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スレ主 はむほさん
クチコミ投稿数:19件

大変お世話になっております。
題名の通り、予算10万円以内でスピーカーとアンプを探しております。
ケーブルやインシュレーター等は昔の物を引っ張り出して使いますので予算には含まなくても大丈夫です。
PCに繋いでの使用となります。
置き場所の制約のためにスピーカーは幅150mm、奥行き260mm程度までとなります。
現在はDAC:フォスターHP-A4、スピーカー:フォスターPM0.4dを使用しております。
当初は安く抑えるためにこのような選択となりました。
好きな音色はありますが、私が音楽をやっていないもので正しい音を知りません。
聞き比べて違いは分かれど、その音がどうなのかの判断ができないのです。
耳を養うためにもまずは基準作りと思い、なるべく癖の無い物を探しております。
安くても音源を正しく再生できればベストなのですが・・・。
現在比べた中では
スピーカー:クォード lite2、エラック BS72、ALR entry si
アンプ:マランツ PM6005、5005
辺りが候補になりそうです。
皆様のお知恵をお貸しください。

書込番号:18516464

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:288件Goodアンサー獲得:51件

2015/02/25 12:05(1年以上前)

こんにちは

>耳を養うためにもまずは基準作りと思い、なるべく癖の無い物を探しております。
>安くても音源を正しく再生できればベストなのですが・・・。
>現在比べた中では
>スピーカー:クォード lite2、エラック BS72、ALR entry si
>アンプ:マランツ PM6005、5005

どれも、一癖も、二癖も、ある機種ですね(笑

アンプなら、ヤマハなんか良いですかね

スピーカーは、思い浮かびませんねえ

書込番号:18516492

ナイスクチコミ!3


スレ主 はむほさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/25 12:48(1年以上前)

そうなんです。
あれも良いなこれも良いなとは思うのですが、その音が原音に対してどう違うのかという大事なことはさっぱりでして。
オーディオに限らず言えるのですが、基準がしっかりしていないと本当に良いものが分かりません。
やっぱりモニター系かなとも思ったのですが、実際のコンサートで聴く音は大雑把と言いますか、音の粒立ちとでも言うのでしょうか一つ一つが聞き取れるようなものではありませんでしたし。
もう何がなにやら。

書込番号:18516653

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5194件Goodアンサー獲得:1232件

2015/02/25 13:59(1年以上前)

>好きな音色はありますが、私が音楽をやっていないもので正しい音を知りません。
>聞き比べて違いは分かれど、その音がどうなのかの判断ができないのです。

コンサートホールで生音を聴ける音楽(クラシックとか)なら一応判るでしょうけど、元々元音が判らない音楽が多いですから、はむほさんが聴いてみて好みで心地よい音に聞こえたらそれが正しい音ですよ。

それに、生と同じ音が出せる機器はありません、また、他人が「貴方にはこれが向いているよ」と言ったとしたら、それは単に自分の好みを伝えているだけですね。



書込番号:18516823

ナイスクチコミ!7


Musa47さん
クチコミ投稿数:2947件Goodアンサー獲得:279件

2015/02/25 14:11(1年以上前)

>その音が原音に対してどう違うのかという大事なことはさっぱりでして。

録音する仕事とか、人に聞かせる何かするなら別として
そんなことは全然大事ではありません。

自分が良いな〜と思った音が出るものを探せば良いんです。

書込番号:18516847

ナイスクチコミ!5


Musa47さん
クチコミ投稿数:2947件Goodアンサー獲得:279件

2015/02/25 14:14(1年以上前)

>オーディオに限らず言えるのですが、基準がしっかりしていないと本当に良いものが分かりません。

例えば食事ですが、基本の味を知ろうと知るまいと、自分が美味しいと思った物を食べたいですよね?

好きじゃない美味しいと思わないけど、本当は良い食べ物・・・を、食べたいのですか?

書込番号:18516851

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2624件Goodアンサー獲得:145件

2015/02/25 15:16(1年以上前)

いま、つかってるアクティブスピーカーの音はどう思っているのでしょうか?

そのスピーカーに対して思っている不満を機材選択の基準にしていけばいいかなぁと。
他の人が書いてますが、まあ、自分が聞いて心地よいモノを選択すればいいんじゃないでしょうか。

モニター系がお好みなら、オーディオコーナーではなく、楽器屋さんにいって、アクティブモニターを試聴してみるのもいいと思います。現在、お使いのPM0.4dと同じタイプで、グレードUPしていく感じです。

ディナウディオ BM Compact mkIII
GENELEC 8020CPM

あたりが、サイズ、予算に合うと思います。
両機とも、実力は非常に高いですよ。




書込番号:18516956

ナイスクチコミ!8


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:37510件Goodアンサー獲得:3425件

2015/02/25 15:41(1年以上前)

こんにちは

先日ここへ試聴レビュー書かれてましたWharfedale Diamond 220 はどうでしょう。
ここへはまだ(先日の状況では)未掲載のようですが、ヨドバシでは販売中とのことです。
価格は5万円台のようです。
イギリスWhat Hi-Fi誌でも最高評価のようです。
以前から発売されてるWharfedale Diamond 10.1 も使ってますが、サイズからは想像できないいい音がします。

書込番号:18517026

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:738件Goodアンサー獲得:105件

2015/02/25 16:17(1年以上前)

拝啓、今日は。
文面から判らない(知りたい)条件も有り、あくまで想像の仮定ですが?、"デスクトップ的ニアフィールド配置"での使用と仮定としての?、私からの提案システムを推薦して置きます!。
*SP⇒クラシック1:ALRジョーダン

*アンプ⇒DRA109F:デノン

以上の組み合わせを選出です。*スピーカーの"クラシック1"は?同じジョーダンですが?、エントリーシリーズの様な特徴の味付けが少なく、ジャンル・音量等の変異が少なく、安定して色々なジャンルに過不足無く対応出来る物と想いますよ。
*アンプの109は、デジタルアンプの駆動力と効率の有利さと、音色的にジャンルを拘ら無い事、機能面も豊富の為に選出です。

あくまで!化なり主観的の選出ですが?、参考までにどうぞ!。(笑)

悪しからず、敬具。

書込番号:18517110

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達夫さん
クチコミ投稿数:2835件Goodアンサー獲得:108件 縁側-魁!!ランニング塾の掲示板

2015/02/25 18:05(1年以上前)

こんばんは。個人の感想ですので、ご参考までに。

EntrySiを使用していますが、ニュートラルな傾向か?と問われると、あまり個人的には感じません。
しかし価格、サイズ以上に満足度は高く感じますし、10年使用して不具合は無し、長く付き合える小型スピーカーだと思います。
たなたかたなたかさんの仰るように、デノンのアンプとの相性も良いと思いますよ(私はマランツを使用しています)

マランツPM6005ですと、先日JBL 4312MUで試聴しました。当初はマッチングはどうかな?と思いましたが、意外なほど良好に感じました。
ニュートラルな傾向の感じ方は、個人個人で違うと思われますので、お時間のある時にでも試聴にいかれると宜しいですよ。
では。

書込番号:18517345 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


スレ主 はむほさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/25 18:11(1年以上前)

皆さんオーディオが好きなだけで音楽が好きなわけではないのでしょうか・・・。
私は本当の自分好みの音を見つけるためにも、正しい音を知る事が重要と考えております。
現実的には正しい音が分からないから、自分好みの音へ逃げる事になるというのも理解しております。
ですが、そのままでは音楽の本当の良さが分からないと思うのです。
都合が良いからと1+1を3にしていては、いつまで経ってもその先へは行けないでしょう?
音楽家だって基礎がしっかりしているからこそ、自分好みにアレンジできるのではないでしょうか?
皆さんご存知の通り、クラシックなんて同じ楽曲でも指揮者や楽団によって全く演奏が違います。
当然、こちらの方が好きだ、あちらの方が好きだという事もありますよね。
では、その指揮者が、楽団が素人だったらどうですか?
彼らが完璧だと思った演奏がはたして本当に良いものになるでしょうか?
自分の知識や技術、経験が違えば評価基準も異なりませんか?
もちろん予算は限られておりますので、非常に厳しい質問ということは重々承知しております。
ですので、経験豊富な皆様方のお知恵を拝借したく思い、質問した次第でございます。

Whisper Notさん
不満があるとしたら音の良し悪しを聞き分けられない私の耳ですので・・・。
特にモニター系に拘ってるわけではありませんよ。

たなたかたなたかさん
距離は1.5m程度となります。

お勧めの物が近くの店に置いてあれば良いのですが・・・。
申し訳ございませんが、皆様方もうしばらくお付き合いください。

書込番号:18517364

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5194件Goodアンサー獲得:1232件

2015/02/25 18:29(1年以上前)

>正しい音が分からないから、自分好みの音へ逃げる事になるというのも理解しております。
>ですが、そのままでは音楽の本当の良さが分からないと思うのです。

逃げるのではないです、判ろうが分からなかろうが、自分好みの音に拘るのがオーディオですよ。
Musa47さんが書かれた

『例えば食事ですが、基本の味を知ろうと知るまいと、自分が美味しいと思った物を食べたいですよね?』
『好きじゃない美味しいと思わないけど、本当は良い食べ物・・・を、食べたいのですか?』

ということに尽きるのでは?。

貴方の言う『正しい音』とやらを機械から再現するのは無理です。

書込番号:18517440

ナイスクチコミ!9


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:37510件Goodアンサー獲得:3425件

2015/02/25 18:32(1年以上前)

オーディオ好きですが、基本的に生の演奏をよく聞きます。
スレ主さんが3大都市などにお住まいでしたら、聞く機会は多いと思います。

指揮者による音の違いや、楽団が素人だったらどうですか?などここで論じても無意味です。
音の尺度は自分自身で作り上げていくものと考えています。

例えば同じバイオリンにしても、サックスにしてもプレヤーによって出る音が変わります。
リスナーはそれを楽しむことが出来ます、そこへ基準などないのです。

書込番号:18517449

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1093件Goodアンサー獲得:63件

2015/02/25 18:33(1年以上前)

どの様な定義でオーディオ好き、音楽好きと分けられたのか疑問ですが、\10万のご予算で楽器を習ってみてはいかがでしょうか。

オーディオ機器に正しい音を求めるよりご希望に対して近道になると思います。

書込番号:18517456 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2624件Goodアンサー獲得:145件

2015/02/25 18:47(1年以上前)

「私は本当の自分好みの音を見つけるためにも、正しい音を知る事が重要と考えております。
現実的には正しい音が分からないから、自分好みの音へ逃げる事になるというのも理解しております。
ですが、そのままでは音楽の本当の良さが分からないと思うのです。」

そう思うのなら、オーディオにお金をかけないで、その予算で音楽の旅にでましょう。
音楽の本当のよさってところでなんなんですか?

書込番号:18517505

Goodアンサーナイスクチコミ!11


達夫さん
クチコミ投稿数:2835件Goodアンサー獲得:108件 縁側-魁!!ランニング塾の掲示板

2015/02/25 18:47(1年以上前)

音楽、好きですよ。必要以上に早起きして、毎日聴いてますよ。
こちらに書き込んでる方々はオーディオ好き、音楽好きな方々だと思いますよ。
ただ、リアルさを求めるか、心地よさを求めるか、
迫力を求めるかなど、各人で違うと思います。
自分の音を探す、作り上げるというのは難しい事ですよ。

書込番号:18517506 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!7


asuberuさん
クチコミ投稿数:379件Goodアンサー獲得:5件

2015/02/25 19:29(1年以上前)


こんばんはw
皆さんは音楽好きだと思いますよ。
音楽を聴くのが好きだから様々なオーディオ機器の中から自分好みの機器や機材を揃えて楽しんでいると思いますよ。だからオーディオ好きでもあると思いますがw

書込番号:18517637 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3910件Goodアンサー獲得:871件

2015/02/25 19:29(1年以上前)

はむほさん、こんばんは。

>耳を養うためにもまずは基準作りと思い、なるべく癖の無い物を探しております。
>安くても音源を正しく再生できればベストなのですが・・・。

残念ながら、JBL大好きクインテットさんが書いてるように、リストアップしたものでは無理です。
ご要望に添うのは、Whisper Notさんが勧めているGENELECです。
8020CPM2台で11万を少し超すくらいでしょうか。
もうワンランク下げるなら、8010APMで8万円くらい。
当面はHP-A4のラインアウトをつないで使い(RCA→XLR変換アダプターが必要)
いずれはもう少し性能の高いDAC、たとえばMytek STEREO192-DSD DACなど、
XLRでつなげて音量調節が出来るものに交換すれば良いでしょう。
ウチには8030Aがありますが、音の再現性は高いと思います。
このレベルの音を期待するには、10万で通常のアンプとスピーカーでは無理です。
参考として、以下の8010導入記などを読んでみてください。
記事と同じに8010APMとDACをUD-301にするのも良いかもしれません。

プロ向けのGENELECモニタースピーカー最小機「8010A」をデスクトップオーディオに
http://av.watch.impress.co.jp/docs/review/minireview/20140919_664180.html

書込番号:18517640

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:19件

2015/02/25 21:10(1年以上前)

こんばんは。

とりあえず、いっぱい並んでる中から、

これ、カッコイイなぁ、
部屋にも合いそう、
サイズや予算にぴったり?ちょっとオーバー?

視聴しても、部屋で聴いてみないと解らん?

ある種、当てもん的な世界ですので、

御自身の感に、頼られるのが一番だと思います。

当たりを自ら引ければ、
ラッキーな幸せ倍増です(笑)

書込番号:18518068

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:157件Goodアンサー獲得:4件

2015/02/25 21:25(1年以上前)

うぃすぱーちゃんかbirdさんに聴きたいんすけど、ディナとジェネレックって音色はどう違いますか?
ディナはX14みたいな音かな?

書込番号:18518130 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 はむほさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/25 22:10(1年以上前)

皆様方のような多くの助言をされている方々でしたら、好みとは別に正確な判断が出来るものと思っておりましたが・・・。
元より10万円では到底無理と承知しておりましたが、まさか皆様方がここまで自分の意見の正当性に固執しているとは思ってもみませんでした。
私からすれば、テニスがしたいからテニス部には入るけど、プロになるつもりは無いから辛い練習はしたくないと言ってるようにしか見えません。
音楽は芸術ですが、オーディオは私にとってはただの再生装置でしかありません。
アーティストの音楽を聞くためのオーディオであって、スピーカーやアンプの音を聴くために音楽を再生するとは今でも思っていません。
オーディオの違いを楽しむのは正しい音を理解したその先にあるとも考えています。
何しろ組み合わせが無数にありますので、本当に難しい質問だとは私も思います。


里いもさん
Diamond 220を調べてみたのですが、どうも幅が広く干渉してしまいます。

Whisper Notさん、blackbird1212さん、blackbird1212さん
やはりモニター系になってしまうのでしょうか?
モニター系も何種類か聞きましたが、モニターという特性でしょうか音がはっきり聞こえすぎるのが気になってしまって。
先にも書きましたように、コンサートで聞いた感じとまた違うのが引っかかっております。
ディナウディオにモニターのイメージは持っていませんでしたが、あるのですね。
ディナウディオ自体、扱ってる店が近くに無いもので。

すいらむおさん
まさにその通りでして、私もピアノを習おうかと考えたこともあります。
ですが、10万円では到底・・・。
かじる程度にしかならないんですよ。

Whisper Notさん
音楽の本当の良さは分かりません。
ですが、何事も上達するごとに見えてくるものがあります。
皆様は指揮者や演奏家が何十年もかけて培ってきたものよりも自分の好みの方が正しいと仰るのですから、実は世界的にも高名な方々なのかとちょっと不安になっております。

達夫さん、asuberuさん
趣味なのですからまさにその通りだと思います。
ですので私も自分の意見を曲げるつもりはありません。
私はオーディオ好きというわけではなく、音楽鑑賞が好きと言ったほうが良いかもしれませんね。

書込番号:18518346

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5194件Goodアンサー獲得:1232件

2015/02/25 23:38(1年以上前)

>助言をされている方々でしたら、好みとは別に正確な判断が出来るものと思っておりましたが・・・。

趣味の世界なのに「好みとは別に・・・」って?、
ぢゃあ、「これはあなたの好みには合わないけど、『正しい音』が出ています、これにしましょう。」って助言なら従うのですね?。

>まさか皆様方がここまで自分の意見の正当性に固執しているとは思ってもみませんでした。

レスを見る限りそれはスレ主さん自身に当てはまります。
なんかヘンな理屈をこねていますね、スレされている皆さんは誰もオーディオが芸術だなんて言ってませんよ。

書込番号:18518714

Goodアンサーナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:3910件Goodアンサー獲得:871件

2015/02/25 23:46(1年以上前)

はむほさん、こんばんは。

>モニターという特性でしょうか音がはっきり聞こえすぎるのが気になってしまって。
>コンサートで聞いた感じとまた違うのが引っかかっております。

え〜と、オーディオで再現できるのはCDの中に入っている音だけです。
コンサートの音が再現できるとしたら、
ホールで演奏して、それをワンポイントマイクでとった場合でしょう。
それにしても、客席より高い位置にマイクを設定するので、音は違います。
このようなワンポイント録音で、オーケストラなどの上方にマイクを置くのは
そこがいちばん良い音がとれるからです。
同じ音が聞きたかったら、空中浮遊でもしてオーケストラの斜め上方に位置する必要があります。

>クラシックなんて同じ楽曲でも指揮者や楽団によって全く演奏が違います
同じ楽団、指揮者がそっくり同じ音を再現しても、ホールによって音は違いますし、
座っている席によっても音が違います。
それに対して、CDはより良い音で再現できるように録音しますから、
たとえどのような装置であろうが、コンサートと同じ音にはなりません。
ですから、モニタースピーカーでハッキリ聞こえるのは当たり前なのです。
ぼけた音が聞きたければぼけた音のスピーカーを選ぶことになりますが、
すべてぼけた音になるので正確性からはほど遠いですが。

DynaudioのモニターはDynaudio Professionalで扱う会社が違います。
GENELECをお勧めしたのは、ヨドバシでも売っているからです。

書込番号:18518750

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5194件Goodアンサー獲得:1232件

2015/02/26 00:31(1年以上前)

blackbird1212さんがおっしゃるように、生音ですらホール、聴く位置、で違います。
指揮者や楽団員の体調、また、演奏した年代などで当然違います、一つとして「これが正しい音」だと言えるものは無いでしょう。

ましてや、フルトヴェングラーやリヒター=ハーザーなど昔の音楽家の生指揮、生演奏を聴いたことが有る方は稀でしょう。
何をもって「正しい音」と判断するのでしょう。
「正しい音」を知らなければオーディオを楽しめないなんてことは無いのです。

書込番号:18518889

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:288件Goodアンサー獲得:51件

2015/02/26 01:00(1年以上前)

こんばんは

ROMってました(笑

どうやら、スレ主殿は、いわゆる、『音楽愛好家』と呼ばれる人たちに、入ると思います

なので、こんな組み合わせを


・スピーカー

マグネパン MMG 定価 \240,000ペア
http://nojima-audiosquare.blogspot.jp/2013/11/magnepan-mmg.html

http://www.stella-inc.com/007magnepan/lineup.html#


・プリメインアンプ

プライマー I22 定価 \220,000
http://naspecaudio.com/primare/i22-i22-with-dac/


予算オーバーですが、これくらいお金かけても良いかと

では、おやすみなさい

書込番号:18518943

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2624件Goodアンサー獲得:145件

2015/02/26 01:57(1年以上前)

>音楽の本当の良さは分かりません。
>ですが、何事も上達するごとに見えてくるものがあります。
>皆様は指揮者や演奏家が何十年もかけて培ってきたものよりも自分の好みの方が正しいと仰るのですから、実は世界的>にも高名な方々なのかとちょっと不安になっております。

質問をなげておいて、これはないんじゃないかな。
だれも、自分の好みが正しいとは言ってないとおもいますが。
オーディオは音楽を再生する機械ですが、忠実性はそれほど高くありません。
なので、自分の感性にあった音がでるオーディオを揃えたらいいんじゃないかな。
あくまでも、まずは、自分の好みの音をみつけたらというアドバイスが多いように思えます。

ちょっとイヤミが過ぎませんか?

書込番号:18519013

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:724件Goodアンサー獲得:64件

2015/02/26 02:28(1年以上前)

スレ主さん

こんばんは。

オーディオで聴く作品はどの作品も生演奏ではなくて録音物というのがまず前提にあります。

・各作品で録音機材が違います。
・各作品で音決めに使うモニター機材が違います。
・各作品でスタジオも違います。
・各々のエンジニアも違います。
※同じモニター機材でもスタジオが違えばエンジニアの聴いてる音は厳密には違います。

つまりはですねCDなどの録音物をオーディオで聴くというのはエンジニアが特定の機材を用いて決めた音を聴くってことなので絶対に生演奏を聴くってことにはならないんですよね。

エンジニアの決めた音をなるべく正確に聴きたいなら各スタジオのモニター機材を音源に合せて揃える他ないんです。
あくまでもエンジニアの決めた音であって演奏家が表現してる音をそのまま録音を通して聴くというのは無理なので、演奏を聴きたいならコンサートに行くのが賢明です。

それか自分の耳で生演奏と比較しながら機材を選ぶしかありません。みなさん部屋も違えば聴く音量も違うので趣向よりも正確性を求められるとそうゆう結論かと思います。

正確に機材選ぶには熟練のエンジニアなみの能力が必要かと思います。おっしゃる通り簡単ではありません。ヘッドフォンと違ってスピーカーは音響(部屋)の影響がかなりあると思うので。

そこまで要求するならプロの仕事なのでこんなところに相談したって答えなんて出ませんよきっと。
素人では同じモニター機材を揃えるくらいが限界かと思います。これも金銭的にかなり厳しい話ですが。

書込番号:18519037

ナイスクチコミ!9


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2015/02/26 03:06(1年以上前)

連投してすみません。

加えて言うとオーディオというの電気信号が音になるわけですから正確な音を出す機材ほど電源の影響がかなり大きいと思います。録音スタジオなんかだと電圧の安定やノイズのシールドはケアされてる場合が多いと思います。

1つ前の返信も含めかなりシビアな条件の話をしていますが現実的には単品DACにモニタースピカーだとは思うのですが、スレ主さんがおっしゃる通りにホールで聴く音はそんな解像度が抜群という印象が無いと思います。それはおそらくですが音響(ホールの響き)の影響だと思います。狭い部屋で広い部屋の響きを再現するというのは無理だと思いますし、ホールでの音量を自宅で鳴らすのも厳しい場合が多いと思います。その広い会場での響きなどを考慮して味付けしてるのが一部の家庭用オーディオメーカーの機材だと思います。なのでモニター機材でホールで聴いた音を再現するなら同じホールで音量を合せてそのモニター機材を鳴らすってことになるのかなと個人的には思っています。

だから実質的には無理かと思います。

書込番号:18519071

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2015/02/26 07:10(1年以上前)

トピ主さんsaid
>オーディオの違いを楽しむのは正しい音を
>理解したその先にあるとも考えています。

 言ってることが矛盾してますね。

 トピ主さんが述べるところの「正しい音」というものがあるとしたら、「オーディオの違いを楽しむ」必要なんてないはずです。

 もしも「正しい音」という基準が世の中にあるのならば、全てのメーカーが「同じ傾向の音」の製品をリリースしていなければならないはずです。それどころかメーカーがたくさん存在する必要も無いでしょう。

 ところが実際は、様々なオーディオメーカーが多種多様な商品展開を行っており、それぞれがファンを獲得しています。これが「現実」なのです。

 そもそも「予算10万円以内でスピーカーとアンプを探している」消費者が、「正しい音とは何か」みたいな大上段に振りかぶったスタンスを取る必要も無いですよ。

 ・・・・昔、オーディオ雑誌に「エントリークラスのシステムを購入する場合は、音色よりも質を重視すべき」みたいなことが書かれていましたが、これは特定帯域を強調して「店頭効果」を高めた音(例:ドンシャリ傾向)よりも、しっかりと解像度と情報量を確保した機器を選べということですけど、これには頷けるものがあります。とりあえず今はこのような姿勢で製品選びに臨んだらどうですか?

 主なショップの一覧を挙げておきます。まずはいろいろと聴いてください。そして見聞を広めてください。
http://www.phileweb.com/links/link.php/7
http://www.kef.jp/dealer.html
http://dynaudio.jp/?page_id=51
http://www.esoteric.jp/support/store/

 あと、どうしても「正しい音」に拘りたいのならば、ひとまず以下のサイトにある主宰者の口上を読んでみたらいいです。
http://www.procable.jp/
反面教師として参考になるかもしれません(まあ、一部にはナルホドと思えるようなことは書いてはありますが)。

書込番号:18519233

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:84件Goodアンサー獲得:2件

2015/02/26 07:32(1年以上前)

はむほさん

勘違いしてはいけないのですが、コンサートとCDとは別物です。


クラッシックのコンサートにしても、ホールや座席の位置によってまったく音は異なります。
→ 正しい音って何?

ポピューラー系などの場合、その会場に設置された“スピーカーの音”を聴いているのです。
その音は演奏家や音響エンジニアの“好みの音”に過ぎません。
細かな音の粒立ちを重視する人もいれば、ひたすら厚みとか迫力のほうを重視する人もいます。
→ 正しい音って何?


CDから聴くことのできる「正しい音」とは、あえて言うならレコーディングスタジオのエンジニア達が目指した音だと思います。
プロである彼らがモニター系スピーカーで音の調整を行っているのですから、そっち系の機材が正解かと思います。
間違っても、コンサートの音と比較してはいけないのです。

書込番号:18519271

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:154件 縁側-縁側の掲示板テスト 

2015/02/26 10:15(1年以上前)

まあ、予算10万円では無理でしょう。ここらでアドバイスしている人のほとんどは数十万クラスの機器は普通に持っているので、そんなものがあったらとっくに買っているでしょう。

正しい音が知りたいということですが、オーディオシステムを買うより先に楽器を買った方がいいです。手始めにシンバルを買うといいと思います。これは3万円も出せばそこそこのものが買えます。シンバルを鳴らすのにテクニックとかいりませんから、自分で叩いて鳴らしてみて音を覚える。それから同じ音の出る機器を探しに行くという手順です。

デノンのオーディオチェックCDにはシンバルの音が単独で入っていますし、ノードスのチェックCDにはドラムセットの主要な音がコンプレッションなしで録音されているとか。ドラムも買って確認すれば、高音と低音の品質についてそこそこ確認できます。

このように具体的な方法を用いれば、知らなかった正しい音を確認できます。10万円あれば誰にでも確実にできるんだからやりましょうよ。これこそ生の音と真剣に向き合ったオーディオです。メーカーもそれをやっているからこそ、チェックCDなんてものを出しているわけです。

正しい音でなければオーディオやる意味ないかのように取れること書いてますから、とことんやるべきだと思います。10万円でどんな生音の聴けるシステムに辿り着くか楽しみです。見つかったら是非教えてくださいね。私もそういうシステムが欲しいので、デノンのフラッグシップと聴き比べてみます。あ、ちなみに私が使っているスピーカーはエラックの310IBで、候補にあがっているものより3ランクくらい上のものになります。確かにこれで聞くと、シンバルやドラムは目の前で叩いているような「雰囲気」には聞こえます。でも、実際の音とまったく同じには聞こえませんよ。

ここまでのアドバイスを見る限りでは、みんな自分の経験をもとにちゃんとした考えを持っていて、割と真面目に書いてくれていると思います。いろいろやってきたからこそ、解ることもあるというものです。私は自分もいろいろやってきたら、他の人が言っていることも理解できます。そういうことを今から知りたいというなら、10万円では楽器を買うのがもっとも確実で間違いのない方法です。それで実際にリファレンスにできるようなシステムが見つかるかどうか、自分の足を使い、耳で聞いて、経験してみてください。

書込番号:18519620

ナイスクチコミ!8


Musa47さん
クチコミ投稿数:2947件Goodアンサー獲得:279件

2015/02/26 13:23(1年以上前)

なんか教科書が無いと何も出来ないって感じのスレ主さんですね
音楽よりオーディオが好きなのはスレ主さんでしょう

正しい音と言われるなら、正しいヴァイオリンの音ってどれですか?
正しいピアノの音とは、どのピアノの事ですか?

CDの録音に近い音の機器と言っても、部屋、置く場所、聞く位置で、同じ機器でも違う音になりますし
原音に近い物を求める人でも、音色、空間、スピード感等
どの部分が近いのを 原音に近いと感じるかは人によって違います


>音楽家だって基礎がしっかりしているからこそ、自分好みにアレンジできるのではないでしょうか?

世の中には、色々な素晴らしいアーティスト達が居ますが
では その人たちは正確性のある機器で音楽を聴いてきたのから、素晴らしいのですか?

書込番号:18520087

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クチコミ投稿数:724件Goodアンサー獲得:64件

2015/02/26 17:53(1年以上前)

掲示板なんてのは参考資料みたいなもんですから提供された情報を有意義ととるか無意味ととるかはスレ主さんの自由だと思うんですけど、時間を割いて書いてくれた人への最低限の礼節はあった方が良いって話でしょうね。

無意味だと思っても否定しないで適当に礼を言ってスルーすりゃいいって話です。
まぁ第3者が出張ってスレ主以外の他人様を非難するってのは問題外なので相手にする価値もないです。

推薦されているパワードモニタースピーカーである程度は正確な【楽器の音】は鳴る可能性はありますが、コンサートの音は【楽器の音+ホールの響き】なんですよね。【楽器の音】はモニタースピーカー(2ch)、コンサートの音はマルチチャンネル(サラウンド)で疑似的にと使い分けが良いのかも知れませんね。

何故かってのは前の私のコメントが理由です。

書込番号:18520817

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スレ主 はむほさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/26 21:44(1年以上前)

皆様ありがとうございました。
演奏者がどのような音を奏でていたんだろうか知りたいと思う私の考えは間違っているということがよく分かりました。
元々私が目指す音ははっきりしておりまして、限られた予算でそれに近づけるために皆様からのご助力を得られればと思っていたのですがこれでは無理ですね。
私としては無理なら無理と言っていただいてもよかったんです。
むしろそう言われるだろうとすら思っておりました。
ですが、まさか自分に都合のいい音がオーディオの全てのように言われるとは思ってもみませんでした。
上から目線で自信満々なご説明ありがとうございました。
音大を出てアマオケで演奏している父が何故オーディオに興味が無いかも分かった気がします。

フランス派さん
言われて気付きました。
そうですよね、編集作業が入る以上は元の音とは変わってしまいますよね。
やっぱりオーディオは難しいですね。

書込番号:18521659

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スレ主 はむほさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/26 21:50(1年以上前)

グッドアンサーは現時点でナイスの最も多いコメントとします。
私のような者が皆様方のような大変素晴らしい有識者様を評価することなんて出来ませんので。

書込番号:18521683

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クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2015/02/26 22:13(1年以上前)

>元々私が目指す音ははっきりしておりまして

 全然「はっきり」していないじゃないか。ここまで多くの回答をもらっておきながら、いったいどこを読んでいたのやら(呆)。

>上から目線で自信満々

 我々が「上」ではなく、単にアナタが「下」だったというオチですか。くだらんな。

 さぁ、撤収、撤収。

書込番号:18521780

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クチコミ投稿数:192件Goodアンサー獲得:5件

2015/02/26 22:36(1年以上前)

具体的な答えしか求めない今時の若者の意見ですね。大変に参考になりましたよ。

では、こちらから参考までに、CDジャーナルムック my-music styleなる書籍を探してみて下さい。
きっと参考になるはずです。
上から目線でもないので、イライラすることもないでしょう。

書込番号:18521879

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クチコミ投稿数:724件Goodアンサー獲得:64件

2015/02/26 22:53(1年以上前)

こゆうことあまりしたくないんですけど。

スレ主さんいわく
>好きな音色はありますが、私が音楽をやっていないもので正しい音を知りません。
>あれも良いなこれも良いなとは思うのですが、その音が原音に対してどう違うのかという大事なことはさっぱりでして。

これじゃ聴きたい音が定まってないと誰でも判断するでしょう。それでモニター系は求めているの違うとなると・・・
はっきりしてる部分がわかりません。具体的な音源の指定もないですし。

スレ主さんの話に基準が全くありません。原音再生と一言で言っても皆さん書かれているように作品ごとに録音状態が違います。スタジオ録音の音源ならモニターでしょうけど、ライブ音源だと録音状態がスタジオ録音とは比較にならないほど千差万別でしょうから原音再生と言われると音源の指定なしには何も想定出来ず答えられないでしょうし実際のライブを聴いてCDと比較してる人でも差異を見つけれる方は少ないと思います。

私にはスレ主さんの言う「私が目指す音ははっきりしておりまして」が全く理解できませんでした。

可能なら「スレ主さんが目指し音」を原音再生て言葉以外で教えて下さい。これではスッキリしません。

答える側の能力も大事ですが質問するがわの情報提供の質も大切です。これはこれに限った話ではありません。問題が解決しないのは相手だけのせいということはありません。

嫌味言って逃走なんて子供でしょうか?
この結論なら最初から父親に相談すれば良かったんじゃないかなと思ったしだいです。

書込番号:18521969

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スレ主 はむほさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/26 23:02(1年以上前)

元・副会長さん
目的地ははっきりしているのにその過程が分からないといったところです。
これが良いんじゃないかと候補を上げてくださった方もいますし、オーディオは自分の好きな音を聞くべきだということしか書かれていない方もいます。
後者は私の質問に答えているのではなく、自分の意見を主張したいだけでしょう?
それに私が下なら皆さん大満足じゃないですか?
自尊心が満たされて良いと思ったのですが。

D’SOUNDさん
曖昧な回答しか出来ないのはそちらでしょう?
無理なら無理とはっきり仰っていただければよかったんです。
書籍の件ありがとうございます。
読んでみます。

書込番号:18522001

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スレ主 はむほさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/26 23:17(1年以上前)

ヘヴィメタルとアニソン好きさん
その父が「オーディオ業界は品質の悪さを音楽性だ何だと言訳するから嫌いだ」と。
おそらくバブル期のオーディオ業界の印象が強く残っているのでしょう。
相談した結果がこんな感じでしたので皆様にご助力願った次第です。
説明不足に関しては返す言葉もございません。
一言で言えば原音再生なのですが、方向性としてはCDをデータを正しく出力するとでも言いましょうか。
録音の良し悪し、編集の良し悪しも分かるようになればと思いまして。
この辺はフランス派さんにご指摘されまして気付いた次第です。
そうなんですよね、CDの音って演奏そのものではないんですよね。
モニター系は極端に言えば、編集作業をしやすくするために本来は纏まった音も無理矢理分解して再生するようでして・・・。
どれを聞いても違和感を感じてしまうのです。

書込番号:18522055

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クチコミ投稿数:122件Goodアンサー獲得:1件 縁側-ゲーたれ日記の掲示板

2015/02/26 23:32(1年以上前)

楽器だって他の楽器の音は出せないのに、
スピーカーだけ魔法の箱で様々な楽器の音を正確に出せると思っているのですか?
普通に考えてそんなわけないですよね。
その上でスピーカーが欲しいと言っているのですよね?

書込番号:18522122

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クチコミ投稿数:724件Goodアンサー獲得:64件

2015/02/27 00:13(1年以上前)

スレ主さん

お父様の件はそうゆうことでしたか。

モニタースピーカーについてですけど必要以上に分解してしまうと言うのはおそらく誤解だと思います。小型のスピーカーの場合は低域不足で高域よりの音質になる場合があるので中高域がはっきりと聴こえすぎる可能性があります。もし小型のものを試聴されたならそれで違和感かも知れません。

例えばですけどPM0.4で女性の声や虫や鳥の鳴き声なんかを鳴らしてみて違和感ないなら中高域の問題ではなく、音楽の場合は低域不足で違和感の可能性があります。そうゆう場合はPM-SUBnを左右に1台づつ追加してみるって手もありますね。

女性の声や虫や鳥の鳴き声という話を出しましたが聴きなれてる自然音や人の声なんかは機材選びの基準として良いかも知れません。低い男性の話声なんかは低音不足だと違和感がありますね。

今の機材よりも低音の出るモニター機材を試聴してみることをお勧めします。

書込番号:18522272

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クチコミ投稿数:1071件Goodアンサー獲得:34件

2015/02/27 03:43(1年以上前)

スレ主さんがイメージしてるのはこんなのじゃないかな

だとしたら業務用のモニタースピーカーが良さげだね

書込番号:18522568 スマートフォンサイトからの書き込み

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tikafujiさん
クチコミ投稿数:213件Goodアンサー獲得:8件

2015/02/27 04:15(1年以上前)

全てのスピーカーは分割振動しており、それが原音の響きを濁すファクターになっている。
井上KIスピーカーは分割共振を追放したと言われている。確か10cm口径のフルレンジで16万だっけ
16cmだと50万位したかな。あと思いつくSPといったら400万するルーメンホワイトか
これも分割共振をことごく追放したSPなんだけどhttps://www.youtube.com/watch?v=VsHpz-l_T2s
原音忠実再生の音は高嶺の花かもしれないが万人受けするものでもない。
でも正確な音ということに関してはルーメンホワイトが一番近いのかも

書込番号:18522580

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クチコミ投稿数:157件Goodアンサー獲得:4件

2015/02/27 04:22(1年以上前)

コンセンサスじゃないの?

書込番号:18522585 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:1071件Goodアンサー獲得:34件

2015/02/27 04:37(1年以上前)

スレ主はCDに記録された音を正確に再現したい、と言ってると思うけどね
CDの音≠原音再生、てことは既に確認済だね

書込番号:18522590 スマートフォンサイトからの書き込み

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tikafujiさん
クチコミ投稿数:213件Goodアンサー獲得:8件

2015/02/27 04:54(1年以上前)

CDの音を再現するにはCDプレーヤーとアンプとSPが必要です。 
まずはSP編ということでワタシが回答したまでです。

書込番号:18522602

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達夫さん
クチコミ投稿数:2835件Goodアンサー獲得:108件 縁側-魁!!ランニング塾の掲示板

2015/02/27 06:41(1年以上前)

おはようございます。解決済のようですが。
写真はヤマハNS-10Mですかね?現在は中古で2万くらいでしょうか。
新潟の紫竹山のハードオフ(中古オーディオ専門店)に
状態の良さそうな10Mシリーズがズラリとならんでいましたね。スレ主さんが試聴できるかが分からないのが痛いですけど。
それに予算10万で収まるヤマハのアンプなんか使ったら、十分に音楽を楽しめる構成になると思いますよ。
パワードモニターでしたら、ヤマハHS-80Mも評価は高いようですね。こちらも予算内で収まると思います。機会があれば試聴すると良いと思いますよ。
ではでは。

書込番号:18522675 スマートフォンサイトからの書き込み

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ijiwaruGさん
クチコミ投稿数:32件Goodアンサー獲得:3件

2015/02/27 06:48(1年以上前)

「原音再生」、なつかしい言葉ですね。
むかし、オーディオ業界で、さかんに使われた謳い文句です。
答えは、すでに出ているのですが、スレ主氏は、それを蒸し返しているので、こうやって、レスが続くのでしょう。

書込番号:18522685

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クチコミ投稿数:84件Goodアンサー獲得:2件

2015/02/27 20:19(1年以上前)

はむほさん

もう見てないかもしれませんが。。。

オーディオって、こう言っては何だけど、所詮は「擬似」であり「嘘」でもあるわけで。
なので、楽しみ方としては極端に分けるとこんな感じかなと。

A.「擬似」を追求する(原音再生を目指す)
B.「嘘」を楽しむ(好きな音を目指す)

そしてもうひとつ
C.あきらめる

Cは楽器を演奏している人に多いような気がします。

ちなみに、私のいとこはかつてプロオケに所属していたヴァイオリニストですが、100万ちょっとのシステムで楽しんるようです。

いずれのタイプにしても共通して可能なこと、それは「音楽を楽しむ」ことです。
5千円のラジカセでも音楽を楽しむことは十分可能です。

AやBを目指す場合、正直10万では厳しいかもしれませんが、「音楽を楽しむ」のでしたら10万もする機材なら十分です。

それと、せっかくお父様が楽器弾いている人なのであれば、無理矢理にでも試聴につきあわせて少しでも原音に近いものを選ぶのもありかと思います。
新しい親子関係が芽生えるかもしれません。

書込番号:18524594

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スレ主 はむほさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/28 20:41(1年以上前)

解決済みにもかかわらず返信いただきありがとうございます。

カナダ鮭さん
その魔法の箱はスピーカーのみならずオーディオの目指す一つの極致だと思います。
オーディオの個性を徹底的に無くし、音源をただただ忠実に再生する。
音の良し悪しは全て演奏と編集によって決まる。
このようなオーディオと録音技術が出来れば、十年後、百年後の音楽ファンは自分が生まれる前の名演も聞くことが出来るようになります。
私にとっては非常に魅力的です。

ヘヴィメタルとアニソン好きさん
実際にはもっときつい伊事も言っていました。
今でもオーディオ業界は機材の癖を音楽性や表現力と偽っていると。
癖と表現力は全く違うものだと。
私は当時のことは分かりませんが、今でもこう言うからには本当に酷かったんだろうと思っています。
サブウーファーの導入は私も検討しておりました。
家の環境的にあまりボリュームを上げらずスピーカーとのバランスが心配で見送っていました。
本来ならある程度のボリュームまで上げて聴きたいのですけどね。
改めてサブウーファーの導入も検討します。

満三さんさん
スタジオのモニタールームであろうとコンサートホールであろうと同じ音であればどちらでもかまいません。
さすがに現実的なのはモニタールームになってしまいますけどね。
実際のところ、そのようなイメージは特に持っておりません。
結果的にどのようなものになるかは私にも分かりませんから。

tikafujiさん
フルレンジの自然な音はやはり魅力的ですね。
高音と低音に若干の無理を感じた気もしましたし、やはり選びやすさからもマルチとなってしまいましたが。
ルーメンホワイトですか・・・。
雲の上過ぎて視聴する機会もないので私には全く想像できません。
万人受けはやっぱりしませんよね。
事実、この質問でも好きな音を聴けと散々言われてしまいました。
予算が予算ですので、完璧なものは無理でも出来うる限り理想的なものを選びたいものです。

達夫さん
ありがとうございます。
こちらも機会があれば聴いてみたいと思います。
機種さえ決まってしまえば通販も出来るのですが、その機種選びの段階が難しいですね。

ijiwaruGさん
カーオーディオでは今でも盛んに言われています。
反対に海外のオーディオメーカーではあまり見かけたことはありませんね。
それで肝心のijiwaruGさんの答えはいかようになりましたか?
やはり無理となってしまうのでしょうか・・・。

フランス派さん
私もそのように思っております。
ですが、音源を忠実に再生する又は録音時の演奏を再現するといった楽しみ方はいきなり否定されてしまいました。
求める音ではなく、都合の良い音を楽しめと。
忠実に再生、再現した結果が私の好みで無かったとしても、それが必ずしも悪い演奏というわけではないと思います。
自分の好きなものだけではなく様々なものを経験することによって、より高いレベルでの楽しみ方が出来るようになり、結果として好みも変わってくることもあるはずです。
子供の頃に大好きだったアニメや特撮を見なくなり、代わりに映画や舞台を楽しむようになるような感じで。
それは決して悪いことばかりではないと私は考えています。
父は練習に行く以外はあまり家から出ようとしないもので。
何か理由をつけて連れ出してみようと思います。

書込番号:18528510

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ましーさん
クチコミ投稿数:936件Goodアンサー獲得:183件

2015/02/28 21:15(1年以上前)

はむほさん、こんばんは。

迂闊な事を言って、変な誤解を招いてはいけないと思いずっと静観していましたが、ちょっと失礼します。

>ですが、音源を忠実に再生する又は録音時の演奏を再現するといった楽しみ方はいきなり否定されてしまいました。
求める音ではなく、都合の良い音を楽しめと。

これは違うと思います。

あくまでも私の価値観から、本やり取りを見た感想なのですが、「音と言う物は、視覚可能な固定存在となりえない物」であり、結局は「過去に聴いた事から受け取った物に起因する記憶」でしか判断できない物なのだから、「聴こうとする本人の認識から、本物と思う記憶に近い物を選べ」と言うニュアンスとして言われている事であり、決して「事実とかけ離れて好き勝手にやれ」と言っている物では無いと思います。

私個人としても、動画音声の再生との共用をしている関係で、オーディオらしさを誇張した演出感をかなり嫌っていますが、やはり「私本人が自然音らしいと感じている」と言う判断の元によるシステム構築で、その音が原音忠実かどうかは「私にしか通用しない」物であり、そう言う相関はコンポーネントユーザー一人一人に必ず付いて回っている「自己世界」なのだと思います。

この手の誤解は、オーディオに関して自分なりに追求する経験の無い人に良く見かけるのですが、オーディオって言うのはあくまでも「自己判断」であり、そこに原音忠実か演出付加かと言う前提は含んでいませんし、むしろ「どう言う方向性を目指すのか」と言うのもまた、自己判断による物になります。

あまり、理屈的な事に固執せずに、現実味のある音がお好みなら、素直に「自分が思っている様な音(リアリティに富んだと思える音)」になる物を探されれば良いのではないでしょうか?

書込番号:18528640

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2015/02/28 21:26(1年以上前)

アンプとスピーカーで10万だと中級コンポ買った方がいい。

本格オーディオやってる人にたいして失礼な物言いで、スレ主自身は10万程度で何んで上から目線なんだろう。

回答者のみなさんは大変器の大きな人が多いですね。

仕事でこんなんいたら干されてる。

書込番号:18528686 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 はむほさん
クチコミ投稿数:19件

2015/02/28 22:40(1年以上前)

もちろん予算不足なのは承知しております。
確かにそれは私の都合でしかありません。
ですが、私を否定したいならまずは私の希望に近いものを挙げてから、それ以上にあなた方の案の方が素晴らしいという事を証明していただけませんか?
仕事でしたら、なおのことそうしないと相手を納得させられないはずです。
そして否定するということは実際に比べた上での判断なのでしょう?
でしたらそう判断した機種を挙げることは可能なのではないですか?
更にその判断はあなた方の言うように自分の聴感によるもののはずです。
それは仰るとおり、私とあなた方とでは違います。
その違いを補ってなお素晴らしいというのであれば、それは本当に素晴らしいものなのでしょう。
現にそうしてくださっている方々もいらっしゃいますよ。

書込番号:18529024

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2015/03/01 00:03(1年以上前)

>仕事でしたら、なおのことそうしないと相手を納得させられないはずです。

仕事だと否応なく知識が上の者に屈服させられるだけであって、納得して仕事をできるようになるには相手の知識を少しは理解できる能力がないといけません。
納得して仕事をできると思っているようで幸せな方なのだと思います。

>そして否定するということは実際に比べた上での判断なのでしょう?

少なくともオーディオで数百万ほどとっかえひっかえしてきました。
結果機械の音でしかありませんし、フルオケ聞きにいくより良い音です。
フルオケとは場と奏者の一期一会の音を楽しみにいくものです。

>でしたらそう判断した機種を挙げることは可能なのではないですか?

10万じゃ中級コンポしかお勧めできません。

>更にその判断はあなた方の言うように自分の聴感によるもののはずです。
それは仰るとおり、私とあなた方とでは違います。

質問してるのに上段からばっさり全否定してる方が言われることではありません。

釣りスレでしょうが、お体お大事になさってください。

書込番号:18529393

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2015/03/01 04:00(1年以上前)

少し前にも、このスレ主みたいな感じの彼がいましたね
その後にはその彼は改心したみたいですが

本題に戻り、スレ主にはこれオススメ
http://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/193510/
アンプ内蔵で左右の2台で8万なら安いもんだ

書込番号:18529776 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/01 10:12(1年以上前)

はむほさん


>自分の好きなものだけではなく様々なものを経験することによって、より高いレベルでの楽しみ方が出来るようになり・・・

はい。全くそのとおりだと思います。
でも、ほとんどの人は「好きか嫌いか」で生きているので、残念ながらそのような考えはなかなか理解されないのです。


>音源を忠実に再生する又は録音時の演奏を再現するといった楽しみ方はいきなり否定されてしまいました。

それは、私が先に挙げた中で言えばBタイプ(好きな音を楽しむ)の人で、A(原音再生)は無理、またはお金がかかると自身の経験から判断しているから、結果的に否定しているのだと思います。

人の考えなんてそれぞれなので、正解・不正解なんてないのです。
(相手を怒らせずに)上手に反論できるならすればよいし、できそうもないなら軽く返事しておくか、スルーするかのいずれかです。
これは実社会においても、ネット社会においても同じです。


いずれにしても、オーディはあくまで「道具」であり、本質はそこではなく「音楽」だと思っています。
「オーディオ」を趣味にしたいのであればそれでかまいませんが、「道具」そのものを趣味とする場合は多くの出費を覚悟するべきです。


それと私自身、はむほさんの希望金額での機材の知識は持っていないので具体的な提案はできません。
すみません。

書込番号:18530417

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スレ主 はむほさん
クチコミ投稿数:19件

2015/03/01 12:00(1年以上前)

天地乖離す開闢の星さん
10万円の中級コンポ数多くあります。
ですがあなたは「10万円の中級コンポ」と言い切っておられます。
あなたの経験を元に、その中でもどれが私の希望に最も近いかがわかっておられるということでしょう?
どうしてそこで明確に指し示さず、曖昧な書き方にしてしまうのですか?
私にはオーディオに数百万もかける余地など到底ございません。
おそらく音楽を愛する方々の多くはそこまでかけられないとも思います。
10万円だろうと自分の希望を追い求めることは間違っていないとも考えています。
しかし、自分にできることというのは限られています。
ですからあなた方のような私より多くの経験をお持ちの方にご助力を願ったのです。

満三さんさん
ええ、ですから私も自分の求めるものを妥協したくは無いのです。
だからこそ自分の意見を曲げるつもりはありません。
限られた条件下で可能な限り理想のものを。
自分の求めるものがあるのですから、持論も書きます。
決して言いなりになるために質問をしているわけではございません。
あなたは好きなものに対して持論も無いのですか?
他人から何と言われようと曲げられないものは無いのですか?

フランス派さん
ええ、今現在身を持って体感しております。
全く持っておっしゃるとおりです。
ですがそこで妥協できるほど興味が無いわけでないのが困ったもので。
自分で良いと思ったものは最初に挙げたようにある程度はあるのです。
ですがこれはあくまで私の好みであり、求めているものかどうかは分かりません。
というより、やはりどれも個性的だったようでして・・・。
結局のところ私が好きなのは音楽であり、オーディオはそのための手段でしかありません。
ですから、予算も限られますし、その中でより理想的なものをと思ってしますのです。
私を否定する方々も彼らの中に確たるものを持っているからこそと存じております。
ですからそんな彼らと言い争うことになってでも、より理想的なものをと思ってしまうのです。
はいそうですか、で終わってしまっては誰も何も得られませんから。

書込番号:18530774

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クチコミ投稿数:157件Goodアンサー獲得:4件

2015/03/01 12:20(1年以上前)

主さん、こんにちは。

素晴らしいお考え!
ファン登録させて頂きます。

書込番号:18530837 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:2461件Goodアンサー獲得:176件

2015/03/01 12:42(1年以上前)

ここでうだうだ言ってる暇あるなら10万握り締めてオーディオ専門店に「原音再生できる構成」で買い物してきましょう。

オーディオにかけられる金額は収入と支出のバランスに過ぎないのでこれまでオーディオに嵌って5年で支出した金額と考えればとても安い金額です。
その他の趣味にかけてる金額とくらべてそれほど多い支出にも思えません。

ご助力願うといっても話を全否定する方はリアルでも相手にされません。
好きなように邁進なさるのがよいです。

気が付いたら困ったときに誰も助けてくれないという人にはならないように気をつけてください。

書込番号:18530918

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圭二郎さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:5312件Goodアンサー獲得:825件 縁側-オーディオの左道(理屈のオーディオ 感性のオーディオ)の掲示板

2015/03/01 13:03(1年以上前)

はむほさん 初めまして。

今回の件とは些か違いますが、初めてオーディオ機器を購入をされる方から言われることですが、生演奏がそこにいるような、歌い手がそこにいるようなリアルを求めらることがあります。

しかしながら、回答する常連さんからは、予算的なものやスペース的な条件で難しいと言われてことが多いです。

ですが結果的に相談者さんが予算内で機材を購入して音楽を聴いてみると、今まで聞こえなかった音が聞こえる、非常に生々しい音だとか感動されることが多いかと思います。

初めてオーディオを購入する方からは、今まで環境から遥かにレベルアップを果たして感動されるのは当然かと思いますが、オーディオマニヤの常連さんからみたらオーディオショー等で数千万のシステムや大きなスピーカーで試聴すると、それが比較対象や基準になってしまうので、予算内で厳しいと意見になるのは致し方ないかと思います。


生演奏と同じ音。原音再生は、各人求める度合いによって違うと思いますが、かと言ってオーディオ機材で聞いて楽器の音が、まったく違うかと言えば、けしてそんなことはないかと思います。

大変申し訳ないですが、はむほさんが実際、どの程度を求めるか、どの程度で納得して頂けるかは、私には分かりかねます。


>何しろ組み合わせが無数にありますので、本当に難しい質問だとは私も思います。


組み合わせが無数にあるようで、実は予算やスペースの問題を考えると選択肢がかなり限られると思います。

候補を出さないで、偉そうなことを言うのも怒られると思いますので、私になりに正しい音を出せると言いませんが、なるたけ癖がない音だと思う機種を提案させて頂きましたので、ご了承下さい。


TEAC AI-501DA

http://kakaku.com/item/K0000429495/

Olasonic NANO-UA1

http://kakaku.com/item/K0000473176/

パイオニヤ A-50

http://kakaku.com/item/K0000416156/

ONKYO A-5VL

http://kakaku.com/item/K0000036983/


さて問題は、スピーカーですが、


JBL STUDIO 220

http://kakaku.com/item/K0000588940/

FOSTEX

GR160

http://kakaku.com/item/K0000714775/


SONY

SS-HW1

http://kakaku.com/item/K0000635418/

TEAC

S-300NEO

http://kakaku.com/item/K0000304690/

100%満足出来るものはないかと思いますし、中には的外れかも知れない製品もあるかと思います。

ただ、予算やスペース等の問題も噛み踏まえて頂き、妥協できる範囲の及第点は取れるかと思いますので、検討課題でお願いしたいと思います。




>音大を出てアマオケで演奏している父が何故オーディオに興味が無いかも分かった気がします。

>今でもオーディオ業界は機材の癖を音楽性や表現力と偽っていると。
>癖と表現力は全く違うものだと。
>私は当時のことは分かりませんが、今でもこう言うからには本当に酷かったんだろうと思っています。

音大を出ている方や楽器を演奏されている方、プロのミュージシャンの方でもオーディオマニヤの方もいらっしゃると思います。

また、オーディオメーカーの方や技術者の方に、生演奏をする人も多いかと思います。

ただ、癖というか表現力に関しては、作り手の目指す音の違い、お国柄にもよってかなり変わってくるかと思いますので、上手く言えませんがアプローチの仕方が違いがあるかと思います。

お父様のように癖と言われるかも知れませんし、海外の人だと普段から生演奏に触れている方たちが作った音の方が音楽的知れませんし、日本のメーカーみたいに物理特性を重視した音が生の音楽に近いかも知れませんし、立場や個人で捕らえ方や考え方が変わるかと思います。


大変失礼な言い方でしたが、内容的には他の方々と意見が変わらなかったと思いますが、失礼の方はお詫びします。

こういう掲示板は、意思疎通が難しいと普段から思います。

はむほさんと直接お会いしてお話させて頂いたら、人となりや表情、言葉のニュアンス等が分かりやすいのですが、文章だけのやり取りですと、どうしても冷たく感じてしまったり、ギスギスした感じに受け取れてしまうかも知れませんね。

けして私も上から目線のつもりではありませんが、やはり目上の人間から文章でのやり取りですので、威圧的に映ってしまったと思いますので、大変失礼致しました。


失礼ついででお願いがあるのですが、幸い本日は日曜日ですし、これからオーディオショップに足を運んで頂けないでしょうか?

大変申し訳ないですが、ここで1日中やり取りしていても話が反れるばかりで、肝心のオーディオ機材の購入の方は進展しないと思います。

私個人的にいつも思うのは、例え百や千の言葉を重ねた所で一の試聴で得た音の方が説得力があるかと思います。

実際問題、まだ音も聞いたこともない状態では、正しい音云々判断出来る以前かと思います。
幸い、元・副会長さんからショップリストを張り付けて頂きましたし、大変お忙しい中、ご足労をお掛けしますが、これから試聴に出かけてみて頂けたらと思います。

音だけでなく、実物を見るだけでもイメージも変わってくるかと思いますので、宜しくお願いします。

書込番号:18531004

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達夫さん
クチコミ投稿数:2835件Goodアンサー獲得:108件 縁側-魁!!ランニング塾の掲示板

2015/03/01 13:53(1年以上前)

こんにちは。また、失礼します。
Teac 501とS-300NEOの組み合わせは、誇張がなく
ニュートラルな感じを楽しめると思いますよ。
オケの再生には不利な面を感じますが、バイオリンなどの室内楽は良かったですね。

先日の小型スピーカーの購入の際には、S-300NEOはか候補でした。

想像の範囲なのですが、Teac501とGR-160の組み合わせも癖の少ない、ニュートラルな感じがしますね。ご参考までに、試聴してみて下さい。では。

書込番号:18531167 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:724件Goodアンサー獲得:64件

2015/03/01 14:13(1年以上前)

スレ主さん

なんというか。人任せ過ぎる。
ここはアドバイスを貰う場所であって答えを貰える場所じゃない。

情報の取捨の判断や整理をしていくのは自分です。任意の質問でもっと情報を出せとか足りないって言うのは傲慢が過ぎます。

今の段階でスレ主さんの中で機材選定の基準や機器の選択肢は出来上がってきているのでしょうか?

スレ主さんが何をどう理解してるかわからなければ同じ話の繰り返しです。

相手に何か求める前に自分がこの掲示板で得た情報で有益であると思うところを箇条書きにでもして提示したらどうかなと思う。

相手の情報の質に異論をとなえるにしても、一方的過ぎてあまりにも失礼。

書込番号:18531221 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:19件

2015/03/01 16:56(1年以上前)

こんにちは。

解決したみたいで、覗いて見れば、
なんだこりゃ?

もっと、気楽に音楽を楽しまれてみては?

今も昔も、モノラルのAMラジオから、
好きな音楽が流れるだけでも、嬉しくなっちゃいますけど。

世の中が、豊か(贅沢)に成り過ぎたのかな?

正しい音の観念? 余り無かったですね〜

楽しいと感じる音じゃダメなの?(笑)


主旨を音楽の神様に尋ねてみられては?

多分、制約が多過ぎるので、
悩まれて、

あんたの、好きなん、買いなはれ〜


って言われるかな?

書込番号:18531766

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クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2015/03/01 22:02(1年以上前)

 まだ続いていたんですね(苦笑)。まあ、全然「解決」していないのにスレッドを「解決済」にしてしまったのには脱力するしかありませんが・・・・。

トピ主殿said
>目的地ははっきりしているのにその
>過程が分からないといったところ

 そうは言っても、アナタの場合はまったく目的地が「はっきり」していない。ただ「はっきりしている」と思い込んでいるだけ(あるいは、そう思い込みたいだけかも)。

>方向性としてはCDをデータを正しく
>出力するとでも言いましょうか

 こんなのは「方向性」でも何でもない。全然具体的なことを語っていない。CDをデータを正しくだと? その「正しく」という物言いの定義は何? スペック的なこと? あるいは聴感上での話かな? はたまたアナタの頭の中にある「特殊な価値観」に即した「何か」ですかね。

 もしもスペック面でのことを言っているのならば、どの機器を選んでも問題は無い。今どき、CD黎明期みたいに読み込めないディスクや、信号を正確に読み取れないプレーヤーやPC用音源管理ソフトなんかほとんど存在しないし、データの欠損も「スペック的には」有り得ない。

 聴感上での話ならば、四の五の言わずにあれこれ試聴して、最も(アナタ的に)「データを正しく出力しているなあ」と思ったシステムを買えば良い話。何も悩む必要は無い。

>私を否定したいならまずは私の希望に
>近いものを挙げてから、それ以上にあ
>なた方の案の方が素晴らしいという事
>を証明していただけませんか?

 言ってることがムチャクチャだ。「アナタを否定すること」と「アナタの希望に添うものを挙げること」とは対立事象でもなければトレードオフの材料でもない。何の関係も無い項目を並べたてて「さあどちらか選べ」と強弁されても失笑するしかないのだけどね。

>10万円だろうと自分の希望を追い求め
>ることは間違っていない

>自分の求めるものを妥協したくは無い

 アナタの態度をたとえて言うならば、自動車免許を取ったばかりで、車が欲しいけどカーディーラーで試乗した経験が無く、しかもカネがあまり無くて軽自動車しか買えないくせに「究極の走りとは何か」とか「自動車工学の神髄とは何か」とかいった抽象的な御題目に拘泥して、購入に踏み込めずにずっと立ち往生しているという感じかな。

>何しろ組み合わせが無数にあります
>ので、本当に難しい

 たかだか10万円のアンプ&スピーカー購入で、組み合わせが「無数」にあるわけがない(まあ、アナタの言う「無数」というのが世間一般の認識とは乖離しているのかもしれないけどね ^^;)。

 ・・・・で、結局トピ主殿はどうしたいのでしょうか。誰かが「これが音源を正しく再生する、至高のシステムです。絶対のオススメ品です。もしもこの音がオカシイと感じたとしたら、アナタの感性が鈍いのです」とでも回答したら、それを買うのですか?

 ただひとつ確かなことは、今みたいに硬直した態度・姿勢のままでは、オーディオシステムの導入なんか出来ないってことでしょうな。

 苦言ばかりなのも何なので、推奨システムを挙げてみます。以下のURLは某ディーラーによる組み合わせ例ですが、どれも価格から考えると良くまとまっていると思います。この中から選んでみるのもいいんじゃないでしょうか。
http://yoshidaen.jp/shopbrand/016/X/
なお、貸し出し試聴が可能である場合があります(これならば、トピ主殿がショップに入る勇気が無くても大丈夫です)。興味があればディーラーに問い合わせてみてください。

 ただ、どこのショップにおいてもそうですが、客が「このシステムは一つの究極形ですか? 個性を徹底的に無くし、音源をただただ忠実に再生する機器なのですか?」などと言い募ると、スタッフはドン引きすると思いますけどね。

書込番号:18533041

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2015/03/01 22:05(1年以上前)

 ちょっと気になることがありましたので、引き続きレスします。

>(トピ主殿のお父上は)今でもオーディオ業界は
>機材の癖を音楽性や表現力と偽っていると。
>癖と表現力は全く違うものだと(仰有っている)。

 もしも本当に親父さんがそう言われたのならば、ハッキリ申し上げて、それはとてもオカシイです。話の筋が通っていません。

 「機材の癖を音楽性や表現力だと偽っている」というのが本当ならば、親父さんは「表現力や音楽性などという事柄から完全に一線を画した、真に癖の無い音楽再生」といったものを御存知でなければならない。

 しかしながら、そんな「(オーディオシステムにおける)真に癖の無い音楽再生」とやらを、認識出来ている人間(特に一般消費者)がいるとは思えない。どんな機器にだってクセや個性はあるんだから。

 つまりは、親父さんの言い分も「実体の無い、抽象的な事柄」でしかありません。

 そもそも「オーディオ業界は、これこれこういうことを偽っている」とは一体何事ですかね。誰が「偽って」いるのかな。メーカー? ディーラー? 評論家? これらが何をどういう風に「偽って」いるのですか?

 一度親父さんに「では、真に癖の無い音楽再生が出来るオーディオシステムとは具体的に何ですか?」と聞いてみればいいでしょう。もしも明確に答えられたら、それがトピ主殿の指針の一つに成ると思います。

(注:別に親父さんの悪口を言っているわけではありません。念のため)

 ・・・・ああ、そうそう、前にも紹介したネット通販業者「ProCable」( http://www.procable.jp/ )では、「驚愕の生音」が出るという「至高のシステム」「オーディオの最終回答」とかいう機器類を売っていますよ。たとえばアンプがthomannのS-75mk2で、スピーカーがエレクトロボイスのZLX-12、これで10万円でお釣りが来ます。どうですか?

 蛇足ですが、私はこの「ProCable」のシステムを大阪・日本橋の同社の試聴室で聴いたことがあります。・・・・で、そのインプレッションはあえて言いません(^^;)。

書込番号:18533059

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クチコミ投稿数:192件Goodアンサー獲得:5件

2015/03/01 22:49(1年以上前)

自身の演奏した感覚と録音音源が一致して聞こえるなんて、一流です。
あぁ、こんな風に聞こえるんだ。 と言うのが普通なわけで。
自分の声すら客観的に判断できているかも怪しいわけで。さすれば、何を聞けば良いのやら。

書込番号:18533274

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tikafujiさん
クチコミ投稿数:213件Goodアンサー獲得:8件

2015/03/01 23:40(1年以上前)

まあ、この価格コムに登場してくる面々の方々の多くはオデオの表街道しか走った経験が
ない方々が多いので、自分的に見ると、つまらない商品ばかり紹介してるなというか
ワタシ的にはスレ主サンから、お褒め言葉を頂いたので悪い気はしてませんので
オデオの裏街道を走るのも正しい音と出会えるかも知れません.

http://linfof.cart.fc2.com/?ca=all←知る人ぞ知る裏道小道のパイオニアLinfof工房
裏街道というのはフルレンジを指して言います。市販品の多くは小型2Wayが大半を占め
使用されてる板はMDFばかり、無垢板の響きの美しさを堪能すれば表街道ばかり突っ走して
いた方々考え方や視点が変わるかも知れません。https://www.youtube.com/watch?v=KNSSgIapt7A


http://www.amazon.co.jp/%E7%B9%8A%E7%B4%B0%E3%81%A7%E6%9F%94%E3%82%89%E3%81%8B%E3%81%AA%E9%9F%B3%E3%82%92%E5%AE%9F%E7%8F%BE-%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%BE%E5%AF%BE%E5%BF%9CUSB-DAC%E5%86%85%E8%94%B5-%E7%9C%9F%E7%A9%BA%E7%AE%A1%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%97-Q9/dp/B00704K30Q/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1425218977&sr=8-1&keywords=af-02
↑値段、音質において、このアンプの右に出るものはないだろうと思えるー品。

書込番号:18533514

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2624件Goodアンサー獲得:145件

2015/03/04 14:39(1年以上前)

tikafuji さん
それなら、僕は、裏街道の住民ですねw

書込番号:18542428

ナイスクチコミ!3


里いもさん
殿堂入り クチコミ投稿数:37510件Goodアンサー獲得:3425件

2015/03/04 16:57(1年以上前)

ましーさんへナイスクリックしました。

書込番号:18542701

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:505件Goodアンサー獲得:15件

2015/03/04 18:13(1年以上前)

tikafujiさん、アタシも裏街道のアホウです〜。
♪(´ε` )

書込番号:18542883 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:157件Goodアンサー獲得:4件

2015/03/04 18:17(1年以上前)

フルレンジに興味はあるけど、試聴できるとこが少ないのよねー。

書込番号:18542898 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:19件

2015/03/04 21:04(1年以上前)

音楽と書いて、

音を楽しむ? 音が楽しい?

色んな感じ方が有ると思います。

これから10万円(なかなかの大金です)からの、
お買い物をされるに当たって、
ウキウキワクワク感が、伝わらず、
自ら、手枷、足枷を施して、
つまらなく、楽しくなさそうな印象を受けます。


せっかくの買い物なので、肩の力を抜かれて、

出来れば、御自身で選ばれた方が、

物選びの醍醐味、満足感、その後の愛着、
全く違ってきますよ。

書込番号:18543498

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:157件Goodアンサー獲得:4件

2015/03/04 21:48(1年以上前)

何か楽器買ってCDに録音して正確に聞こえるの買ったら?ここで聞いてもくその蓋にもならんよ。

書込番号:18543727 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:19件

2015/03/04 22:13(1年以上前)

えっ、その蓋が裏街道的に、
至高のオーディオボードなのですね?

おそるべし。

書込番号:18543860

ナイスクチコミ!1


ましーさん
クチコミ投稿数:936件Goodアンサー獲得:183件

2015/03/04 22:18(1年以上前)

いや、録音機材に10万掛けても、その楽器100%の音は記録できないんで、半端ならやる価値は無い。

そう言う「不足部分を保管する事」も編集の意義なんだが、スレ主さんは「編集云々」に関してちゃんと理解しているのか甚だ疑問。

そう言う所で、回答中にある様に「オーディオシステムを諦め生演奏を聴きに行け」と言うのが、唯一の正解かと思う。

書込番号:18543889

ナイスクチコミ!2


ましーさん
クチコミ投稿数:936件Goodアンサー獲得:183件

2015/03/04 22:19(1年以上前)

連投訂正失礼。

保管ではなく、「補完」ですね。

書込番号:18543901

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:157件Goodアンサー獲得:4件

2015/03/04 22:28(1年以上前)

ん?
オデオボード?

書込番号:18543950 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:724件Goodアンサー獲得:64件

2015/03/04 22:40(1年以上前)

人なんて自分ならこうする(こうしてきた)としか答えられないよ。それがレベル低すぎとか自分と考えが違うとかなら他を当たるか自力で探すしかない。相手のレベルがわからない不特定多数に質問してこんな態度はちょっと違うでしょ。

的外れの回答は的の見えない質問のせい。これは何をわめきちらそうが変わらん。質問相手としてここを選んだのもあなたです。選ばれた場所にいた人たちが善意で対応しただけ。不満があるなら場違いを起こしたのはスレ主さんです。この道理がわからないで相手の責任や落ち度ばかり指摘するのは無能過ぎる。

1つ前の私のコメントにも書いたんだけどスレ主さんはこの掲示板で何か得れたんでしょうか?

相手をとやかく言うなら質問に答えてください。時間を割いた成果を知りたい方もいると思います。

質問に答えれないのに質問返しや悪態ばかりじゃ説得力がまったくありません。

私はスレ主さんの期待には応えられてないとは思いますが。労力割かなきゃ良かったとは思いました。頼まれてもないから文句もないけど。持論の整理にはなったから。

書込番号:18544005 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:724件Goodアンサー獲得:64件

2015/03/05 01:45(1年以上前)

前コメントの「無能過ぎる」という表現は失礼過ぎたので謝ります。言い過ぎました。申し訳ありません。

書込番号:18544597 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/05 10:22(1年以上前)

料理人のレシピ本を観て料理好きな方々が作った料理に対し、本物と違うから料理人に失礼だ、と言っている感じなのですかね。
味、わからないのに。

ところで、ジェネレックやディナウディオ、ALR等お薦めされている方々のコメントを拝見しましたが、入手及び試聴はお済みでしょうか?

楽器はピアノだけでは無いと思うのですが、ピアノ以外は習う気がしないのでしょうか?

書込番号:18545163 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/05 15:16(1年以上前)

機材の価格が安い高いはあまり関係ないと思います。金額は妥協点の話ですから。

スレ主さんは不愉快な部分もあるでしょうが内容的には面白い板ですよね。

聴きたい音源を気持ちよく聴ける。
原音に近く盤ごとの個性がわかる。

機材選びはどっちが基準でも良いと思いますけどね。どっちが悪いとかの話じゃないのに互いに否定しあってる一部の人の考えはよくわかりません。

金を出す人が好きに選べばいい。ただどっちにしても選ぶ基準となる音源は必要でしょ。基準なしに機材選びなんて不可能。

スレ主さんの場合は原音の基準となる音源を信用出来る人から紹介してもらって、その人と一緒に機材を選ぶのが良いと思います。

他の方も書いてますが具体的な楽器や音の話をしない人はスレ主さんの望みを叶えることは出来ないでしょう。

楽器の音は演奏家だけでなく会場やスタジオによって響きが違います。なんども書かれてますけど、だから何を基準にするかは重要というか必須です。

書込番号:18545781 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/05 15:29(1年以上前)

すいらむおさん
ちょっと前にジェネレックの8020と8030を聴きました。パッシブより明瞭に感じましたね。

書込番号:18545816 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/05 20:11(1年以上前)

おい、音楽の修行をやってやろうかと、思うんだが、
何か良いのは無いのかよ?
てめぇら、オーディオ詳しいんだろ?

金は、こんだけしかねぇ、
見繕ってくれ!


何か?楽しもうって気持ちが希薄で、
もったいないな〜って気がします。

スゲー! ぜって〜これ欲しい!!今にみていろよって、

ショウウィンドーに、
顔拓が採れるぐらいの、品が、
見つかると良いですね。


書込番号:18546481

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:157件Goodアンサー獲得:4件

2015/03/05 20:59(1年以上前)

それが高いのか安いのか別にしてねw

書込番号:18546649 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/05 21:12(1年以上前)

このスレで楽しめてるんだからいいんじゃないの。

挙げられたシステムについて触れてもないですし、おいそれと視聴できない地域に住まわれてるのかもしれません。

自然豊かな所でオーケストラも楽しそうです。

書込番号:18546703 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/06 03:47(1年以上前)

うーん

指揮者のちがいとか、楽器の音の差は正直言って、100円で売ってるフルレンジスピーカーでもわかると思うんだよなぁ
音楽の楽曲の問題と、音色の問題をごっちゃにしてるから、スレが紛糾するんだと思う。

音楽の雰囲気や、プレーヤー(指揮者含む)の創意工夫と楽曲への取り組み、音楽のたのしみをそこに求めるのなら、ぶっちゃけハイファイなオーディオはいらない。
それは、音楽教育とも前々関係ないと思う。そもそも、音楽を聞いて、勉強しなければプレーヤーや楽曲の良さがわからないのなら、それは、音楽として完成度が低いんだよ。
感性は才能だからさ、あるていどの努力は必要かもしれないけど、音に対する追従性とか、ミュージシャンに対する官能は学ぶものではなく、感じるものであって、感じられない人は、なにをやっても感じることができないよ。

そのプレイが、どうなのか、どうしてそうなのか、は確かに、ある程度の学習によって理解が深まるのは事実だよね、でもそのプレイになにを感じるのかは別の話でさ、音楽を聞く側は難しく考える必要性はないと思う、いいなと思えば、聞くだろうし、つまらなければ聞かなきゃいいだけでしょ、違うのかなw

プレイする側と、聞く側の問題もごっちゃになってるんだよね。
プレイする側は、必死にやらなきゃなぁ、だって、人に聞いてもらうんだもん。
積み上げたモノを、音楽として、楽曲に乗せて、人に伝えるってのはすげー大変な事だよね。
クラシックなんて、同じ楽譜で、どんだけの演奏されてるんだって話しでさ、その中で、きちんと評価され、お金をもらえるようにするのは血反吐を吐くような努力が必要だろうねぇ・・・・・

でもさ、聞く側はそんな努力する必要が本当にあるのかなぁw
ないだろうねぇ・・・・・・気に入るか、気に入らないか、楽しいか、楽しくないかで判断すればいいと思う。

楽器の音に関してはもさ、その楽器が本当にどんな音になるのかは、わからないよ
だって、奏者も楽器の一部だからね。
同じ楽器を、例えばピアノでもさ、キース・ジャレットが弾くのと、ビル・エバンスが弾くのじゃ全然音が違うわけだ。
所謂、タッチの問題だね。
そのへんの差は、みんな絶対にわかって音楽を聞いてると思うんだよね。

ちなみにさ、録音現場で昔使われてたモニターで、オーラトーン5Cってのがあるんだけど、10センチのフルレンジをちいさな箱にいれただけのモノでさ、オーディオ的には前々ハイファイじゃないんだよね、でも、それでわかるんだよね、んで、お金をとる仕事ができるわけだからね。

書込番号:18547787

ナイスクチコミ!10


mobi0163さん
クチコミ投稿数:2844件Goodアンサー獲得:433件 縁側-KILLIA WONDERLAND2の掲示板kilia wonderland 

2015/03/06 09:50(1年以上前)

>>聞き比べて違いは分かれど、その音がどうなのかの判断ができないのです。

うちのかあちゃんと、いっしょだな。いわゆる、音楽を楽しめない人ですね。
今のシステムのままで、いいんじゃないの。10万円は、別の楽しみ方に使った方が、いいと思います。

書込番号:18548265

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菊池米さん
クチコミ投稿数:2485件Goodアンサー獲得:53件

2015/03/06 12:05(1年以上前)

はむほさん
はじめまして。
未だご覧になっているかは判りませんが・・・

極言ですが
良い演奏者=良い聴き手ではありません。
判りやすいようにお父様の例(オーケストラ)で説明します。
お父様がオケでどの楽器を担当されるかわかりませんが、指揮者も含めてオケはあくまで「演奏する」側です。
音を発する側ですね。
ですから、演奏側の理屈が色々あるわけです(弦と管のバランスがとかホールの響きがとかあそこのフレーズの刻み方とか云々)
対して聴衆はそんな理屈知ったこっちゃありません。
「いい」か「悪いか」
基本二択です。
このギャップって・・私は実感したことあるんです。
凄く感動した演奏で興奮して話したら演奏者はキョトンとしてた。

はむほさんは演奏者になりたいんですか?それとも聴衆になりたいんですか?
音楽の本当の良さをどうやって知るのか?
演奏して知るのか?
聴いて知るのか?

私はオーディオを「聴く」側であるはむほさんは演奏者のことを気にされる必要はないと思います。
勿論「演奏する」側の経験は「聴く」側の経験値をアップさせ、より豊かな感性を育むとは思います。
しかし、それは演奏しないと聴けないことではないんです。

お父様は聴く側だけのオーディオに嫌気がさして
「オーディオ業界は品質の悪さを音楽性だ何だと言訳するから嫌いだ」
と仰っていたんだと解釈します。
これ・・よくある話で(苦笑)
演奏者は極言すると
「お前らの耳が悪いんだ!」
聴衆は
「てめぇの演奏が悪いんだ!」
って話の裏返し。
立場が違うんで、100%の合意は成り立ちませんが、インスパイアしてより良き製品や演奏に役立てるのが吉かと。

で・・それでも理屈をこねられるんでしたら・・

ヘッドホン・イヤホン

これですね。
没入感は、スピーカーの比ではありません。
10万円も出せば音楽に弄ばれる感抜群の機器が揃うでしょう。
演奏者側必需品でもありますね>自分の音が拾える

書込番号:18548518

ナイスクチコミ!5


菊池米さん
クチコミ投稿数:2485件Goodアンサー獲得:53件

2015/03/06 16:28(1年以上前)

はむほさん言われるところの
>私からすれば、テニスがしたいからテニス部には入るけど、プロになるつもりは無いから辛い練習はしたくないと言ってるようにしか見えません。

これはねぇ・・盛大に考え違いしてるんだけども。
オーディオ機器は「音楽」聴きたいから買うんであって、「音楽」が「したい」ならギター持って歌いだせばよろしいのでござるよ(苦笑)

ただ、中には私みたく「音楽」ではなく「音」が好きだからオーディオやってる馬鹿な連中もおるのよ(;^ω^)
で、話が噛み合わなくなると。。。

ところで・・問題定義なんだが。

自分が聞いて心地よい。

これ、聴衆側に都合の良い理屈じゃ?
本当はオケの中入ってるとアマだと結構ピッチのずれとか、音符いくつか抜かした、テンポ先走ったってのは日常茶飯事起こってると思うし、プロでもピアノとかミスタッチはある。
んでも、聴衆は音楽は一過性だから他で取り返して盛り上がるんで全然気にしないでしょ?
自分が聞いて心地よいオーディオってのはそんなイヤなところも「美しく自分好みで」再生しちゃう・・って演奏してる側はどう思う?

演奏してる身にとっては自分のミスはキチンと再生してくんないと練習にならん!って演奏家の方もいる。
という観点がプロオーディオ系(所謂モニター)なわけだ。
音楽聴く側にとっちゃ要らんお世話であります(苦笑)
そおゆうバランスが取れて初めて
「自分が聴いて心地よく感じる音」
ってのがあってオーディオ機器は成り立つのじゃないかと思う。

書込番号:18549077

ナイスクチコミ!2


菊池米さん
クチコミ投稿数:2485件Goodアンサー獲得:53件

2015/03/06 17:16(1年以上前)

所謂音楽性について

>今でもオーディオ業界は機材の癖を音楽性や表現力と偽っていると。
>癖と表現力は全く違うものだと。

ピアノであれば
ベーゼンドルファー・スタインウェイ・ベヒシュタイン・ヤマハ・カワイ
全てのピアノで癖がある。
おまけにピアノは調律というのもあるんで同じ環境での演奏ってのは皆無。
そこも含めてピアニストがそのピアノをその曲に合わせてどこまで「歌わせる」ことが表現力なんではないかな?

演奏の缶詰(音源)を使って音源を如何に歌わせるかに血道上げる輩がおる。
それがオーディオマニアじゃよ(苦笑)
言われていることには納得しますね。
自戒も含めて。
ただ、そこまで言えるのは演奏する側に立った場合であって、聴くだけの側だと・・・多分理解されないと思うんだよなぁ。

書込番号:18549178

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5194件Goodアンサー獲得:1232件

2015/03/06 18:53(1年以上前)

マナーに反する書き込みとそれに対するレスが削除されています、おかげで意味が繋がらないレスになったりしているようです。

誰も上から目線でスレ主さんを馬鹿にして否定したりしていませんよ。
要は、殆どの方が「オーディオ評論家がレポート書く時みたいな聴き方ぢゃなく、もっと楽しんで聴いたら?」って言っているだけでしょう。

って書いている間にも消されてる!。

>菊池米さん

『「音」が好きだからオーディオやってる馬鹿は何処のどいつだ〜い!?。』

私だよっ!  (^ ^ゞ

書込番号:18549425

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2015/03/06 20:00(1年以上前)

 いずれにしても「CD等のデータを正しく、ありのままに(クセや個性は一切介在させずに)出力する装置が無くてはならない。そういうシステムで再生しないと、ミュージシャンに失礼だ。だから、それが欲しいのだ」という、何ら具体性が無い御題目(≒イデオロギー)にトピ主殿が執着している限り、事態は進展しないだろう。

 CD等の音楽メディアに格納された音源は、マイクで元々の音を拾った時点でそれは「生音」とは違うのは言うまでもないが、ならばその収録された情報を確実に網羅している場とは何かというと、レコーディング・スタジオのモニターシステムぐらいしか考えられない。

 極端な話「音源をありのままに出力する」ためには、各々のCDが製作されたスタジオと同じ装置をディスクごとに用意しなければならないが(苦笑)、もちろんそれはナンセンス。

 ところで、前に「ProCable推奨のシステムはどうですか?」と書いたが、この業者は「自社推奨システムは生音再生が可能である」ことを標榜し、さらには「自社システム以外のシステムはすべて紛い物だ」と切って捨てている。ところが、実際に聴いた「ProCable推奨のシステム」の音というのは、救いようがないほど低劣なものだった。もしもこれを「良い音だ」と思う者がいるのならば、その感性を疑いたい。

 しかしながら、ProCableが継続して商売を続けられているところを見ると、このシステムはある程度売れていると思って間違いない。これは、同社がブチ上げる「これが生音だ!」「最終回答だ!」「他社の製品は全部ニセモノだ!」という大仰な謳い文句に、疑いもなく心酔しているリテラシーに乏しい者が少なからず存在しているということだろう。

 トピ主殿のスタンスは、この「ProCable信者」に通じるものがあると思う。つまり、市場に出ている数多の製品・既成の方法論とは別の位置にある「根源的な真理」や「現状を超越した何か(至上のもの)」があると信じ、異論を許さないというスタンスだ。幾分大げさに言えば、これは原理主義やカルトに近い。

 原理主義およびそれに類する姿勢から脱却するには「現実」を認識するしかないと思うが、このスレッドが立ってから1週間あまり経ち、土日も挿んでいるにもかかわらず、トピ主殿がディーラーに足を運んだり問い合わせしたりした形跡は無いし、各回答者が推奨した機器類をチェックした様子も無い。スレッドの頭に「現在比べた中では、QUADやELAC、アンプはMARANTZ等が候補」などと述べているが、たぶんトピ主殿はそれらの機器を聴いたことも見たこともないのだろう。

 どう逆立ちしても、一般消費者が「CD等のデータを正しく、ありのままに出力する」ために、レコーディング・スタジオのモニターシステムなんかを導入することは出来ない。家庭で音楽を聴きたかったら、予算内で市場に出ている商品を買うしかないのである。

 10万円で何が買えるのか、それらのパフォーマンスは如何ほどか、そういう「現実」を認識した後、好みに合うものを導入するだけだ。たったそれだけのことを実行するのに、原理主義じみた大げさな「教義」を押し立てる必要はない(いたずらに拘泥すれば、せいぜいがProCableみたいな胡散臭い業者のカモになるだけだろう)。

 トピ主殿がどうしても納得できる回答が見いだせないのならば、オーディオシステムの導入そのものを諦めた方が良いかもしれない。

書込番号:18549603

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2015/03/06 21:25(1年以上前)

あんま、1店舗の事を書くのは気が乗らないけど、プロケが商売として成り立ってるのはケーブル類と、店主が電気工事もやってるからじゃないのかなぁ

あの推奨システムが売れるとは思わない、僕も聞いたことがあるけど、あれは無いw

オーディオ用品て、以上に高いと思う、まあ、パイがちいさな市場だからどうしても単価は高くなると思うんだけど、ある程度しっかりした出来で、充分なパフォーマンスがあり値段がそこそこなケーブル類としての選択としてあそこの物はいい感じだとは思う。(が、RENAのプラグは僕は好きじゃない)
実際に、友人、知人の中で、あの店を1回でも使ったことがある人は多いですよ。
でも、2回目は無い。ケーブルを1本買うと、メーラーの限界まで丁寧に書き込んだ熱いメールが3通届くというおまけがウザイ。
復刻版だけど、WEのSPケーブルに関しては実際に安いですしね。(万人にお勧めなケーブルではないですが、ビンテージ系スピーカーや、JBL、アルティック、EV等のアメリカンオーディオを使っている人にはお勧めなケーブルではある)

スレ主無視の会話になっちゃったw

業務用機材の一般家庭使用は、普通のオーディオマニアにはウケがあまり良くないとは思うのですが、現在の音楽作成現場はPCを中心にしたシステムで、ミキサーを除いてプリプロレベルの事をするだけならそんなに敷居は高くなく再現は可能だと思います。
僕も、一応程度にお勧めした、ゲネレックやディナのアクティブモニターは実際に使われているモノですし、PCをソース機器にすることで、ソース機器代金を浮かせることができますし、アクティブモニタはアンプ内蔵ですから高そうに見えて、アンプ+スピーカーと考えたらそうでもない、しかも、ほとんどのアクティブモニタはバイアンプ構成ですから、お手軽にマルチアンプドライブシステムが完成しているとも言えます。
DTM用の高いサウンドモジュールを使わないでも、http://www.donya.jp/item/26502.htmlこのDDCと、http://www.tcgroup-japan.com/TCE/Studio/BMC-2/index.htmlこいつをDAC&プリにして、アクティブモニタを使用すれば3万ちょいで実際の現場に近いシステムが出来上がります。
これに、前出のアクティブモニターを足しても15万で揃っちゃう。
上海問屋のDDCは中身、XMOSのボードなんで実際に悪くないですよ。

書込番号:18549893

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2015/03/06 21:44(1年以上前)

今ので、原音を忠実に再生出来てるのか疑問?で、特に不満も無いのですよね?

大丈夫ですよ、
この先、心奪われて、惚れ込む(憧れる)かの、
存在が現れるまでは、

とことん付き合ってあげて下さい。

また、聴こえ方も変わってきますよ(笑)

意外とそんなもんです。

書込番号:18549984

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菊池米さん
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2015/03/06 22:53(1年以上前)

はむほさん言われるのも、私は理解できますよ。
芸術(家)への絶対視ってのは誰でも通ってきてるんじゃないかな?
下世話な話、20代の頃は天才かと思った歌い手さんの昨今の太りっぷりと嫌な爺っぷりに呆れたりとかすると・・・まぁ人間のやることだからって感じで・・
買って失敗したと悩んでってプロセス繰り返さないとね。
音楽と一緒で練習だから(苦笑)

書込番号:18550242

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2015/03/06 23:54(1年以上前)

>OKAZAKI3さん
ご試聴された感想、参考にさせていただきます。

もう少し後に書き込みしようと考えていたのですが。

はむほさんの最初の投稿を拝見しやや違和感を感じていました。

音に関して全く感性が育っていないような記し方をされていながら、使用されている機器はフォスターという会社名のスピーカー。

はむほさんはスピーカー選びよりコメントへの批判を愉しまれている気も致しますが、\10万以内で再現性の高い機器にも興味がありました。

もう少し個人的な興味から確認したい事があるのですが、ご本人からの返信が得られない可能性もありそうですので先にお礼をと思います、ありがとうございました。

書込番号:18550480 スマートフォンサイトからの書き込み

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菊池米さん
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2015/03/08 11:28(1年以上前)

再度書きますが、私ははむほさんの音楽への楽しみ方も否定するものではない。
ただ、最初の質問を読み返すと色々考え違いをされていらっしゃるので、その点はご指摘しておきたいと思います。

>安くても音源を正しく再生できればベストなのですが・・・。
音楽的には昨今全ての再生環境で「正しい」と言い切れます。
つまり、録音環境とピッチのずれは意図しない限り「ない」
最低限の正しい音で現環境は再生されています。

>耳を養うためにもまずは基準作りと思い、なるべく癖の無い物を探しております。
癖がない製品=耳を養うための基準作りのためのものではありません。

>聞き比べて違いは分かれど、その音がどうなのかの判断ができないのです。
音楽(音 この場合の音色)は絶対評価ではないので、基準作りはまず自分がスタートラインになります。
その音(正しい音=ピッチが合っている)を聞いて
良いと感じる
悪いと感じる
二択です。
判断できないのは判断しようとしないからです。


>好きな音色はありますが、私が音楽をやっていないもので正しい音を知りません。
「音色」と「音楽的に正しい音」は別ですので間違えないようにしてください。

はむほさんは「正しい音」という既に満たされた事に対し、正しい音=正しい音質と勘違いをされています。
ただ、こういう勘違いは私自身経験してきたことでもあり、否定しませんし、ある意味普通かもな〜と思います。
むしろネタとして提供していただいてありがとうみたいな・・・(苦笑)

書込番号:18555809

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菊池米さん
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2015/03/08 16:23(1年以上前)

Whisper Notさん
ピッチの話題が出たので・・
音感って皆さん絶対音感が正しいと思ってるでしょ?
実はピアノとか相対音感で合わせていくのです。
オケによってピッチの上下は必ずあるわけで・・声楽とかは純正律(純正調)とかもありまして・・結局色々演奏側は苦労するのさ!(苦笑)
キチンとピッチ合わせろってのは理想でして・・・そんなこんなで音源そのものがピッチ狂ってる場合もある。
ただ、それを正確に再生するのがオーディオという機械の役目なんでデジタルになって再生側でピッチ狂う可能性は大幅に減りましたってことを言いたかった。
歌っててピッチ狂ってヒンシュク買ってたという事を告白しているわけではないから念のため(爆)

書込番号:18556711

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2015/03/08 16:58(1年以上前)

スレ主さんが現れなくなって、別のお一人が代わりに同じような趣旨の書き込みをされていますが、すべて削除されています。
まともな書き込みも削除されているので、どうやら、ステハン(複垢)認定されたようですね。
ま、誰の複垢かは、消される前にご覧になった方には判るでしょうから言いません。

それにしても、自分が聴いて楽しいと思える音、好みの音を求めるのが一般的かと思っていましたが、
楽しくなくても、全然好みぢゃ無くても「正しい音」を求める、そんな方もいらっしゃるのですね。

私には、聴けば聴くほど苦痛になる、全く嫌いな音である、でもこれこそ求めていた「正しい音だ!」なんてのは理解できそうにもありません。

書込番号:18556822

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2015/03/08 17:05(1年以上前)

そうだそうだ!

書込番号:18556842 スマートフォンサイトからの書き込み

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菊池米さん
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2015/03/08 17:45(1年以上前)

ツキサムanパンさん
いや・・私、そこまで言い切れない(;^ω^)
昔はカタログや雑誌に振り回されてましたんで
「これこそ原音再生です!」
と大手電機メーカーの営業さんに言われると
「そっか〜」
と納得してたし・・
「バックロードホーンがハイスピードでワイドでフラットで最高だ!」
と雑誌に書かれると
「頑張って作る!」
と夢見てました>や、まぢで夢見たことも・・
今、PC再生だろうと中古プリメインとミニコンのスピーカーだろうと「それなりに」音出してるなぁと自信持てるのはあの頃
「正しい音ってなんだろう?」
って悩んだ結果かと思います。
はむほさんはそういう悩みに皆さんが簡単に答えてくれると誤解されているだけかと(苦笑)

まぁ・・昔は「原音再生」ってお題目があったんですが、今はこの世界「原音創生」っすからね。
誤解するのも判るけど(;^ω^)

書込番号:18556986

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2015/03/08 18:34(1年以上前)

誰が、何で、どう楽しもうかは、
自由だと思います。

要は気の持ち様で、
より、幸せになれるかの分かれ道ですね。

誰が言ったか?猪木さんでしたか、

馬鹿になれ!

あくまで私的にですよ(笑)、理屈で頭でっかちよりは、
素直に楽しめそうで良いかなと思います。


書込番号:18557161

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2015/03/08 19:06(1年以上前)

国会で「元気ですかーーー?」って言っちゃう猪木さんみたいに?w

書込番号:18557277 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/08 21:55(1年以上前)

私は趣味のひとつとして武道を伝えています。
武道には型という姿勢、重心、呼吸などを正すシステムがあるのですが、国内外を問わず初心者の方から、足の巾は何cmや腕の角度は何度などの細部を気にする質問をされます。
質問に対し、私はまずやってみることを奨めます。

月日が経つと初心者の方々も次第に形を覚え自分なりの動きが出てきます、そこでひとつづつ時間をかけてより良い方法を伝えます。

自転車と同じ様に乗って転けてを繰り返し操作方法が理解出来ると思います、1、2度転けただけで倒れない自転車を捜すことも悪くはないかもしれませんが、おそらく通常の自転車である以上はまた転けます。
録音再生機器である以上、オーディオ機器に楽器の音が出せない事と同様に。

\2000万クラスのピアノを完璧に調律した音が正しい音の基準かもしれませんが、演奏家の方々で完璧な調律で演奏されるのは稀に感じます、コンサートでは時間の経過でも狂いが生じるそうです。
お金を支払った観客に対し失礼、とならないのは完璧でなくとも聴衆の心が満たされるからと思います。

テレビや街頭のスピーカーから流れる音に対しても、演奏家に対して失礼といった感情をお持ちなら仕方ないですが、そうでないのでしたら御不満はあるのでしょうが、とりあえずお手持ちの機器をまだまだ聴き込まれることも宜しいのではと思います。
サブウーファーの追加は調整に工夫が必要かもしれませんが良さそうですね。

勿論オーディオ機器を理解する必要は無いと思います。

書込番号:18558011 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/09 21:43(1年以上前)

>\2000万クラスのピアノを完璧に調律した音が正しい音の基準かもしれませんが、演奏家の方々で完璧な調律で演奏されるのは稀>に感じます、コンサートでは時間の経過でも狂いが生じるそうです。

ジャストピッチな楽器なんてないですね。
ここは、菊池米さんのコメントがちょうど補完関係になっています。パイプオルガンなんて、その時の音でしかないですから、オルガンが参加するときには、コンマスとオルガンで音合わせてますよね。

まだピアノは現代的なので、狂いは少ないのですが、チェンバロなんかは非常に繊細で、ステージの暗転で狂いますね。
ちなみに、デジタルシンセはあまり影響を受けませんが、アナログシンセは電圧でピッチずれます。

書込番号:18561574

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2015/03/09 22:59(1年以上前)

>ツキサムanパンさん

私にも覚えがあります、「正確な音の再生こそが正義だ」みたいな考えを持っていた頃。オーディオ関係の最初の書き込みは、そういうシステムを教えてくださいというものだった気がします。 (あの頃アドバイスをいただいた諸氏、有難うございました。)

そもそも初心者には、漠然としたイメージとしての好きな音、嫌いな音はあっても、実際の出音として好きな音も嫌いな音も無いんですよね。試聴して好きなものを買えばというのも、もともと好き嫌いが定まっていないので、短時間の試聴ではどれを聞いても良く聞こえて選びようが無いというのが正直なところです。だから、真面目にオーディオを始めてみようと思えば思うほど「音の原器」的なものを求めてしまうのではないでしょうか。例えそれが好みでなくとも、そこから始めて少しずつ自分の好みに変えていけば、迷路に迷い込むことなく最短距離で良いシステムに辿り着くはずだという幻想に浸り、その時点で既に迷路の真っ只中という罠に陥る。まぁ、自分のことですけど。

あの頃いっそのこと、初心者はグダグダ言わずに10万握り締めてこれだけ買って来い。買ってきたら1年ぐらい聞き倒してそれから試聴の旅に出ろ、なんて言って貰った方がよっぽどありがたいのになんて考えていました。もちろん今なら、そんな無責任なこと言える訳無いということも分かっていますが。

書込番号:18561949

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スレ主 はむほさん
クチコミ投稿数:19件

2015/03/10 18:08(1年以上前)

皆様の気に障っているようですし、この質問は削除依頼を出したほうがいいですか?
自分の感性をもっと高くしたく思い質問しましたが、私の考えは完全に間違っていて音楽を聴く資格はないということを嫌でも理解できましたので。
例えばストラディバリウスのような、私が住んでいるような地域では聴くこともできない楽器がどんな音色なんだろう?といった興味を持つことも辞めます。

最初に挙げたスピーカーは店頭に置いてある物ではなく、友人知人が所有している物を聴いただけです。
アンプは彼らがマランツを使っていたので。
近所の電気屋にはテレビ用のラックスピーカーやミニコンポやラジカセといった物しか置いてありません。
当然、オーディオ専門店なんてあるはずもなく。
皆様が仰られるように、親も悪ければ産まれ育った環境も悪い私にはそもそも音楽を楽しむということすら向いてないのでしょう。

書込番号:18564250

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圭二郎さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:5312件Goodアンサー獲得:825件 縁側-オーディオの左道(理屈のオーディオ 感性のオーディオ)の掲示板

2015/03/10 18:21(1年以上前)

>皆様の気に障っているようですし、この質問は削除依頼を出したほうがいいですか?
>私の考えは完全に間違っていて音楽を聴く資格はないということを嫌でも理解できましたので。


なんでそういう風に捉えるのかな?

私が紹介した製品では、まったく正しい楽器の音がしないですかね?

>最初に挙げたスピーカーは店頭に置いてある物ではなく、友人知人が所有している物を聴いただけです。
>アンプは彼らがマランツを使っていたので。

QUADやマランツだって、正しく音源や楽器を再現出来ない訳ではないと思いますが、如何でしょうか?

書込番号:18564291

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菊池米さん
クチコミ投稿数:2485件Goodアンサー獲得:53件

2015/03/10 19:03(1年以上前)

はむほさん

>自分の感性をもっと高くしたく思い質問しましたが、私の考えは完全に間違っていて音楽を聴く資格はないということを嫌でも理解できましたので。

いやぁ立派ですよ〜
少なくとも指針がないことはハッキリ判った上でお話になられているんだから。
じゃあどうやって感性磨いたらいいか、ぢぢぃ達がうるさく言ってるだけでね(苦笑)

>例えばストラディバリウスのような、私が住んでいるような地域では聴くこともできない楽器がどんな音色なんだろう?といった興味を持つことも辞めます。

うん、本当のストラディバリの音を生以外で聴くことは諦めた方がいい(生でも?なのは前述の通り)
ただ、興味を持つことを諦める必要は絶対にない!

>近所の電気屋にはテレビ用のラックスピーカーやミニコンポやラジカセといった物しか置いてありません。
近所に電気屋があるだけマシ。
また、それらの機器で正しい音楽が聴けないか?ということは決してありません。
音楽を聴くという事とオーディオはぶっちゃけ別と思った方がよろしいのではないかしらん?
オーディオは音を聴いて楽しむ。
音楽は何で聴いても楽しめるし、自ら演奏することも出来る。
どっちも正しいと思いますよ。

書込番号:18564418

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クチコミ投稿数:2461件Goodアンサー獲得:176件

2015/03/10 20:15(1年以上前)

スレ主さんはオーディオに向いてないかもしれませんが、他に飛行機の趣味もあるから大丈夫ですよ。

楽しめない音楽鑑賞をする必要はないでしょう。

スマホ等のスピーカーで楽しく音楽聴くのも悪くないものです。
移動中、同僚と音楽を聞かせあいますが非常に楽しかったです。

音楽鑑賞が楽しいとは音質が良いこととイコールではないのです。

書込番号:18564674 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:403件Goodアンサー獲得:19件

2015/03/10 21:05(1年以上前)

まず、最初の動機が何よりも大事じゃないかと思います。

楽しい!

もっと楽しくするのには、どうすりゃ、良いのか?


一体、自分は何を求めているのか?


それが、ハッキリすれば、貪欲に自ら調べますし、

うるせぇ! 人の指図は受けねぇ!!

決めるのも、楽しむのも、俺だ〜!!!

出来れば?そうなって欲しいなぁ〜

そうでなけりゃ、楽しくもないと思います。

根元の動機が、スレ主さんにとって、
本当に楽しいかどうかも、余り伝わってきませんので?

書込番号:18564870

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スレ主 はむほさん
クチコミ投稿数:19件

2015/03/10 22:20(1年以上前)

圭二郎さん
皆様のご意見を聞く限り、スピーカーに関してはどれも正しい音なのでしょう?
でしたらわざわざ新しく買わずとも今あるスピーカーで十分です。
10万円のヴァイオリンで演奏されていても1億円のヴァイオリンで演奏されていても、自分好みの音色にして聴かなければならないようですので、オーディオにお金をかける気はなくなりました。
音楽を聴く資格はないと書きましたが、オーディオを楽しむ資格はないが正しいですね。
誤解させてしまってすみませんでした。

菊池米さん
貧乏な私にはオーディオは釣り合わないようです。
曲ごとに自分好みのスピーカーを買うなんて私には到底無理な話ですし、持っているスピーカーに合う曲だけを聴く気もありません。
妥協ということになるのでしょうが、妥協するなら最初から諦めた方が財布に優しいですから。
興味を持ったところで私にはそれをかなえることは不可能ということも分かりましたので、興味を持つだけ無駄でしょう。
それに、どれも自分好みの音色にしてしまうなら楽器の違いなんて無意味なはずです。

がろう伝説さん
田舎ながらも部活をやっていましたもので何事にもつらいことの先により高い次元での楽しみがあるものと思っていましたが、オーディオは違うようです。
指図を受けなければ非難され、書き込みも削除されるようですから、言われたことには従わないといけないようですし。
だったら成長したいとか思わなくてもいいや、と。
オーディオを何台も買うお金もスペースもありませんし、現状に不満があるわけでもありませんしね。
自分が求めるものが正しいのであれば、何も求めなければ現状が正しい選択なのでしょう。
少なくとも私には皆さんが仰られるような自分の好きな音を求めるというのは楽しそうではありません。
自分好みの音にするために何台もスピーカーやアンプを買ったりするのは貧乏な私には楽しいとは思えませんから。
結局は音楽は聴くだけでも金持ちの趣味ということがよくわかりました。

書込番号:18565247

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クチコミ投稿数:2461件Goodアンサー獲得:176件

2015/03/10 22:36(1年以上前)

いま書き込みされてるパソコンでYouTubeで音楽を聴けば音楽を十分に楽しむことができます。
お手持ちのパソコンは音がでないのでしょうか。

音楽を聴くことのどこがお金がかかるというのでしょう。

スレ主さんの論理でいくと大概の趣味ができなくなってしまうことでしょう。

書込番号:18565332 スマートフォンサイトからの書き込み

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T-KAWAさん
クチコミ投稿数:1535件Goodアンサー獲得:32件

2015/03/10 23:14(1年以上前)

 ストラディバリウスで思い出しましたが、32年前のFMラジオでストラディバリウスの音を流し
て、「このスピーカーは楽器の魂柱(こんちゅう)に相当する響棒(きょうぼう)という仕組みを持っ
ている」という謳い文句のスピーカーのCMがありました。まだカセットテープに録音したもの
が残っていたのでご紹介しておきます(このCMを忠実に再現すると長くなるので大意なんですが)。
 メーカーはビクター(当時)で、「SX10 SPIRIT」というスピーカーのCMです。当時の
金額で11万円。どうやらクラシック向きのスピーカーですね。ちなみに82年12月に流れていた
ものです。参考にもならないこぼれ話で恐縮なんですが<(_ _)>。

 是非とも造りのいいスピーカーを見つけて納得のゆくオーディオライフを始めてください。ミ
ニコンポのような手抜きオーディオではない、然るべき造りがされたオーディオ機器で聴く音楽
は楽しいですよ。もっとも私は経歴が浅く(出直しで2年半くらい)クラシックは聴かないので、
クラシック向けオーディオについては何のアドバイスもできないんですが(苦笑)。

書込番号:18565508

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2015/03/10 23:19(1年以上前)

楽しみ方は人それぞれだと思うんだけど。
ミニコンポが良いって人もいると思いますが。
最近、電気屋さんで聴いたコンポに感動しました。
パソコンの音には感動しませんでした。
てな感じで、感じ方は人それぞれだと思います。

書込番号:18565534 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:5194件Goodアンサー獲得:1232件

2015/03/10 23:39(1年以上前)

>10万円のヴァイオリンで演奏されていても1億円のヴァイオリンで演奏されていても、自分好みの音色
>にして聴かなければならないようですので、

どうもスレ主さんは「こう在らねばならない」という思いこみが強すぎるようです。

「自分好みの音色にして聴かなければならない」誰もそんなこと強制していません。
「誰もわからない『正しい音』に拘らずに、聴いて気持ち良ければそれでいいんじゃない?」ということですよ。

ですから、曲ごとにアンプ・スピーカをとっかえひっかえする必要も無いです。
勿論、曲ごとに最適な機器に切り替えているという方は、それも趣味のあり方のひとつですから否定はしません。

書込番号:18565638

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T-KAWAさん
クチコミ投稿数:1535件Goodアンサー獲得:32件

2015/03/10 23:48(1年以上前)

ビクター SX10 SPIRITの詳細はこちら

http://www.niji.or.jp/home/k-nisi/sx-10.htm

でも響棒の説明が何にも書かれていない...(--;)。造りの特殊なスピーカーらしい
ですが、”売り”だったらしい響棒はあんまり記憶に残らなかったんですかね。

書込番号:18565684

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菊池米さん
クチコミ投稿数:2485件Goodアンサー獲得:53件

2015/03/11 00:11(1年以上前)

はむほさん

部活やられていたならお判りでしょうが、はむほさんって凄く他の部員のモチベーション下げる最低の部員でしたんですな。
やる前からウダウダ理屈こねて結局何もやらずに出来なかった責任を人になすりつけるという・・・

>貧乏な私にはオーディオは釣り合わないようです。

貧乏な人はこんな掲示板でウダウダ理屈こねていないです。
貧乏なのは、はむほさんのやる気と興味。

>曲ごとに自分好みのスピーカーを買うなんて私には到底無理な話ですし、持っているスピーカーに合う曲だけを聴く気もありません。

そんなこと私は書きこんでません。
予算がなければ中古を探す。
自作で作ってみる。
友人宅に乗り込んで聴かせてもらう。
廃品回収で拾ってくる>意外とイイもの拾ったことあり(苦笑)
要は色々なツテで探す努力をすることです。
そしたら思ってもみない音楽との出会いがあるでしょう。
先ほどオーディオと音楽は別と書きましたが、オーディオは音楽との出会いを与えてくれます。
それを捕まえるか否かははむほさん次第です。
ま、これは人生全てに言えるんですが・・・あまり人のこと言えないんですが(^^ゞ

>妥協ということになるのでしょうが、妥協するなら最初から諦めた方が財布に優しいですから。
>興味を持ったところで私にはそれをかなえることは不可能ということも分かりましたので、興味を持つだけ無駄でしょう。
>それに、どれも自分好みの音色にしてしまうなら楽器の違いなんて無意味なはずです。

じゃあネットも航空祭も撮影も全部やめてしまったらよろしい。
無意味ですし、妥協も嫌なんでありましょう?

書込番号:18565769

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菊池米さん
クチコミ投稿数:2485件Goodアンサー獲得:53件

2015/03/11 00:20(1年以上前)

T-KAWAさん

響棒はSX-10spirit の最初期モデルSX-3から使われ続いている技術ですね。
1972年発売で昨年発売のEX-HR11にも採用されています。

書込番号:18565807

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クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2015/03/11 07:12(1年以上前)

トピ主殿said
>皆様の気に障っているようです

 他の回答者諸氏はどうか知りませんが、私は全然「気に障って」いない。それどころか、ある面では楽しんでます。「こんな考え方をしている人がいるんだ。面白いなぁ」という具合に(^^)。

>自分の感性をもっと高くしたく
>思い質問しました

 掲示板に書き込むことにより自分の感性を高めるなどという考え方も珍しい。「感性」というのは、さまざまことを感じ取り、読み取る力のことのようですが、トピ主殿の今までの態度は、とてもこの「感性」を磨くような方向を指していない。他人の言い分に耳を傾けず、現実にも目を向けていない。ただ自身が執着している御題目を強弁しているだけ。

 感性を磨きたいのならば、それ相応の姿勢が必要だ。

>聴くこともできない楽器がどんな音色
>なんだろう?といった興味を持つこと
>も辞めます。

 なぜ辞めなきゃならないのですか? ストラディバリウスの音色が聴きたかったら、演奏会に行けば良いではないか。いくらオーディオシステムでは「生音」が出ないからといって、自己の興味を封印することもない。

>近所の電気屋にはテレビ用のラック
>スピーカーやミニコンポやラジカセ
>といった物しか置いてありません。

 「近所」って、どの程度の「近所」? 自分の歩いて行ける距離のこと?

 以前のアーティクルで主なディーラーの一覧が記載されたURLを示したけど、それはチェックしていないのかな?

 いくら掲示板を眺めていても、「音」は聴こえてはこない。

 「近所では聴けない」とか「友達がこれしか持っていなかった」とかいうのは、言い訳に過ぎない。感性を磨くには、見聞を広めるために行動しなければならない。掲示板上で自分が納得出来る書き込みがアップされるのを漫然と待っているヒマがあったら、少々遠くてもショップに足を運ぶか、あるいはレンタル試聴が可能なディーラーにコンタクトを取るとか、何かアクションを起こした方が良い。

 私のかつての知り合いなんかは、機器の買い替えのたびに電車に3時間以上揺られて秋葉原に「遠征」していたものだ。

 ちなみに、MARANTZのアンプ類は良い意味でも悪い意味でも音の「着色」が濃い。クセのないフラットな音を好むリスナーは購入対象には挙げないことも多々あると思う。

>音楽を楽しむということすら向いて
>ないのでしょう。

 自分で勝手に決め付けるのは、「行動」を起こしてからでも遅くは無い。繰り返すが、「感性」は人に高めてもらうものではない。自分で、実生活で、磨かないと高められないものだ。

書込番号:18566237

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2015/03/11 07:21(1年以上前)

相変わらず為になるご意見ですね。
(。_。)φ

書込番号:18566244 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/11 07:38(1年以上前)

はむほさん

オーディオに音楽を編集する力なんてないし、どんなオーディオだろうがすべての音が同じようにそのオーディオの音になるなんてことはない。
多少、音にふくらみが出たり出なかったり、どこかの領域が強調されたりされなかったりする程度。
音楽を深く堪能するには、オーディオのわずかな音の差なんかよりも、聴く人間の感性や経験値のほうが圧倒的に大きい。

かの小澤征爾さんは「オーディオ好き」に良い印象を持っていないそうです。
音ばかり気にしていて、音楽を聴いていないから。

おそらくあなたは「音楽」にはそれほど興味がないんですよね?
だから、「音楽」ではなく「音色」にこだわっている。
音楽≠音色 なので、音楽を堪能するのであればラジカセでもPCでも十分に可能なのです。
「音色」を追求したいなら、前にも言いましたがかなりの出費を覚悟するべきですし、それでも限界は見えてきます。
一方、「音楽」の追求には限界はありません。


それと、自分と他人は違うし、他人もそれぞれ違うので、意見が異なるのは当たり前。
あなたの発言が削除されたのは他人の意見を否定したからではなく、あなた自身が切れて人を罵倒したからです。
「意見をぶつけ合いたい」なんてかっこいいこと言っておきながら、切れちゃってるんじゃしょうがないですよね。
だから、手に負えないならスルーしましょうと言ったのです。
「狭量」だと生きるの大変ですよ!

書込番号:18566269

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2015/03/11 09:15(1年以上前)

むか〜し、
貧乏暮しの我が家にも、
ポータブルのステレオセット(普段は押し入れにしまって置く様な)でしたが、

子供心に音楽って楽しいなぁって、
思った時の感性と、中年おやじになった今でも変わらず、
磨こうなんて発想は無かったですねぇ、
今は耳が衰えなければ、良いのになぁ、
ぐらいです(笑)

考え方は人それぞれで、
良いかと。

資格云々なんて、考え過ぎですよ、

楽しくも、つまらなくするのも、
要は、気の持ち様次第です。

気楽に行きましょう。


私も田舎暮らしで、
家電は、通販での買い物が9割です。

足を運ぶのが一番なのですが、
情報を集めて、絞り込んで行けば、
おおよそ見えてきますので、
そうそう、外す物でも無く、安く購入できますし、

気長にじっくりと考えてみては?

書込番号:18566473

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2015/03/11 09:19(1年以上前)

がろうさん
ナイス!

けどワタス、絞り込みが甘くて散財続きw

書込番号:18566478 スマートフォンサイトからの書き込み

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Musa47さん
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2015/03/11 13:21(1年以上前)

>自分好みの音色にして聴かなければならないようですので、オーディオにお金をかける気はなくなりました。
原音再生出来るスピーカーは存在しないので、他人好みの音にして聴きたければ止めません。

>音楽を聴く資格はないと書きましたが、オーディオを楽しむ資格はないが正しいですね。
楽しむのに資格は必要ありません
感情まで教科書人間とは思いもしなかったな

書込番号:18567097

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2015/03/11 17:20(1年以上前)

同じ調味料を使っても食材が違えば同じ味にはならず違いはわかる。味付けした時点で食材のみの味はきっとわからない。

何を選んでも味付けされるなら好きな味を選ぶ。それだけの話で素材の差が出ないわけじゃない。むしろ差は確実にわかる。

スピーカーによって音程やリズムがずれることはない。音域ごとの強弱に多少の差がある程度の話。同じ機材でもこの音域ごとの強弱は鳴らす部屋や音量でも変わる。

だから多少の味付けが各楽器や音楽の差をわからなくするということはない。

料理の話を最初に出したけどそれなりの舌がなければ微細な味の差などわかるはずもありません。音に関しても同じで差を楽しむなら多くの音源を聴いて耳を育てる必要があります。コンサートで聴いて差がわからない状態ではオーディオで聴いても差はもちろんわかりません。それは味付けどうこう以前の話です。

それが悪いとかではなくて差を聞き分けるには機材の能力だけでなく自分の能力も必要ということです。

私はスレ主さんの考えは今のままで良いと思うし、違う考えの人がいても当然だと思います。足並みを揃える必要も他人を否定する必要もないと思います。

書込番号:18567592 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/11 20:22(1年以上前)

>皆様の気に障っているようですし、この質問は削除依頼を出したほうがいいですか?

同じ様な考えかたをされる方の参考になるかもしれないと感じます、削除依頼を出す必要は無いと思いますが。


>例えばストラディバリウスのような、私が住んでいるような地域では聴くこともできない楽器がどんな音色なんだろう?といった興味を持つことも辞めます。

ストラディバリの製作したとされる楽器はドルフィン、サンシーなど5本前後をコンサートで聴いた事があります、しかし、メサイアなどは音を聴きたいという思いはあっても不可能に近いと感じています。
ストラディバリウスに限らずアマティやガルネリ、ガダニーニなどもいつかお住まいの地域から出る機会がありましたら聴けると良いですね、強い興味があればですが。


>今あるスピーカーで十分
同意します、おそらく何処からか情報を得て購入されたのではと感じましたが、限られた条件の中悪くない選択ではと思えました。
大切にされてみてはと思います。


最後に質問ですが、普段良く聴くお好きな曲やジャンルは何でしょうか。

書込番号:18568147 スマートフォンサイトからの書き込み

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スレ主 はむほさん
クチコミ投稿数:19件

2015/03/11 22:55(1年以上前)

T-KAWAさん
OKAZAKI3さん
今はPCで聴いていますが、ミニコンポがいいのならもちろん候補に入ります。
以前はitunesを使っていましたが、DACを買ってからはフーバー2000を使っています。
これだけでも結構変わるもので、驚いたものです。
PCですとHDDに入れておけばCDを入れ替えたりする必要も無いので便利なんですよね。
そんなに違いがあるのでしょうか?

ツキサムanパンさん
あの楽器はどんな音なんだろう?この楽器はどんな音色なんだろう?と思って質問しましたが、皆さん揃って自分の好きな音を楽しめと仰います。
良し悪しと好みはまた別なのではないでしょうか?
私の質問の仕方が悪かったのももちろんあるのですが、それにしても決まりごとでもあるかのように皆さん同じ意見となっていましたもので。
それに、皆さんも私の人物像を決め付けているでしょう?

菊池米さん
違うのですか?
自分好みの音で聴くということはつまりはそういうことだと思いますが。
音や音色に特徴があるのなら曲によって合う合わないがあると思います。
この曲にはすごくマッチするけどこっちの曲にはそれが仇となるというような。
短時間の試聴でしたので私はまだそのような経験がありませんが、このような感想はよく見かけます。
近くには中古を扱ってる店はありませんし、通販やオークションはコンディションに不安があります。
自作という手があるのは知っていますが、そんなに簡単にいい物が作れるのなら各社の製品はもっと安くないとおかしいでしょう?
技術や経験には価値があり、製品にはそれが含まれているということを知らないほど私は無知ではありません。

元・副会長さん
ただ自身が執着している御題目を強弁しているだけなのは皆さんも同じです。
自分の好きな音で聴けの一点張りなのですから。
それに対して私も相応の対応をしているまでです。
あなたはいつでも世界中のコンサートに行ったり特定の楽団を呼ぶことが出来るのかもしれませんが、私には無理です。
ですから例えそのものではなくとも、近い音や音色をオーディオでいいから聴いてみたいと思ったのですが。
皆さんは経験から自分で好きなように楽しむのがベストだと仰っているのでしょう?
そして私がそれに従わないからこんな事態にまでなっている。
何を今更いい人面をしているのですか?
時間やお金をかけることがそんなに偉いのですか?
どの程度の時間とお金をかけるか判断するのはあなたではなく私です。
なぜか周りがマランツを愛用している方々ばかりでして。
私もアンプはマランツでしか聴いたことがなかったものでアンプに関しては全く比較できていませんでした。
そんなに癖があったのですか・・・。
確かにJBL大好きクインテットさんはマランツではなくヤマハを挙げていましたね。
やっぱり難しい要求なんですよねぇ。
自分好みのものを選ぶのであればここまで悩んで無かったと思います。

書込番号:18568727

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スレ主 はむほさん
クチコミ投稿数:19件

2015/03/11 22:55(1年以上前)

フランス派さん
ええ、そうですね。
罵倒しました。
その前に4,5件削除されましたけどね。
そのどれもが私を応援してくださった方々と彼らへの返答です。
ツキサムanパンさんの仰るように同じ人物だったのかもしれませんし、私を気に入らない方が削除するようにしたのかは分かりませんが。
削除が続いた頃はフランス派さんのように意見を述べてくださる方はあまりいませんでした。
彼らも削除されたようですけどね。
その結果があの罵倒な訳です。

がろう伝説さん
ありがとうございます。
ですが、あまり私に加勢をしていては他の方のように削除されかねませんよ。
そして流れに乗った書き込みだけをする方が出てくるのです。

Musa47さん
ありがとうございます。
無いなら無いと仰っていただけるほうが信用できます。
ただ「自分の好きな音を聴け」としか書かない方は経験上そう書いているのかネットでの知識で書いているのか分かりませんから。
あなた方と同じように教科書を書かれた方は自分の経験や知識を信じて書いているはずです。
そしてその教科書を理解しようとすらしなければ、その教科書が何を伝えようとしていたのか理解することは出来ません。
教科書を否定するならまずはその教科書を完全にマスターしてからにしてください。

ヘヴィメタルとアニソン好きさん
ありがとうございます。
料理の例ですが、お店で食べるにしてもレシピを再現するにしても、まずは自分好みの味付けにせずそのままを味わってみなければ分からないと思うのです。
と、実は似たようなことを書かれていた方がいましたが、おそらく削除されてしまっています。
別の口コミでは無かったとは思うのですが・・・。
味付けが好みで無かったからといってそれが悪いわけではないですし、自分好みの味付けにしてまで食べる必要は無いとも思います。

すいらむおさん
ありがとうございます。
ですが、果たして他の方の役に立つのかどうか・・・。
判を押したように自分の好きな音で聞けば良いとしか書かれてませんし。
ストラディバリウスの例を出しましたが、私がこのように考えるようになったのは別の楽器でした。
あるフルート奏者が純金製のフルートに拘りを持っているというのを知ったことがきっかけでした。
たまたま彼のCDを持っていまして、私が聴いているものは果たして彼が拘った音なのだろうか、と思ったのです。
今のスピーカーも結構気に入っておりまして、アンプとスピーカーがいい物が見つかればテレビ用にするつもりでいました。
Nコンは毎週見て(聴いて?)いますし、映画を見るのにもテレビのスピーカーではやはり物足りなくて。
そういえば地デジになってからテレビの音が良くなったように思います。
最近よく聴くのはクラシック以外では、ジャズではビルエヴァンス、ヘレンメリル、小林香織などなど、シャンソンではエディットピアフやイベットジロー、アダモ・・・ですね。

書込番号:18568729

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クチコミ投稿数:723件Goodアンサー獲得:115件 縁側-すの掲示板

2015/03/12 00:25(1年以上前)

はほむさん、

私も音楽が大好きで、オーディオはその再生手段として使っている口です。
コンサートはかなり頻繁に行きますし、楽器演奏やバンドなども長年経験があり、それなりに生の演奏がどういうものかは体で覚えているつもりです。

数年前、少し調べて買いにいったんですが、お店で聴かせて貰ってから買って帰ったのは候補に無かったものばかりでした。買ってからしばらくして、自分がいい音だと確信してから、What HiFiなどのサイトで評価をみるという無計画なものでした。
値段は安いんですが、たまたま組み合わせたらとっても良かったので紹介しておきます。

CDプレイヤー:DENON/DCD-755RE
プリメインアンプ:DENON/PMA-390RE
スピーカー:MISSION: MX-1 (バイワイヤリング推奨)
それにインシュレーションや業務用のケーブル類ぐらい含めて10万で揃うと思います。

実は私が使っているのは、ここにあげた後継機だったりサイズが大きかったりしますが音の傾向はほぼ同じと考えていいと思います。部屋のサイズなんかの影響よりは小さいかと。

この組み合わせは私にはとても自然で違和感無く聞こえますし、体感としては生の音に近く、音楽を心から楽しめますよ。

書込番号:18569058

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菊池米さん
クチコミ投稿数:2485件Goodアンサー獲得:53件

2015/03/12 00:34(1年以上前)

はむほさん

無知無知猛無知。
簡単にいい物が作れるから自作という手段があるんですな。
ただ、この簡単ってのがやる気がないと簡単じゃなくなるの。

>自分好みの音で聴くということはつまりはそういうことだと思いますが。
はむほさんは自分好みの音ではなく正確な音を探したいって言ってた。
じゃあ今の音響機器は殆どが正確な音だから自分好みの音はどれでも好きなの選んだら?
ウダウダ言い訳する暇があるなら、それこそお父様のオケのスコア読んでみたら?
そう言えば究極の音楽ってスコア読みだって人がいたよ。
お金は楽譜代しか掛からず正確無比な音楽に浸れる。
これは強力かもしれぬ。

書込番号:18569077

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クチコミ投稿数:1519件Goodアンサー獲得:154件 縁側-縁側の掲示板テスト 

2015/03/12 11:13(1年以上前)

はほむさん

まだ頑張っているんですね。なんとなく主旨は理解できました。私も何が正しい音であるとかよく分かっていないのですが、コンポには恐らくできないハイエンドの音としてあるのは「現実的な音」です。多分これが一番違うと思います。オーディオ機器のレベルがある一線を超えると、実際にそこに誰かがいて楽器を鳴らしているように聞こえます。これは、正確にその楽器の音が鳴っているということではなく、楽器の音に非常に酷似した「物音」が聞こえます。シンバルをカチカチやったり、ドラムを叩く音が、何もない空間から飛んできます。

ですが、それを最初に感じたのがDCD-1650RE(ただし特定の高音楽器のみ)で、これだけで10万円超えます。スピーカーは20万円のものです。それでもまだ不足している部分が多々あり、どんどん資金を上積みして今では定価だと200万くらいになってます。それで今はドラムとシンバルにそこそこ写実性がある。でも、ティンパニーやチェロがもう一つ。それを少しでも補うために定価30万のサブ・ウーファーを追加とか、まあ際限がないわけです。ですから、10万円では無理だろうと言ったわけです。

どうせ無理なら、最初から何もしない方がお金を無駄に使わなくて済むというのは事実です。でも、実際に巨額の投資をしている本人が、どうでもいいような適当な音を鳴らしているとかまあ好きこのんで言いはしませんよね。ですから、限られた資金でオーディオ製品の中から可能な限り自分の好みにあったもの、できる範囲で希望を叶えてくれるものを探しなさいというアドバイスになるわけです。つまり、100万以上使っても「答え」や「正しさ」なんてないわけですよ。だから、何が正しいオーディオなんですか見たいに聞かれても、知らないんで答えようがないわけです。10万円でそんなものがあるならとっくに買ってるよと、こっちが教えて欲しいよというのが実際ですね。

まだまだ頑張るなら、感情的にならないでガツンガツンと本音を書けばいいと思いますよ。それで、自分のオーディオは最高の音で鳴っているという人は、どこのどのあたりが最高なのか書かれるとよいと思います。価格コムの縁側にも、最高とか至上とかいう音について熱く語っておられる人がいます。そういうオーディオ歴の長い「達人」に意見を聞いてみるのもよいと思いますよ。オーディオって何なのかちょっと見えてくると思います。

書込番号:18569913

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mobi0163さん
クチコミ投稿数:2844件Goodアンサー獲得:433件 縁側-KILLIA WONDERLAND2の掲示板kilia wonderland 

2015/03/12 12:29(1年以上前)

>>それに、皆さんも私の人物像を決め付けているでしょう?

最初の発言、

>>ケーブルやインシュレーター等は昔の物を引っ張り出して使いますので予算には含まなくても大丈夫です。
>>現在はDAC:フォスターHP-A4、スピーカー:フォスターPM0.4dを使用しております。

からすると、それなりの「いい大人」で、オーディオの知識、経験のある方でしょう。


>>聞き比べて違いは分かれど、その音がどうなのかの判断ができないのです。

どんな回答がくるか、試している、のでは、ないかと思いますよ。
その他のコメントも含めて考えると、「オーディオとは何か」を問うている気がします。




書込番号:18570078

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クチコミ投稿数:724件Goodアンサー獲得:64件

2015/03/12 12:33(1年以上前)

耳を鍛えないと味付けされてるかどうかもわからないという意味だったのですが。

仮に味付けが極力ないオーディオを選べたとしても、録音の良い音源なのかの判断が出来なければスレ主さんの目的としては利用価値がないわけです。音源の違いを楽しむというのは誰にでも出来ますが、その音が生演奏に近いかの判断はその生演奏を知ってる以外に方法はありません。

味付けが極力少ない機器は音源を正確に鳴らすのみ。音源の録音状態が違えば同じ演奏も違う音になる。オーディオはそうゆうものだから録音の差異か再生機器の味付けかの判断は音源買って聴いてるだけじゃ出来ない。何度も言われてるけどね。

音が聴きたいならヘッドホンという選択もあるとは思う。目の前で演奏会みたいなイメージとは逸脱してしまうが、もともと生演奏と同等の音量で鳴らせないなら機器の味付けの有無は関係なしに現実的にはオーディオはどこまでいっても仮想の音でしかない。

私は10万くらいの機器でPCオーディオをやっているが、スピーカーについてはリスニングポジションで周波数を実測してサブウーファーの追加やイコライザーの調整で周波数特性のクセをなるべく小さくなるように調整している。細かいニュアンスを聴きたいときはヘッドホン。音楽を楽しむために工夫や使い分けをしている。お金はないから今の機器で工夫するしかないし、更新に備えて知識を養うくらいしか出来ない。

書込番号:18570095 スマートフォンサイトからの書き込み

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圭二郎さん
殿堂入り金メダル クチコミ投稿数:5312件Goodアンサー獲得:825件 縁側-オーディオの左道(理屈のオーディオ 感性のオーディオ)の掲示板

2015/03/12 19:26(1年以上前)

ヘッドフォン板の若い方々は、東京や大阪まで夜行バスで試聴に行かれる方も多いみたいです。
お店がないなら、お店がある都会へ出るのも手だと思います。

九州にお住まいなら、九州ハイエンドオーディオフェアが開催されます。
後学のため、足を運んでみたら如何でしょうか?

http://www.maxaudio.co.jp/fair/2014h.html

ヘッドフォンやDAC関係になってしまいますが、各地でポタフェスが開催されます。
なにかの参考になるかと思います。

http://www.paudiofes.com/


もうオーディオを購入する気がないなら、これ以上議論しても意味ないでしょう。
撤退することをお勧めしますが。

書込番号:18571082

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クチコミ投稿数:3498件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2015/03/12 19:55(1年以上前)

トピ主殿said
>自身が執着している御題目を強弁している
>だけなのは皆さんも同じです。

 “皆さん「も」同じ”だということは、アナタ「も」御題目をリフレインしているだけだということを自覚しているわけか(苦笑)。

 ただアナタの執着している御題目と、回答者諸氏が何度も述べている事との決定的な違いは、アナタが固執している御題目が中身がカラッポのスローガンじみたものであるのに対し、回答者側の言い分が紛れもない「正論」であるということだ。以下、それについて説明する。

 まず話の前提として、次の2点を押さえておく。

(1)市販のオーディオシステムからは「生の音」は聴こえてこない。
(2)市販のオーディオシステムからは「音源(スタジオで作成されたマスターテープ等)のありのままのサウンド」も聴こえてこない。

 (1)については常識以前の話。(2)も同様。スタジオで作成されたマスターテープ等はスタジオ(及びそれに類する場所)でしか聴けない(それも関係者のみ)。

 この段階で、アナタの「音源をありのままに正しい音で聴きたい」とかいった欲求は無理な注文であり、アナタが「正しい音を聴けるべきである!」といったシュプレヒコールをあげるのも無駄な行為であることが分かる。

 じゃあ、世のオーディオファンは、どういう理由でシステムを家庭に導入しているのか。それはここで回答者諸氏が言うように「自分の気に入った音で音楽を楽しみたいから」に他ならない。

 中にはシステムを部屋のインテリア代わりにしている者や、メカのみに執着する者、あるいは楽譜をチェックするためだけにコンポを購入している者(主にミュージシャン)もいるだろうが、そういうのはレア・ケースだ。大半はお気に入りのサウンドでお気に入りのナンバーを聴きたいから、聴いて気持ち良くなりたいから、オーディオシステムを買っているのである。

 もちろん巷には「原音に忠実に再現したい」と公言する者もいる。ただ、それはあくまで「“原音に近い”と自身が納得するレベル」を目指しているだけ。マトモな常識を持ち合わせていれば、システムから「生音」や「マスターテープそのものの音」が出るはずがないことは誰でも分かる。それを承知した上で、個々の好みに合うものを入手しているのだ。市販されているオーディオ機器は、すべてがそういう顧客のために存在している。

 「オーディオ機器からは、本来は生音やマスターのサウンドが出なければならない」などという御題目は、せいぜいが「ProCable」みたいな怪しげな業者の宣伝文句の中にしか存在し得ない空疎なシロモノだ。そんなものに拘泥するのは、時間の浪費にしかならない。

 再度繰り返すが、アナタが御執心の「生音至上主義(みたいなもの)」はナンセンスな空論であり、現実は「あくまでオーディオシステムは各リスナーの個人的な好みによって選ばれるもの」でしかない。では機器の選定に「個人的な好み」をどうやって反映させるかといえば、それはアナタが実際に聴いてみるしかないのであり、その前提で回答者諸氏は候補機やディーラーの一覧を挙げているのだ。

 ともあれ、市場に出ている商品がアナタの(意味の無い)ポリシーには対応していない以上、アナタが取るべき道は「オーディオシステムは各リスナーの音の好みによって選ばれるもの」という正論を受け入れてそれに従うか、あるいは「そんなことは受け入れられない!」とばかりに自説に縋り付いてオーディオ機器の購入自体を諦めるか、二つに一つだ。

 どちらを選ぶのか、それをアナタは早々に表明すべきである。

 そうしないと、アナタが演出したこの猿芝居は終わらない。

書込番号:18571173

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クチコミ投稿数:738件Goodアンサー獲得:105件

2015/03/12 20:38(1年以上前)

拝啓、今晩は。暫し第三者的傍観をして居りましたが?、素朴な感慨です。


その昔!、
「K'sスピーカーの床ベタ置き設置で十分良い音だ!、インシュレーター効果を数字データで証明せよ!」為るスレ立てが紛糾して、ズルズルと管を巻き!続いてましたよね?。(笑)
多分表題の一文の選択ミスが呼び水かと?。

このスレ主殿も?、「自分の好みの音と!、正しい音の擦れ」での疑問で?、各回答者の意見で観られた"10万予算の限界の為自分の妥協可能な音への誘導"への意見に噛み付いて仕舞った為招き寄せた紛糾だと考察しましたが?、如何でしょうか?。

多分?、何時まで行けども平行線で折り合いを見出だせ無いと予想されますので、冷却期間を取る為にめ
"お開き"にされるのは如何でしょうか?。
何か彼が気の毒に映り?、胸付き悪い物だけが残る思いですが?。

失礼乍、外野的感慨の意見でした!。


悪しからず、敬具。

書込番号:18571345

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2461件Goodアンサー獲得:176件

2015/03/12 21:00(1年以上前)

私が初心者に勧める10万円としてはJVCのウッドコーンスピーカーのコンポ。

嫌な音がしない。極端な癖もない。
温もりをやや感じさせる音。
私の好みとは別になるけど。

ただし買ってこちらに文句いうのはご遠慮ください。

書込番号:18571426 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/13 00:21(1年以上前)

フルートの曲はランパルやパユなどを以前聴いていました。

フルート奏者を含め演奏家の知人がいます、複数枚CDを出している方もいますが、演奏家の皆さんがどのような考えでCDなどをリリースするのかに着眼点を置かれてみてはいかがでしょうか。

純金のフルートの音を聴き分ける事も必要かもしれませんが、楽器の材質よりその楽器を使いこなしている演奏技術などを聴いて欲しいのではないかと思います。

知人のフルート奏者は、家庭ではボーズ製品をPC周りに置いているとの事を以前聞いた記憶があります。


>最近よく聴くのはクラシック以外では、ジャズではビルエヴァンス、ヘレンメリル、小林香織などなど、シャンソンではエディットピアフやイベットジロー、アダモ・・・ですね。

こちらを楽しめているのでしたら、フルート演奏家のCDがお好みに合わなかっただけなのではと感じます。

趣味とは期待だと思います、明日はどうなる来年はどうなるといった、希望があるから活気が出てきます。
オーディオという趣味も1cm角度を変えたり部屋をがらりと模様替えしたりと、他人からは理解されない無駄な事に希望を持っています。

他の趣味も同様に感じますが、追求していく過程で感性が研かれていくと思います。
音楽鑑賞に限らず生涯続ける事の出来る趣味に出逢えると良いですね。

書込番号:18572341 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/13 09:49(1年以上前)

はむほさん、こんぬづわ!

私には違いは分かりませんね。
HDDで宜しいのではないでしょうか?

書込番号:18573078 スマートフォンサイトからの書き込み

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2015/03/14 07:49(1年以上前)

はむほさん

まずは、あなたに対して「音楽が好きではない」と発言しましたが私の誤りでした。
ごめんなさい。


さて
「原音再生」のような表現となるとあまりにもピンポイント過ぎて色々と意見が交錯してしまいますが、シンプルに考えると求めているのは「癖や色付けの少ない音」ということですよね?
であれば、やはり一番に思いつくのはモニター系となると思います。
が、はむほさんの最初の頃の発言に「実際のコンサートで聴く音は大雑把」とありますが、気になっていたのは誰のどのようなコンサートでどの座席で聴いたのかということです。

コンサートホールって音を響かせています。ある意味「色づけ」しているのです。
同じ楽器を同じ演奏者が同じように弾いたとしてもその場所によって音は異なります。
デッドな練習部屋と、ライブなコンサートホールと、その他野外とかでは全く音が異なります。
もっとも楽器の音色がわかりやすいのはある程度デッドな環境となるでしょうが、長時間聴いていると疲れたりもします。
オーディオも同じで、クリア過ぎたり、しまり過ぎだと疲れるので、ある程度音を緩める等、ルーズに(?)調整します。
そういった調整を極力控えているのがモニター系だと私は理解しています。


ちなみに、私がホールでオーケストラを聴くときは前から10列目あたりで聴くのが一番好きです。
後ろ過ぎると音が団子になってしまいますし、前過ぎるとうるさいのです。
それぞれの楽器の音を聴き分けられ、かつ適度な音量で聴けるのが10列目あたりなのです。(自分基準)
この場合、オーディオなんかでは到底再現できないすばらしい音で音楽を楽しむことができます。


いずれにしても、荒れさえしなければなかなか興味深い板ですし、私も色々と楽しませてもらってます。

では、良い音楽ライフを!

書込番号:18575989

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菊池米さん
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2015/03/14 11:54(1年以上前)

はむほさん

どんな音色なんだろう?と興味を持つことを諦める必要は断じてないけど、興味を持つことを無理強いする必要も断じてないから。
それ前提での自慢話(苦笑)

私なんか最近はゲームの効果音とアニメの録画音とPCに溜め込んだiTunesの音楽だけで判断しちゃうけどね。
基準が自分本位なんで。
ストラディバリウスの音を再現するつもりで聴衆やってるつもりはないんで。
機器も大したことなくて1000円でオークションで落としたスピーカーに20年前のプリメインとキット改造自作DAC。
総額で十万は掛かってないかな?
まぁ・・これで数百万のハイエンド機器を使ってる方と同じ視点で話はできる。
だって自分にとってはハイエンド機器への投資は無駄なんだもの。
あ、ちなみに私もビルエヴァンスとか聴きますよ。

書込番号:18576678

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菊池米さん
クチコミ投稿数:2485件Goodアンサー獲得:53件

2015/04/02 00:38(1年以上前)

全く音程一緒でユニゾンで歌ってみそ

書込番号:18639550

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菊池米さん
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2015/04/02 00:40(1年以上前)

それでも人間の耳は聴き分けるぞ・・・少なくとも二人で歌ってるという認識はするね。

書込番号:18639554

ナイスクチコミ!1


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2015/05/04 01:07(1年以上前)

ああ、このスレか・・・。
これは確かに・・・うん。
数年ぶりの投稿と専門外のスレへの投稿はしなかったために空気が分かりませんが、ご容赦を。
まあ、1ヶ月も更新されてないし良いかな?

はむほ様
まずスピーカーなんですが、私は大まかに3種類あると考えています。
モニター系と表現系、そしてそれ以外です。
この違いですが、モニター系はスピーカーを一つの楽器とし、純粋に音のみを聴くもの、表現系はホールで聴くような音楽の雰囲気も楽しめるのもの、それ以外のものはそのままの意味で、という感じで私は考えています。
モニター系の究極は音源の完全再生であり、行き着く先はどのメーカーのどのスピーカーでも全く同じに聴こえるものではないかと。
はむほ様が求めておられるのはおそらくこの方向性のものでしょう。
さて、そこで私の案ですが、スピーカーはFOSTEXの"GX100MA"、アンプはamulechの"AL-202H SE"はいかがでしょうか?
私がこの組み合わせで聴いているからという理由だけなんで、本当に一つの案としてですが。
アンプは非常に小型な物ですが、自室で聴かれるのならこの程度でも十分です。
それに、あまり高い物でもないんで買い替えの際に思い切れますし。

ここからは話が逸れます。
私は元自動車整備士で現在は設計をしているというちょっと変わった経歴をしています。
そんな私の経験からちょっと嫌な事を書きます。
自身の知識が確かな物である程コメントがピンポイントになります。
筋道を立てて説明できるので、明確にこうと答えられますから。
そして、この知識というのがプロとアマチュアでは決定的に差があるのです。
プロでもぼやけた回答をしている時は曖昧な時です。
考える時間が足りないか、判断材料が足りないか、自身の知識が足りないかは分かりませんが。
いずれにせよそのような回答は信用して良いものではありません。
さて、これを踏まえて今回の他の投稿者の返信を見てみましょう。
どうですか?
私には到底信用に足る内容とは思えません。
正直に言うと全く無視して構わないとすら。
中にはJVCのウッドコーンを薦めるという、私ですらありえないと思うものまでありますし。
いや、これだけは私以外でも思うでしょうけど。
このようなサイトでは、せいぜい他人はこう思ってるくらいの認識でいてください。

書込番号:18743681

ナイスクチコミ!1


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2015/05/08 13:06(1年以上前)



シラケ鳥の”それを言っちゃーお終いよ”の一言で誰も寄らなくなった!



通常、社会はお互いの信頼関係で成り立っている筈だが、上記の様なスレが突如現れると善意で対応していた人は

憤りを感じているに違いない・・・・

技術者というのはヘンなプライドと意固地で堅物な人間が多いのも事実である。


オーディオの世界=蓼食う虫も好き好き、の世界。 なんじゃらほい(;゚Д゚)

書込番号:18756617

ナイスクチコミ!1


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2015/05/11 19:18(1年以上前)

>どうでもいい〜さん、初めまして。

少しお聞きしたいのですが。

オーディオにおけるプロとはどの様な方を表す言葉なのでしょうか。

自動車の整備をされていたとの事ですが、診断機を使用せず、実車を見ずに故障箇所を明確かつピンポイントで判断されていたのでしょうか。

はむほさんのご希望はミキシングコンソール以前の音を再現したい、という事と私は受け止めたのですが、ご所有の機器で可能でしょうか。

以上宜しければ回答をお願いします。

出来ればPCの設定や環境も詳細に記された方が、本物の楽器の音がそのまま出てくる組み合わせの1つの案として、はむほさんも参考にし易くなるのではと感じます。

書込番号:18766655 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2015/05/13 00:21(1年以上前)

インフィ二ティー様、すいらむお様
初めまして。

インフィ二ティー様
はたして善意での対応でしょうか?
最近は投稿こそしていませんが、このサイト自体はよく利用しています。
もちろん口コミも参考にしています。
ですので色々な方の投稿を読んでいるのですが、質問に返信する事に対しては善意も何も無いと思われます。
興味を持った質問に対しての知識欲や自己顕示欲が主ではないでしょうか。
それに、趣味の世界ですから考え方が千差万別あって良いと思うのですが、皆が皆一様に自分の好みの音をと書かれているのが不思議でなりません。
それではまるで、自分好みの音にする事しか認めていないと言っているようなものでしょう?


すいらむお様
目が悪いのでしょうか、頭が悪いのでしょうか?
私は一言もオーディオのプロの話はしていません。
例えプロでも曖昧な事を言っている時は信用してはいけないと書いただけです。

当然、診断機も使いましたが、現車確認をせずにピンポイントで診断する事は場合によっては可能です。
問診によって限りなく正確に診断することも出来ます。
もちろん相応の知識と経験が必要ですが。
さすがに今の私にはもう無理ですね。

スレ主様の要望は録音の際の演奏の再現ではなく、単純にCD等の音源をそのまま再生したいのではないかと。
その際に使われていた楽器の音色も再現したいのでしょう。
どちらにせよ何とも無理な要求と思います。
メーカーもそれは一つの指針として研究しているはずですし、完成されているのなら誰もが第一に挙げるような知名度があるはずです。
要するに現状ではどれだけ金をかけても無理という事でしょう。
ですがスレ主様が求めているのは限られた予算でのベターな選択です。
それに対してあなたの回答はなんでしたか?
楽器を習え?
まさか最後は自分で演奏したものを聴けとか言うんじゃないでしょうね?
オーディオに詳しいつもりでいたのに答えられなかったのがさぞ悔しかったのでしょうが、それはさすがに的外れでしょう。

設定などは何もいじっていませんし、環境も良いとは決して言えません。
外の音は聞こえますし、室内の家具の配置の関係で置いている場所も良いとは言えません。
スピーカーの壁からの距離すら満足に取れていませんし。
正直に言えばアンプも満足な駆動力があるとはお世辞にも言えません。
ですので、あくまでも参考までと書いたのです。
それを言うなら、あなたは何か参考になるような事は書かれましたか?

結局の所、スレ主様の質問に対してのあなたの回答は何なのですか?
条件を満たす物が無いから書いていないのですか?
それともオーディオに詳しいつもりでいたのに書けなかったのですか?
他の方はあれが良いんじゃないか、これが良いんじゃないかと書かれていますが、さて。

書込番号:18770959

ナイスクチコミ!1


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2015/05/13 21:12(1年以上前)

どうでもいいじゃんそんなもん さん、丁寧な回答ありがとうございます。

>私は一言もオーディオのプロの話はしていません。
例え話しでしたか、誤解してしまいました。

>当然、診断機も使いましたが、現車確認をせずにピンポイントで診断する事は場合によっては可能です。
プロでも状況により、ということですね。

>スレ主様の要望は録音の際の演奏の再現ではなく、単純にCD等の音源をそのまま再生したいのではないかと。
そうですか、

私ははむほさんの以下の書き込みを拝見し
>好きな音色はありますが、私が音楽をやっていないもので正しい音を知りません。
正しい音を追求するなら本物の楽器に触れる事が一番早いと考えました、正しい音が身につく迄ですが。

私のお薦めは現状のPM-0.4をそのまま使用される事でしたが、伝わり辛かった様ですね。
サブウーファーの追加も良いのではと感じました。

さて、フォステクスのGX100MAですが、個人的に感じますのはプレーヤーの重要性です、個人的な興味なのですが、正しい音を再現するための一案としてプレーヤーの詳細を開示いただく事は出来ませんか?

書込番号:18773247 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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2015/05/14 13:11(1年以上前)

すみません、追記なのですが上記の正しい音に関しましてはPM0.4以上に
>単純にCD等の音源をそのまま再生
が可能な組み合わせ、ということです。

宜しくお願いします。

書込番号:18775127 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


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更新日:11月26日

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