ディスクブレーキ車の購入について

Question

現在、GIANTのDEFY ADVANCED 2の購入を検討しています。http://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000036理由としては、試乗した際に振動吸収に優れた滑らかな乗り心地と軽くペダルが回せる部分に魅力を感じたためです。頭痛持ちで、長時間ガタガタと振動があるとズキズキと来ることがあります。乗り心地だけならもう購入しているところなのですが、、一気に踏み込めない理由が２つあります。１つはディスクブレーキ搭載でメンテナンスが自分にもできるか不安という点。もう１つは、後輪が135mmでホイールの選択肢が少なくて後々のカスタムやメンテナンスの幅が狭そうな点。この135mm幅はクロスバイクで面倒くさいなあとガッカリした部分でもあります。上記の点を考慮して、GIANTのDEFY1も候補にあります。http://www.giant.co.jp/giant15/bike_datail.php?p_id=00000205自転車旅行に行く際、リアにキャリーを付けられる点がポイント高く、メンテナンスも今まで通り自分でできるというのも魅力です。乗り心地もカーボンには敵わないものの、扱いがやや楽である点はやはり大きいです。ここで質問したいのは、ディスクブレーキのメンテナンス性と今買うならどっちがオススメかという点です。ディスクブレーキもレースで使用できるようになるそうで、将来性についてはあまり心配していません。ただ、自分より自転車を熟知していて、歴も長い人の視点は自分とは大きく違う可能性があり、購入前に相談したいと思った次第です。宜しくお願いします。

ディープ･ インパクト · Accepted Answer

＞１つはディスクブレーキ搭載でメンテナンスが自分にもできるか不安という点。これは特にこだわりはありませんさんのスキル次第ですが、やる気と覚悟があるなら出来ます。たぶん壊れた時は本体全部交換です。問題はロードのディスクブレーキ使用は「シクロクロス」で使われているだけで、本当に今後普及するかどうか？僕は普及しないのではと思っています。＞後輪が135mmでホイールの選択肢が少なくてディスクブレーキを選択した時点で135mm決定になります。130mmのディスクブレーキ用ホイールは存在しません。＞頭痛持ちで、長時間ガタガタと振動があるとズキズキと来ることがあります。ならGIANTのアルミフレームには手を出さない方がいいです。DEFY ADVANCED 2は乗り心地がいいとのことですがジャイアントも少しは乗り心地を考えて自転車作るようになったのかなと思いたいところですが、過去の実績から考えて、そんなに甘くないでしょう。DEFY ADVANCEDはディスクブレーキ採用の実験車両でＭＴＢの２９ｅｒのように、すぐに廃盤になるかもしれません。僕はディスクよりＢＢ８６が後で整備困るのでパスします。あと相変わらずGINATはゴミパーツ多く、ホイールなんてめちゃくちゃ重そうで即交換、ディスクブレーキも機械式だし、DEFY1はテクトロ。残せる部品が少ない・・パーツ見るとこの値段は高い。＞ディスクブレーキもレースで使用できるようになるそうで、将来性についてはあまり心配していません。シクロクロスでは使うでしょうけど、普通のレースで使うかな？？将来性あるかな？？エンド１３５mmのロードフレームはいらんなあと思いますけど・・・

うーむ。。。 · Accepted Answer

乗り心地を気にされているようですが、ディープさんのおっしゃる通りGIANTのアルミ車が有力候補になってるなら、ほとんどどれでも大丈夫だと思います。頭痛はそれよりはマシでしょう。

ロード系ディスクブレーキ最大の難点は、将来が定まってないことです。
あまり心配していないとのことですが、この段階で「心配する必要はない」と言うことは、現行の構成のままカスタムすることなく捨てるまで乗り続けると決めた場合だけです。

機械式ディスクブレーキと言うことで将来性はあまりない・・・すぐ全部廃番になるとは思わないが選択肢が極めて狭まる、アップグレード対象となる上級グレードのコンポは未来永劫発売されずに結局現行のままで乗るしかなくなる、もしくはコンポ全面刷新になる可能性が高い。
じゃあ全面刷新可能なの？という観点で考えると、ブレーキマウント方式が流動的ですよね。最近Shimanoが新しい規格を発表しましたが、キャリパー側がTRP SPYRE AL 160mmとあるので、恐らくMTB/シクロ流用の旧規格。ロード系の方はあまり認知してないと思いますが、MTB系だと細かいパーツの改廃が激しく、５年前の裸フレームにコンポを組むのはかなり難しい(場合が多々ある)のです。規格の改廃にはかなり敏感にならざるを得ない。どっちが主流になるか、更に新しい企画が出るかも分からないから良し悪しは言えんが天下のShimanoが独自規格を出したなら主流は新型になる可能性は高い。変換アダプタを噛ませれば相互流用可能かも知れないが、ロードの世界ではMTBの世界より「変換アダプタ」という汚染物は一般的に嫌われます。ロードは見た目シンプルな分、余計にかっこ悪く見えます。

そもそもTRP SPYRE ALってなによ？　TRPの名前くらい聞いたことありますが、使ったことどころか使っている人、インプレも見たことない。シクロの世界では有名なのかも知れないけど、シクロの世界自体小さい。酸いも甘いもご存知の方います？いいか悪いかも知られてないのに、トラブったとき解決出来ます？

そもそも、なぜディスクブレーキなのか？　MTBやシクロや旅車であればディスクのありがたさは身に染みてますし、競技車であればその用途によって「有り」ですが、素人ロードでそこまでこだわってディスクに飛びつく必要があるのか。将来以前に、今現在、大した選択肢がありません。

以上、新しもの好きの人柱であれば大歓迎で、ご希望とあらばいくらでも背中を蹴飛ばしてあげますが、バンジーを飛びに行ったけど、いざ飛び込み台に立ったら怖くなってめそめそ泣いているお嬢ちゃんみたいな書き込みを見ても、こちらがどうしたらいいか分かりません。

アルカンシェル · Accepted Answer

こんにちは。＞＞ここで質問したいのは、ディスクブレーキのメンテナンス性と今買うならどっちがオススメかという点です。GIANTのDEFY ADVANCED 2のディスクブレーキは、機械式なので、メンテのやり方を覚えると、そんなに難しくは感じないと思います。リアエンド１３５ミリは、殆どの完組のロードバイク用ホイールは無く、新しいホイールとなりましたら、手組になってしまいます。スペーサーを入れて、幅を調節されて、完組を入れる方もおられますが、それは緊急的なことで、お薦めはしないです。両方のバイクは、カーボンフォークであっても、アルミのフレームと、カーボンフレームとは、乗り味が全く違います。試乗の少しの距離を乗られただけでしたら、アルミフレームはちょっと硬いだけと捉えてしまいますが、長い距離を乗れば乗る程、その乗り味の違いは、ボディブローのように、ぜんぜん違ってきます。増して振動でお体の調子が悪くなられるのでしたら、カーボンフレームの方がいいと思います。あと余談ですが、カーボンと似た特性を持ったクロモリフレームのロードバイクも良いと思います。振動吸収性に優れ、乗り味も良いです。下記のクロモリバイクは、レイノルズのチューブを使い、よりしなやかさと、バネ感があります。サイズ４８以外は、ダボ穴も着いています。ジェミスのクロモリロードバイクhttp://www.jamis-japan.com/bike-quest-elite.htmlhttp://www.jamis-japan.com/bike-quest-comp.html

ディープ･ インパクト · Answer

BB86はプレス式で簡単に言えばくぎみたいなものです。何かと何かを接合する時にねじで締め込むのとくぎを打ち込むのでは、どちらが固定力が強力でしょうか？そして一度打ち込んだくぎを引き抜きもう一度打ち込み、そういうのを何度も繰り返すと、くぎはどうなるでしょうか？
ねじで接合しているものなら何度外して締めても接合力が大きく減退することはありませんが、くぎは最初から締め付ける力などなく、まして一度抜いたくぎを同じ穴へ打ち込めば、ほとんど摩擦はなく簡単に外れます。

プレス式ＢＢというのはそういうもので、よく使えても3回まで3回外せばどうやっても固定できなくなります。

ＢＢのような自転車でもっとも力がかかる部分をくぎみたいな結合方法でやろうというのが「なめすぎ」です。
しかも砂やほこりなどが入ればカチカチ音がなるし、そうなれば外して掃除するしか方法がないのに最大3回しか外せないような制約があれば1年もたたない間に寿命がきます。ＢＢの寿命は即フレームの寿命です。

プレス式ＢＢは音が鳴るのも有名です。ＪＩＳのようなねじ式ＢＢでも雨降り走った後などは砂が入ってカチカチ鳴ります。ＢＢというのはそういう部品、だから取り外しができないような釘式ＢＢなんて話になりません。僕は遠慮しておきます。

Rougaixさんは実物のハブを見たことがありますか？？実際に自分でやって実験しました？？
130mmと135mmの差はハブのどの部分で作られていると思いますか？もし実物見てるか実際にやってみた経験があるなら、そういう提案はないんじゃないかなあと思います。完組で出来ないことを手組でやってもいいと言ってるのも不思議です。スポークテンションの話ではなく、できない理由があるんですけど、場数踏んで確かめてみてください。

Rougaix · Answer

エンド幅135mm問題ですけど、ロードバイク用ハブの反ギア側にスペーサーを噛ませてスポークを締め込み、センターを左に寄せれば良いです。むしろ左右のスポークテンションが釣り合うので135mmのハブを使うより良いものが出来ます。(最初からスポークテンションが釣り合ってる完組にはやってはいけません)

ロードバイクでも昔126mm→130mmの転換期がありましたが、私は上記の理由で126mmのハブを使い続けていました。

センターはリム→ハブ軸→ハブへとメジャーを渡し左右の全長が同じになっていればOKです。

うーむ。。。 · Answer

kawaseさん＞一方、ディスクって長い下りはどうなの？逆に、一番効果的でニーズがあるのが山岳ステージだと思います。高速ダウンヒルでブレーキを掛ける時にカーボンリムだと効きは良くないし熱だれが怖いし、実際中華カーボンリムだと箱根を降りるだけで一発アウト(のものがちょこちょこあるらしい)けど、ブレーキ化して熱源をリムから分離すればその心配から解放されます。効きやコントロール性もアルミリムブレーキよりも良くなるでしょうし、リムも制動の役割から開放したらカーボンでもアルミでも更に軽くでき、外周部が軽量化されて走行感も良くなるかも知れない。ロードはブレーキを多用するものではないけど、どんな時でもきちんと制動を掛けられる性能と安心感は必要。あと悪天候。ツーリング中に大雨が降って、一山越えただけでシューが摩耗した、なんて経験ある人も多々いると思いますが、それも改善出来るでしょうね。まあ今のシューは良くなったから以前ほど深刻ではないですが。＞電動＋オイル＋ディスクのレバーがシマノから出てるし、これはコンポ側の対応だけで済むので、根は浅いんですよ。前記の通りブレーキマウントとホイール幅はフレームとのセットなので、アップグレードが自転車丸ごとになってしまう。使い捨てのプロレース用なら良いけど、長く使う場合には問題になります。＞ホイールもレイノルズとか軽いの出してるでしょ？ホイールの選択肢は少しはあっても沢山はないのも問題。ホイールの幅が広まれば良いんだけど、これはにわたまですからね。実は私は次買うフレームはディスクが良いなと思ってます。ただ、ホイールの選択が広いことが条件。できれば、キャリパブレーキ・現行ホイールが共用できること。規格が定まるのが先か、部品が広まるのが先か。規格が定まる前に部品が広まり、選んだ規格が負けるのが最悪。。。＞あと、パッドの規格っていろいろあって面倒じゃないの？めちゃ面倒です。基本、キャリパごとに違います。そしてメタル系、レジン系など用途によっても分かれる。私の旅用MTBはVブレーキだったものを前輪だけディスクブレーキ化してますが、後輪もやろうと思って投げ売りのシマノの機械式ディスクブレーキを買ったものの、予備パッドが手に入らず、放置してます。もうどっか倉庫の奥底に行っちゃって型番を確認出来ず、一時的な品切れ、廃番どっちだったか分かりませんが、一時的にせよ供給が切れる怖さがあります。

kawase302 · Answer

もう終わってるみたいですが、私はディスク車、興味あります。最近、すごく増えてますよね。定着するかどうかはわかりませんが、勢いは感じます。私がディスクがいいなーと感じるのはあのスッとしたブレーキの入りと、クリンチャーでもリムが軽そうなところ。前にここでもアップしましたけど、電動＋オイル＋ディスクのレバーがシマノから出てるし、ホイールもレイノルズとか軽いの出してるでしょ？あんなの乗ったら、長距離ラクそう。一方、ディスクって長い下りはどうなの？あと、パッドの規格っていろいろあって面倒じゃないの？そのあたりが不安。https://www.youtube.com/watch?v=DRGinxl_rlQ

まさちゃん９８ · Answer

>エンド幅135mm問題ですけど、ロードバイク用ハブの反ギア側にスペーサーを噛ませてスポークを締め込み、センターを左に寄せれば良いです。むしろ左右のスポークテンションが釣り合うので135mmのハブを使うより良いものが出来ます。(最初からスポークテンションが釣り合ってる完組にはやってはいけません)

私は1.5ミリのスペーサーを両側に挟んでやっていますが、ご紹介のやり方も面白いですね。理にかなっていると思います。今度やってみようかと思います。

あと、ディスクロード用の135ミリの完組みが出てきたので、それをリムブレーキで使う手もありますね。

まあしかし、今から135ミリのフレームを買うってことは私は考えられないですね。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
ミヤタもそうですが	0	2025/08/27 9:06:08
とはいっても	3	2025/07/31 23:31:12
ツールドフランス2025	2	2025/07/11 18:25:14
自転車は詳しくないから知らないけど	1	2025/05/08 13:08:50
メリダのロードバイク	24	2024/11/13 10:58:54
クロスバイクがロードバイクより安いのは何故でしょうか？	8	2024/08/24 16:28:45
どんなチェーンガード使えますか？	1	2024/08/08 6:12:57
メガニウム584備忘録：Shimano 5アームクランク編	4	2025/02/15 13:32:48
メガニウム584備忘録圧入型BBからみる相関図編	18	2024/11/12 6:05:20
メガニウム584備忘録自転車修道会　立ち上げ編	12	2024/11/04 20:41:26

『ディスクブレーキ車の購入について』のクチコミ掲示板