降の新参者です)ですが、「中田ヤスタカ」氏の名が目に留まったので、「あほう」な 一小市民からご提案〜♪。


@パナ/ミニコンポ/「SC-PMX9」←約5万円

Aソニー/スーパーウファー/「AS-W3000」 ←約2万円(2発でもいいかな・・・16キロあるらしいけど)

以上です♪(大型家電量販店で聴いてみてね〜、よい音色を奏でます♪)


※↑の2点ですが、@を所有し「Butterfly:{Perfume/capsule・中田ヤスタカ}」や「edge(∠-mix)」をよく聴いております(写真の様に、オリジナル・変則的に〜、気分に合わせて組み合わせ♪)。


中田ヤスタカ氏の音楽は、エフェクトされ徹底的(スゴイ才能だと思う)に創りこまれた作品ですが、不思議と心地よいですね♪。私は、上に挙げた「エッジ(ユーチューブにあった”2009/直角二等辺三角形ツアー”」を観て衝撃を受け、Perfume/中田ヤスタカ氏のイメージが崩壊しました(以前はダタのアイドルグループ プロデューサーだと思っていた)。以来、パフュームのバックナンバーを購入しております♪。

深夜に失礼致しましたm( _ _ )m。

書込番号:17404306

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:3986件Goodアンサー獲得:893件

2014/04/12 04:37(1年以上前)

夢幻戦士さん、こんばんは。

>音楽はMP3プレーヤーとかでイヤホンでしか聴いたことがないです
>CDというものを買った事がないです

まず、どのようなソースから再生するのかを明確にしないと、機器構成も定まりません。
CDを買うといっても、数百枚をいっぺんに買うわけでもないでしょうから、
CD再生を中心にした場合、買ったとして数枚しかソースがないということになりかねないです。
そのMP3プレーヤーがどのようなものか、もしiPodなどのようにデジタル接続出来るものなら、
ヘッドホン出力をアナログ接続するよりは、良い音で聴くことが出来ますが、
そのような機能のある機器が必要でしょう。
パソコンがあるなら、USBで接続という選択肢も必要でしょう。
そのあたりはどうなのでしょうか?

書込番号:17404353

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:29件

2014/04/12 05:39(1年以上前)

TEAC AI-301DA良い製品ですね

オーディオの音源はネットラジオ、YouTubeでよろしいでしょう
Spotify上陸したら状況が変わるかもですが
http://magamo.opal.ne.jp/blog/?p=1883

書込番号:17404389

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:29件

2014/04/12 08:38(1年以上前)

ネットラジオ無料4選の情報です。
http://andronavi.com/2014/03/319162

書込番号:17404636

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30件

2014/04/12 09:57(1年以上前)

里いもさん
リンク読ませてもらいました。
高級オーディオも作ってるんですね。ちょっと興味沸いて来ました。

のらぽんさん
>思い切ってスピーカーにより予算をかけるほうが、コストパフォーマンスの高いシステムが組みやすいかと思います
なるほどですね。了解です。
>仮にCDプレーヤーが不要でしたらアンプにもう少しお金をかけてもよいかもしれませんが
この辺りもどうするかによっては10万くらいのスピーカーも候補に入って来そうですね。

TWINBIRD H.264さん
ウィキにはティアックって書いてましたね。

ヘヴィメタルとアニソン好きさん
>スピーカーは設置スペースなども書かれるとお勧めを書きやすい方も多いと思います。
8畳で特にスペースは問題無いです。
B&W686 S2 または 685 S2ですね。
これかっこいいです。高い方は買えるかどうか微妙ですが試聴候補には入れておきます。

元・副会長 さん
すみません。試聴出来る店がないので試聴に県外に出掛けるにあたってリサーチしてる状況です。
>アンプやプレーヤーを決めるのは、そのあとの話になります。
一番影響が大きいのがスピーカーということは理解出来ました。

たなたかたなたか さん
>Perfume等のEDMや打ち込み系〜クラシック迄
あの、クラシックは嫌々やらされていただけで聴くことはない絶対ないです。
ぼくにとってクラシックは音楽鑑賞どころか苦痛、束縛でしかないので(笑)
その反動が自由な音というか新たな音を産み出すシンセとかの電子音に開放感を感じるんですよね。

T-ジューシーさん
ハイレゾやDSD。持ってません。
というか初めて知りました。もう少し勉強しないとせっかく頂いたお返事も理解が出来ないですね。

“°▽°)/ さん
中田サウンドに共感してくれる方のコメント大歓迎です。
やっぱり彼の音を知っている人の方がお勧めも説得力あります。
Butterflyやedgeをあげてるあたりかなりコアな方だとお見受けしました(笑)
>Perfume/中田ヤスタカ氏のイメージが崩壊しました
コンサートにはPerfumeを見に行くというよりヤスタカサウンドを聴きに行く人も多くてみたいなことをあ〜ちゃん自身が言ってますよね。
お勧めありがとうございました。

blackbird1212 さん
>まず、どのようなソースから再生するのかを明確にしないと、機器構成も定まりません。
ソースというとダウンロードした音源が主になります。
ipodやiphoneでイヤホンで聴く事がおおいです。
Macbook PROでiTunesをつかって管理してます。
CDは中古で買い集めて行こうかと思ってるので、中田ヤスタカが手掛けてる多分20~30枚くらいはすぐに買えるかなと思ってます。


音楽聴くぞう さん
興味深い情報ありがとうございます。
Spotifyは知りませんでした。楽しみですね。

書込番号:17404843

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:29件

2014/04/12 10:06(1年以上前)

夢幻戦士さん、こんにちは

取り合えず、USEN550CH(700CH)とSONY Music Unluimited無料お試しやってます。

Music Unluimitedの方はAAC 320kbpsでCDと同等音質、USENは非表記ですがAAC 128kbpsらしいです。
USENだけに選曲感覚良好、これでAAC 320kbpsなら、より良いと思います。
Music Unluimitedの様な方式は知らないアーチストを探索するのに良い感じです。

書込番号:17404876

ナイスクチコミ!1


HDMstさん
クチコミ投稿数:956件Goodアンサー獲得:25件

2014/04/12 10:27(1年以上前)

オーディオを始めたいのでしたらパナソニックSC-PMX9とかで充分じゃないですか。
単品の醍醐味を味わいたいのでしたらいきなり真空管定番のTRIODE TRV-35SEとか CEC AMP3800とか本当にいい音する
アンプを選んで、スピーカーは好みがありますし人がいいと言ってもわかりませんから下のようなものも含め聴くしかありません。
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000588940_K0000014931_K0000588939_K0000135296_K0000057518_K0000124793_K0000580007_K0000635418&spec=101_1-1-2_2-1-2-3-4-5-6_3-1_5-1,102_4-1-2
ひとつ注意はアンプスピーカーともデノンは止めといた方が無難です。 またここの評価ランキングは見ても参考にはなりません
ので・・

書込番号:17404932

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2014/04/12 12:29(1年以上前)

>出掛けるにあたってリサーチしてる状況です

 そうですか、ならば率直な意見を述べさせていただきます。

 トピ主さんがPerfumeとかきゃりぱみゅとか、そのあたりの楽曲を主に聴いて、それ以外のジャンルは聴かないし今後も聴く予定も無いということでしたら、CD再生やネットオーディオ機能を備えた4,5万円程度のミニコンポで十分かと思います。15万円も出す必要はありません。

 ・・・・それどころか、ミニコンポも不要かもしれません。現状通り、DAPからイヤホンで聴く程度でOKだということも、大いに考えられます。

 なぜなら、ああいったソースは安手のミニコンポやDAPで聴かれることを前提として製作されていると思うからです。

 Perfumeやきゃりぱみゅに限らず、最近のJ-POPのソフトの音質はとても悪いです(もちろん、中には例外的に音の良いものもありますが、大半は音のクォリティはメチャクチャに低いと思います)。この音質の悪いソースをヘタに良いオーディオ装置で聴いてしまうと、「良い音だ」と感じる前に「違和感」を覚えてしまうことが考えられます。

 ちなみに、J-POPのディスクをショップに持参して総額100万円程度の装置で聴いてみたことがありますが、一人のヴォーカルの音像が3つも4つも不自然に出現するなど、実に気持ちの悪い展開しか示しませんでした。

 そもそも、トピ主さんはスピーカーで音楽を聴いたことがほとんど無いのですよね。ならばスピーカーでの音楽鑑賞は大いに「違和感」を感じる可能性は、少なくないと思います。

 前のアーティクルで「外野の声は話半分に聞いた方が良い」と書きましたが、もちろんこの私の書き込みも「話半分」に聞いておいて一向に構いません。ただ、いくら事前にリサーチしたところで、オーディオシステムの音そのものに接したことが無いのならば、事前情報は「単なる雑音」にしかなりません。

 知識を仕入れる前に、まずは実践です。お近くの電器屋には単品オーディオ機器は無くても、ミニコンポの類ぐらいは置いてあるのではないでしょうか。それでまず「スピーカーで音楽を聴くこと」を体験する方がいいです。

書込番号:17405250

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T2Aさん
クチコミ投稿数:578件Goodアンサー獲得:34件

2014/04/12 14:38(1年以上前)

クラシック音楽をむりやりやらされて・・・・あーって感じですね。
でも、その分、脳内に生楽器の音が蓄積されているんでしょうね、オーディオでしか音楽を知らない人からしたらそれは素晴らしい財産ですよ。で、全く蓄積されていないデジタル音源(サンプリング加工とか演算で作られた音の意味です)が欲しくなるのもうなずけます。

予算がわりとあるので、ここは、音楽制作系メーカーのもので揃えましょうかw
ヤマハのNS-10は流石にもうアレなんで、そしてヤマハのモニター自体ちょっと(僕の私感ですが)。
で、CDは買ったことがないって事なんで、思い切って、CDプレーヤーは買わない方向でよいのでは?
となると、スピーカーとアンプとちょっとしたモノだけで10〜15万使えれば、かなりのモノが買えますよ。

中田さんの画像で検索すると、『サウンド&レコーディング・マガジン』の2011年4月号に記事があるみたいで、スピーカーはGENELEC 8040A これはパワードモニタと言って、スピーカーにアンプが内蔵されている物で、こいつのコントロールはMackie の Big knob を使っているそうです。
PCからのオーディオ信号は、RME社Digifaceだということです。

GENELEC 8040Aは予算オーバーですが(1本12万ぐらいするので、ペアで24万)、同じメーカーのモニターなんでいかがでしょうか?
8030BPMなら1本7万前後ぐらい、これだと15万の予算で、アクティブモニターだけでオシマイです。
8020CPMまで落とすと、これは1本5万以内ぐらい。

http://www.otaritec.co.jp/products/genelec/
これが、日本代理店のホームベージです。


Mackie のBig knob

http://www.mackie.com/jp/products/bigknob/

Mackieという会社は、ミキサーを作っている会社で、その昔、僕も1台持ってました。
そこが、アクティブモニタ用のコントローラーなんてだしていたんですね・・・・僕も初めて知りました。
たぶん、ミキサーの品質を考えると悪くないモノだと思いますが、これ、4万ぐらいするんですね。

8020CPMとBig knobだけで、予算いっぱいいっぱいになってしまいますね。
少しだけ無理して、この組み合わせにhttp://www.sirobako.com/shopdetail/025005000033/008/P/page1/recommend/
中華製DACをつかい、PCと組み合わると、1万オーバーぐらいでシステム完了になるのか・・・・・


RME ベビーフェイスとGENELEC 8020CPMの組み合わせも考えたのですが、送料とケーブル代を考えなければギリギリ予算の誤差範囲内に入るかなぁと思いました。
PCとUSBモジュールにパワードモニターのシンプルな組み合わせ、かつ、中田氏の使用機材と同じメーカーの製品組み合わせになります。

ま、全然、一般的なオーディオではないですが、DTMとしては定番ではあります。



書込番号:17405598

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30件

2014/04/12 14:52(1年以上前)

音楽聴くぞう さん

AAC? 320kbps?とまず何の事やら分からないので調べてみました。
ぼくが聴いてるのはAACというフォーマットだったのですね。
そしてITunesに入ってるダウンロードした音源は256kbps。
ハイレゾとかDACとかと絡めてもう少し勉強してみます。

HDMstさん
真空管ですか。YMOとかアナログシンセなんか使ってる曲なら合いそうですね。
スピーカー、沢山のお勧め有り難うございます。
ところでデノンは何故やめておいたほうが無難なんでしょうか?
勧めてくれてる方もいるので理由が知りたいです。
もし良かったら教えて下さい。

元・副会長 さん
中田サウンドはDAPを前提ではなくスピーカーを前提に作られてると本人が言ってるのがきっかけでスピーカーで聴く事に興味を持ったと書いてるんですけどね。
>最近のJ-POPのソフトの音質はとても悪いです
そうなのかも知れませんけど、クラシックだって聴いた限りじゃまともなのはそう多くはないですよ?
それにソースが悪いとか言ってたらクラシックなんて古い録音でノイズだらけ、モノラルや酷いものもあるのにそう言う場合はどうするんでしょう?
ソースがいいのだけ聴くというならそれはただのオーディオオタクじゃないですか?
ぼくに言わせればクラシックこそオーディオに何百万かけようが、実際の演奏にはまるで及ばないしそもそもオーディオ自体インスタントなものだと思ってます。
カップ麺はカップ麺でしかないです。
でもエレクトロなどシンセで作り出された音はCDでも制作者とほぼ同じレベルで再現が可能じゃないかと思います。
そういう意味で10万とか掛けるのは別にありだと思います。
>トピ主さんはスピーカーで音楽を聴いたことがほとんど無いのですよね
これは無いと言えば嘘になります。
仲が悪いので近寄りませんが、家には練習用の防音室以外に父の部屋にはクラシックに特化した完全な設備のオーディオルームがあります。
昔はよく聴かされましたが苦痛でした。今でもタンスみたいな大きなスピーカーあります。

書込番号:17405634

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クチコミ投稿数:29件

2014/04/12 15:41(1年以上前)

夢幻戦士さん

USEN以外の多くの有料聴き放題サービスはiPodタッチ、アンドロイドウォークマンやタブレットに1600〜4000曲溜めて、
オフライン機能で持ち出し再生可能です。
で、月1回は契約継続してるかネットにつないで同期する必要があるらしいです。

書込番号:17405747

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tikafujiさん
クチコミ投稿数:213件Goodアンサー獲得:8件

2014/04/12 15:59(1年以上前)

フォスのYK100MGのエンクロジャーにalpair7を付けて、フォスのMG100HRを2つの真空管アンプで1つの
音源から中田ヤスタカを聞きました。SPだけで20万のシステムです。

全く変な音はしません。違和感なく面白いやコレと感じました。ワタシは中国のハヤバンド奏でる西海湖とか
フレンズオブカルロッタのハローが大好きなのですが、これ等のソースを極上のサウンドで聞かせてくれる
システムは中田ヤスタカを聞くには不向きであるということにはなりませんでした。
大好きなミュージシャンのCDを買って聴くことは音楽の原点ですから、好きな音楽を最高の音で聴きたいとは誰もが思うことです。

長岡鉄男の外盤A級セレクション などを買って聞くようになったらもう、その人はオーディオの底なし沼に
はまって、這い上がれなくなってしまった人と思っていいでしょう。

SPだけ推薦するなら絶対これです。Duo60 - フィディリティム サウンド
http://mleacabinet.com/?p=3197

書込番号:17405805

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HDMstさん
クチコミ投稿数:956件Goodアンサー獲得:25件

2014/04/12 18:01(1年以上前)

GENELEC 8020CPM かも?

パワードモニターいいですね

書込番号:17406169

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ましーさん
クチコミ投稿数:936件Goodアンサー獲得:183件

2014/04/12 18:11(1年以上前)

夢幻戦士さん、こんにちは。

真空管アンプを組み合わせたシステムで、主にアニメソングを聴いている者です。

アニメソングは打ち込み伴奏の物も結構ありますが、うちのシステムでは打ち込み曲の粗って言われそうな嘘臭さやギスギス感もなく、逆に艶や厚みといった密度感がかなり豊かになって、あくまでも使用者本人としては、高いレベルで曲が纏まっているという受け取り方で楽しんでいます。

まぁ、うちのシステムは中級レベルになってますし、あくまでも「ましー専用」に仕上げてますので、夢幻戦士さんにとってはどうなのか?また、候補にされる機材と比べてどうなのか?と言うのはわかりませんので、変に事前絞込みなどをしないで、素直に販売店(できれば専門店)に行かれて、実際にご自身の耳を頼って候補をピックアップした方が良いと思います。

例えば、予算と聴くジャンルを提示し、ショップさんお勧めの組み合わせから始めて、そのときに感じた不満点から、向いていると思われる物を「店員さんから」提案して貰って再度聴き直す〜と言う方向で、「どこのメーカーを選択するのか」と言うのを判断したらよいと思います。

可能ならば、事前連絡で日程を詰めていればいろいろスムーズですし、ピックアップされた物がその場に無かったとしても、後日代理店を通じて準備ができる可能性があったりとか、「物を見ない中での誤判断」が避けられたりとか、実店舗でのアクションは思っている以上に意味は大きいと思います。

あるいは、世間には公言できない所で何らかのサービスと言うのもあるかもしれません。
(※あったらラッキー位で、合って当然と思ってはいけません)

ただ注意しないといけないのは、店員さんに恐縮して不満を隠してしまう事で、「何か不満点があったら、正直に言う」事と、あくまでもこちらが客で「良ければ買ってやる」と言う心構えで、「聴かせて貰う・買わせて貰う」と言う様な変な意味でお店に愚慮しない事です。

まぁ、さすがに「専門店」なる看板は敷居が高くて、客である方が逆に萎縮してしまいがちとは思いますが、べつに押し売りでも詐欺師でもないので、「満足がいけば買う・行かなかったら買わない」と言うのは譲る必要は無いし、そうこうで関係を深めれば、後々の強い味方にもなってくれます。

この様な顔も見えないバーチャルの世界で、心地よい言葉だけで精神的な助けをくれるだけの人と仲良くなるよりも、現物を交えながらも顔を突き合わせる店員さんと仲良くなった方が、はるかに有意義だと思いますよ。

書込番号:17406201

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クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2014/04/12 19:08(1年以上前)

トピ主さんsaid
>オーディオ自体インスタントなもの
>だと思ってます。カップ麺はカップ
>麺でしかないです。

 この期に及んでこういうセリフが飛び出すとは、まさに恐れ入谷の鬼子母神ですな。

 インスタントに過ぎないのならば、それこそミニコンポやDAPで「インスタント式に」済ませてOKですよね(カップ麺ごときに10万円も15万円も出す必要は無い)。では、何のためにこのスレッドを立ち上げたのですか?

>中田サウンドはDAPを前提ではなく
>スピーカーを前提に作られてると本
>人が言ってるのがきっかけでスピー
>カーで聴く事に興味を持った

 ならば「どの程度のスピーカーで鳴らすことを前提に、そういうことを仰有ったのですか? またオススメの機器とかありましたら、お教え願います」ってな感じで、その中田某にメールを出すなり手紙を書くなり、関係者を探し出して質問するなりすればいいことです。

 中田のファンを自認するならば、(たとえ色好い返事をもらえなくても)それぐらいやってくださいよ。行動しない人が何を言おうが説得力はありません。

>ソースがいいのだけ聴くというなら
>それはただのオーディオオタクじゃ
>ないですか?

 誰がそんなこと言ってるんですか? 私はただ「J-POPのソフトは概ね音が悪いので、良いシステムで聴く必要性があるのかどうか疑問である」と述べているだけです。

 私に反論したかったら「いや、たいていのJ-POPは良いシステムで聴けば、すべからく高音質で聴けて鑑賞後の満足感も保証出来る」ってことを論じてください。

>出掛けるにあたってリサーチしてる状況です

 このスレッドの状態を見れば、(私の書き込みも含めて ^^;)果たしてリサーチして有益な情報が得られているのか、すこぶる怪しいものだと思いませんか?

 すでに試聴困難な業務用機器やガレージメーカーの製品や中古品なんかの情報が飛び交い、収拾が付かなくなっていますよ。ためになる情報といえば、Dyna氏が紹介したショップ一覧ぐらいのものでしょう。

 運転免許も持っていない者に対して「この車はハンドリングが良い。オススメです」とか「あの車はエンジンの吹き上がりが素晴らしい。買うべきです」とかいうアドバイスをするのがナンセンスであるように、オーディオ機器の音に真面目に対峙したこともないあなたに向かって「あれが良い」「これも良い」などという話をするのは無益です。

 だから、まずはさっさと店に出向いて聴いてくださいと言っているのです。ポップス系の音源がステレオでどう響くのか、それを確かめることが大事でしょ?

 あるいは前述のように中田某あるいはその関係者にコンタクトを取って、「スピーカーで聴くべきだという発言」の真意と推奨機器を聞き出すべきでしょうな。

書込番号:17406376

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T2Aさん
クチコミ投稿数:578件Goodアンサー獲得:34件

2014/04/12 19:29(1年以上前)

>エレクトロなどシンセで作り出された音はCDでも制作者とほぼ同じレベルで再現が可能じゃないかと思います

中田氏だけでなく、サウンドクリエーターの人は機材を公開してる人もおおく、まったく同じ機材を揃える事も可能ですね。
しかし、クリエーターの方々がチェックで聞くのと、ユーザーがくつろいで聞くのはスタイルに差があるわけで、まったく同じ機材を使うことがいいのか、悪いのかはわかりませんね。

ただ、ゲネリックのパワードモニタも、RMEのサウンドデバイスも色付けが少なく、普通に音楽を聴くにも悪くは無いと思っていますが、そこは好みです。

もうすこし、オーディオらしい組み合わせだと、ゲネリックと同じぐらい人気のある、ディナウディオのパッシブスピーカーと、USB入力のついたアンプの組み合わせなんかもいいかなぁと
ディナウディオのDM2/6 
http://dynaudio.jp/?page_id=174
現在、試聴できるお店が限られていますがhttp://dynaudio.jp/?page_id=1095このページの下部に取扱店がかいてあります、お近くにあればと・・・・・

組み合わせるアンプは、ここは、半自作のマルツ LV-2.0 プレミアムキットなんてどうでしょうか?
http://www.marutsu.co.jp/shohin_237232/
組立は簡単で、プラモ感覚ですが、+5000円で組立もしてくれます。
組立代を払っても、予算内になるかとおもいます。
このアンプ、心臓部は、IRの最新モジュールを使ったデジタルアンプで、パイオニアAー70、ソウルノートSA3.0よりも1世代進んだ心臓部を持っています。
USBーDAC部はDSDにまで対応していますし、内蔵されているヘッドホンアンプの性能もかなり高いです。
正直、これだけの内容で、この値段はもっと世に認知されてもいいのになぁと思っています。
実物は、秋葉原にあるマルツのショールームでしか聞けないのが難点かな。



書込番号:17406461

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T2Aさん
クチコミ投稿数:578件Goodアンサー獲得:34件

2014/04/12 20:15(1年以上前)

>すでに試聴困難な業務用機器やガレージメーカーの製品や中古品なんかの情報が飛び交い、収拾が付かなくなっていますよ。

もしかして、ゲネリックがマイナーな機械とでも思っているんですかね?
オーディオショップには置いてないかもしれませんが、少し大きなカメラ屋さん(ビック、ヨドバシ)ですら試聴可能なメジャーなモノですよ・・・ディナウディオのDMシリーズよりも遥かに簡単に実物に触れることができますけど、ベビーフェイスは、少しPCオーディオにも手をだしているオーディオショップに置いてありますよ・・・・・

ガレージメーカーに関しても、あまりよく思っていないようですが、製作者とユーザーの距離がすごく近くなるんで、問い合わせると試聴機を貸してくれたりするんですけどね・・・・

価格では、ガレージメーカー、自作、改造、業務用機器、中古 この5つのキーワードは厳禁でしたっけwwwww

書込番号:17406614

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2014/04/12 20:34(1年以上前)

tikafuji さん
>違和感なく面白いやコレと感じました
わざわざ聴いていただけたんですか。ありがとうございます。
面白いと感じて頂けてうれしいです^^
>大好きなミュージシャンのCDを買って聴くことは音楽の原点ですから、好きな音楽を最高の音で聴きたいとは誰もが思うことです
仰る通りです。普通の事ですよね。なのに一部否定的な方もいて。
>外盤A級セレクション
鉄男なのに鉄道オタクじゃなくオーディオオタクなところがちょっと面白かったです(笑)
マニアックなスピーカーをお勧めされる気がしましたが、リンク先を見てなにげに予算を考えてくれているところが素敵です。

ましーさん
>真空管アンプを組み合わせたシステムで、主にアニメソングを聴いている者です。
すみません。ちょっと気になったんですけど、真空管と聞くと、懐かしい様な味わい深い音がでそうなイメージですが、そういったアンプで聴く
アニソンってどういう魅力があるんでしょう?気になります。
もしかしたら、中田サウンドにも合うのかなと気になってしまったり。
>艶や厚みといった密度感がかなり豊かになって
何か常識にとらわれない新しい音な感じがしてきてちょっと興味あります。
調べてみたら、小型のハードルの低そうな真空管アンプもいくつかあるみたいです。
購入、試聴にあたっての細かいアドバイスありがとうございます。
地元がかなりの地方で、電機屋さんにもコンポくらいしかおいているところがなく、近県まで出掛けなければ難しいのでその際は連絡して行くことにします。
>心地よい言葉だけで精神的な助けをくれる
今の世の中こういうほうが案外大切なことかもとか思ちゃいます。
長文ありがとうございました。

元副会長さん
この期に及んで?
インスタントを悪い様に解釈され過ぎです。そんなに熱くならないで下さいよ。
CDに対してダウンロードはインスタント。そんなニュアンスです。
何も演奏を聴く事が高級フレンチで、オーディオはインスタントラーメンだと揶揄してるわけじゃないですから。
CD入れて再生すれば音楽聴ける手軽さはインスタント、でもそもそもが別物だからいくら高性能でも本物にはなり得ないと言ってるだけです。
話を一部分だけ掻い摘んで飛躍させてご自身の都合のいい様に解釈されないで頂きたいです。
>ならば「どの程度のスピーカーで鳴らすことを前提に、そういうことを仰有ったのですか? 
>またオススメの機器とかありましたら、お教え願います」ってな感じで、
>その中田某にメールを出すなり手紙を書くなり、関係者を探し出して質問するなりすればいいことです。
それ屁理屈じゃないですか。いい大人が止めましょうよ。みっともないです。
ぼくの倍以上はお年を召されてるであろう方が、そんな幼稚な事言わないで下さいよ。
>私に反論したかったら「いや、たいていのJ-POPは良いシステムで聴けば、すべからく高音質で聴けて鑑賞後の満足感も保証出来る」ってことを論じてください。
ぼくが聴く音楽に妄信的に否定的な見方をされてるようですから何を言っても無理でしょうけど。
少なくとも人によっては満たされるケースもあると思いますよ。
運転免許も持っていない者に対してその人が車に興味あったとしても、この車はハンドリングが良いとお勧めする事のどこが無益なのでしょうか?
BMWに憧れる若造がいたとして、そのベンチマーク的なFRのハンドリングをぜひ体感してほしいと車好きが勧めることがそんなにナンセンスでしょうか?
上っ面でBMWに憧れる若造に本当の魅力を伝えるのが無益なことだと先輩方がいうなら、そりゃぼくら若年層の車離れもいよいよ加速しますよ。
多くの紳士的な先輩方がこんな大学出たての若輩者にオーディオの魅力を伝えてくれようとしているのにあなただけはぼくの聴くジャンルが気に入らないのか知りませんが頭ごなしに15万円も出す必要はありません。と言いきってます。
>有益な情報が得られているのか、すこぶる怪しいものだと思いませんか?
>収拾が付かなくなっていますよ
それを判断するのはぼくですから。
無益というのはあなたの書き込みだけですね^^

書込番号:17406679

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2014/04/12 20:51(1年以上前)

T2Aさん
>クリエーターの方々がチェックで聞くのと、ユーザーがくつろいで聞くのはスタイルに差があるわけで
なるほどですね。確かに楽器やってた人間だからそれ言われると納得です。
でも、電子音に限って言えばあまり差が無い様な気もするんですけど、どうなんでしょうか。
>ゲネリックのパワードモニタ
これ今の中田さんのスタジオに使ってて、実はこれも考えました。
同じのを使うという楽しみもあってそれはそれでありかもと。
ディナウディオ。これまた初めて聞く名前です。
GENELECと似た方向性の音という感じでしょうか。できればこれくらい普通の形の方が馴染み易いです。
GENELECは結構機材って感じですよね。
>IRの最新モジュールを使ったデジタルアンプ
デジタルということはアナログアンプもあるということだと思いますが、このあたりはテクノやエレクトロとデジタルアンプの相性みたいなものもあったりするんでしょうか?
やっぱりなんかオーディオって色々あって楽しそうです。

書込番号:17406734

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クチコミ投稿数:29件

2014/04/12 20:55(1年以上前)

今年の正月まではCD再生以外は考えられないだったのが
現在CDプレーヤは殆ど使わなくなりました
私のメインはSONY UDA-1で下記の小型アンプも良さそうな感じですね
 
TEAC AI-301DA所有者
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000619739/SortID=17390080/#tab

KENWOOD K805所有者
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=17404181/#tab
http://kakaku.com/item/K0000584866/

書込番号:17406746

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2014/04/12 21:11(1年以上前)

音楽聴くぞう さん

ハイレゾとかDACとかようやく理解して来ました。
アンプにDACが内蔵してあるとCDプレーヤー無くても音楽聴けるとか、今まで聞いてた音が圧縮された音だとか。
それ知るとますますCD買わなきゃって思ちゃいました^^
今聴いてる音<CD<ハイレゾ
でもハイレゾってあまり普及してないんですね。特にJ-POPは。

書込番号:17406823

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2014/04/12 21:33(1年以上前)

こんばんは

 私もケンウッドに一票です。コンポの分類にはなりますが、A-K805または905と、スピーカーLS-K901の組み合わせは一度聴く価値がありますよ。

 それとひとつアドバイス。ここはたまに議論がヒートアップすることがありますが、そういう時は回答せずスルーする方が良いです。もともと議論する場所ではないので。

書込番号:17406895

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ましーさん
クチコミ投稿数:936件Goodアンサー獲得:183件

2014/04/12 21:37(1年以上前)

夢幻戦士さん、こんばんは。

真空管に関してですが、関連の所でも何度も口にされていますが、過去のある時期に「そう言う機能の代替技術が無かったが為に使われていた」と言うだけの事実をもって、「過去の音」と決め付ける方がいますが、単に「増幅機構の素子として真空管か半導体か」と言う、「構造上の違い」があるだけで、古い録音の物を最新半導体システムで聴いても古臭いのは変わらないし、現在製作されている、それこそ打ち込みサウンドなんかを真空管で聴いても、やっぱり今時の曲調なのは変わりません。

どの様な音色になるのかは、やはりご本人で実際に聴いて判断されてください。

私も詳しい訳ではありませんが、トランジスタアンプは、同回路の代替性に優れ、複雑な回路を安価に実現し易いらしいですが、真空管は物理的に大掛かりであったり高コストで回路的優位はありませんが、音の響き具合に影響する、単純な信号増幅以外の所への効能がある様で、聴かれる本人にとってどの部分が重要かで選択肢が変わるのだと思います。

私個人としては、中庸な所でONKYOの組み合わせから進んでいますが、やはり「どこかから持ってきた音を、いかにも再生装置で鳴らしている」と言う印象に不満を覚えた所に、中古真空管アンプと縁があって、私の望み的には真空管出力による響きが伴う方だとの判断に至り、そこを軸にした今のシステムに行き着いています。

あくまでも個人的な好き好きですが、私的には今の真空管システムの方が、スピーカーから出てくる音に「現実味」を覚える様な「浮かび上がり感」を感じています。

ただ、真空管アンプを通すにあたり、満足の行く解像度や音の芯の部分のバランスになる様に、上流機材への投資やスピーカーケーブルのチョイスと言う物もやった上での理想音の獲得ですので、単純に真空管アンプが存在すれば万事がオッケーと言う訳ではないので、その点は誤解なさらないで下さい。

付き合いショップで、欧州の有名メーカーのトールボーイと、TRIODEのエントリー真空管アンプRubyとの組で試聴させて貰った事があります。

真空管らしさは出ていましたし、普通のPOPS物レベルの負荷では特に難は在りませんでしたので、実用面で問題が出るような事は無いと思いますが、もっと上級な真空管アンプの音を経験している身としては、やはり値段なりと言う部分もありますので、実際に聴ける範囲の物を手当たり次第に聴いて、自分で合格を出せるのがどれかのみを頼りに機材を選択された方が良いと思います。

書込番号:17406909

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2014/04/12 22:59(1年以上前)

この楽器の音色に関しては、体で(骨伝導で)体感しました(辛かった・・)

高校時代、本当に好きで始めた楽器♪(食事中もいじっていたな〜/最高の思い出♪)

夢幻戦士さん、こんばんは。返信ありがとうございますm( _ _ )m♪。

・クラシックを学んでらしたんですね、ワタクシも「両親&よく判らない大人たち(当時の)」にフルートを学ばされました(苦痛だった、今でも時々悪夢を見ます/でも、腹式呼吸がマスター出来たのはヨカッタ{カラオケで役にたった♪})。


・さて、システム選びですが、ご自身で楽器(アコースティク)の生音を身体に刻まれた良い感性をお持ちと推測致します。
単品システムで選択されるなら、他の方々が仰せの「モニター系」でよろしいかと思います♪(最終選択は、ご自身の感性で)。



※ワタクシが「Perfume/中田ヤスタカ」サウンドに引き込まれたのは、「エッジ」の衝撃もあるのですけども、決め手は「3rd Tour JPN/ ”あ〜ちゃん”ラストのMCでした(涙。涙です)」。


 私は、写真のフルートで挫折したのですが、「Perfumu/中田ヤスタカ コンビ」は、”存在”すら認知されない最低の状態から、今のメジャーな存在になるまでの努力(10年?位でしょうか?)に心打たれました。なんだかその辺が、ミョーにオーバーラップして引き寄せられた次第です。


※後遺症で、「チョコレイト」という単語を見聞きすると、思わず「ディスコ〜!!」と叫んで(もちろん心の中で)しまいます。


どうしたらいいのかしら??? !!!。

書込番号:17407260

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T2Aさん
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2014/04/13 01:44(1年以上前)

こんばんわぁ

スレ主さんどうも・・・・質問にどう答えようかとすごく悩みました。

オーディオは、理屈の部分と感性の部分があるので、本当に面白いですよ。
その点では、楽器に似てますね、というか、楽器と同じに考えると良いかと思います。
色々な回路、色々な方式、色々な素子がありますが、結局は、出音が気に入ったモノを選べばいいと思います。

見てくれ、サイズ、重さ、発熱量(発熱がある機材は、上部を開けてる必要性があるので設置場所に縛りができる)
と、出音、本来ユーザーサイドが気にすべき点はここ、そして、故障率とサポート対応でしょうね。
本来、クチコミ掲示板では、音に関しては語るのは難しいので、使い勝手とか(スイッチが甘いとか、買ってみたら発熱がすごくてやばいとか・・・・リモコンがどうのとか)、初期不良がでたとか、サポートがすごくよかった、わるかったなんて話とか、ズバリ、どこどこで、いくらで売ってた、いくらで買ったなんて話がメインになるはずなんですよね・・・・

少し横道ちっくな回答でゴメンネ。

で、ディナとゲネリックの出音ですが、全然違います。
ただ、両社ともできるだけ、プレイ感がつかみやすいように作られているという点では一致しているかと。
ディナウディオも、モニタースピーカーの中では人気があり、イギリスのBBCでも使われいます。
人の声がすごくつかみやすい、とにかく解像度が高くて、楽器の音がきちんと判別できる。(楽器の音を忠実再現しているということよりも、出ている音が何の楽器であるか、いくつの楽器があるのか等がわかりやすい)
楽器の出音の位置関係がつかみやすい。
大きさによって限界はあるけども、広いレンジを持っている。
というあたりが共通しています。
また、製品シリーズごとの音作りがしっかりしていて、上位機種と下位機種は特に低域再生に差が大きいのですが、キャラクター的には同じ傾向にしっかりチューンしているのも両社の共通点でしょうね。

ディナウディオにも、ゲネリックと同じように、アクティブタイプもあります。
http://www.tcgroup-japan.com/DYN/index.html
予算的には、BM5コンパクトがギリギリかな。机の上に置くのならDMB50まで。
デザイン的には、普通のオーディオ用スピーカーと同じような感じで違和感がないかな・・・・・・

ゲネもディナももう1、2割安ければ・・・・・といつも思うんですが、モニターとして使うにはやはりいいですね

て、全然答えになってないよね、ゴメン

ちょっと前までは、大きな楽器チェーン店でPAコナーがある所では、両方の比較ができたんですが、最近はわかりません。もし興味があるのなら、ディナプロにおいてあるお店を聞いてみてください、そして、そのお店に電話して、ゲネも扱っているか聞いてみて、両方おいてあるのなら、多少の交通費をかけても聞きに行く価値はありますよ。

書込番号:17407746

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2014/04/13 03:19(1年以上前)

挫折道、フルートは銀メッキなので変色し・・・

ハイレゾ音源でもFLACやDSDなど方式の違いがあり
http://ascii.jp/elem/000/000/769/769050/

書込番号:17407861

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2014/04/13 04:02(1年以上前)

CD派が多いので、音楽を聴く以外に何かありそうですね
重複するところがありますが集める、溜める、所有する
http://oshiete.goo.ne.jp/oshitopi/order/detail/1841

書込番号:17407891

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2014/04/13 09:09(1年以上前)

T2A氏said
>ゲネリックがマイナーな機械とでも
>思っているんですかね?

 業務用機器の分野ではどうかは知りませんけど、ホームオーディオの分野では「マイナー(というか、無名)」でしかありません。

 あんたのように業務用機器をやたら奨める輩がいますが、適材適所という言葉を肝に銘じていただきたいです。

>ガレージメーカーに関しても、あまり
>よく思っていないようですが

 「ガレージメーカー品は良くない」なんて書いた覚えはないのだが。

 人の話を勝手に脳内変換して、結論を明後日の方向に持って行こうとする向きが散見されるのは、あまり愉快なことではないですね。

書込番号:17408294

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2014/04/13 09:11(1年以上前)

トピ主さんsaid
>高性能でも本物にはなり得ない
>と言ってるだけです。

 実演奏とオーディオ機器から出てくる音が違うのは誰でも知っています。オーディオから原音再生させるのは、まあ無理な注文でしょう。その意味では「高性能でも本物にはなり得ない」というのは事実。

 だから「本物ではない」という意味においては、高級オーディオもDAPも「一緒」。しかし、その「高性能でも本物にはなり得ない」ものにどうして10万円も15万円もかけようとしているのか、そのことに対する記述がまったくない。ここがアナタの言い分で最も「底が抜けている」部分です。

>(中田某にメールを出す等は)屁理屈じゃないですか。

 これを屁理屈だと言われると、アナタの立場が無いですけど(苦笑)。

 いいですか、「中田サウンドはDAPを前提ではなくスピーカーを前提に作られてると本人が言ってるのがきっかけでスピーカーで聴く事に興味を持った」と書いたのは、当のアナタです。つまり、(今のところ)中田某のセリフが無ければアナタは当スレッドを立ち上げることもなかったわけです。要するに、アナタの言い分の立脚点が中田某の意見です。

 ならばその立脚点に「戻る」という方法論もあり得るのではないでしょうか。それとも、私の意見を「屁理屈だ」と切って捨てたのは、御自分が行動しないことに対するエクスキューズですかね。

 ちなみに、私は若い頃に某評論家が使っているシステムのことが知りたくて、出版社気付で手紙を出したことがありますけどね。最近の若い者は当事者のフィールドに対しアプローチするぐらいの実行力も無い向きが多いのでしょうか。

>ぼくが聴く音楽に妄信的に否定的な見方をされてる

 こういうのを「下衆の勘繰り」というんじゃなかったっけ。

 私は一度たりとも「中田の作る音楽なんてくだらない」みたいなことは言ってませんけど(呆)。

>運転免許も持っていない者に対してその人が車に
>興味あったとしても、この車はハンドリングが良い
>とお勧めする事のどこが無益なのでしょうか?

 では、アナタは無免許でなおかつ当分免許を取る予定の無い者に対し、「BMWは良いから(すぐに)買え」と奨めるのは理にかなったことだと思ってるんですか?

 アナタは私が出した「たとえ話」が全然分かっていないようなのでフォローしておくと、オーディオシステムの音とロクに対峙したことも無いアナタは、いわば「無免許状態」と一緒。そんなアナタに対して「あれが良い」「これが良い」なんてアドバイスしても、「何をもって良いのか」ということが分からない。

 そんな「無免許状態」をいくらかでも脱するためにも、まずは「販売店に行って聴いてこい」と言ってるわけ。

>無益というのはあなたの書き込みだけですね

 未熟な人間にとっては、「何が有益で、何が無益だ」ということも理解出来ないのですかね(失笑)。

書込番号:17408299

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2014/04/13 09:14(1年以上前)

 トピ主さんの「(自家撞着を多分に含んだ)講釈」に対する「論評(?)」はこのくらいにして、少しはタメになるようなアドバイスをしておきましょうか。

>家には練習用の防音室以外に父の部屋には
>クラシックに特化した完全な設備のオーデ
>ィオルームがあります。昔はよく聴かされ
>ましたが苦痛でした。今でもタンスみたい
>な大きなスピーカーあります

 アナタと親御さんとの確執やアナタが抱くクラシック音楽に対するルサンチマンなんてものには興味は無いが、本格的なシステムが家にあるというのは、他の初心者諸氏よりも数段有利な立場にあることは事実のようです。

 ならばそれを活用しない手はありません。

 お父様のシステムで中田の音楽等を再生してもらうことは出来ないのですかね。そうすればステレオ装置で再生されるポップスというのがどのようなものか、アウトラインぐらい知ることは可能でしょう。

 アナタはたぶん親御さんとは別居していると思いますから(仲の悪い親と同居しているということは考えられませんからね)、実家に帰った際にでもお願いしてみればどうでしょうか。

 たとえ「親とは口もききたくない」といっても、この際利用出来るものは利用するに限ります。なお、DAPとオーディオ装置との接続は、それに対応するケーブルを使えば可能です(取り敢えずはイヤホンジャックからの接続になりますけど)。

------------------

 もしも「あんな親のシステムを利用するなんてまっぴらゴメンだ」ということでしたら(まあ、それはとても小児的なスタンスだとは思いますが、それはさておき)、まずは四の五の言わずにディーラーに行くことでしょうな。

 前にも書いたように、オーディオシステムの音の方向性を決定するのはスピーカーです。たとえば全体の予算が15万円だとすると、スピーカーにかける一応の目安は6万円前後でしょう。ならばこのサイトでその価格帯でどのような製品があるのかはすぐに検索出来ますので、その機種名を書き留めて(そんなに機種数は多くはないはずです)ショップに出掛ければ良いのです。

 そして試聴して、気に入ったら買う、気に入らなかったら買わない、それだけの話です。何も難しいことはない。

 もしも一回聴いただけでは決められないのならば、一度引き上げて考え直すなり、またその試聴結果をこのボードに書いて回答者のアドバイスを仰げばいいでしょう。

 以上、とても筋書きはシンプルですし、(手法において)悩む必要はありません。ご健闘をお祈りします。

書込番号:17408309

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クチコミ投稿数:8221件Goodアンサー獲得:536件

2014/04/13 09:38(1年以上前)

頭で聴くか耳で聴くか。オーディオは、後者だと思います。入り口を間違えると、軽く聞こえるものほど良い音だと錯覚迷路に入ります。

書込番号:17408366

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2014/04/13 10:04(1年以上前)

微笑廼(nikono)さん
ケンウッドって聞くとコンポのイメージしかないです。
素人目にはどうしてもオンキョーやソニーやパイオニアにたいにセパレートで作ってるメーカーの方がオーディオには向いてそうなきがしたりするんですけど。どうなんでしょうか。
>スルーする方が良いです
アドバイスありがとうございます。
これ以上直接反論してたらあの痛いオヤジと同じレベルになってしまうので無視します(笑)
以前教授が言ってました。頭の悪い奴こそいちいち意味調べなきゃ読み勧められない様な横文字使いたがったり、変に難しい言い回しにするもんだと。
そういう輩は本当は小者のくせに自己顕示欲ばかり強く、ネットの世界でしか強がれない寂しい人間だそうです。

書込番号:17408444

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LE-8Tさん
クチコミ投稿数:5841件Goodアンサー獲得:358件

2014/04/13 10:33(1年以上前)

夢幻戦士さんは、オーディオに関しては初心者と書かれてますが、演奏されてたとの事ですから音に関しての知識、感性は、ベテランの部類に入ると言っても良いのではないでしょうか?

まずは、専門店に行って色々なSPを試聴して気に入るSPを探し出すのが先決で次にそのSPをきちんと鳴らしてくれるアンプを探す。その次に上流のプレーヤーって風に順序だてて決めていくのが良いでしょうね。

小生は、よく行ってた専門店が次々廃業若しくはオーディオ部門撤退で気に入らなかった店だけが残ってる状況ですので此処のところ最新機器の試聴が出来てないので機材候補をアドバイス出来ないのですが、気に入る音にめぐり合えると良いですね。

上から目線の高飛車な方もいらっしゃいますが、会長(町内会?)に成れなかった人と言う事でスルーするのが寛容かと・・・

書込番号:17408529

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HDMstさん
クチコミ投稿数:956件Goodアンサー獲得:25件

2014/04/13 10:40(1年以上前)

なんだか 昨日視た 『華麗なるギャッビー』に似てますね。
家にオーディオ装置は無いけれど世界屈指のパイプオルガンと奏者が常に居て音楽は常に生演奏
クラッシックも いつでもオーケストラよんで生演奏

ギャッビーにとっちゃ数千万のオーディオ装置もオモチャしか過ぎない ・・

書込番号:17408557

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T2Aさん
クチコミ投稿数:578件Goodアンサー獲得:34件

2014/04/13 10:41(1年以上前)

夢幻戦士さん こんにちわ

本筋とは違う話しですが、一言申し上げます。

時に、事実は一番人を傷つけます。
元何とかさんみたいな人は無視すればいいだけで、事実を突きつける必要はありません。

以上ですw

ケンウッドに関して

元々は、春日無線という会社で、アキュフェーズ株式会社という日本では高級オーディオメーカーも同じ会社でした。(春日無線→トリオ→ケンウッド)なので、オーディオ的な力はかなりある会社で、今は、ビクターと合併しています。
ケンウッドのオーディオ製品はミニコンポがメインですが、きちんとマジメにつくっているというイメージがあります。ビクターは、今では数少ない、スピーカーユニットを自社開発して製造しているメーカーで、音の作り方が非常にマジメ。しかし、チャレンジ精神溢れる製品を時たま出してくるという感じです。
なので、ケンウッドのミニコンポをお勧めにする人がいるのはわりと自然な考え方で、オーディオの入門機器としてはケンウッドのミニコンポはけして悪く無いチョイスではあると思います。


書込番号:17408560

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2014/04/13 10:56(1年以上前)

ましーさん
具体的な説明ありがとうがざいます。
>どの様な音色になるのかは、やはりご本人で実際に聴いて判断されてください。
今正直真空管が結構気になってしまってるので、何かしら聴いてみたいです。
ましーさんが聴かれたというRubyあたりなら価格も予算内でいけそうです。
>どこかから持ってきた音を、いかにも再生装置で鳴らしている
随分前になりますが親のオーディオでクラシックを聴かされていた頃思ったのは、オーディオって見栄えが良い音というか、すごく耳にいいように脚色されてるなーと感じた事はあります。それもスピーカーやアンプでまた色々な表情に変わるんでしょうけどね。
楽器の直接音を聴き慣れてる人間からすれば当然かもしれません。
>流機材への投資やスピーカーケーブルのチョイスと言う物もやった上での理想音の獲得ですので
了解しました。でもそのへんがまた興味深くて楽しみでもあります。

書込番号:17408600

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クチコミ投稿数:30件

2014/04/13 11:20(1年以上前)

(“°▽°)/ さん
フルートですか。
ぼくはヴァイオリンとピアノです。どちらも中途半端。出来のいい姉と違って才能は無く、色々あってクラシックの事で精神的に病んでた時期もあったりと思い出したくない事の方が多くて。クラシック聴くだけで心臓に音が突き刺さるまでに。ティンパニとかヤバかった。
浅田真央さんのフリーでラフマニノフ聴いてあれだけ嫌だった曲が違って聴こえたのがここ最近で一番大きな出来事です(笑)
しかしやけに写真が綺麗ですね^^
>決め手は「3rd Tour JPN/ ”あ〜ちゃん”ラストのMCでした(涙。涙です)」。
あ〜ちゃんて凄いですよね。下手な芸人より全然トーク上手いし^^
>ミョーにオーバーラップして引き寄せられた次第です。
分かります!それ!中田さんもピアノやらされててかなり苦痛だったと言ってますね。
>思わず「ディスコ〜!!」と叫んで
症状はステージ4まで進行してますね!
それはもう小声で呟いてストレスを貯めない様にするしかありませんよ(笑)

書込番号:17408665

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クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:19件

2014/04/13 16:14(1年以上前)

ん〜、なんとなくですが、
ラジカセから始められてみては? と思います。

ご予算をお小遣を貯められたのか、御自身で稼がれたのか?

どちらにせよ、欲しい物を自ら良く調べずに、
丸投げ質問で情報を得れたとしても、
本当の良い出会いや、満足感が薄いかと思います。

考え方が古いのでしょうか(笑)。

書込番号:17409436

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:154件 縁側-縁側の掲示板テスト 

2014/04/13 18:01(1年以上前)

こんにちは

いろいろ話の流れはありますが、まずは二本のスピーカーを使ったオーディオがどんなものか、体験しないことには話の進めようもないと思います。お目当てのCDを1枚だけでも実際に買って、お店に行って、圧縮音源とCDの音を聴き比べてみる。コンポとそれなりにしっかりと二本のスピーカーを間隔をあけて設置したステレオのオーディオは根本的に違います。音がいいとか悪いとか、現実的であるとかそうでないとか、そういうものとは別にスピーカーが二本あるからこそできる音響効果というものがあります。定位なども、そういった二本のスピーカーによる演出の一つです。

それで、その中田さんのCDの中に何が入っているのか、どんなミキシングをしていて、二本のスピーカーで何を表現しようとしているのか、聴いてみるしかないです。まずはコンポで聴いてみて、次にしっかりとした定位を出せるようなちょっと高級なオーディオシステムで聴いてみます。それで、定位(奥行き感)がないと表現できないような音響表現がソースの中に入って、これこそ自分が求めているものだというインスピレーションを感じたなら、そういうものが得意なシステムで予算内のものを探すことになると思います。これがいるかいらないで、選ぶスピーカーもかなり変わってきます。

あくまで個人的な考えですが、イヤホンやヘッドホンにはなくて、ちゃんと置いた二本のスピーカーをBGM的にではなく、しっかりと向き合って、集中して、音と対面して聴くことに意味があるとしたら、それは編集者の意図した表現(ミキシング)を感じ取るということになると思います。そして、そういったものを感じ取るのに向いたシステムは、モニター的で、着色が少なく、録音や編集に対してより正確な表現ができるものになります。もっとも、そういった音が気に入るかどうかというのは個人の感覚なのですが、もし定位的な空間表現が必要だとしたら、真空管より半導体のアナログアンプ、さらにアナログアンプよりデジタルアンプの方が向いていると思います。

どんなオーディオ的な音響特性が必要なのか判断して、好みを知るためにはシステムを聴いてみるしかないというのは事実です。自分がどんな音の世界をオーディオに求めているかというのは、簡単にはわかるものではなくて、ほとんどの人がいろいろと試行錯誤したり、機器を買い換えたり、アクセサリーをいじってみたり、長い時間をかけています。答えを見つけるためには行動と経験が必要なのは事実ですから、まずはこれが一番好きだというCDを持って、家電量販店やオーディオショップに行ってみるのがよいと思います。




書込番号:17409806

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2014/04/13 18:10(1年以上前)

画像投稿で使用している機材です。

夢幻戦士さん、こんにちは。

・ヴァイオリン&ピアノですか〜、素敵ですね〜(他人目線でスミマセン)♪。

 心体にも負担があったとの旨、色々ご苦労されたのですね。深く共感致しますm(__)m。


 しかし、浅田選手の選考曲を聴いて(聴けた)いられたのは、ご自身の自己修復/自己再生能力&浅田選手の魂の気迫(精神的に成長している)の相乗効果でしょうか???。なにはともあれ、良い出来事なのですね♪。


・UP写真、お褒め頂きありがとうございます♪。「価格COM」の存在を知ったのは、写真に興味を持った3年?位前に、「たまたまググった(カメラのスレ)」がきっかけです。以来UP写真は「5D mk3(キャノン)」を使用しています♪。


・「あ〜ちゃん・Perfume/中田ヤスタカ チーム」の言葉には、”魂”が籠っていますね。人を引き付ける超強力マグネットですね。笑いのセンスもサイコ〜!です(ややもすると、うっかりお笑い3人衆になりそうで、違う意味で時々ハラハラします)。



・「ディスコ〜」の件ですが、”ステージ4”ですか〜。

 最近、人間ドックを受けたのですが、医者から「脳がチョコレイトになっています」と告知されました(笑)。そのせいだったのですね〜。まぁ、ギャグはともかく、「音楽をenjoy」できるシステムが見つかるといいですね〜。こちらのサイトの方々は、経験豊富で良い提案をされていると思います(私も聞耳を立てています)。






☆音楽聴くぞう さん、UP写真に「ナイス」を付けさせて頂きました♪ m(__)m

書込番号:17409835

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2014/04/13 22:39(1年以上前)

こんばんは。


スレ主さんのご質問やお話の下りですと、オーディオは無価値なものだ、という結論が導かれそうになってしまいます。


しかし普通オーディオというのは、たくさんお金を投資すれば、生音や素晴らしい音に出会えるという期待から行う方も多いと思うのです。

ですから、スレ主さんがなぜオーディオを購入しようと思われたきっかけをもう少し教えて頂けませんか?




書込番号:17410847

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2014/04/13 22:57(1年以上前)

打ち込み系の音というのは、密閉感や密度感や透明感が大事でしょう?
ストリングスの艶感や、バスドラの4分打のアタック感、一音一音の粒立ちや音のキレなどなど・・・

僕のオーディオ(音楽)のきっかけはファイナルファンタジーというゲーム音楽だったんです。
CDプレーヤーとヘッドフォンで10万くらいかけました。

2つのスピーカーを想定して作られたとはいえ、これまで何にも音を出す機械にお金を掛けた事がないのであれば、ヘッドフォンから始められたほうが個人的には良いと思いますけれどもね。
ソニーとかゼンハイザーにお金かけると良いかなと。

書込番号:17410921

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2014/04/14 00:43(1年以上前)

夢幻戦士さん

> 「スピーカーが2つある事を前提に作られた曲なので」
> 「右と左にちゃんとスピーカーがあって」

楽器にも精通されているようなので、ご自分の感覚を信じて実際に色々と聴いてみると良いと思います。
私は若いころ貧乏性だったので(今も?)、自作派です。
手前味噌ですが、自作をするとオーディオの半分ぐらい理解したつもりになります。
最新のスピーカーシステムにはちと疎いのですが、どんな製品にもコンセプト(設計者の意図)があって、
コスト制約の中で、何かを出そうとしています。
なので、どの製品にも良いところ、悪いところあると思います。
その製品のコンセプトを理解することの出来る近道が、自作だと勝手に思っています。

そうは言ってもなので、まず出来る限り違うタイプの製品を色々と聴いてみて、その違いを把握されると良いと思います。
オーディオは所詮のところ趣味ですし、エンターテイメント色の強いジャンルだと思います。
本人が楽しむことが目的ですので、やれハイファイだの、モノラルが良いだの(どっかで削除されましたが;笑)、
人に強制したりされたりするものではなくて、共感出来るところで楽しむものだと思いますよ。
私もオーディオ大好きですが、家にいるとき以外はイヤホンやヘッドホンは持ち歩かずに、出来るだけ生の音
(騒音も含む)を聴くようにしています。そうやって現実のダイナミックレンジを肌で感じています。

オーディオ大好きおやじの一人よがりでした。

書込番号:17411297

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2014/04/14 03:18(1年以上前)

やっぱり自分で足を運ばないとね、という感じです。

Dyna-udiaさんが結構ショップ挙げて下さっててるので、行けない事はないんじゃないかなと。
自分の好きな音っていうのが絶対見つかるんですよ。
○○のジャンルに向いてるっていうのはその次。

スレ主さんは、生音を知ってらっしゃるので、オーディオに対しては、打ち込み系の音をどう自分の好きな音色に持って行くかの旅になりそうですね。


みっどぼんどさんのスレットを受けて・・

僕は不器用なので、オーディオの自作は出来ませんが、高校生の時の音楽の授業で、何かやりたい奴がいたらやっていいぞ、と言う事で、当時はウィンドウズ95だったと思います、「シンガーソングライター」という音楽制作ソフトがあったんですよ。
で、バンドスコアを買ってきて、エレキギターのパートだけ抜いて打ち込んでMDに録音し、教室でそれを流してエレキギターのパートは自分が演奏する、みたいな事をやってましたね。ちっちゃなギターアンプ持ち込んでね。
友人からはお前何やってんだ、と嘲笑モンでしたけれどね(苦笑)
でも、純粋に楽しかったなあ、と。


スレ主さんがアップしてくださった動画について・・・

あの動画、音声が日本語ですけど、字幕は英語ですよね?要は普段見る洋画の逆。
外国人の英語を聞いた時、何言ってるかよくわかりませんが、和訳すると当たり前ですが簡単に理解出来る。

同じ事が日本語にも言えるんじゃないかなと・・。
もちろん英訳がわかる訳じゃないですが、カルチャー系の番組で使われている日本語の口語って、英訳すると中学や高校で学習する英語の授業で十分対応出来そうな文法のレベルのような?

なにか新鮮な発見でした。


本題に戻りますけれど、僕がスレ主さんの立場だったら、評判の良さそうなモノでとりあえず固めます。
僕は中学生の時、はじめて一式揃えた(スレ主さんと同じくらいの金額で揃えてもらった)のですが、オーディオ誌を読み漁って、共通して出てくる製品に目をつけて選びました。

今はネットで情報が収集出来ますが、雑誌は有料です。
提灯記事もあるのかもしれませんが、いい加減すぎる事はない、と僕は考えます。


それでも迷うのであれば、

スピーカーは、ワーフェデール10.1(この価格帯ではクリアーで明るく、繊細)、もしくはモニター・オーディオのBronzeBX1(低音がボコッと張り出てモコモコしているが、一方人の肉声が素晴らしい。)

プリメインアンプは、マランツのPM5004(デノン390も良いですけど、これも安いが明るくそしてしっかり鳴る)、もしくはパイオニアA-10(おおらかな耳当たりだが、透明感がある)

プレーヤーはデノンのDCD-755RE(僕が中学の時に鳥肌がたったシリーズであり、思い入れが強いですが、デノンはCDプレーヤーの出荷台数世界一だったかと思います。造った美音だが引き締まっていて力強い音。)

をお勧めします。


書込番号:17411482

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2014/04/14 05:08(1年以上前)

夢幻戦士さん、こんばんは。

>ipodやiphoneでイヤホンで聴く事がおおいです。
>Macbook PROでiTunesをつかって管理してます。

ピアノとバイオリンの演奏経験があるわけですよね。
個人的な感想としては、あまり安いもので満足できるかなあ? というところ。
MP3も、128kならちょっとですが、256kならかなり良いですし、
どこぞの実験では、320kだとCDと聞き分けるのはかなり難しいらしいです。
ということで、なるべく質を上げたトリッキーな組み合わせで、
DAC・・・Fostex HP-A8 実売8万円ほど。プリ代わりに使えるのが少ないんで。わりとここに全力。
スピーカー・・・ADAM F5 JBL LSR305 このあたりで実売4〜5万円。(聴いたことないんで評判だけで選んでます)
CDプレーヤー・・・iPodとかつなげるようにするならDENON DCD-755RE 実売2.3万円ほど。
755で予算オーバーなら、iPod等の接続は諦めてPioneer BDP-160 実売1.3万ほど。
DCD-755REなら光でHP-A8とつなぐ。BDP-160なら同軸でつなぐがSACDが88.2kで出力できるはず。
基本はMacBookProとHP-A8をUSBでつないで、AudirvanaPlusとかで高音質再生。
理想をいえば、ご希望のGENELEC 8030か8040にBenchmarkDAC2HGCとかの組み合わせだけど50万くらい。
スピーカーとイヤホンといっても、音楽聴くのに大差はないし、大げさに考えることはないです。
私も、細かい音の差を聞き分けたいときにはヘッドホンを使っています。
普段はスピーカーで音を流してますけど。

書込番号:17411556

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クチコミ投稿数:29件

2014/04/14 05:12(1年以上前)

おはようございます。
(“°▽°)/さん、主さんが何か買えばより良いが、単なる情報を出し合う場があってもいいですよね?

演奏する人の多くは簡単な機器の場合が多いのでポータブルがよろしいでしょうね。

書込番号:17411559

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クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2014/04/14 07:29(1年以上前)

暗黒のアダム曰く
>相手にしないほうがいいです。

 私も、あなたのような痴れ者に対してマトモに相手にする気は無いので、ご安心を。

-------------------

トピ主さんsaid
>無視します

 無視してくれるということなので、こちらとしても好き勝手書かせていただきます。

 子供の頃から音楽を学ぶことが出来るという、実に恵まれた環境にありながら(羨ましい限りです)、20歳過ぎた今では結果としてクラシック音楽とも親御さんとも折り合いが付けられないとは、何ともナサケない話です。音楽が好きでも経済的な理由などで学べる状況に無い者達からすれば「贅沢すぎる悩みだ」としか思えません。

>意味調べなきゃ読み勧められない
>様な横文字使いたがったり

 いやしくも大学出ているような人間が難しく思えるような用語や言い回しを使用した覚えはありませんけどね(呆)。

 ・・・・まあいずれにしても、オーディオ機器購入に関しての具体的なアドバイスは一応してやったので、あとは勝手にやってください。では。

書込番号:17411715

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クチコミ投稿数:505件Goodアンサー獲得:15件

2014/04/14 08:22(1年以上前)

おはようございます。

・音楽聴くぞう さん、再び「ナイス」を付けさせて頂きました(^-^)v

書込番号:17411823 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:232件Goodアンサー獲得:27件

2014/04/14 12:45(1年以上前)

何か良い意味で、ヒマな人たちが多くて楽しいですね
見も知らない自称「大学出たての若者」の相談に、みんなよってたかって仲良くやり取りしてる
それで誰かの給料が上がるとか、何か具体的に良いことがあると言うわけじゃないけど楽しいですよね?
(そうじゃ無い人も少しいるけど・・・)
まだ日本も大丈夫かな?と思いました

「こんな音楽が好き!もっと良く聞ける機械はないですか?」
よく分かります
僕も昔たまたまうろうろしてた電気屋さんで、聞かせてもらったボンジョビで鳥肌体験しました
15万もかけるのは無駄?とりあえずお店に行って聞いてみれば良いんですよ
いきなり0の状態から行くよりは、「こんなスピーカーがこんなアンプが良いよって聞いたんだけど?」って方が
お店でも対応しやすいでしょうしね
大きなお店に行って、片っ端からアンプとスピーカ・プレーヤーを試すってのも無茶だと思います
もしかしたら凄く気持ちよくPerfumeが聞ける組み合わせが見つかるかも知れないし
その上で本人が15万の価値はない!って思えばそれまで
自分のお金でやるのであれば、うん千万のシステムでAKB聞いたって良いじゃないですか
あくまで最後に決めるのは主さんですし、大多数の人はその前提で書き込みしてますね
免許がなければディーラーに行っての試乗はできませんが、電気屋なりに行って試聴するのに免許はいらないですね

気持ちよくPerfumeが聞けるシステムを見つけられることをお祈りしています
横レス失礼します

書込番号:17412449

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2014/04/14 13:56(1年以上前)

パヒュームなどのトランスミュージック。
案外モニター系スピーカーが良いと思うね。

家のスピーカーで聞くパヒュームとの相性は悪くない。
なぜか聞き疲れなどないな。

トランス音楽は部屋が風呂屋の音になりがち…音圧に気を付ければピュアな音が聞けるかも知れない。

因みにパヒューム、私は、右手の女の子がタイプです。爆


書込番号:17412596

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Solareさん
クチコミ投稿数:3494件Goodアンサー獲得:189件

2014/04/14 15:43(1年以上前)

この前1800万円位のシステムでPerfumeのレーザービームという曲聞いてきました(笑)

音は悪くないし後半のドラムアタックの連続はそこそこ満足に再生するにはまあまあな機器がいると思います。

ウルフさんが仰る様にモニター系お勧めですね。

それにこの中田ヤスタカさんってかなり拘りあるようで、今度アナログレコードもPerfumeで出しますね。

オーディオは価格で必ず決まるわけではないですが、それなりの機器で聞いても良い様に思いますが?

機器やソフトによってはハイレゾよりCDの方が良い場合もあるし、好みの問題はあるのであまり先入観無く色々試聴されるのが良いかと思います。

書込番号:17412774

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2014/04/14 18:05(1年以上前)

最近トランスコアやエレクトロ系メタルコア、ダブステップ(洋楽)を専門店やヨドバシで試聴しまくってスピーカー選んでますが同じくモニター系がシンセ等は良い感じですよ。
スピーカーとアンプの組み合わせでボーカルが引っ込んでるとかもっと前に出て欲しい等の好みは有りましたが。


因みに前にバンドやってた時、SEは一時期チョコレートディスコとエレクトロワールドでしたWW

書込番号:17413120 スマートフォンサイトからの書き込み

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2014/04/14 19:32(1年以上前)

T2Aさん
ディナウディオとGENELECの違いありがとうございます。
モニタースピーカー、アクティブ、パッシブ色々と見えて来ました。
でもおもうんですけど
>楽器の出音の位置関係がつかみやすい。
>出ている音が何の楽器であるか、いくつの楽器があるのか等がわかりやすい
これっていうのは主にクラシックやジャズなど生演奏に限ってのことですよね?
シンセやPCを使って作成した曲は、なにかしらのモニタースピーカーで出た音がオリジナルな訳ですけど、エレクトロなど中田サウンドはそういったあたりってあまり必要がなかったりしそうですけど、どうなんでしょう。
ディナウディオも色々調べてみました。
それ自体が色付けが無いとか、アンプなどの音に影響され易いとか。
パッシブスピーカーも8万円くらいで買えるスピーカーもあるのでさっそく試聴候補に入れました^^
>元何とかさんみたいな人は無視すればいいだけで、事実を突きつける必要はありません。
すみません。読み手が調べなきゃいけないようなややこしい単語を羅列する人は頭悪いという話があまりに当てはまる人だったのでつい・・・・・
ていうかT2Aさんもそれを"事実"って納得されてるじゃないですか(笑)
ケンウッドの説明もありがとうございます。
アキュフェーズ株式会社もググってみたら親の使ってる機材に似てました。
取っ手が付いてエンジンのヒートシンクのようなものが付いていてやたら重い。
タンスみたいなスピーカーの内側にそれぞれ一台ずつ置いてました。今はどうかわからないけど。

書込番号:17413363

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2014/04/14 19:45(1年以上前)

音楽聴くぞうさん
まさか同じ挫折組だったとは(笑)
都合いいもので急に親近感がわき、聴くぞうさんのオーディオシステムが気になり出したりしてます(笑)
>FLACやDSD
また少し勉強しました。
AAC<FLAC<WAV
DSDとSACD
憶える事が一杯です。でも興味あるので意外とすんなり理解は出来ました。
でもハイレゾを含めSACDやDSDはぼくが聴くジャンルには浸透してないようで除外して考えても問題無さそうですね。

書込番号:17413401

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2014/04/14 19:51(1年以上前)

暗黒のアダムさん
フォローありがとうございます。
いや本当に噛み付き癖が酷いですね。もっとも今や負け犬の遠吠えになってしまいましたね^^
>では、アナタは無免許でなおかつ当分免許を取る予定の無い者に対し、「BMWは良いから(すぐに)買え」と奨めるのは理にかなったことだと思ってるんですか?
ご指摘された様にぼくもこの人の脳内変換能力には驚きました。ここでも捏造、改ざんが流行ってるのでしょうか(笑)
本質的にはこんな幼稚な事しか言えないのに、身の丈に合わない虚勢をはったいかにも私は凄い事言ってるだろ的な言葉の羅列するから余計に頭悪く見えるのに・・・
こういう人に限って評論系のブログ書いてるんですよね。

書込番号:17413425

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2014/04/14 19:53(1年以上前)

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可 さん
はい。たしかにオーディオは耳で聴くもですね。
でも音楽は心で聴くものです。とか言ってみたり^^

書込番号:17413440

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LE-8Tさん
クチコミ投稿数:5841件Goodアンサー獲得:358件

2014/04/14 19:58(1年以上前)

鼬の最後っ屁を残して去った人が居ますが・・・

アキュフェーズの前身がトリオの社長の兄弟でケンソニックと言う会社を立ち上げたと記憶してます。
小生は、ケンソニックブランドの最初で最後のプリメインアンプを使って やっとLE8T-Hの潜在力に気付いたと言って過言ではありません。

アキュは、お勧めしたいアンプメーカーですが、中古でも高価過ぎて・・・・

SPを兎に角試聴しなきゃ先に進めないんじゃないかな?



書込番号:17413461

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2014/04/14 19:59(1年以上前)

LE-8Tさん
>知識、感性は、ベテランの部類に入ると言っても良いのではないでしょうか?
とんでもないです。楽器を演奏することとオーディオは畑違いだと思いますから当てにならないかと。
楽しいと思わず得た知識や感性はあまり役にも立ちませんよ。きっと。
ただオーディオの音に対して好き嫌いは人一倍はっきりするかもしれません。
>目線の高飛車な方もいらっしゃいますが
でも殆ど方がこんな若造にアドバイス下さってオーディオ通な方への印象もかなり変わりました^^
敷居が高く例の方みたいな偏屈な人ばかりかと思い込んでましたから。

書込番号:17413465

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2014/04/14 20:02(1年以上前)

HDMstさん
ギャツビーってヘアワックスじゃなくて映画が先だったんですね。
>クラッシックも いつでもオーケストラよんで生演奏
実家は呼ぶどころか家族の殆どが奏者で・・・
ぼくはクラシックを暗疾苦(sick)と揶揄してました(笑)

書込番号:17413486

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2014/04/14 20:04(1年以上前)

がろう伝説さん
間違っても親から貰ったお金ではないです。
それだけは言っておかないと^^

書込番号:17413489

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2014/04/14 20:04(1年以上前)

LE-8Tさん

試聴するかしないかは各自の勝手として、この手の内容のスレッドは今後どこでやればよろしいでしょうか?
その他オーディオ機器か趣味総合か

書込番号:17413490

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2014/04/14 20:09(1年以上前)

(“°▽°)/ さん
>浅田選手の魂の気迫
真央ちゃんの演技ということではあってもクラシックを聴いて涙したのは産まれて初めてでした。
あの暗いラフマニノフに希望とか光を感じたのは初めてです。

>うっかりお笑い3人衆になりそうで
僕はトリオとしてどこぞのお笑い番組に出ても十分通用すると思ってます。
コンビならあ〜ちゃんとかしゆかかな〜^^

態々写真まで撮ってもらってすいません。
オーディオにカメラにと凄いですね。
でも視覚と聴覚という違いはあれどどこか相通ずるところがあるのでしょうね^^

書込番号:17413508

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2014/04/14 20:20(1年以上前)

k・kk さん
>スレ主さんがなぜオーディオを購入しようと思われたきっかけをもう少し教えて頂けませんか?
深い理由ではないですよ。
中田さんの言葉以外にあるとすれば、一人暮らしを始めたのをきっかけに親の目を気にせず音楽が鳴らせるというのがあります。
クラシック至上主義みたいな家でしたから、しぶしぶイヤホンでという情けない話です。
オーディオの専門用語はまだ殆ど印象でしか理解できないけど、それでも密閉感という言葉から芯やキレのある音とか残響音の無さとかは打ち込み系には必要な要素なのかなとは思います。
>ファイナルファンタジーというゲーム音楽
なつかしいです。FF10のザナルカンドにてを息抜きによく惹いてました。
CMや映画のBGMに使われる様なキャッチーなクラシックは別として、その多くが難解ですっと耳に入って来ない曲が多いですけど、植松さんの作る曲は流れるようですんなりと耳に入ってくるので非常に心地いいです。
>打ち込み系の音をどう自分の好きな音色に持って行くかの旅になりそうですね。
何か好き嫌いがハッキリ出そうで案外小旅行で終わってしまう可能性が大きいです(笑)
また機器の具体的なお勧めありがとうございます。
マランツ、デノン、パイオニア、このあたりはよく出てくる名前なので基準にもなりそうですし、とりあえずは聴いてみます。
デノンはどなかた止めておいた方がいいと言っておられましたが、理由が教えてもらえず・・・

書込番号:17413548

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2014/04/14 20:30(1年以上前)

みっどぼんど さん
>そうは言ってもなので、まず出来る限り違うタイプの製品を色々と聴いてみて、その違いを把握されると良いと思います
はい、これはやってみます。というか普通に興味があります^^
>共感出来るところで楽しむものだと思いますよ。
シンプルですが、それすごく大事な事ですね。
誰かさんは大人げなく、論破、反論したい衝動が抑えられないのか共感出来ない場にわざわざお越しになれれます。
気に入らない事には真っ向から否定したがる人が多い世の中ですね。
>イヤホンやヘッドホンは持ち歩かずに、出来るだけ生の音(騒音も含む)を聴くようにしています。
中田さんも同じ様な事いっってますが、それってきっとオーディオ的にも音楽に対しても凄く大事な事だと思います。
小鳥の鳴き声とか、風の音か、耳が肥えるとしたらそういう肌にしみる自然の音を聴くのが一番だと。
非常にためになるお話ありがとうございました。

書込番号:17413614

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2014/04/14 20:38(1年以上前)

blackbird1212 さん
>個人的な感想としては、あまり安いもので満足できるかなあ? というところ。
まあ今が普通のイヤホンですから^^
大した耳してないと思いますよ。
アクティブスピーカーとDACという組み合わせですか。
DACの立ち位置がようやく理解出来たばかりですで、この組み合わせは斬新過ぎます(笑)
あとAudirvanaPlusってitunesみたいなPCソフトの類いの高音質プレーヤーなんでしょうけど、こんなもので明らかに違いが出る程音質が向上するものなんでしょうか?
例えばHP-A8でなくてもMacBookPro→DAC→アンプ→スピーカーのスタンダードな組み合わせの場合iTunesとAudirvanaPlusでは明らかに変わるものなんでしょうか?
そのいわゆるオーディオの音に関して耳の肥えた方しか分からない様なレベルの違いなのか、誰が聴いても明白だくらいのもものなのかちょっと気になります。

書込番号:17413649

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2014/04/14 20:39(1年以上前)

聴くぞうさん
>演奏する人の多くは簡単な機器の場合が多いのでポータブルがよろしいでしょうね。
言われてみればみんなiPodとかでコンポなりオーディオ持ってる少なかったような・・・

書込番号:17413658

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2014/04/14 20:46(1年以上前)

うごうごほっぱー さん
>15万もかけるのは無駄?
某元さんはそういってますが、ぼくなりに調べてオーディオをやる上で平均的な最低ラインがそのへんだと思って10~15万と提示させてもらいました。
スピーカー、アンプ、プレーヤーそれぞれの入門クラスが3万円くらいが最低ラインの中でのボリュームゾーンだと思ったからです。
15万になると組み合わせに寄っては結構とんがったシステムも可能みたいなのは後々分かりましたが、某元さんに15万も出す必要はないと切り捨てられる筋合いはないなと(笑)そりゃあなたはそうかもしれませんがと思った次第です。
>ん千万のシステムでAKB聞いたって良いじゃないですか
本人が満足出来ればいいと思います。
結局趣味ですから興味が無い人から見たら無駄なものかもしれないけど、そういうもんですよね^^

書込番号:17413696

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2014/04/14 20:48(1年以上前)

ローンウルフさん
>右手の女の子がタイプです
入れ替わりがあって定位置がないので誰でしょう^^
でもなんとなくショートカットの子を差してる様な気がします。

書込番号:17413708

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2014/04/14 20:53(1年以上前)

Solare さん
1800万出して音悪かったら困ります(笑)
まあでもそういう超高級機器でもパフュームとの相性は決して悪くなかったと言う事ですよね。
>それなりの機器で聞いても良い様に思いますが?
それなりとは、きっとそれは別に50万かけるのも全然ありと言う意味ですよね?
10~15万なら宝の持ち腐れになるような金額でもないでしょうし。
僕は当初もう少し予算なんとかなりませんかというツッコミを受ける覚悟してたんですけどね(笑)

書込番号:17413732

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2014/04/14 20:56(1年以上前)

システム・オブ・ア・ダウン さん
>モニター系がシンセ等は良い感じですよ。
これまたモニター系のお勧め頂きました。
ところでお勧めのモニタースピーカーがありましたら参考にさせていただけないでしょうか?

書込番号:17413746

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クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:19件

2014/04/14 21:01(1年以上前)

こんばんは。

いやいや失礼致しました。
お金はどんな形であれ、
お宝ですので、
ラジカセと言う表現も極端過ぎましたね。

どの様なお部屋(広さ、雰囲気)で、使用されるのかや、ながら聴き?真っ向正面から向き会うのか?

インテリアとしても、シンプルなのが良いのか、
メカニカルなのが好みなのか?良く解らなかったもので、
質問者は回答者に対して、解り安くある程度の、情報開示した方が良いかと思います。

御自身の買い物ですので、解らない部分が多くても、とことん嗜好や、方向性を絞り込んでから質問された方が、
より具体的な道筋が付き安いと感じます。

自身で探し当てた喜びや、モノ選びの醍醐味も味わえると思えるので。

良いオーディオ選びになりますように。

書込番号:17413769

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T2Aさん
クチコミ投稿数:578件Goodアンサー獲得:34件

2014/04/14 21:05(1年以上前)

打ち込み系だからこそ、つかみやすいスピーカーで聞けばクリエイターの意図が見えるかなぁと(笑)
時間軸と空間も打ち込みではクリエイターが作ってますからね。
なので、僕はモニター系ではなく、モニターを勧めたわけなのです。
アクティブスピーカータイプのモニターは、
出来るだけつかみやすいように、ユニットだけでなく内蔵するアンプも特性合わせてますから、パッシブタイプよりも優位な点もあるんですよ。

書込番号:17413787 スマートフォンサイトからの書き込み

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spike2013さん
クチコミ投稿数:26件Goodアンサー獲得:1件

2014/04/14 21:14(1年以上前)

なんだかこのスレは釣りではないかと思えるのは私だけでしょうかね?
クラシック音楽やってたとか家族との確執も不自然だし、初心者という割には なんだかんだとこだわりが多いように感じます。
そのわりには普通はわかりそうなことを知らないとか、家に高級オーディオがあるのにタンスみたいとかバカにしたり、このスレだけのためにIDといってるとか。

はっきり言って その手の音楽聴くならビクターのコンポが合うと思います。
バカにしているのではありませんよ、良い音している上 その手の音楽にもあいます。

違っていたらすいません、釣りでないなら ここでなんだかんだ言っていても何も進まないので そろそろ近くの電気屋さんに行ってコンポ聴いてきたほうが早いと思います。

このシリーズです。

http://www3.jvckenwood.com/audio_w/home/ex-ar7/

書込番号:17413837

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2014/04/14 21:15(1年以上前)

家電好きの大阪さん
失礼しまた。
沢山返信もらってて見落としてました。
>体験しないことには話の進めようもないと思います。
体験したことないかと言われれば、あります。当時は興味がなかったので気にしてませんでしたが、ネットで親が持ってるのと似た様なアンプを見つけ
値段を見てちょっと引きました・・・
クラシックだけは子供の頃に聴かされました。本当にクラシックしか聴いたことないですけど。
ぼくはCD持ってなかったので。
定位・・・調べました。あの上でも書いたんですけどそれってテクノやエレクトロには必要ないですよね?楽器の位置自体が存在しないので。
>これがいるかいらないで、選ぶスピーカーもかなり変わってきます。
という理由でたぶんいらないような気がするんです。
でも多くの方がモニター系をお勧めしてくれてるのでそこはしっかり試聴でチェックしたいですね。
何か試聴の候補に入れてるとしたらどんなモニター系のスピーカーがありますでしょうか?

書込番号:17413842

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spike2013さん
クチコミ投稿数:26件Goodアンサー獲得:1件

2014/04/14 21:25(1年以上前)

なんだかそういうところにもひっかかります。
生演奏していた人がそんな認識でしょうか?

むしろ生演奏のほうが定位無いです、人工的に作られた音場のほうが定位はピシッ決まります、もちろん録音にもよりますが。

定位の甘さは 生音<スタジオ<打ち込み系(テクノ?) のはずです。

それに正確には憶えていないですが 古いクラシックはノイズや録音が悪いなんてこと書いていたけど そんなこと知っているなんて もうマニアの世界に近いですよね。

書込番号:17413904

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クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:19件

2014/04/14 21:47(1年以上前)

ええ加減、自分で調べなはれ!


と、思いますね。

書込番号:17414010

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2014/04/14 22:38(1年以上前)

一通り返信が終わりましたので、昨日午後から行って来た試聴結果をご報告します。
が・・・時間かけて書いたのに間違えて消えた><
同じ様に書き直すのはもうやる気起きないので書き直しは雑な内容ですけど。
とりあえず聴いて来い。話はそれからだ。との声が多かったので行って来ました。特に某元さん(笑)
せっかくDyna-udiaさんが貼ってくださった全国のショップリストにも名前がなく、県内の量販店では品揃えは壊滅的なので隣の県まで鈍行で揺られて来ました。
ぼくのとこに比べれば大都会。でも大阪からみれば全然田舎。
そんな訳で足が無いので専門店は難しく駅近くのビックカメラに行こうと決めてました。
そこで一言。やっぱりもう少し整理してから行った方が良かった。
片っ端から聴くのは大変とフォローを入れてくれる方いましたが、はっきり言ってとりあえず聴いてきなよ。は結構きついです。
それにとりあえず聴いていい店員さんに巡り会えたら、その後は価格コムで相談する必要もなくなります。
価格コムでそれなりに情報を集めてからでも全然ありだと思いました。特にぼくのように近くにお店がない人の場合は、とりあえず聴くことすら容易ではないです。
それでCDが無いと話にならないので、その別の階で初めてCDを購入しました。
パフュームのGAMEです。
店員さんにある程度の要望を伝えて聴かせて欲しいリストを提示しました。
その中で聴けたのがスピーカーはZENSOR1、ZENSOR3、ZENSOR5、GX100MA、685S2、4312M、LEKTOR 2、IKON1 MK2、CM1、他にも予算オーバーのとかありましが、今日は買わないのに一個ずつ棚から下ろしてスタンドに乗せてもらって繋ぎ換えてしまってまた出してを繰り返してると申し訳なくなって来て片っ端からなんて到底無理です。これは絶対候補は絞るべきだと思います。客ならどれだけ無理言っても許されるとは思いたくないです。
あまりに申し訳なかったのでアンプはボタンで何種類かだけ切り替えましたが、CDプレーヤーはデノンのDCD-755REに決めて聴き比べました。
率直な感想になりますが、スピーカーでこんなに音が変わるのは驚きました。アンプでも随分変わりました。
それ以上にスピーカーから聴くヤスタカサウンドがどれで聴いても今まで聴いたことがない音でそれだけで来た甲斐があったなと。
どれがどうという記憶は曖昧だけど、とにかくイヤホンは速攻で卒業だ。と決めました。
でも、あまりにどれを聴いてもそれぞれに違うので聴くポイントなんかをもっと皆さんに聴いておけば良かったと思います。
それと根本的にZENSOR5のようなスタンドタイプのスピーカーとZENSOR1のようなボックスタイプのスピーカーはそもそもどういう違いがあるのでしょうか。どういう用途で使い分けるというか。ぼく的には間のZENSOR3が一番好みでした。ZENSOR1だと低音がさみしいかなと感じました。
予算オーバーだけど685S2は凄く良かった。
あとアンプはオンキョー、パイオニア、デノン、マランツの4種類だけ聴きました。
今回は時間のリミットもあったのでじっくり聴く感じではなくとりあえず聴いて来たという内容です。
やっぱり大阪に出掛けるまでに自分でもしっかり予習して行きたいです。

書込番号:17414234

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T2Aさん
クチコミ投稿数:578件Goodアンサー獲得:34件

2014/04/14 22:42(1年以上前)

釣りでもいいじゃん(笑)
コメントしてる人の好みとかわかるし、某氏みたいに人格さらけ出してる人もいて楽しいね(笑)
話題としても、若い人のオーディオ入門Perfume編てかんじで悪くないんじゃないでしょうか。

と、思ってあえてアクティブとPC with サウンドデバイスなんてシステムを提案してみました。
DTM 系の機材を使ったシステムは最近益々CP が高くなり、クオリティも高くなっていて若い人にはPC があればオーディオも楽しめるよーってね
スペースファクタもいいしね。
ゲネリックはともかく、ディナやフォーカルのアクティブは、まじめにお薦めですよ。
アンプで悩む必要がないから導入の敷居が低いですしね。

書込番号:17414259 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:6036件Goodアンサー獲得:181件

2014/04/14 22:52(1年以上前)

>率直な感想になりますが、スピーカーでこんなに音が変わるのは驚きました。アンプでも随分変わりました。
体験されて何よりです。
同じ曲を比較しながら聴くとスピーカーやアンプの個性が一聴瞭然でわかるかと思います。
途中のやり取りで嫌な思いもされたのかもしれないですが、良い機器が見つかると良いですね。

書込番号:17414298

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:30件

2014/04/14 23:02(1年以上前)

なんかまた変な人がいる><
今日はかなり書き込みして疲れたのでまた日を改めて。

家電好きの大阪さん
7割疑ってるならぼくの質問への回答も以降の返信は無用です。
よろしくお願いします。

書込番号:17414358

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spike2013さん
クチコミ投稿数:26件Goodアンサー獲得:1件

2014/04/14 23:03(1年以上前)

なるほど、本日も沢山書き込みしていたのに今になって 突然昨日試聴してきましたとは....しかも釣りの指摘はほぼスルー、某氏にはあれだけ激しく反発したのに。

ここまで来ると後の展開が楽しみになってきました、シャーロック・ホームズもびっくりのミステリーが待っているかもです。

書込番号:17414359

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:154件 縁側-縁側の掲示板テスト 

2014/04/15 00:21(1年以上前)

私は今晩夜勤だから、明日返信するわ。先に聞いておくけど、私がサブ使わなくてはならない理由は何ですか? そんなことして、私に何かメリットあるんかいな? ちょっとカチンときたから大阪弁になってもた…

書込番号:17414663 スマートフォンサイトからの書き込み

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T2Aさん
クチコミ投稿数:578件Goodアンサー獲得:34件

2014/04/15 00:44(1年以上前)

まあまあ、暗黒のアダムさんも家電大好きの大阪さんも気楽にいきましょうよ。

スレ主さんも、結構なレス量で情報過多気味で消化に時間がかかってるのかもしれないし、本当にオーディオ初心者なら「オーディオって」と悩むでしょうしね。

僕ぐらいの年齢だと、若い頃、そんなにお金がない時期に重要な音楽ソースはFM放送でした。
そのため、番組表とか音楽情報を得るために「FMレコパル」等の雑誌を買っていたのですが、この系の雑誌、音楽ネタやFM放送の番組案内よりも、オーディオ雑誌としての機能が高く、FM放送を聞くために買った雑誌を買うと、もれなくオーディオにも詳しくなるというオマケが付いてきました。
今は、そういう情報ソースがなく、ネットが中心になりますよね、そんな中、製品情報と同時に情報共有がしやすいと言うのが、価格ドットコムなわけで、スレ主さんみたいな人が質問をしていい場所でもあると思います。
で、質問をしたら、回答をくれる人がたくさんいて、その全部にお返事を書くなんてのはすごく大変ですよね。
回答者は、スレ主、もしくは、目を引く書き込みに対してだけレスをすればいい、しかし、スレ主は回答者全員のコメントを読んで、お返事を書くと・・・・労力が全然違うわけです。
レスが遅くても仕方がないし、4月11日に書き込んで今、まだ15日ですよ、その間に試聴しろといわれても困るだろうし、実際行ったのなら、むしろスレ主は「聞く耳を持ってる」とおもっていいんじゃないでしょうか?

書込番号:17414723

Goodアンサーナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:154件 縁側-縁側の掲示板テスト 

2014/04/15 00:58(1年以上前)

面白いのは確かにそう。だから、私自身普通に書き込んでいる。悪意のある嫌な感じもまだ少ない。変な思い込みでサブとかなんとか意味不明なこと書かれて反応してしまっただけ。濡れ衣に対しては、白黒つけたくなるのが人間心理。だから、不都合があればスルーになるし、なければいろいろと主張したくなるというもの。

書込番号:17414754 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:30件

2014/04/15 01:47(1年以上前)

風呂はいって寝る前に来てみたら。なんかまた複雑に。
もうこれ以上荒れるのは収集がつかなくなるのでこのスレッドは閉じさせてもらいます。

家電好きの大阪さん。
どうかもうここへはお越しにならないでください。
何卒お願いします。
疑われてるような人と話すこともないですし。

T2Aさん
いっぱいフォローありがとうございます。
あなたの様な人がいることでかなり救われました。

暗黒のアダムさん
フォローして下さるのは嬉しいのですが、ちょっと荒れる原因にもなってるのでここらでお引き取り願えますか。
ごめんなさい。

spike2013 さん
あんただ。一番の原因は!
空気・・・読めますこの漢字?
あなたには読めないですよね。

書込番号:17414841

ナイスクチコミ!5


T2Aさん
クチコミ投稿数:578件Goodアンサー獲得:34件

2014/04/15 02:04(1年以上前)

スレ主さん、いい判断ですね。

これから、少しずつ自分で調べたり、具体的な事が決まってきたら、また質問を書き込んでみるといいと思いますよ。

オーディオって色々な楽しみがあると思うんです。
出てくる音、音楽を楽しむってだけでなく、自分の好みにシステムを育てていく楽しみとか、純粋にマテリアルとして持つ喜びとか・・・・・使われている技術に対する興味とか・・・・・・
官能機器なので、同じシステムを聞いても、人それぞれの感想や感覚があって、それを論じる楽しみなんてのもありますね。

趣味として気楽に、オーディオで遊んでみてください。

書込番号:17414874

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クチコミ投稿数:718件Goodアンサー獲得:39件

2014/04/15 02:34(1年以上前)

良い事おっしゃいますね。

いわゆるガチでやっちゃ面白くないくなっちゃいますね。

書込番号:17414921

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3159件Goodアンサー獲得:332件 趣味の写真と日々の出来事 

2014/04/15 06:14(1年以上前)

音は好みもあると思いますし、ピュアオーディオにするか映像を含めたAVにするかで選択は違うし、何を音源にするかでも変わると思います。

スピーカーは特に好みが分かれると思いますので、実際に視聴できるお店にCDを持ち込んで視聴して選ばれるのが一番です。

書込番号:17415048

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2014/04/15 07:20(1年以上前)

まだオススメを書いてませんでした。

私はBDレコーダー+AVアンプで、
音楽、映画、TV,幅広く楽しんでいます。

音質も私には充分だと思ってます。

スピーカーはモニターオーディオで、何でもそつなく鳴らせて気に入っています。

AVコーナーも覗かれて見ては如何でしょうか、
また違う世界が広がるかもしれません。

あ、また絞りにくくなっちゃいますね(笑)。

でも楽しいですよ〜

書込番号:17415150

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2014/04/15 08:03(1年以上前)

夢幻戦士さん、おはようございます。

そして、お疲れ様です(よく皆様に回答致しましたね、素晴らしいコミュニケーション能力ですね)。m(__)m


ワタクシは、まだ「じっくり」読んでないので、とりあえず挨拶だけ・・・。仕事が終わったら、読み返します〜♪


☆律儀な青年だ、偉い!(オッサンからの素直なコメント)。

d=(^o^)=b

書込番号:17415253 スマートフォンサイトからの書き込み

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spike2013さん
クチコミ投稿数:26件Goodアンサー獲得:1件

2014/04/15 09:15(1年以上前)

あれ、真面目にビクターのコンポ進めんたんですけどね、残念。
一度聴いてみてください、ぴったりと思いますよ。


書込番号:17415443

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spike2013さん
クチコミ投稿数:26件Goodアンサー獲得:1件

2014/04/15 09:18(1年以上前)

誤字訂正:進めた → 薦めた

書込番号:17415450

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:154件 縁側-縁側の掲示板テスト 

2014/04/15 10:47(1年以上前)

スレ主さんへ

7割の疑いというのは言い過ぎました。仕事中でしたから、書き方が適当になってしまい申し訳ありません。価格コムには暇つぶしや冷やかしのような投稿者が結構出るので、論争になりそうなきわどい内容を投稿する人には、常に5割くらいの疑いを向けています。ですから、7割といってもちょっと気になるな程度です。

どうもコピペしてからまとめて返信されいるようなので、焦って書き込んでコピーと切り取り間違って全滅とかですかね? 疑いを晴らすなんて簡単にできることですから、焦らないでもいいと思いますよ。まあ、私は直接には何も悪いことしたつもりはありませんから、謝るとかはできませんが、いろいろ残念でしたね。

私はクラシックとアニソンしか聴きませんが、新しい音響の世界がもしあったら教えてくださいね。これだけいろいろな音遊びが実際にできるんですから、ミュージシャンがやる気になったらいろいろできるし、すでにいろいろあると思うんですよね。私が知らないだけで・・・・

書込番号:17415638

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:1件

2014/04/15 11:11(1年以上前)

 スレ主さんがすでにクローズ宣言だしてますから、ひとことだけ雑談モードで言わせてもらって良いでしょうかね。

 クチコミに対して「釣りではないか?」と書く人がたまにいるようですが、私にはその意味が理解できません。

 「釣りでしょ?」「はいそうです、スミマセン」という展開を期待してるんでしょうか?そんなことはまずないでしょう? ネット上で検証することはほぼ不可能なわけで、つまり埒が明かないことをわざわざやってることになります。
 それと。仮に本当に釣りだったとして、それでいったい誰が困るのでしょう? 匿名掲示板なんだから釣りまでいかなくても事実と異なるカキコミがあることはみんな分かっていることです。釣りであろうがなかろうが、ふつうに書き込んでお礼があればうれしいし、他のカキコミを参考にすることもあるし、そんなふうに利用することに何の変わりもないわけです。誰も困らない。

 もうお分かりでしょう。クチコミに「釣りでは?」と書くことは、目的もなければ効果も見込めない、たんにスレ主の感情を逆なでするだけの、百害あって一利なしの行為なのです。クチコミの趣旨からも逸脱してますね。どうしても気になって仕方ないとか、猜疑心がおさえられない病の方は、カカクコムの事務局にでも訴えれば済むことです。

 意味のないことはやめませんか? 以上、雑談モードのひとりごとでした。

書込番号:17415693

ナイスクチコミ!11


T2Aさん
クチコミ投稿数:578件Goodアンサー獲得:34件

2014/04/15 14:42(1年以上前)

釣りよりも、価格ドットコムで問題になるはステマですよね。

僕はスピーカーが好きで、スピーカーの所からざっとみて、面白そうな所をみて書き込んでいるんですが、組み合わせるアンプの話しになると、同じメーカーの同じ製品を推しまくる人とかいて、ハハーンとか思ったりしてます。
まあ、でも、それがステマなのか、本当にその製品をお勧めしているのはわからないですし、ハハーンと思ってもそれがまあ、自分に害があるかなないかでいえば、無いので気にしない方向にしています。
むしろ、面白いので積極的に絡んでみたりして暇つぶしをしてたり、その点では暇が潰せるので非常に有用な書き込みなんですね。

そもそも、オーディオって官能機器で、自分の感性とお財布にあった製品を選ぶモノですから、他人の意見を鵜呑みにして買うような人は、そもそもが、オーディオに向いてないんですよね。まあ、だから、同じ製品を聞いて、違う感想があって、時に、解釈のちがいで喧嘩も起きると、むしろ、荒れる方が当たり前なんですよねw
もちろん、情報を集めたい、人の感想を聞いてみたい、というのは欲求としてアリですし、感想が多い製品の場合には、表現、感じ方は違えども、複数人の意見をならべていくと、どこかに共通点が見いだせる、その共通点の所がポイントで、試聴の時に、そのポイントを使えば短時間で製品個性が掴めるという事はあります。

音に関してはともかく、製品に詳しい人っていますよね。
たとえば、ディナウディアさん、彼は本当にすごいと思います。技術とか素材には無関心なのに、よくもあれだけの製品を知ってるなぁと、ブログを読んでいても非常に楽しい。良くも悪くも、バカですよね。面白いバカって僕は大好きなんです。しかも、彼は非常に親切です。たぶん、リアルでもいい人なんだろうなぁ

まあ、そういう人が、書き込みをしてくれることで、自分では気がつかなかったアイデアが出てくることもあるわけです。そういうことで、ここはいい掲示板だと思うんですよね。

書込番号:17416211

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:404件Goodアンサー獲得:1件

2014/04/15 22:03(1年以上前)

B&Wのスピーカーが、おすすめですが、モニターオーディオなども、良いですが、予算が厳しいようなので、jvcが、国産では、コストパフォーマンスが、良いかと思います。パナソニックやソニーは、一般の家電品は良いですが、オーディオでは、少し見劣りします。

オーディオライフを楽しんでください。

書込番号:17417600

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:718件Goodアンサー獲得:39件

2014/04/16 02:45(1年以上前)

ステマというかサクラというのでしょうか?・・面倒ですね(笑)

僕は商品を買う際は、製品レビューの方も併せて参考にしています。

クチコミ同様多様な意見や感想があって面白いです。

書込番号:17418513

ナイスクチコミ!0


T2Aさん
クチコミ投稿数:578件Goodアンサー獲得:34件

2014/04/16 03:53(1年以上前)

雑談場所としてつかっていいのかなw

>僕は商品を買う際は、製品レビューの方も併せて参考にしています。

僕もですね、オーディオの場合には、どうしても音質ってのが一番重要なんですが、文字ベースで音を伝えるのは難しいですし、欲しいのは、使い勝手ですね。とくに、リモコンがついている機材に関しては、リモコンの出来がきになります。なかなか試聴時にリモコンてみられなかったしりますよね。
家電にかんしては、もう、欲しいモノのクチコミからレビューまでしゃぶりつくしますw

でも、操作性ってのも難しいですね、ある人は「すごく使いやすい」とかいてあって、違う人は「この使いにくさは」とか書いてますねw

結局は、なにを買うのにも、お店まで自分の足で行って、みて、さわって、確かめるしかないんですよねw

書込番号:17418551

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:19件

2014/04/16 13:27(1年以上前)

こんにちは。

なにか欲しいモノが出来たら、まずネットで調べまくって、
現物を見に行って、結局、大手家電店の通販サイトでの買い物が多くなりました。

店員さんへの質問も、自分で得た知識が正しいか確認する流れになってます(ごめんなさい)。

試聴して?と思いながら、雑誌の評価が高いので一度使ってみるかぁで、購入してしくじったり、

見た目の好みやサイズだけで、選んだのが当たりだったり、

楽しみ方もいろいろですね。

書込番号:17419558

ナイスクチコミ!1


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更新日:1月21日

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