GIANTのIDIOMってどうですか？

Question

皆さんこんにちは。最近、運動不足を自覚しまして、自転車に乗ろうと思うのですが。とりあえず、3万円くらいのクロスバイクをと思っていました。近所の自転車屋さんに行くと、5万円以上の自転車しか置いていなくて。でも、下級グレードの自転車はなんだかパッとしないので。ふと、近くに置いてあるGIANTのIDIOM2が気になりました。でも、明らかに予算オーバーなので、その日はカタログをもらって帰りました。カタログを眺めていると、IDIOM1がとっても気になりだしました。この自転車、買う価値ありますか？使用目的は、エクササイズです。それ以外に、ツーリングとかは興味ありません。他にも、適当な自転車があれば、ご紹介願います。よろしくお願いします。

ヘラーマン · Accepted Answer

IDIOMは、私も乗ったことがありますけど、乗り心地に関してはディープさんと同じ意見でかなり堅く、短い距離の移動用にしか使いづらい自転車です。エクササイズというか根性だめし？

この自転車、タイヤも23cとロードと同じ細さなので拍車をかけて乗り心地が悪い上に、ロードと同じショートリーチのキャリパーなので、451タイヤで種類が多い28cが入るかはタイヤ銘柄によるし消耗品選びも難しいです。

折りたたんでもあまり小さくならないですし、正直かなり趣味性の高い自転車で実用性はありません。
見た目に惚れて買うような自転車なので、この自転車を買う人は他人に聞いてはダメです。

エクササイズというのはダイエットか健康のためだと思いますけど、そういう目的なら自転車は負荷が軽いため距離を走らないと意味が無いので、距離を走るのがつらいIDIOMは不向きと言わざるを得ません。

皆さんおすすめのミストラルかプルミーノが目的にはベストマッチです。
ミストラルは人気で品薄なのでなかなか買えないでしょうけど・・

１台目なので自転車で走るのが気持ちいいと思える乗り心地がいいものを選んで欲しいですね。

ディープ･ インパクト · Accepted Answer

自転車の乗り心地というものは実際に体験しないと理解できないもので、やはり実際に買われて体験されることをお勧めします。

たとえばＧＩＯＳカンターレはＧＩＯＳの中でも堅くIDIOM2を超える振動がきます。
振動といっても実際に乗って感じることと頭で想像することでは大きな差があります。いいと思うなら誰が何といおうが買われるのが正解で、振動に身体が悲鳴をあげて乗り続けられなくなったとしても、納得した上で買ってれば後悔はまるでないでしょう。

僕がプルミーノをお勧めしたのはＧＩＯＳの中では乗り心地がよく走ってて気持ちがいい自転車だからです。ＧＩＯＳにはリーベというアルミフレームの自転車があります。
プルミーノとリーベの写真をアップします。この2台の自転車が黒猫HOUSEさんには、どう見えるでしょう。僕はリーベは間違っても人にはお勧めしません。

この2台は天国と地獄ほど乗り心地に差がありますが、その差は自分の身体で体験して理解しない限り、わかりません。いろいろ考えてても自分が知らない世界の話は何もわからないので、現在、気に入ったものがあるなら、買われて身体で理解するしかありません。

GIANTのIDIOM2は黒猫HOUSEさんにとっては買う価値があります。

アルカンシェル · Accepted Answer

こんにちは。スポーツ車は、やはり見た目は、カッコイイと、やる気にさせてくれるデザイン、スタイルは大事だと思います。それと、スポーツ車ですから、走行性能も大事です。IDIOM1などのアルミフレームのバイクは、基本的に振動吸収性が悪く、しならないので、乗り心地が硬く感じます。また小径車のフレームは、小さいので、より硬く感じますし、ホイールも小さいので硬く感じさせます。ミストラルや、カンターレもアルミフレームですが、フォークがクロモリ、カーボンで、振動吸収性の良い素材を使い、少しでもアルミフレームの硬さを緩和させようとしています。フレームもフォークもアルミでは、硬い乗り心地になり、長い時間の走行では、しんどいかもしれないです。でも、アルミフレームは、良いことが無いのではなく、硬い素材なので、ペダルを踏んだ力が、そのまま後輪の車輪に伝わるようなダイレクト感があります。この感覚は、クロモリフレームでは味わえない感覚です。それと素材的に軽量でもあるので、漕ぎ出しが軽かったり、キビキビした感じがあります。IDIOM1は、折りたたみ自転車ですが、フレームは折り畳めなくなっているのは、多分、フレームの剛性感を保つためで、スポーツ車としての走行性を犠牲にしていない所かもしれないです。お近くに、ジャイアントストアがありましたら、試乗できるかもしれませんので、試しに試乗して体感されてもいいと思います。http://giant-store.jp＞＞心肺の強化とダイエットのみに焦点を当てています。そこに焦点を当ててらっしゃるなら、長く乗り続けれるバイクがいいと思います。運動の強度は高くなくても、続けて２０分以上の運動をされると脂肪は、燃え易くなりますし、それを週に３回以上のペースで続けられると、心肺機能も発達していき、毛細血管も発達し、基礎代謝も高まり、太りにくい体質となり、徐々に無駄な肉は落ち、ダイエットに繋がっていくと思います。長く乗り続けれるバイクとして、ミストラルもいいですが、乗り味の良いクロモリフレームのアンピーオがいいと思います。スタイルで、好みもあると思いますので、ご参考までに。ＧＩＯＳ　アンピーオhttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/ampio/index.htmlミストラルとカンターレの違いは、カンターレは上級グレードになり、着いている部品もグレードが上がりますが、乗って感じることは、カンターレの方が剛性感があり、走行性が上がったように感じ、よりロードバイクのような前傾姿勢になることです。乗り心地もより硬くなります。ミストラルは、誰でもお気軽にスポーツ車を楽しめるタイプで、もう少し、走行性能に特化したのがカンターレと思われたらいいと思います。＞＞高剛性というのは、自転車を漕いだ分だけ地面に力が伝わるという解釈が出来るのですが。つまり、ロスが少ないという事だと思いますので、スピードを維持するという事に置いては、柔らかいフレームより有利なのではないでしょうか？上記でもお書きしましたが、フレームに剛性感があって、ロスが少ないことは、ダイレクト感がより感じ、より進み易さに繋がってきます。また、フレームの後ろ側の剛性感が高いと、上がり坂でも垂れなく進んで登り易いです。ただ、スピード維持となると、同じペースで、ペダリングをするわけですが、フレームの硬さと脚力とのバランスで、脚力の方が負けていると、その硬さで脚が疲れてしまい、長く漕げなくなってしまいます。それと、硬いフレームは、より平均的にトルクを伝えるためのペダリング技術も必要になってきます。クロモリフレームなどの、しなるフレームだと、しなることにより、その反発である程度、ペダリングを助けてくれる面があります。クロモリフレームでも、フレームのバックがしっかりしていて、登りでも、しなりを活かしながら、どんどん上っていけるのもあります。一度、お店で、いろんなバイクに試乗されて、体感されたらと思います。

ディープ･ インパクト · Answer

GIANT IDIOM2 \62,000http://www.giant.co.jp/giant14/bike_datail.php?p_id=00000052アルミフレーム、アルミストレートフォークで451の20インチホイールなので乗り心地はかなり硬めで手や身体に振動がガンガンくるでしょう。身体に振動がくると手がしびれ長く乗ることは難しいと思います。スペック見るとコスパ的にも高いです。小径車なら乗り心地がいいクロモリフレームのGIOSプルミーノをお勧めします。http://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/minivelo/pulmino/index.html気軽に乗れるのでエクササイズに使いやすく、散歩、買い物などにも使えます。この店↓4月入荷と書いているので在庫あるかもしれません。4万以内で買えると思います。http://www.rinya-bun.com/gios/27pulmino.html乗って気持ちいい自転車で運動不足解消してください。

まさちゃん９８ · Answer

>使用目的は、エクササイズです。小径自転車は、前輪ブレーキをロックさせると前転して、頚椎捻挫、ヘルニアとかの原因となりますので、注意が必要です。つまり、小径車を愛している、ということでもない限り、やめといた方が良いです。不思議なことに、エクササイズ用途であっても、速度が出た方が楽しくて、カロリーを消費してしまうものです。郊外の国道などで３０キロ維持で走っていると、脳内麻薬が分泌されることを感じます。気が付いたら汗びっしょりとかです。そういう意味でも小径車はおすすめできません。>とりあえず、3万円くらいのクロスバイクをと思っていました。３万円だといつも勧めているのが、これです。http://item.rakuten.co.jp/artcycle/989267/

ニ之瀬越え · Answer

>使用目的は、エクササイズです。エクササイズってどんな使い方だろうとふと思ったりしますが。街中のポタリングだったら、別にこれでも良いと思います。ただこの自転車、ディープさんの書いている通り硬いんですよね。だから速度をあまり出さずに一時間程度だったら、まあ普通の方でも無難にこなします。小径車だとフレームにスチールとかクロモリのGIOSが値段的には無難じゃいかと思います。http://www.job-cycles.com/gios/collection/index.htmlまた小径車は身長に結構制限があります。背が高い人はメーカーは乗れるよってカタログにも書いていますが、適正なポジションが出てくるかどうかは乗ってみないとわからないです。そういえばGIOS　MISTRALは限定カラーが受注生産らしい　4/30までの注文だけどhttp://www.job-cycles.com/gios/topics/index.html来るのが秋か・・・まさちゃん９８さんは、小径車を全部一緒くたにしてますがジオメトリをちゃんと見た方が良いです。ロックなんかしても前転なんてIDIOMなんかのスポーツ小径車でするのは至難の業です。というか・・・小径車に何十年乗っても前転なんかした事無いですけど・・・

アルカンシェル · Answer

こんにちは。＞＞使用目的は、エクササイズです。IDIOM 1は、ママチャリよりかは軽快に走れて、エクササイズに使えますし、２０インチの小径車で、小回りの効く街乗り、ハンドルが折り畳めて、よりコンパクトになるので、車内や家の中での収納に便利なバイクです。ただ、走る楽しみでは、本格的なクロスバイクと比べると、小径車なので、スピードが出ない、ちょっとした段差でも気を使うなど、見劣る部分があります。折り畳みができる変わりにハンドル回りの剛性感不足など、ガンガン走りたいと思うほど、性能的に制約がでてしまいます。ガンガン走れて、走る楽しみも味わいたいとなりましたら、エクササイズにいいバイクとして、ＧＩＯＳのミストラル、オススメします。構成部品やフレーム性能では、コストパフォーマンスに優れシンプルなデザインで、飽きが来なく、長く付き合えるバイクだと思います。ＧＩＯＳ　ミストラルhttp://www.job-cycles.com/gios/collection/detail/cyclocross&touringbikeseries/mistral/index.html

高山巌 · Answer

IDIOMは小径車なので、一般のクロスバイクに比べて同じ距離を乗ろうとしたら疲れますよ。それでも良ければ。

私的には、アルカンシェルさんと被りますが、GIOS　のMISTRALが良いと思います。
このMISTRAL、私も以前真っ先に買おうと思ったバイクですが、昨年2013年モデルまではクランクが42/34/24T で、
個人的にはクソの様な仕様なので、その段階で魅力を感じなかったんですが、2014年モデルから大幅にチェンジされ
クランクがＲ3と同様の48/38/28T と変わり、これなら良いですわ。街乗りならフロントギア38Tのままで、いい感じで乗れますよ。

ホイールも引き続きWH-R501使ってるし、あとはタイヤを少し良いものに替えれば、結構楽しく乗れると思います。
値段も通販だと4万円強で売ってますが、もう大変。人気商品なので無くなって来てます。

asa-20 · Answer

ただでさえブレーキのききづらい小径車、しかもIDIOMについてるのはテクトロ。前転するほうが難しいと思うな。わざとじゃない限り。小径車は見た目がかわいいという以外は、どこをどう頑張ろうと車輪が小さい限り、普通のクロスバイクの劣化版でしかないので、どうしても小径がいいんだい！ってのでなければ、買わないほうが良い。

ヘラーマン · Answer

そうなんですよね、比較対象がなければ振動で手がしびれてきても「こんなもん」と思って乗り続けられる可能性はあります。私は乗り心地の悪いフラットバーは手首が痛くなるので5kmでも敬遠したいですけど・・

確かにIDIOMは乗り心地は硬いですけど、フロントのハンドル折り曲げ部さえ何とかできれば、あとはパーツとっかえひっかえ(ホイールまで全部ですけど)すれば小径車のなかでは速く走れる可能性はあります。ただ、いくら速度が出せてもロードを追い抜くようなことはやめたほうがいいです。700cとは安定性が段違いなので限界を超えるとかなり危険です。小径の上にアルミで路面追従性もかなり劣るので下りも速度出し過ぎると危険です。

GIANTもその辺をわかっているのか、大して小さくもならないのにハンドルを折りたたみにして弱くしているのは、「これはそこまで本気で走ってはいけないよ」というメッセージなのかもしれません。

でも小径車が好きな人は、カスタム好きが多く、まずスタイルがあって次に乗り心地や走りが来るのだと思うので、まず気にいったIDIOMを買って整備などの勉強をして、次の自転車につなげて欲しいですね。小径以外の世界も体験して欲しいです。

ニ之瀬越えさんは小径好きなだけあって、色々良くごぞんじですね。
私も小径好きですけどボネノワールは知らなかったです。アキコーポレーション企画物で2011年からのブランドみたいですけど、小径用のFDバンド使っていたり、リムにR390を使っているのは立派ですね。ストレートフォークなのと小径では最重要のハブがわからないのが残念！

小径はタイヤもそうですけど一番肝心なハブがゴミみたいなのばかりなので、ほんとうの意味でパーツ買えずに乗れるのはラレーぐらいしかない気がします。

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