『イラストレーター向きのおすすめのパソコンを教えて下さい』 の クチコミ掲示板

 >  >  > クチコミ掲示板

『イラストレーター向きのおすすめのパソコンを教えて下さい』 のクチコミ掲示板

RSS


「デスクトップパソコン」のクチコミ掲示板に
デスクトップパソコンを新規書き込みデスクトップパソコンをヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ7

返信20

お気に入りに追加

標準

デスクトップパソコン

スレ主 momo粉さん
クチコミ投稿数:8件

パソコンに関しては今日専門用語を理解したところで殆ど判りません。
過去の質問を見て、CPUの高いもの、グラフィックの精度の良いもの、メモリの高いものを選んだ方がいいことは判りました。
パソコンに無知、田舎でも修理が出来るかの心配、貯金がないので15万程度の予算しか今はないのが悩みです。
早く練習したいのでなるべく早く買いたいのですが、お金を貯めてから買おうかとも考えています。
15万という予算ではイラストレーター向きのデスクトップパソコンと液晶モニタの両方を買うことは出来ますか?
そして予算に問わず今現在発売中のもので一番おすすめの組み合わせがあれば教えて下さい。

あと、液晶タブレットも買いたいです。おすすめの大きさがあれば教えて下さい。

今は家のノートパソコンを使っています。
デジタル画を描くためのソフトはありませんが過去の質問をみて考える予定です。
イラストレーターになるつもりで購入を検討しているので、質のいいものがほしいです。

書込番号:18559849

ナイスクチコミ!0


返信する
KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33057件Goodアンサー獲得:4731件

2015/03/09 12:55(1年以上前)

PC用語が…というより、日本語が危うい感じがしますが。

お薦めのPCと言うよりは、お薦めのスペックのPCとなりますが。15万円もあれば、かなり良いPCが買えます。
とりあえず、
>TSUKUMO AeroStream RM5J-B63/E
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aerostream/2014/RM5J-B63E.html
このPCに、メモリを4GBx2にすれば、絵描き用途なら十分でしょう。SSDも搭載すれば、、なお快適です。まずはこの辺をたたき台に。
メモリ4GBx2に、128GBのSSDと2TBのHDDで、9万円弱。

モニターに関しては、1920x1080 IPS sRRG、この辺をキーワードに。
例としてこの辺。
>IYAMA ProLite XU2390HS
http://kakaku.com/item/K0000617507/
この時点で、合計11万円しないですね。

>液晶タブレットも買いたいです。
こちら一択で。予算があれがさらにでかい物も視野に。
>http://kakaku.com/item/K0000483550/
Cintiq 13HD DTK-1300/K0
ただし、液タブは高価なので、15万円とは別予算で。
液タブの発色は、正確とは言い難いので。上記のsRGB対応モニターとのマルチモニター構成とすることを推奨します。

>デジタル画を描くためのソフトはありませんが
こちらを使いこなせれば、他のソフトはそうそう必要としないでしょう。
>CLIP STUDIO PAINT PRO
http://kakaku.com/item/K0000408529/?lid=ksearch_kakakuitem_image


 
ちなみに。
>CPUの高いもの、グラフィックの精度の良いもの、メモリの高いもの
「グラフィックの精度」という基準は、特にありません。その精度の画像を表示できるまでの時間がビデオカードの性能であって。時間をかければ同じ物は表示できます。それだけのこと。
また、高いビデオカードの性能とは、3Dグラフィックの性能です。絵描きには特に必要ありません。ただ、モニターが4K等の高解像度の場合、性能よりその解像度が出せる出力コネクタのために、ビデオカードを買うことはままあります。

書込番号:18559946

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2218件Goodアンサー獲得:396件

2015/03/09 14:32(1年以上前)


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33057件Goodアンサー獲得:4731件

2015/03/09 15:04(1年以上前)

susumus555さんのリンク先の記事。おおむね私の推奨と差は無いのですが。「CPUのランクを下げたら大幅なコストカット」と書きつつ、実際の構成でメモリとHDDに差を付けているのはずるいなと感じました。
Core i3とi5では、実質倍の性能差で、値段差は1万円。PC全体の価格から見て、倍の性能が1万円差なら、ここをカットするのは躊躇するところです。
私の出した構成例は、あくまでたたき台ですが。なにかしらYoutube流しながら作業など、ながら作業とか考えられているのなら、Core i5に越したことはないでしょう。i3は、上記の通り性能を考えると安いとは言い難いですし。今回の予算なら、削るところでもないと思います。

メモリについては、出来れば8GBx2の、計16GBが買えれば理想ではあります。記事のベンチマークにしても、Undo(やり直し)の回数が書かれていないことを考えると、やはり多いに越したことは有りません。
ただ、メモリは比較的高価ですし。8GBで足りているところにさらに多く積んだからと行って、性能が上がる要素でもありません。16GBの優先順位は低いでしょう。
8GBx1の構成のPCが記事にありましたが。昨今のPCは2枚のメモリを並列動作刺せることで倍速になります。8GBが欲しいのなら、4GBx2で。

もちろん、買えるのならそれに越したことはないので。15万円を使い切りたいのなら、メモリを8GBx2に、SSDを256GBに、ゲームなんかも考えてビデオカードも追加など、この辺はお好みで。

書込番号:18560215

ナイスクチコミ!2


スレ主 momo粉さん
クチコミ投稿数:8件

2015/03/11 10:33(1年以上前)

お二人方、素敵なご回答有難うございます。
BTOパソコンに関して全くの無知ですので、勉強したいと思います。
KAZU0002さんが仰っているパソコン+モニターを買った場合、すぐに使うことは可能ですか?
HDDの増設はBTOの勉強しながら余裕が出来たらつけたいと考えています。
今使っているパソコンは512MBの1GBになので重たいです。

書込番号:18566635

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33057件Goodアンサー獲得:4731件

2015/03/11 10:53(1年以上前)

>KAZU0002さんが仰っているパソコン+モニターを買った場合、すぐに使うことは可能ですか?
OSとドライバは入っていますので。後は他のPCと同じです。
使うアプリのインストール、メールをされるのならデータの移行など。この辺の手間は普通のメーカー製PCと同じです。

書込番号:18566672

ナイスクチコミ!0


スレ主 momo粉さん
クチコミ投稿数:8件

2015/03/11 12:30(1年以上前)

早速のご返信有難うございます。
RM7J-C63/Eと、RM5J-B63/Eでは、どう違うのでしょうか?
ビデオメモリがあるかないかでしょうか。
イラストの他にゲーム動画もみます。MMDも作ってみたいです。

書込番号:18566910

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33057件Goodアンサー獲得:4731件

2015/03/11 21:23(1年以上前)

>AeroStream RM5J-B63/E
> インテル® Core™ i5-4460 プロセッサー
> インテル® HD グラフィックス 4600 (プロセッサー内蔵)
> PC3-12800 DDR3 4GB (4GBx1)
> 500GB (SATAIII接続 / 6Gbps)
> GIGABYTE GA-H81M-D3V (MicroATX)
> Windows 8.1 または Windows®7 Home Premium

>AeroStream RM7J-C63/E
> インテル® Core™ i5-4460 プロセッサー
> NVIDIA® GeForce® GT 740
> PC3-12800 DDR3 8GB (4GBx2)
> 500GB (SATAIII接続 / 6Gbps)
> MSI B85M-E45 (MicroATX)
> Windows 8.1 または Windows®7 Home Premium

基本構成の違いは、ビデオカードを積んでいるか、メモリが4GB/8GB、マザーボードの差ですが。
ビデオカードとメモリについては、カスタマイズで同じに出来ますので、特に差とは考えなくてよろしいかと。
マザーボードの違いは、性能面への影響は考えなくても良いのですが。ビデオカードを載せずにマルチモニター(液タブとsRGB対応モニターの組み合わせ)をするのなら、RM7J-C63/Eが必須となりますし。ビデオカードを積むのなら、USBコネクタが多い分、RM5J-B63/Eの方が良いかなと思います。

MMD動画を製作するのなら、ビデオカードはある程度の性能の物は積んでおきたいところです。C/Pが良いところでGTX750Ti。予算に余裕があればGTX960を。
ただ、どこまでの性能のカードが必要かは、どの程度の動画を作るかによります。

動画視聴については、全く問題はありません。

書込番号:18568372

ナイスクチコミ!0


DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:585件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2015/03/12 03:26(1年以上前)

メモリについては、8GBで足りない可能性があるのなら、4GB×2のデュアルチャネルよりも8GB×1にしておく方が良いだろう。
増設する余地ができる。
デュアルチャネルの倍速なんて、シングルとの差は実際には体感不能で、増設余地をなくすほどの価値がない。

書込番号:18569242

ナイスクチコミ!0


スレ主 momo粉さん
クチコミ投稿数:8件

2015/03/12 16:37(1年以上前)

ご回答ありがとうございます。
ということは、8GB×1の方が良いのでしょうか。
8GB×1の場合、どの機種が一番良いのか教えて下さい。
エアロストリームで探してみたところ、RM5J-D63/Eが8GB×1でした。

しかしながらRM5J-D63/EとRM7J-C63/Eでは価格の差がほとんどありません。
これは、RM5J-D63/Eはビデオカードがついていないからでしょうか。

○RM5J-D63/E○
インテル® Core™ i7-4790 プロセッサー
インテル® HD グラフィックス 4600 (プロセッサー内蔵)
PC3-12800 DDR3 8GB (8GBx1)
500GB (SATAIII接続 / 6Gbps)
GIGABYTE GA-H81M-D3V (MicroATX)
Windows 8.1 または Windows®7 Home Premium

○RM7J-C63/E○
インテル® Core™ i5-4460 プロセッサー
NVIDIA® GeForce® GT 740
PC3-12800 DDR3 8GB (4GBx2)
500GB (SATAIII接続 / 6Gbps)
MSI B85M-E45 (MicroATX)
Windows 8.1 または Windows®7 Home Premium

書込番号:18570679

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33057件Goodアンサー獲得:4731件

2015/03/12 18:36(1年以上前)

先述の通り、メモリが1枚ではメモリの速度が半分になりますので。後から増設するかも…という程度話なら、するかどうか分からない増設のために、メモリ速度半分で使い続けるという損をする必要も無いでしょう。
メモリ速度については、速度差が体感できるタイプの処理と、体感できないタイプの処理がありますが。絵描きは体感できるタイプの処理です。
「増設するかも」と心配なら、最初から8GBx2にして置きましょう。Dual-Channel動作させるには、「同じメモリ」が理想ですので。後から2枚にするのは、お薦めしません。

RM5J-D63/Eは、CPUが高い分、ビデオカードが無くても似たような値段ということです。
BTOですので、パーツはある程度カスタマイズが出来ます。RM5J-D63/Eとかの型番は、あくまで基本セットのラインナップですので。差が気になるのなら、カスタマイズで同じにしてみましょう。値段も似たような物になるはずです。
…MMDをされるとのことですので。ビデオカードがない状態の製品と比較してもしょうが無いと思いますが。

書込番号:18570933

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33057件Goodアンサー獲得:4731件

2015/03/12 18:43(1年以上前)

追記。

>エアロストリームで探してみたところ、RM5J-D63/Eが8GB×1でした。
大抵の製品は、カスタマイズで各パーツを選べるようになっています。最初から目的の構成のPCを探す必要はありません。

https://shop.tsukumo.co.jp/bto/bto.php?BTO_SET_CODE=RM-J259&TYPE=64S
それぞれにこういうページが用意されていますので。よく見てみて下さい。
>メモリ
>16GB (8GB x2枚) DDR3-1600 (PC3-12800) DDR3 SDRAM SanMax製【+17,000円】
>【限定特価】 8GB (8GB x1枚) DDR3-1600 (PC3-12800) DDR3 SDRAM SanMax製【+3,000円】
>【限定特価】 8GB (4GB x2枚) DDR3-1600 (PC3-12800) DDR3 SDRAM SanMax製【+4,000円】
> 4GB (4GB x1枚) DDR3-1600 (PC3-12800) DDR3 SDRAM SanMax製

書込番号:18570950

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33057件Goodアンサー獲得:4731件

2015/03/12 18:54(1年以上前)

追記の追記で。
B85M-E45マザーを使っている製品なら、メモリが4枚刺せますので。最初に4GBx2にしておいて、あとから4GBx2なり8GBx2をさらに増設することは可能です。

書込番号:18570983

ナイスクチコミ!0


DHMOさん
クチコミ投稿数:4948件Goodアンサー獲得:585件 縁側-一酸化二水素の掲示板

2015/03/12 19:21(1年以上前)

>メモリ速度については、速度差が体感できるタイプの処理と、体感できないタイプの処理がありますが。絵描きは体感できるタイプの処理です。
何かベンチマークなどの裏付けがあるのだろうか。
自分は、体感できるような差が開いたという検証記事を見たことがない。
「デュアルチャネル 体感」でGoogle検索してみても、体感不能な程度の差しかないという話ばかり。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%8D%E3%83%AB+%E4%BD%93%E6%84%9F&ie=utf-8&oe=utf-8&hl=ja
4枚挿せるマザーボードならば、4GB×2枚でも増設余地があるので構わないだろうが、2枚しか挿せないマザーボードならば、8GB×1枚の方が無難だろう。
あとで違う銘柄のメモリーを挿す方が、初めから同じメモリーを挿すよりも相性などの面で不利ではある。
しかし、いまどきは昔のメモリーのように相性問題はきつくないし、気にするなら相性保証を付けて買うこともできる。
「最初に4GBx2にしておいて、あとから4GBx2なり8GBx2をさらに増設することは可能です。」というのと、変わらない。

書込番号:18571060

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33057件Goodアンサー獲得:4731件

2015/03/12 20:31(1年以上前)

最近のCPUキャッシュは優秀ですので。キャッシュが有効に働く分についてはメモリの速度は体感できません。
この「キャッシュが友好に働く」とは、
・CPUがとりあえず必要とするメモリ量が、キャッシュに収まるほど少ない
・CPUでの計算に時間がかかるがためにメモリアクセスが間欠的になる
と言った場合です。

メモリ速度が効いてくるのは、当然ながら上記の逆なわけで。
・CPUが処理するデータ量が多い
・処理が単純なので、CPUでの計算時間が取られない
といった場合となります。
要は、簡単な処理を大量にするような用途には、メモリ速度が効いてきます。絵描きソフトのレイヤー計算なんかは、まさにこれですね。

何年か前、自分でメモリ上のデータの加算だけを延々とするテストプログラムを組んで、Dual-Channelと比較したところ、4割の性能差が出ました(メモリを読むだけのテストなら、まさに倍の速度です)。
現在でも、CPU内蔵グラフィック使用時のグラフィック性能に3割ほどの差が出るというベンチは、そこらに転がっていると思います。

まぁ速度差もですが。後から8GB追加して刺せばいいなんてアドバイスには、メモリ関係のトラブルの経験を鑑みるに、安易に薦められるところではありませんが。
あとは、都合の良い記事を探して自己満足するも良し。自分で測って見るも良しってことで。比較のしようがなければ体感できないのは、色と同じです。

書込番号:18571318

ナイスクチコミ!0


スレ主 momo粉さん
クチコミ投稿数:8件

2015/03/15 18:00(1年以上前)

何度もすみません。
一番最初におすすめ頂いた RM5J-B63/Eで、ビデオカードとハードディスク(8GB×2)とSSDのカスタマイズを変更すると大丈夫でしょうか。
カスタマイズを全て良いものにしたら17万になってしまいました。
夏場は冷房のない蒸し暑い場所で利用しますので、冷却クーラーというものも必要なのでしょうか。

イラストをスムーズに書けて、YOUTUBEが見られたらいいなと思っています。
MMDは15万の予算をオーバーする場合は視野には入れていません。

書込番号:18581892

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33057件Goodアンサー獲得:4731件

2015/03/15 18:26(1年以上前)

>ビデオカードとハードディスク(8GB×2)とSSDのカスタマイズを変更すると大丈夫でしょうか。
8GBx2なら、ハードディスクではなくメモリですね。
ビデオカードとハードディスクとSSDは、何を選んだのでしょうか?

カスタマイズ内容について細かく。

ビデオカードは、MMDも考えると、とりあえずここはNVIDIA GeForce GT 750、または750Tiくらいで良いでしょう。これ以上上が必要な場合、多分MMDだけではアプリが足りなくなりますので。必要な物が分かってからでないと薦めにくいです。

ハードディスクは、容量と値段に注意。データ倉庫に使いますので、絵を沢山描くのなら1TBや2TBを選びましょう。MMD動画も容量を食います。

SSDは、C:ドライブに溜まるデータを整理整頓できるのなら、128GBでも足ります。

ビデオカードに750Ti、HDDに2TB、SSDに128GB、メモリ8GBx2にカスタマイズして、12万3千円ですね。

>夏場は冷房のない蒸し暑い場所で利用しますので、冷却クーラーというものも必要なのでしょうか。
PCは、人が快適に過ごせる程度の環境での使用をお奨めします。CPUクーラーは、あるに越したことは有りませんが。CPUクーラーとは、CPUの熱を室内空気に移す装置とも言えます。
まずエアコンを先に。

書込番号:18581982

ナイスクチコミ!0


スレ主 momo粉さん
クチコミ投稿数:8件

2015/03/15 20:48(1年以上前)

ご返信有難うございます。
言われた通りにカスタムして見ました。
SSDの128GBのカスタマイズにて、二つの機種がありました。
CFD 東芝 HG6y / SATA 6Gbps
MLC (Transcend 370 Series / SATA 6Gbps)
何か違いはあるのでしょうか。ご存知でしたら教えて頂けると幸いです。

カスタマイズしたもの
○メモリ
16GB (8GB x2枚) DDR3-1600 (PC3-12800) DDR3 SDRAM SanMax製【+17,000円】
○ビデオカード
NVIDIA GeForce GTX 750Ti / 2GB (DVI-D 、DVI-I 、mini-HDMI / PCIスロット×2占有)【+19,000円】
○SSD
128GB MLC (Transcend 370 Series / SATA 6Gbps) 特別価格【+5,980円】
○ハードディスク
2TB SATA6Gbps対応 (WD Red WD20EFRX /高耐久性ドライブ)【+7,500円】




変更なし
Windows 8.1 64-bit版
Microsoft Officeなし
Intel Core i5-4460 プロセッサー (4コア / 3.2GHz、TB時最大3.4GHz / 6MB L3キャッシュ)
Intel H81 Express チップセット MicroATXマザーボード (GIGABYTE製 GA-H81M-D3V)
オンボードサウンド
パーティション分割なし
追加ハードディスクなし
DL対応 DVDスーパーマルチ(ASUS製 DRW-24F1ST / 書込ソフト付 / SATA接続 )
電源ユニット
CWT製 GPB450S (最大500W、定格出力450W / 静音12cmファン搭載)

書込番号:18582467

ナイスクチコミ!1


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33057件Goodアンサー獲得:4731件

2015/03/16 10:02(1年以上前)

>CFD 東芝 HG6y / SATA 6Gbps
>MLC (Transcend 370 Series / SATA 6Gbps)
Transcend 370の方が、安い分書き込み速度が遅いです。
Transcendでも、HDDに比べればずっと高速ですが。CFDが買えるのなら、それに越したことはあません。

あとは。
 ブルーレイドライブは必要ないですか?
 Windows8の経験はありますか?(それ以前のWindowsだと、だいぶ使い勝手が違います)
あたりと。
余裕があれば、電源は一つ上の物を買った方が、信頼性(寿命など)が上がると思います。
>【80PLUS BRONZE認証】 CWT製 GPK500S (最大550W、定格500W)【+3,000円】
あたりが選べれば御の字。

書込番号:18584016

ナイスクチコミ!0


スレ主 momo粉さん
クチコミ投稿数:8件

2015/03/16 19:30(1年以上前)

ご回答有難うございます。
了解しました。
ブルーレイドライブというのはブルーレイの映画などを見る際に使うものでしょうか。
それでしたら今のところは要りません。
Windows8は使ったことがないのでWindows7にします。


見積もりが以下になりました。

BTOモデル名 eX.computer エアロストリーム RM5J-B63/E

OS Windows 7 Home Premium 64-bit版 ※SP1適用済み  有り
マイクロソフトOffice製品 Microsoft Officeなし 有り
セキュリティ対策ソフト カスペルスキー 2015 インターネットセキュリティ 90日 期間限定版 有り
CPU Intel Core i5-4460 プロセッサー (4コア / 3.2GHz、TB時最大3.4GHz / 6MB L3キャッシュ) 有り
マザーボード Intel H81 Express チップセット MicroATXマザーボード (GIGABYTE製 GA-H81M-D3V) 有り
メモリ 16GB (8GB x2枚) DDR3-1600 (PC3-12800) DDR3 SDRAM SanMax製 有り
グラフィック機能 NVIDIA GeForce GTX 750Ti / 2GB (DVI-D 、DVI-I 、mini-HDMI / PCIスロット×2占有) 有り
サウンド オンボードサウンド 有り
SSD 128GB MLC (CFD 東芝 HG6y / SATA 6Gbps) 有り
ハードディスク 2TB SATA6Gbps対応 (WD Red WD20EFRX /高耐久性ドライブ) 有り
パーティション分割 パーティション分割なし 有り
光学ドライブ DL対応 DVDスーパーマルチ(ASUS製 DRW-24F1ST / 書込ソフト付 / SATA接続 ) 有り
PCケース 【NEW】 eX.computerオリジナル MicroATXミニタワーケース (ブラック / EX-01T-M / 防塵フィルター搭載) 有り
電源ユニット 【80PLUS BRONZE認証】 CWT製 GPK500S (最大550W、定格500W) 有り
下取りサービス eX.computer 下取りサービスなし


液晶モニターは目が疲れやすいので出来たら大きいモニターを買いたいと考えています。
23インチのパソコンと27インチのパソコンで悩んでいます。
今使っているパソコンは、画面サイズが15インチTFT液晶のものです。
絵を描いていると小さく感じることが多いです。
なので大きい方が良いのかもと感じています。
前回オススメ頂いたProLite XU2390HS XU2390HS-B1 23インチ でも十分でしょうか。

書込番号:18585470

ナイスクチコミ!0


KAZU0002さん
クチコミ投稿数:33057件Goodアンサー獲得:4731件

2015/03/16 21:04(1年以上前)

>液晶モニターは目が疲れやすいので出来たら大きいモニターを買いたいと考えています。
目が疲れやすい要因が、サイズにあるのか他にあるのかは、要検討ですが。私は、27インチモニターで一日中作業していても、特に目の疲れは感じません。
作業環境とスレ主の視力について何も情報が無いので、一般的なアドバイスになりますが。部屋は出来るだけ明るく(手元が筆記勉強に適した明るさ)、モニターの明るさは、その部屋に置いた白い紙と同じ程度を目安に。

>23インチのパソコンと27インチのパソコンで悩んでいます。
27インチなら、解像度が2560x1440のモニターが視野に入ると思いますが。
>Dell U2715H
http://kakaku.com/item/K0000711873/
目が疲れる要因が文字サイズということなら、まず眼科と眼鏡屋に行くことをお薦めします。嫌味とかではなく、仕事で目を使うことが必須なら、絶対すべきことです。ほっといても良いことはありません。

>前回オススメ頂いたProLite XU2390HS XU2390HS-B1 23インチ でも十分でしょうか。
上には上がありますので、十分かどうかは、使う人によります。
23インチ、1920x1080、AH-IPSパネル、sRGB対応モニターとしては最安クラスですが、最初としては実用範囲かと思います。不満が出て、その不満に投資が出来る実力がついてから次を狙いましょう。

書込番号:18585863

ナイスクチコミ!0


クチコミ一覧を見る


価格.com Q&Aを見る

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として
選び方ガイド

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:12月1日

クチコミ掲示板ランキング

(パソコン)

ユーザー満足度ランキング