『至急 HDD 8TB 使用 目的 システム Cドライブ SMR HGST Seagate』 の クチコミ掲示板

[デジタルAV機器、色々使ってます]

仕事などの諸般の事情で自作ＰＣで８ＴＢのハードディスクをＣドライブとして使いたいのですが、日立の８ＴＢとシーゲートの８ＴＢのどちらかで迷ってます。どちらが良いと思いますか？

日立の８ＴＢはヘリウムを注入しているのが特徴で、シーゲートの８ＴＢはＳＭＲという記録システムを使っているのが特徴みたいです。

ＳＭＲという記録システムはＣドライブ(システム)に使うならしいとどこかの記事で見ました。

日立の８ＴＢのスペック表ではＳＭＲの文字は見当たりませんでした、日立の８ＴＢはＳＭＲが使われているのでしょうか？

８ＴＢのハードディスクをＣドライブとして使いたいのであればどちらが適しているか知りたいです。

たくさんのご回答、お待ちしてます。

書込番号：18508540

[kokonoe_h]

HGST Ultrastar He8はエンタープライズ向け（データセンターなど）の3.5インチHDDですので、信頼性はHGSTの方が高いかと思います。
エンタープライズ向けなので壊れる確率は低いかと思います。
次に出る予定のHGSTの10TB HDDの方はHelioSeal＋SMR（Shingled Magnetic Recording）を採用しているようです。

8TB HDDが遂に発売、HGSTのヘリウムガス採用モデルで実売7.6万円
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/20141108_675127.html

書込番号：18508625

[弥七の里]

ヘリウムの粒子は小さいから
簡単に抜けてしまうし
どうやって隙間を密着しているか気になる

プラシーボ効果？

書込番号：18508716

[twin-drive]

Seagateのが半額だった気がするから安い方を二個買ってRAID1か定期的なバックアップ。
どっちのブランドでもスペック上の速度が普通のHDDより遅いからCに使うのは論外な気が。

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HGSTのを買い、シールを剥がしてからヘリウムの効果を実感してみるのも一興。

書込番号：18508768

[デジタルAV機器、色々使ってます]

早速の回答、ありがとうございます。

後々日立のハードディスクを調べてみたら、ＰＭＲと表記がどこかにありました。シーゲートは６枚プラッタ＋ＳＭＲらしく、それに対して日立は７枚プラッタ＋ヘリウム注入モデルだったみたいです。

当初は６ＴＢハードディスクを使ってＣドライブとして使おうと考えていました、６ＴＢハードディスクだとＷＤも選択する事も考えていました。今後の発売にはなりますが、東芝もＭＧ０４シリーズで６ＴＢハードディスクを発売するらしいので、実のところ東芝ハードディスクも楽しみなところもあります。

こちらで８ＴＢのハードディスクをＣドライブとして使いたいのは、将来性の事を踏まえて容量的にもキリが良かったので、Ｃドライブとして使うのならば８ＴＢが良いのです。それに、システム容量として出来たら７ＴＢ程度は確保したいと思っていたので複数の会社から８ＴＢのリリースが昨年末〜年明けにかけてあったので８ＴＢにすることになりました。

もちろん、容量は多いしそれに伴うリスクはそれなりに承知しているので、バックアップを取れる部分は外付けと言う形でＣドライブとは別にハードディスクを用意してＲＡＩＤ１などを使って対策を取る所存ではいます。

書込番号：18508869

[沼さん]

この大容量HDDを起動ドライブにしますか？
データー用にされるのが良さそう・・・

書込番号：18508879

[mook_mook]

SMRは基本的にはライトが全てリード・モディファイド・ライトになるので、Cドライブには全く向いていません。Seagateの文書を見てもアーカイブを強調しています。つまり、一度書いたら、読むだけで書き直さないという目的。しかし、それでは余りにライトのパフォーマンスが悪いので、色々工夫はしているようです。どうもフラッシュを持っているようだし、SMRは全体に使っていないようです。

人柱になるのが目的ではないようなので、SeagateのSMRをCドライブに使うのはやめましょう。

書込番号：18509158

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞mook_mookさん

ＨＤＤに関する詳しいアドバイス、ありがとうございます。あと、ＳＭＲについて詳しく教えて頂きありがとうございます。

貴方様の言う通り、Ｃドライブとして使うので頻繁に読み書き主体で使いたいと思っています。その過程でこの様にＨＤＤで迷いが出てしまいました。

人柱になるのが目的ではないのは当然です、仕事等に使うパソコンのＣドライブに使うので色々な意味で使いづらいＨＤＤはちょっと嫌ですね。

とりあえず、ＳＭＲ機構を持たないＨＤＤをＣドライブとして使い、一度書いたら保管庫として使うＤ・Ｅ・Ｆドライブ以降のデータ保存主体ＨＤＤで初めてＳＭＲ機構を持つＨＤＤを少し考えてみようと思ってます。

プラッタ数がシーゲートより多くなる(プラッタ数が多くなると結果的にＨＤＤが壊れやすくなる・だからプラッタ数が多いＨＤＤは嫌だとＰＣショップの店員から突っ込まれました)ので、普通のＨＤＤより気を付けて使わなければならない点が出て来るかと思うのですが、そこは今後の事を踏まえて別件で考えてみようと思ってます。

書込番号：18510107

[mook_mook]

> （プラッタ数が多くなると結果的にＨＤＤが壊れやすくなる・だからプラッタ数が多いＨＤＤは嫌だとＰＣショップの店員から突っ込まれました）

そんなことを示す信頼性のデータはどこにもない、と思いますよ。その店員の根拠の無い思い込み。そういうことは1000台単位の長期テストを同じ製品で枚数の違うモデルで平行して行って始めて言えることです。その店員がそういうテストを出来るはずがないので（また世の中で多分誰もしていないので）、データに基づかない意見であって、単なる偏見ですね。また、そういうテストをしたとして、それはその一つの製品について有効であって、違う会社、同じ会社でも違う製品に当てはまりません。だから、枚数の多いHDDが壊れやすいかどうかは誰も知りません。

書込番号：18510254

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞mook_mookさん

再びアドバイス、ありがとうございます。

書き込んだ事が店員の「根拠の無い思い込み・単なる偏見」だとは夢にも思いませんでした、今後の参考にしたいと思います。

どちらにせよ、ＳＭＲの機構・メリットとデメリットを良く知る事が出来たのは非常に大きな糧になりました、感謝してます。

ＨＤＤの話題でよくＳＭＲの宣伝文句が出てくるものですから、普通の一般的なＨＤＤと比べてどう違うのかが“もやもや”して分からないでいたところでした。

ＳＭＲを採用すれば良くなる良くなると言われていたので何がどう良くなるのか分からなかったのです、助かりました。

書込番号：18510578

[mook_mook]

えーっ、SMRで良くなるなんて言っている人がいるのですか？

SMRはHDDが長い間掛けて積み上げてきた信頼性の基本から外れるもので、今後生き残れるかどうか分からない技術だと思っています。「積み上げてきた信頼性の基本」とは、データを書き込むトラックが分離されており、書き込むときには書込幅より広い消去幅をまず消し、消去された中心に書込を行うということです。この消去−書込は連続して行われます。書込中は一定の間隔で入っているサーボで正しいトラックにいるかどうかの確認をして、正しいトラックから外れたときは書込を中止し、再度書込を行います。（この場合、隣のトラックを既に壊している可能性があります。）今までの方法だとトラック間に、いわば安全地帯があることになります。SMRはこのトラック間にある安全地帯を無くすことで、容量を増やそうとするものです。長く使われてきたやり方と違うSMRではどのようなエラーが出てくるのか分かりません。というか、いつでも起こりうる書込中のサーボ外れで書き損なったデータが色々な悪さをするのでないか、ということです。今後少なくとも10年経たないとSMRが信頼できるものであるか分からないと考えています。以上は全く個人的見解です。Segateは当然そういうことは分かっているはずで、対策もしているでしょう。また、製品を出すためには信頼性テストを充分しているはずです。Seagateは絶対に大丈夫、と言うでしょう。

書込番号：18510812

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞mook_mookさん

再びアドバイス、ありがとうございます。

ＳＭＲを採用すれば良くなる良くなると言われていた根拠は、雑誌とかメーカーからの宣伝が主にで目にしました。

雑誌とかメーカーからの宣伝によればＳＭＲを採用する事によって、効率的にＨＤＤにデータが書き込まれて行きＨＤＤメーカーが望んでいる大容量化を容易に達成出来るとありました。

ＨＤＤメーカーにとってＳＳＤの大容量化が目の上のタンコブらしく、容量・価格の面で絶対的にＨＤＤが優位に立ちたい事を消費者に見せたい姿勢がその記事からは感じ取れました。

ただ個人的には“ＳＭＲ”はまだ信用出来ないです。新技術“ＳＭＲ”を既に採用して販売している店をほとんど見たことがなく、消費者側からのレビューが無い為です。

書込番号：18510960

[ムアディブ]

>こちらで８ＴＢのハードディスクをＣドライブとして使いたいのは、将来性の事を踏まえて容量的にもキリが良かったので、Ｃドライブとして使うのならば８ＴＢが良いのです。それに、システム容量として出来たら７ＴＢ程度は確保したいと思っていたので複数の会社から８ＴＢのリリースが昨年末〜年明けにかけてあったので８ＴＢにすることになりました。

それはなんか使い方を間違ってと思うけど、、、

書込番号：18517292

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞それはなんか使い方を間違ってると思うけど、、、

これはこちらのスレッドにいちゃもんを付けに書いた意見ですか？

自分がここで聞きたいのはシステムで８ＴＢのＨＤＤを使いたいから、日立とシーゲート、どちらが良いのかを質問したのですが。

その「使い方を間違ってる」というのはどのような根拠でここに意見を立てたのですか？

自作のＰＣで好き勝手に使ってるのだから、ＰＣをどう使おうが自由じゃないですか！

質問に対して明らかに関係無いことを書き込むのは正直、憤慨するのですが。

書込番号：18518612

[Musa47]

Ｃドライブに使うのは間違ってるって言われてるの
知識もないのに、間違った考え方を押し通そうとするお子様に、アドバイスしてくれてるんです

自分のＰＣで好き勝手にするのは勝手だが、意見を求めておいて間違いを指摘されると憤慨ですか？

人に意見を聞いていいレベルに達してませんね。

書込番号：18519895

[mook_mook]

デジタルAV機器、色々使ってますさん、

色々なことを言う人が出て来ますが、ほっておいて、反応しない方が良いですね。全てのことを知っている人などいません。知らないことを人に聞くことは別におかしいことではありません。HGSTのドライブをCドライブとして使うことは何も間違っていません。SeagateのSMRのドライブをCドライブとして使うのは、お勧めしませんが、間違っているとまでは言えません。質問したことに答えてくれる人だけとやりとりすればよいので、反応しないようにしましょう。

Musa47さんのコメントには反応しないで下さい。見苦しくなるだけです。よろしく。

書込番号：18520251

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞mook_mookさん

再びアドバイス、ありがとうございます。

言われてみれば確かにそうですね。ただ、自分が質問のスレッドを立てると何故かいつも、いちゃもんを付けてくるユーザーさん達が多いのです。

これはＰＣに限ったことではないのですが、特に最近はゆとりを持って接してくれる・アドバイスしてくれるユーザーが減ってしまったのでしょうか…？

こういう掲示板は大分昔から使っているので(それでも一度メアド変えて名前も変わって使って)使用歴は長いのですが、ここ数年は質問に対して質問とは関係無い価値観に対する誹謗中傷の書き込みが増えた感じがします。

まぁ、本題なのですがＳＳＤの大容量化がＨＤＤにとって目の上のタンコブらしく、容量・価格の面で絶対的にＨＤＤが優位に立ちたい事を消費者に見せたい姿勢がＨＤＤメーカーから感じ取れました。

ただ自分は今まで使われていた“ＳＭＲを使ってない”ＨＤＤを買おうと思っています。なので、色々な評判も兼ねてシーゲートは止めようかなぁ〜と考えてます。

雑誌とかメーカーからの宣伝っていうのは良い事しか書かなくて悪い面はあまり書かないのですね…。mook_mookさん、その風潮はどう思われますか？

書込番号：18520455

[mook_mook]

価格ドットコムはましな方ではないでしょうか。この前、SSDのクチコミで、ある人の質問にそんなことは自分で調べろみたいなコメントに質問者が反応しておかしくなっていましたが、管理者が余計なやり取りを全部削除して、質問と答えだけにしてしまいました。

メーカーは何かで差別化しようとし、それを宣伝しますし、メディアは新しいものに飛びつきますから、仕方がない面があります。Seagateみたいな大きい会社が胸を張ってある機能を宣伝すると、その機能はちゃんと動くんだろうと思いますよね。一寸前、AFTが出たとき、SeagateはSmart Alignという技術があるので、アライメントツールは出さないで、Smart Alignを盛んに強調していました。複数のパーティションがあったとき、どう考えてもそんなことは出来そうにないので、Seagateに質問しましたが、回答はありませんでした。しばらくたって、自分でテストしてみようと思い立ち、買って、あるHDDに複数のパーティションをそれぞれが相互にアライメントが狂うように作っておき、SeagateのHDDにクローンしてテストしてみると、Smart Alignが効いていないことが分かりました。サポートに連絡するとRMAの手続きを取ってくれ、交換HDDを送ってくれました。最初のテストが難しすぎたので、Smart Alignの機能がうまく行かなかったのかと考えて、一つのパーティションだけでテストしてみましたが、今度もSmart Alignは効いていませんでした。その頃にはSeagateのホームページを見てもSmart Alignの話がなくなっていました。Smart Alignという機能が最初からなかったとは考えられませんから、最初は機能があったが、うまく行かないケースが頻発して、機能を殺して出すようになった、と考えています。そういう例もありますから、大きい会社といっても信用は出来ませんね。

ただ、SMRについては、HDDでは垂直記憶方式の限界が近づいているという事実があります。SMR以外の次世代技術は難しすぎて、直ぐには実用化できません。どの会社もSMRで行かざるを得なくなってきています。SMRの場合は会社によって内部処理が違うはずですので、良い会社とうまく出来ない会社で出るはずです。どういう風になっていくか、興味があるところですが、ユーザーとしては、当面、手を出さない方が良いかと思います。「当面」は相当長い時間かと思います。

書込番号：18520599

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞mook_mookさん

再びアドバイス、ありがとうございます。

そちらのクチコミを閲覧してますと、かなり高度なテストを行っているみたいですね。何か自分より凄いなぁ〜と思いました。

逆にこのクチコミを見て自分の方がまだまだ子供レベルだなぁ〜と痛感しました。変に誹謗中傷されるより何か具体的な意見を例に取って、これはこうだったという方が非常に説得力があって勉強になりますね(^_^;)

自分が知っている事は、シーゲートの“バラクーダ”シリーズＨＤＤは他製品や他社より壊れやすいという事しか分かりません。

何年か前の事ですが、シーゲートの“バラクーダ”シリーズＨＤＤが世界的大問題を起こして未だに“バラクーダ”シリーズＨＤＤが信用出来ないというところはネットの記事でもたくさん載っていたので、これはＨＤＤ素人の自分でも把握してます。

もちろん、ＨＤＤの従来の垂直記憶方式の限界が目の前にあることは承知してます。出来れば、何とか従来の垂直記憶方式での大容量に挑戦し続けて欲しい所存ですが、時代の流れという物は時に残酷な答えを出すのですね。

ＨＤＤのさらなる大容量化の為に新技術“ＳＭＲ”を採用せざるを得ない時代まで来てしまったと感じた今日この頃、ですね。後からはＳＳＤが価格と容量で追随してますから、これだけは何とも言えませんね…。

書込番号：18520701

[菊池米]

http://gigazine.net/news/20150122-best-hard-disk-2015jan/
蛇足と知りつつ、ご参考までに。
4TBモデルまでしかありませんが・・・。

書込番号：18520972

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞菊池米さん

蛇足と言えどもご協力に感謝します。確かに４ＴＢまでしかないので限定的な参考にしかなりませんが、何も分からないよりも何かがある程度、分かる方が微力と言えども参考になります。

書込番号：18521031

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞mook_mookさん

質問なのですが、先のＨＤＤに関する実験で「ＨＤＤに複数のパーティションをそれぞれが相互にアライメントが狂うように作っておき、SeagateのＨＤＤにクローンしてテスト」とありましたが、ある１つのＨＤＤに複数のパーティションをそれぞれが相互にアライメントが狂うように作っておいて、その内容の構築データをSeagate以外の会社のＨＤＤ(例えばＷＤ・ＨＧＳＴ・東芝など)にクローンさせた場合、クローンさせたＨＤＤはどの様に反応するのでしょうか？

出来たら、その結果が知りたいです。

書込番号：18522563

[mook_mook]

アライメントの合っているパーティション（LBAが8の倍数）はランダムライトのパフォーマンスが良く、合っていないと悪い、となると思われます。今となっては、同じパーティション構成に出来ないので（するのは大変なので）、別HDDのアライメントの調整前後のデータを出しておきます。フォーマットが崩れていますが、ご勘弁ください。ライトのデータに注目してください。

Samsung HN-M101MBB
　　　　　　　　　　　　　Alignment前　Alignment後
Sequential Read 109.914 MB/s 110.041 MB/s
Sequential Write 107.041 MB/s 107.889 MB/s　<-シークエンシャルライトは最初と最後だけなので影響がない
Random Read 512KB 37.437 MB/s 37.504 MB/s
Random Write 512KB 16.855 MB/s 36.524 MB/s　<-ランダムライトだとはっきり良くなる
Random Read 4KB (QD=1) 0.442 MB/s 0.444 MB/s
Random Write 4KB (QD=1) 0.436 MB/s 0.801 MB/s　<-ランダムライトだとはっきり良くなる
Random Read 4KB (QD=32) 0.710 MB/s 0.721 MB/s
Random Write 4KB (QD=32) 0.435 MB/s 0.795 MB/s

当時の記録を探してみました。

元のHDD(60GB)のStart LBA
C: 63
D: 24766623
E: 73830960
これをSeagate 750GBにクローンし、Fを追加。C/D/EのLBAは上と同じ
F: 78155280

C/Dのアライメントは狂っていて、E/Fのアライメントは合っています。CrystalDiakMarkを取ってみると、全てのドライブでランダムライトのパフォーマンスが悪く、E/Fは却って悪くなっていました。Fのデータだけを載せておきます。

Sequential Read : 98.393 MB/s
Sequential Write : 97.515 MB/s
Random Read 512KB : 34.139 MB/s
Random Write 512KB : 18.279 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 0.441 MB/s
Random Write 4KB (QD=1) : 0.209 MB/s
Random Read 4KB (QD=32) : 0.792 MB/s
Random Write 4KB (QD=32) : 0.211 MB/s

Smart Alignの効果が無いのははっきりしています。単純に機能を殺しているのではなく、却って悪さをしているようです。

書込番号：18523779

[デジタルAV機器、色々使ってます]

＞mook_mookさん

調査の時のデータ提供、ありがとうございます。ＨＤＤ素人の自分にはまだよく分からない所もありますが、調査データを参考にさせて頂きます。

とりあえず今は、システムで使うＨＤＤはＨＧＳＴor東芝を中心に考えて行こうと思っている所存です。

あとは大変だとは思いますが、各ＨＤＤメーカーで１日も早く「熱アシスト」や「ビットパターンド・記録」などの新技術が採用されたＨＤＤを発売される事を望んでいますね。

素人意見で申し訳ないのですが…

書込番号：18523900